0°C
завтра: 1°C
Погода в Перми
0°C
ночью0°C
утром1°C
завтра1°C
Подробно
 64,35
+0.0907
Курс USD ЦБ РФна 17 октября
64,3455
+0.0907
 71,05
+0.2030
Курс EUR ЦБ РФна 17 октября
71,0503
+0.2030
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Дж.Буш: Коммунизм унес жизни 100 миллионов людей.

  • 12.06.2007, Вашингтон 21:27:33 "Коммунизм унес жизни 100 миллионов невинных мужчин, женщин и детей", - заявил президент США Джордж Буш на открытии памятника жертвам коммунизма в Вашингтоне. По словам Дж.Буша, жертвами коммунизма стали десятки миллионов человек в СССР, Китае, КНДР, Камбодже, Вьетнаме, Восточной Европе и африканских странах.

    Дж.Буш сравнил коммунизм с терроризмом и радикализмом. "Как и коммунисты, террористы, которые атаковали нашу страну, были сторонниками ужасной идеологии, которая ни во что не ставит принципы свободы, не признает расхождения во взглядах, имеет экспансионистские амбиции и преследует тоталитарные цели", - заявил американский президент. "Как и коммунисты, наши враги уверены, что ради служения своим целям они имеют право убивать невинных", - подчеркнул Дж.Буш. По его словам, "агрессивные идеологии способны двигать людей на ужасные преступления, на убийства миллионов людей", и с "этим злом необходимо бороться", передает Associated Press.
    http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070612212733.shtml

    Любопытно было бы услышать количество невинных жертв, например, американских империалистов.

    We will troll you!!!

  • Времена Дж. Гувера возвращаются? :а\?: А скоро ли объявят новую "охоту на ведьм"?

  • Да здравствует человеколюбивый капитализм , не погубивший не одной живой души .

  • Это он еще поскромничал...

    В России к октябрю 1917 проживало миллионов 120. До августа 1991 дожило от силы миллионов 5 - вот уже более 100 миллионов. А сколько из полумиллиарда китайцев, живших в конце 1940-х годов, дожило до сегодняшних дней?!

    Не исключено, правда, что Буш получил взятку от товарищей Ху и Зю, чтобы нарочно довести тему коммунистических репрессий до абсурда...

    Caveant consules!

  • Товарисчи!!! Ну положа руку на сердце скажите неужели Буш не прав???

    1. И заодно ответьте на пару таких вопросов. Где бы вы хотели жить:
    а. В Камбодже времен Пол-Пота?
    б. В Китае времен культурной революции.
    в. В СССР в 20-30 годах прошлого века.
    г. В КНДР сейчас?
    д. В США, Канаде, Европе в 20 веке?

    2. Вы молодой образованный кандидат экономических наук. Какова вероятность дожить до 70 лет в:
    а. Камбодже времен Пол-Пота.
    б. Китае времен культурной революции.
    в. СССР 20-30 годов.
    г. КНДР? (там вообще то есть люди такого возраста сейчас?)
    д. США, Канада, Европа в 20 веке

  • Из приложения к закону "О ветеранах" Перечень государств, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации:

    Гражданская война: с 23 февраля 1918 года по октябрь 1922 года
    Советско-польская война: март - октябрь 1920 года
    Боевые действия в Испании: 1936 - 1939 годы
    Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года
    Великая Отечественная война: с 22 июня 1941 года по 9 (11) мая 1945 года
    Война с Японией: с 9 августа 1945 года по 3 сентября 1945 года
    Боевые операции по ликвидации басмачества: с октября 1922 года по июнь 1931 года
    Боевые действия в районе озера Хасан: с 29 июля по 11 августа 1938 года
    Боевые действия на реке Халхин-Гол: с 11 мая по 16 сентября 1939 года
    Боевые действия при воссоединении СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии: с 17 по 28 сентября 1939 года
    Боевые действия в Китае:
    -с августа 1924 года по июль 1927 года;
    -октябрь - ноябрь 1929 года;
    -с июля 1937 года по сентябрь 1944 года;
    -июль - сентябрь 1945 года;
    -с марта 1946 года по апрель 1949 года;
    -март - май 1950 года
    -с июня 1950 года по июль 1953 года
    Боевые действия в Венгрии: 1956 год
    Боевые действия в районе острова Даманский: март 1969 года
    Боевые действия в районе озера Жаланашколь: август 1969 года
    Боевые действия в Алжире: 1962 - 1964 годы
    Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская Республика):
    -с октября 1962 года по март 1963 года;
    -июнь 1967 года;
    -1968 год;
    -с марта 1969 года по июль 1972 года;
    -с октября 1973 года по март 1974 года;
    -с июня 1974 года по февраль 1975 года
    Боевые действия в Йеменской Арабской Республике:
    -с октября 1962 года по март 1963 года;
    -с ноября 1967 года по декабрь 1969 года
    Боевые действия во Вьетнаме: с января 1961 года по декабрь 1974 года
    Боевые действия в Сирии:
    -июнь 1967 года;
    -март - июль 1970 года;
    -сентябрь - ноябрь 1972 года;
    -октябрь 1973 года
    Боевые действия в Анголе: с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года
    Боевые действия в Мозамбике:
    -1967 - 1969 годы;
    -с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года;
    -с марта 1984 года по апрель 1987 года
    Боевые действия в Эфиопии: с декабря 1977 года по ноябрь 1979 года
    Боевые действия в Афганистане: с апреля 1978 года по 15 февраля 1989 года
    Боевые действия в Камбодже: апрель - декабрь 1970 года
    Боевые действия в Бангладеш: 1972 - 1973 годы
    Боевые действия в Лаосе:
    -с января 1960 года по декабрь 1963 года;
    -с августа 1964 года по ноябрь 1968 года;
    -с ноября 1969 года по декабрь 1970 года
    Боевые действия в Сирии и Ливане: июнь 1982 года


    ***
    Внук нашел в столе старый пистолет деда, который в тридцатые годы служил в НКВД.
    - Скажи, дедушка, сколько врагов ты убил из этого пистолета?
    - Не знаю, внучек, только сейчас подсчитывать стали.

  • В ответ на: а. В Камбодже времен Пол-Пота?
    Ну, тогда давайте перечислять все преступления капитализма:
    а. Жертвы наполеоновских войн
    б. Жертвы Первой мировой войны
    в. Жертвы германского нацизма
    г. Жертвы колониализма (например, пролное истребление (именно истребление, а не вымирание от болезней) тасманийцев, проведенное англичанами во второй половине 19 в.

    Или британское правление в Индии

    "С начала XIX в., по мере распространения власти англичан практически на всю территорию Индии, массовый голод стал обыденным явлением в стране. По английским официальным данным, в Британской Индии в 1800–1825 гг. умерли от голода 1 млн. человек, в 1825–1850 гг. — 400 тыс., в 1850–1875 гг. — 5 млн., в 1875–1900 гг. — 26 млн., в том числе во время «большого голода» 1876–1878 гг. — более 2,5 млн. (по данным самих индийцев, в 1876–1878 гг. от голода погибло 10 млн. человек [Неру 1981: 219]). В начале XX в. британская колониальная администрация «в целях недопущения дискредитации политики Империи в колониях» стала тщательно скрывать данные о жертвах голода в Индии [Bhattaharyya 1973: 522]. Единственное, что удавалось почерпнуть из официальной статистики, это сведения об общей численности населения районов, пораженных голодом. Так, в 1905–1906 гг. голод свирепствовал в районах с населением 3,3 млн. человек, в 1906–1907 гг. — с населением 13 млн., в 1907–1908 гг. — 49,6 млн. человек [Антонова, Бонгард-Левин, Котовский 1979: 363–364]. Другим способом сокрытия истины являлось списывание всех смертей на эпидемии холеры и чумы, вспыхивавшие в пораженных голодом районах. В частности, по официальным данным, в 1896–1908 гг. в голодающих районах от чумы умерло 6 млн. человек [Антонова, Бонгард-Левин, Котовский 1979: 264]. В 1933 г. директор Медицинской службы Индии генерал-майор Дж. Мигоу вынужден был признать, что «по крайней мере 80 миллионов человек в Индии постоянно голодают» [Гхош 1951: 65, прим. 1].

    В 1943 г. британские власти сознательно организовали чудовищный голод в Бенгалии. В результате погибло около 3,5 млн. человек [Гхош 1951: 119–120**]. В 1943–1944 гг. число жертв на севере и востоке Индии превысило в общей сложности 5 млн. человек [Антонова, Бонгард-Левин, Котовский 1979: 463]. Организация массового голода была местью британской администрации населению этих районов за «Августовскую революцию» 1942 г. и поддержку (особенно массовую — в Бенгалии) «Индийской национальной армии» Субхаса Чандры Боса.

    В начале британского владычества Бенгалия была одним из наиболее экономически развитых и густонаселенных районов Индии. Накануне завоевания страны Ост-Индской компанией (1757 г.) губернатор Бенгалии Р. Клайв писал, что города Дакка и Муршидабад «огромны, многолюдны, а богаты, как лондонское Сити» [Bhattaharyya 1973: 361]. Но уже в 1789 г. британский генерал-губернатор Индии Ч. Корнуоллис вынужден был констатировать, что вследствие гибели населения от голода треть владений Ост-Индской компании «превратилась в джунгли, заселенные только дикими зверями» [Mukherjee 1974: 361]. Маркс указывал, что в 1824–1837 гг. население Дакки («индийского Манчестера», как назвала этот город британская парламентская комиссия) сократилось со 150 тыс. до 20 тыс. человек [Маркс, Энгельс 1957: 133]. Русский путешественник А. Ротчев, посетивший Индию в начале 1840-х годов, так описывал увиденное: «Что осталось от Уджейна [Уджайна], Бхопала, Джейпура [Джайпура], Гвалиора, Индора [Индура], Гайдерабада [Хайдерабада], Ахмедабада [Ахмадабада], Фуркабада [Фурхабада], Дели и Агры, городов столичных, некогда цветущих? На несколько миль вокруг них видны раздробленные колонны, разоренные храмы и полуразвалившиеся, одинокие памятники. Дикие звери и пресмыкающиеся гады заменили народонаселение, все глухо и пусто вокруг…» [Ротчев 1991: 33]. В 1834 г. английский генерал-губернатор с чувством выполненного долга докладывал Лондону: «Равнины Индии белеют костями ткачей» [см.: Неру 1981: 208]." Источник и библиография

    По одной только Индии можно запросто набрать 50 млн. жертв. И что интересно, соответствующие гос.деятели Британии до сих пор числятся в национальных героях.

    Caveant consules!

  • Вы забыли сказать про ледовое побоище и Крестовые походы, а так же Пунические войны и Александра Македонского!!!
    Только вот на мой взгляд тут есть одна не мало важная закономерность. Все жертвы Капитализма - это жертвы чужих народов с помощью их же 5 колонны. А все жертвы Коммунизма - это тотальное истребленние именно СВОЕГО народа!!!

  • В ответ на: Все жертвы Капитализма - это жертвы чужих народов с помощью их же 5 колонны. А все жертвы Коммунизма - это тотальное истребленние именно СВОЕГО народа!!!
    Для капитала нет разницы свой народ/чужой народ. Есть священное понятие "прибыль", и по барабану, кого загнобить рали ее увеличения.
    Да и для народа какая разница, кто его истребил "свои" или "чужие." Вот лично Вас если уморят голодом, для вас будет утешительно, что сделал это англичанин, а не индус или русский?

  • Те, хоть из-за денег, а коммунисты вообще за утопию людей убивали.

    ***
    Социализм - это говно по сравнению с коммунизмом.

  • В ответ на: Те, хоть из-за денег, а коммунисты вообще за утопию людей убивали.
    Мдя.... Аргумент, однако. :ха-ха!:

    ЗЫ Пока Миханск забанен , Квакин с задачей не справляется.:миг:

  • В ответ на: По словам Дж.Буша, жертвами коммунизма стали десятки миллионов человек в СССР, Китае, КНДР, Камбодже, Вьетнаме, Восточной Европе и африканских странах.
    Вообще-то вполне ожидаемый результат. Буш практически повторяет то, что мы все слышали во время перестройки. Вроде бы и винить, кроме себя, некого.
    почти по теме:

    Как порой наше сердце падко
    Ко сравненьям простым и грубым,
    И сердца нам пленила сказка
    Как бодался телёнок с дубом.

    То ли дуб был не слишком крепок,
    То ли кто подсобил теленку,
    Только в этой борьбе нелепой
    Дуб сломался тростинкой тонкой

    Он погиб – и уж нет опоры,
    Волны враз разметали берег.
    Победителей нет – у моря
    Скалит зубы телёнка череп.

    И теперь мы во всём повинны
    Мы ведь все – этот дуб ломали…
    Так чего ж , удивляться, свиньи,
    То, что желуди вдруг пропали...

  • В ответ на: Вот лично Вас если уморят голодом, для вас будет утешительно, что сделал это англичанин, а не индус или русский?
    Я все же думаю, что грехи тех же Англичан в Индии (заметьте я не говорю что у них нет грехов, это Англичане придумали такую штуку как КОНЦЛАГЕРЬ) сильно преувеличены, т.е. они мазу тянут еще и за того парня. Индусы во все года и сами любили друг друга порезать будь здоров, и до прихода Британцев!!!! Просто Британцы стали тем камушком который качнул весы в пользу одной из многочисленных сторон, ну а та сторона воспользовалась ситуацией и понеслось..... я знаю человека который жил и работал в Индии в тот год когда убили Индиру Ганди, что там творилось :eek: :eek: :eek: Но одна половина индусов резала другую дай боже!!!
    Но это было 200 лет назад. (Я имею ввиду не убийство Ганди, уменя нет таких старых знакомых а колонизацию индии :friends:) А СЕЙЧАС.
    Что твориться в Африке.?

    Из ДОКЛАДА ООН!!!

    Одновременно с представлением доклада ФАО ООН объявила о тяжелейшей ситуации с продовольствием в ряде африканских стран. По данным ООН, сейчас в пяти странах на юге континента (Замбии, Зимбабве, Лесото, Малави и Мозамбике) голодают около 12 миллионов человек. Причиной голода является засуха. В Малави и Замбии правительства официально объявили о продовольственной катастрофе. Президент Зимбабве на подобный шаг пока не пошел, но, согласно многочисленным неофициальным сообщениям, положение в стране такое же, как и у соседей. Дело доходит до того, что в армии Зимбабве командиры вынуждены отправлять солдат в отпуск домой, чтобы они питались там. По данным ФАО, на то, чтобы прокормить миллионы людей в этих странах до апреля 2006 года, когда будет собран новый урожай, срочно необходимо 400 миллионов долларов. Если деньги не будут найдены, многих в регионе ждет голодная смерть. Но такой суммы у организации нет.


    Говоря о голоде в африканских странах, нельзя не отметить ряд любопытных фактов. Отдельные аналитики даже склонны усматривать в них тенденцию. Засухи в Африке - явление постоянное, однако раньше, при "проклятых колонизаторах", с ними как-то справлялись. Бывшая британская колония Южная Родезия в 1960-е годы кормила практически половину Юга Африки. Та же Родезия во времена тяжелой войны в 1970-х годах экспортировала табак, кукурузу и говядину. Но в конце 1980-х годов, уже после получения независимости, страна была вынуждена импортировать эти товары. Колониальная Замбия, до 1964 года экспортировавшая медь, через четыре года после получения независимости начала ее импортировать. Процветавшая португальская колония Мозамбик, после того как Лиссабон дал ей независимость в 1974 году, за 10 лет превратилась в страну с разваленной экономикой, уничтоженными природными ресурсами, вечной гражданской войной и голодающим населением. В этих странах до получения ими независимости количество голодающего населения было минимальным. Наоборот, статистика регистрировала непрекращающийся приток рабочих рук из других стран. Как так получилось, что потенциально богатые африканские государства оказались в положении, когда им приходится постоянно обращаться за помощью к Международному валютному фонду и ООН?
    В Африке воевали всегда. С полным основанием ее можно называть не только Черным, но и Воюющим континентом. До середины ХХ века практически вся Африка была поделена между европейскими державами. Колониальным администрациям в разных странах худо или бедно удавалось гасить конфликты в зародыше.
    Когда после Второй мировой войны на континенте пошел процесс деколонизации, то его первейшим результатом явилось не мирное строительство получивших свободу государств, а постоянные войны. За без малого пятьдесят последних лет в Африке произошло два десятка полномасштабных гражданских войн, случилось более сотни военных переворотов, а про такое явление, как геноцид и массовый политический террор, и говорить не приходится - в некоторых странах это стало просто нормой жизни.
    Практически везде события развивались по одной и той же схеме - объявление независимости, гражданская война, воинствующий трайбализм, запредельная коррупция властных структур, расизм, голод, подавление свобод и т.д. Бывшие процветавшие колониальные государства превращались в независимые руины. Так было в Нигерии, Бурунди, Руанде, Чаде, Судане, Анголе, Мозамбике...
    Трайбализм - превосходство того или иного племени над другими племенами - был чумой всего континента. Правда, пока племена жили под властью колониальных администраций, последним удавалось его сдерживать, но как только все племена стали свободными и равными, они тут же занялись резней соседей. В некоторых странах это был самый настоящий полномасштабный геноцид - уже никто не скажет, сколько именно народностей и племен было истреблено исключительно по расовому признаку в Бурунди или Нигерии.
    В Мозамбике идеология марксистов, творчески переработанная с поправкой на местные условия, привела к тому, что экономика некогда процветавшей страны превратилась в ничто. Анголу начала сотрясать непрерывная гражданская война, грозившая перекинуться на другие страны, и если бы не титанические усилия ЮАР, защищавшей Намибию и время от времени наносившей чувствительные удары ангольским террористам, неизвестно, чем бы все закончилось.
    То, что новые независимые нации немедленно погружались в хаос и анархию, европейские правительства не очень волновало - зато у африканцев были демократические конституции и настоящий суверенитет. Европа старательно культивировала у себя чувство вины перед бывшими колониями и заискивала перед африканскими националистами.
    Нельзя сказать, чтобы Европа и Америка совсем махнули рукой на Черный континент, но внимание ему уделялось избирательное. В то время как мировая пресса трубила о "зверствах белых наемников" в Родезии, такой стране как Уганда, например, внимания уделялось куда меньше. Между тем, если в той же Родезии правительство белого меньшинства просто старалось обуздать боевиков, рвущихся к власти, то в Уганде творился самый настоящий геноцид - местный диктатор Иди Амин занимался планомерным истреблением собственного народа. Стоило боевикам прийти к власти в Родезии в 1980 году, как число упоминаний ее в прессе резко сократилось. И на родезийский геноцид, устроенный новым президентом Мугабе, мир не обратил внимания.
    А про некоторые страны упоминали и того меньше - как, например, про Судан. Между тем Судан - это самое крупное государство Африки. Но широкого международного внимания страна к себе не привлекала. По одной простой причине - уж больно неприглядные вещи там происходили.
    История конфликта
    После того как Британская империя вторично завоевала Судан в 1898 году, страна была объявлена кондоминиумом (территорией, соместно управляемой двумя суверенными державами) и находилась под совместным англо-египетским управлением. Но фактически это была британская колония - метрополия определяла политику страны и присылала большинство чиновников, управляющих территорией. Как и по всей Африке, границы кондоминиума нарезались без учета местных традиций и условий. Север Судана был арабским, а юг - негритянским. Это отражалось и на образе жизни - на севере основной религией был ислам, а на юге - христианство и языческие верования. Существовали и географические причины разделения - большая часть страны непригодна по своим условиям для проживания людей, и этот барьер разделял север и юг.
    После предоставления стране независимости и ухода оттуда британцев в Судане немедленно вспыхнул конфликт. Христианский Юг справедливо опасался, что исламский Север станет навязывать южанам свои порядки и отстранит их от управления страной. В южных армейских частях вспыхнуло восстание, переросшее в гражданскую войну с Севером.
    В 1969 году генерал Джафар Нимейри устроил военный переворот, и власть в стране захватила военная хунта. Переворот военных был, что называется, левого толка, поскольку произошел при поддержке коммунистических и социалистических сил. В 1972 году в Аддис-Абебе правительство Нимейри сумело заключить с повстанцами-южанами мирный договор. По этому соглашению, Югу предоставлялась широкая автономия, и в стране на несколько лет воцарился мир, хотя небольшие локальные инциденты случались постоянно. Социалистические преобразования, проводимые хунтой, привели к ухудшению уровня жизни населения.
    :help.gif: :help.gif: :help.gif:

  • Да писать и говорить-то можно все, что угодно.Просто все это в очередной раз показывает, что буш 3,14здунишко, только и всего... и принципы их демократии как раз и поставлены на 3,14здеже и двойных стандартов, главное чтобы зрителей и почитателей этих клоунов не становилось больше и они не строили новые арены цирка, типа эстонии и проч. лабуды....

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ну сказал, мало ли что говорят политики. Ведь и Рейган в свое время произнес очень известную фразу о том, что им отдан приказ о начале ядерной атаке на "империю Зла"

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Бодался теленок с дубом, бодался, да и сам дубом стал. Седня показали как Солженицын получал награду от полковника КГБ. Ну и виражи российская история закладывает!

  • А какое вообще дело пиндосам до жертв коммунизма?
    Гораздо актуальнее для них поставить памятник 100 миллионам жертв геноцида американских индейцев.
    Надо, как "ассиметричный" ответ поставить такой памятник в России!

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • Только США. Без учёта чудовищного геноцида коренного населения Америки.
    1948-1953 гг. - участие в карательных действиях против филиппинского народа. Результат - гибель многих тысяч филиппинцев;
    1950-1953 гг. - вооруженное вторжение на Корейский полуостров миллионного экспедиционного корпуса американских солдат. Эпилог этой войны - гибель сотни тысяч корейцев, насильственное разделение некогда единого корейского народа;
    1964-1973 гг. - агрессия США против республики Лаос. Вновь гибель тысяч ни в чем не повинных людей;
    1964 г. - кровавое подавление американцами панамских национальных сил. Вина последних заключалась в требовании возвращения Панаме законных прав на эксплуатацию Панамского канала;
    1965-1973 гг. - военная авантюра против Вьетнама, которая закончилась позорным поражением американцев и уничтожением полумиллиона вьетнамцев. По примеру гитлеровской Германии с особой жестокостью уничтожались мирные деревни, совершались американской солдатней массовые убийства женщин и детей, применялись ковровые бомбардировки с применением напалма, в результате которых выжигались обширные территории со всеми ее обитателями;
    1970 - военная интервенция против Камбоджи. Тридцати двухтысячная армия США принесла на землю Камбоджи смерть и страдания народу этой страны;
    1982-1983 гг. - ознаменован террористическим актом восьмисот американских пехотинцев против государства Ливан. И снова жертвы;
    1983 г. - вторжение около двух тысяч морских пехотинцев в Гренаду. Погибли сотни людей;
    1986 г. - военная операция в Ливии. Бомбардировки Триполи, Бенгази. И вновь многочисленные жертвы среди населения;
    1989 г. - новое вторжение американских войск в Панаму, тысячи панамцев погибли;
    1991 г. - широкомасштабная война против Ирака. В военной акции участвовало четыреста пятьдесят тысяч военных с применением многих единиц современного оружия. При бомбардировках гражданских объектов жертвами стали сто пятьдесят тысяч мирных жителей;
    1992-1993 гг. - оккупация Сомали, сопровождавшаяся вооруженным насилием и убийствами мирного населения;
    1999 г. - разрушительная война с применением современных военных технологий против Югославии. Итог войны - раздробление некогда процветающего Союзного государства (Югославии) на ряд многочисленных проамериканских государств. Тысячи жертв среди мирного населения.
    Плюс так называемые многочисленные необъявленные войны против суверенных государств Сальвадора, Гватемалы, Никарагуа, Кубы, Афганистана, Ирана. Неизменно во все новые и новые авантюры под знаменем защиты демократических свобод в интересах США вкладывались гигантские финансовые средства для поддержания проамериканских и фашистских режимов.
    Почему то Джорджи не вспомнил про атомную атаку двух японских городов Хиросимы и Нагасаки. Доподлинно известно, что объективных причин подвергать атомной бомбардировке вышеназванные города не было. Япония уже агонизировала и была готова к безоговорочной капитуляции. Тем не менее, Америка применила ядерное оружие. Более 100тысяч жертв только от самой бомбёжки.А сколько умерло от лучевой болезни.
    Или от алкоголизма Джорджи память отшибло.

  • Все жертвы Капитализма - это жертвы чужих народов с помощью их же 5 колонны. А все жертвы Коммунизма - это тотальное истребленние именно СВОЕГО народа!!!
    ------------------------------------
    Напомнить Вам про "огораживание" в Англии, например? Или скотские условия жизни рабочих в Европе. А труд маленьких детей на фабриках?

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Гораздо актуальнее для них поставить памятник 100 миллионам жертв геноцида американских индейцев.
    Надо, как "ассиметричный" ответ поставить такой памятник в России!
    :respect: полностью поддерживаю!

  • Ассиметричный чему7 Снова Карла Маркса поставить ? Так вроде бы он еще стоит, как и сотни Ленинов по всей стране. А кое-где памяткники Сталину даже поставили на государственные деньги.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ха. Имено это я предложил, глядя на эту хрень на ТВ. +1
    :respect:

    Можно еще поковыряться в истории эксплуатации труда рабов в ныне самой прогрессивной стране. И их память увековечить где-нибудь в Питере.... Не хай американы обидятся.
    :ха-ха!:

    С уважением

  • В ответ на: Снова Карла Маркса поставить ? Так вроде бы он еще стоит
    Да нет же, ну вы что не поняли? Не Марксу памятник поставить, а памятник 100 миллионам жертв геноцида американских индейцев. :yes.gif:

  • А что их было 100 млн американских индейцев?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ну еще и захваченным в рабство неграм из Африки

    We will troll you!!!

  • В ответ на: А что их было 100 млн американских индейцев?
    А сколько их было?
    Имхо, в случае с индейцами можно говорить о настоящем геноциде, в отличии от пустой болтовни о «геноциде народа» в СССР.

  • В ответ на: Имхо, в случае с индейцами можно говорить о настоящем геноциде, в отличии от пустой болтовни о «геноциде народа» в СССР.
    говорить-то можно. только всё равно это будет пустой болтовнёй. с геноцидом всегда так: либо ничего, либо болтовня получается. я за тишину

    ё

  • В ответ на: А что их было 100 млн американских индейцев?
    Ди Браун СХОРОНИТЕ МОЕ СЕРДЦЕ У ВУНДЕД-НИ
    Американские войны начинаются с первого нападения на индейцев в 1622 г. в Джеймстауне, за чем последовали война с индейцами-алгокинами в Новой Англии в 1635-1636 гг. и война в 1675-1676 гг., закончившаяся разрушением почти половины городов в Массачусетсе. Другие войны и перестрелки с индейцами продолжались до 1900 г. Всего американцы уничтожили где-то 100 млн. индейцев, что вполне позволяет говорить о настоящем геноциде, значительно превосходящем массовое убийство евреев Гитлером (4 - 6 миллионов жертв).

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • ""...Если все эти люди умерли, сколько же их здесь жило с самого начала? По подсчетам Добинса, до Колумба в Западном полушарии жило от 90 до 112 миллионов человек. Иными словами, в 1491 году в Америке жило больше людей, чем в Европе.
    Его аргументы просты и ужасающи. Хорошо известно, что коренные американцы не были в контакте со многими европейскими болезнями, и поэтому были иммунологически не подготовлены - "целина" по образному выражению эпидемиологов. Добинс понял, что подобные болезни накатывали от прибрежных территорий, посещенных европейцами, во внутренние, контролируемые индейцами, которые никогда не видели белого человека. Первые белые, которые исследовали многие уголки Америка, могли проходить через уже обезлюдевшие места".
    В вымирание коренного население больше виновны болезни, а не перестрелки ибоевые столкновения а "Совершенно очевидно, что виновником этого опустошения был не разбой, учиненный горсткой испанских авантюристов, а сопровождавшие их свиньи. Именно они, судя по всему, оказались носителями болезнетворных организмов, истребивших практически все население цветущей страны. " web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Кошмар. Эти сволочи еще и бактериологические оружие применяли. :ухмылка:

  • В ответ на: Кошмар. Эти сволочи еще и бактериологические оружие применяли. :ухмылка:
    А ужо какое бактериологическое оружие против коренного населения применили на территории России :bottle: :bottle: :bottle: Я думаю Ермак Темофеевич тоже в свое время повеселился на славу на просторах бескрайних Сибирских....

  • В ответ на: Совершенно очевидно, что виновником этого опустошения был не разбой, учиненный горсткой испанских авантюристов, а сопровождавшие их свиньи.
    Бездоказательно. Это "совершенно очевидно" только для тех, кто во что бы то ни стало хочет "очевидеть" то, что ему выгодно, чтобы не признавать своих преступлений.

  • Угу, припоминаю я в годы вестерна холерные одеяло. Действенная штука.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Ваши доказательства, что в время американской экспансии на запад Американского континета и в последующее время были уничтожены 100 млн. Приведите их.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Приведите их.
    И не подумаю. Найдёте сами при желании. Вы знаете где искать.:beee:

    Во-первых вам уже Сильвиа приводила ссылочку, и еще один форумчанин к месту вспомнил известнейший факт про зараженные одеяла.
    Во-вторых я нигде не утверждала точных цифр. 100 млн, 72 млн или 66 млн - вам это существенно? Гораздо важнее знать и видеть, что исчезли целые государства, целая цивилизация, народ, заселявший собою огромный континент. А остались жалкие остатки в резервациях.(Кстати сказать в настоящий момент эти остатки в резервациях устроились неплохо за счёт игорного бизнеса. Но это уже другая история.)

  • Ссылочка Сильвы дана совсем на другое. И меня поражает вас и в других спорящих, что когда пишешь о миллионах погибщих во время сталинских репрессий так сразу обвиняют в клевете, говорят нет вы лжете, погибло не миллионы, а всего к примеру 900 тысяч. Когда же в другом случае цифры звучат или 100 млн североамериканских индейцев или 1 млн - то в ответ - а разве это существенно :dnknow:.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • 100 млн или 1 млн? Ну это вы загнули! Ага, всего 1 миллион индейцев населял огромный континент, все эти города и государства!
    ЗЫ А может индейцев вообще не было? Это всё выдумки Голливуда? :ха-ха!:
    В ответ на: И меня поражает вас и в других спорящих, что когда пишешь о миллионах погибщих во время сталинских репрессий
    Просто ваш любимый главный демократ Земли снова начал кидаться безответсвенными цифорами о десятках и сотнях миллионах погибших, не подкрепляя, кстати эти цифры ссылочками.:хехе: А когда вам ответили симметрично в том же ключе, так вам сразу не нравится. :1:

  • Разве Буш - демократ? Он республиканец.

  • Да не в этом дело. Он же несет демократические ценности всем народам Земли. Ага. Как президент США он -Главный уполномоченный по этому делу.:yes.gif:

  • Единственный демократ на Земле это ваш Путин, а Бушу на путинской планете просто места нет.

    Путин: "Я абсолютный и чистый демократ. Но вы знаете, в чем беда? Даже не беда, трагедия настоящая. В том, что я такой один, других таких в мире просто нет". (…) "После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем".

  • А что загнуть. Одна из самых распространенных точек зрения, что на всем Северо-Американском континенте к началу активного заселения его европейцами проживало не более 3 млн человек. А в бойне в Вундед-Ни погибло 700 человек. Посмотрите источники, сколько было вырезано сибирских татар вблизи Ордынки у устья р. Ирмень, когда казаки добивали хана Кучума.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Кстати сказать в настоящий момент эти остатки в резервациях устроились неплохо за счёт игорного бизнеса. Но это уже другая история.
    Да о чем вообще речь сейчас на территории Канады проживает 1 млн. индейцев. США - 4100 тыс. индейцев из них 2 с лишним млн. чистокровные. Мексика - 6 млн. Всего 10 млн. только в северной части. (всего около 35 млн. душ). А на начало 20 века их было на территории КАнады и США всего 200 тыс. ПРирост в 25 раз :flowers: Вот одна эта фраза, дает тому же Бушу сейчас делая заявление не очень оглядываться на индейцев. (вы представляете себе ситуацию что например Тунгусы или Хакасы владеют сетью ресторанов Жили-Были по все России :ха-ха!: :ухмылка: :agree:) А вы посмотрите что у нас. Я в прошлом году 4 раза бы в командировке в шерском селении Ортон, это 70-80 км. в глубокой тайге в Кемеровской области на границе с Хакассией. Так там просто повальное пьянство в 9 чсов утра у магазина очередь пьянх Шорцев, водку там запрещено продавать (т.к. есть еще в этом поселке и колония поселение как раз наследие КОммунистического режима) так балтика 9 рекой, они даже уже и собирательством не занимаются, был довольно таки урожайный год на кедровый орех так я не смог купить, купил ведро хариуса и то у двух пропойц реальных их всего то осталось тысячи 3-4 на всю Россию (данные переписи 2002 года) хотя еще в 1939 году было 16000. Думаю такая же ситуация и с другими коренными народами, кто нибудь слышал про такую народность ТЕЛЕУТЫ??? это тоже коренная народность Сибири. В итоге имеем РОСТ численности коренного населения в ужасной америке с их злобным демократическим правительством в течение 20 века в 25 раз. И убыль аборигенов на территории России в 4 раза. А простите 80 лет какая идеология тут верховодила? Так что предлагаю ЗАТКНУТЬСЯ по поводу того что у Буша самого рыльце в пушку, кивая на индейцев. Вообще то появение или исчезновение тех или иных этносов нельзя рассматривать (и уж тем более сравнивать с жертвами конкретных политичеких режимов) на таком коротком промежутке времени. Ведь никто тут не рвет не себе волосы что вымерли неандертальцы, просто их вытеснил хомосапиенс. Так и с теми же индейцами их период рассвета это империя Майя, к моменту приходы европейцев благополучно деградировавшая, вот лет эдак через 5000 и исчезновение индейцев, тунгусов а может быть к тому времени Белой Демокартическойрассы будет рассмариваться через "призму времени и историческогоразвития" совсем подругому. На место слабого всегда приходит более сильный и умный. :tease:

  • В ответ на: А что загнуть. Одна из самых распространенных точек зрения, что на всем Северо-Американском континенте к началу активного заселения его европейцами проживало не более 3 млн человек.
    ___________________________________________
    Что касается флагмана официозной американской науки, то Смитсоновский институт вплоть до самого последнего времени пропагандировал как "научные" оценки численности доколумбова населения, сделанные в 19 - начале 20 века антропологами-расистами типа Джеймса Муни, в соответствии с которыми в Северной Америке жило не более 1 100 000 человек.
    ..............................................................
    К середине 60х гг. оценка численности коренного населения к северу от Рио Гранде поднялась до минимум 12,5 миллионов к началу вторжения европейских колонизаторов. Только в районе Великих озер к 1492 г. проживало до 3,8 миллионов, а в бассейне Миссиссиппи и основных притоков - до 5,25. В 80х гг. новые исследования показали, что население доколумбовой Северной Америки могло достигать 18,5, а всего полушария - 112 миллионов (Добинс).
    ..............................................................
    На основе современных данных, можно сказать, что когда 12 октября 1492 года Христофор Колумб сошел на один из островов континента, вскоре названного "Новым миром," его население составляло от 100 до 145 миллионов человек (Станард). Два века спустя оно сократилось на 90%. К сегодняшнему дню самые "удачливые" из существовавших когда-то народов обеих Америк сохранили не более 5% своей прежней численности. По своим размерам и продолжительности (до сегодняшнего дня) геноцид коренного населения Западного полушария не имеет параллели в мировой истории.
    ...................................
    Так на Испаньоле, где до 1492 г. процветало около 8 миллионов таинос, к 1570 году оставались лишь две жалкие деревушки коренных жителей острова, о которых 80 лет назад Колумб писал, что "лучше и ласковее на свете людей нет".

    Немного статистики по районам.

    За 75 лет - с появления первых европейцев в 1519 г. до 1594 г. - численность населения в Центральной Мексике, наиболее густонаселенном районе американского континента, сократилась на 95%, с 25 миллионов до едва ли 1 миллиона 300 тысяч человек.

    За 60 лет с момента прихода туда испанцев, население Западного Никарагуа сократилось на 99%, с более чем 1 миллиона до менее чем 10 тысяч человек.

    В Западном и Центральном Гондурасе за полстолетия было уничтожено 95% коренных жителей. В Кордобе, около Мексиканского залива, 97% за столетие с небольшим. В соседней провинции Джалапа было уничтожено тоже 97% населения: с 180 тысяч в 1520 г. до 5 тысяч в 1626 г. И так - повсюду в Мексике и Центральной Америке. Пришествие европейцев означало молниеносное и почти полное исчезновение коренного населения, жившего и процветавшего там многие тысячелетия.

    Накануне вторжения европейцев в Перу и Чили, на родине инков проживало от 9 до 14 миллионов человек... Задолго до конца столетия в Перу оставалось не более 1 миллиона жителей. А еще через несколько лет - лишь половина этого. Было уничтожено 94% населения Анд, от 8,5 до 13,5 миллионов человек.

    Бразилия была, быть может, самым населенным районом обеих Америк. По словам первого португальского губернатора Томе де Суза, резервы коренного населения здесь были неисчерпаемы "даже если бы мы разделывали их на скотобойне." Он ошибался. Уже через 20 лет после основания колонии в 1549, эпидемии и рабский труд на плантациях привели народы Бразилии на грань вымирания.

    К концу 16 века в обе "Индии" переселились около 200 тысяч испанцев. В Мексику, Центральную Америку и дальше на юг. К этому же времени было уничтожено от 60 до 80 миллионов коренных жителей этих областей.
    ................................................
    Методы геноцида колумбовой эпохи:
    Колумб обязал всех жителей старше 14 лет каждые три месяца сдавать испанцам наперсток золотого песка или 25 фунтов хлопка (в районах, где золота не было). Выполнившим эту квоту вешался на шею медный жетон с указанием даты получения последней дани. Жетон давал его обладателю право на три месяца жизни. Пойманным без этого жетона или с просроченным отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею жертвы и отправляли ее умирать в свою деревню.
    ................................................
    В отличие от Британской Америки, где геноцид имел своей непосредственной целью физическое уничтожение коренного населения для завоевания "жизненного пространства", геноцид в Центральной и Южной Америке стал побочным продуктом зверской эксплуатации индейцев в экономических целях. Массовые убийства и пытки не были редкостью, но они служили орудием террора, чтобы покорить и "умиротворить" коренное население. Жители Америки рассматривались как десятки миллионов даровых рабочих рук природных рабов для извлечения золота и серебра. Их было так много, что рациональным экономическим методом для испанцев представлялось не воспроизводство рабочей силы своих рабов, а их замена. Индейцев умертвляли непосильной работой, чтобы потом заменить свежей партией рабов.
    .................
    "Дикая и непокорная раса" - вот ключевые слова западного империализма, от Колумба до Буша. "Дикая" - потому что не хочет быть рабом "цивилизованного" захватчика. В число "диких" "врагов цивилизации" были записаны и советские коммунисты. От Колумба, выдумывавшего в 1493 карибских каннибалов с глазом на лбу и собачьими носами, идет прямая нить к рейхсфюреру Гиммлеру,...
    ...........................
    На самом деле и в строгом соответствии с принципом идеологической инверсии, людоедством занимались не коренные обитатели Нового мира, а их завоеватели. Вторая экспедиция Колумба завезла на Карибы большую партию мастифов и грейхаундов, натренированных на убийство людей и выедание их внутренностей. Очень скоро испанцы стали кормить своих псов человечиной. Особым деликатесом считались живые дети. Колонизаторы разрешали собакам грызть их заживо, часто в присутствии родителей. Современные историки приходят к мнению, что на Карибах существовала целая сеть "мясных лавок", где тела индейцев продавались как собачий корм. Как и все другое в наследии Колумба, людоедство получило развитие и на материке. Сохранилось письмо одного из завоевателей империи Инка, в котором он пишет: “…когда я вернулся из Картагена, я встретил португальца по имени Рохе Мартин. На крыльце его дома висели части разрубленных индейцев для кормежки его собак, как будто они были дикими зверьми...” (Станард, 88)

    В свою очередь, испанцам нередко приходилось есть своих собак, выкормленных человечиной, когда в поисках золота и рабов они попадали тяжелое положение и страдали от голода. Такова одна из мрачных ироний этого геноцида.
    .............................
    http://www.usinfo.ru/indejcy2.htm
    __________________________________
    И в догонку - фотогалереи преступлений амеровского фашизма ( Не для слабонервных!): http://www.usinfo.ru/galerei.htm
    ______________________________
    А теперь главный вопрос Ech_Aleks:
    Так какое дело этим амерам до жертв коммунистических репрессий, если у самих рыло в навозе??

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • Ага, значит Колумб был гражданином США или страны, правопреемником которой США были?:улыб:
    Отлично. А не спросить ли нам с правительства России за геноцид монголо-татарами всех остальных на всем пространстве бывшего СССР? И не потребовать ли ответа за зверства Тамерлана? Периоды приблизительно те же, что и описываемыа Вами.
    ЗЫ: я не поклонник США, но в таких спорах надо знать меру. Выше привели статистику за последние 80 лет. По-моему, говорить не о чем. Цифры говорят сами за себя. Если бы большевики или современные власти могли похвастаться, что в результате борьбы с проклятым царским наследием малые народы возродились и увеличились во много раз - честь была бы и хвала. Однако этого нет. А вот так нелюбимые Вами америкосы могут похвалиться, что в результате борьбы с проклятым колониальным а рабовладельческим наследием они практически из небытия возродили многочисленные племена индейцев.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Правильным путем идете, дорогие товарищи!

    У них же индейцев едят и негров линчуют, нам ли не знать? Или уже не линчуют? Неважно, что-нибудь надыбаем. Гуантанамо, например... Зря я, что ли, за свободу Анжелы Дэвис полдетства боролся! А Леонард Пелтиер или Луис Карвалан? Нешто рефлексы пропали? Не-ет… это у совка уже в крови, с молоком матери, так сказать. Щас мы им отольем прав человека из своих запасов, они мигом про выборы в России забудут. А впрочем, если и не забудут - главное, чтобы про них здесь не вспоминали. Так что валяйте, дорогие товарищи, пламенные борцы с американским империализмом, про ужасы западной демократии, я мысленно с вами!

    Негров в Америке, действительно, линчевали (правда, при Брежневе уже совсем редко). И пока кукрыниксы изводили нашу тайгу на миллионные тиражи карикатур про ку-клус-клан, Америка с ку-клус-кланом справилась окончательно, сама и навсегда. Сделала она это с помощью демократических механизмов, как-то: свобода прессы, разветвленные общественные институты, политическая конкуренция, разделение властей, независимый суд. И пытки в Гуантаномо эти давно расследованные американскими СМИ и осужденные американским правосудием - мы дяде Сэму Гуантанамо не забудем все равно!
    Мы же, с небольшим перерывом на времена Горбачева-Ельцина, вернулись к асфальтовому катку политического единодушия, политическим заключенным и мочению несогласных в сортирах (одно без другого не живет).

    Вообще (возвращаясь к диалогу Америка - Россия), ответ по принципу "сам дурак" кажется беспроигрышным только на первый взгляд, но второго взгляда на него, кажется, здесь пока никто и не бросил. Не до того вам было. Если так дальше пойдет, то вы ведь очень скоро увидите вокруг России железный занавес густо заплеваный изнутри, а через некоторое время еще и злое, голодное население внутри этого забора, как в Совке. А что при этом вы продолжите страшно нравиться сами себе, - так тем хуже для вас, а не для Америки.

  • В ответ на: через некоторое время еще и злое, голодное население внутри этого забора
    Июнь месяц на дворе.... Дабы голодным не остаться - картопку пропалывать пора.... День с тяпкой и ни злости, ни желания плевать в колодец ....

  • В ответ на: Немного статистики по районам.
    А можно узнать флагман какой науки собирал эту статистику??? И каким образом антропологи-коммунисты собирали эти данные???

    И вообще все эти зверства учиняли испанцы, португальцы, англичане, французы а Американцы их потом всех наказали :шок: :ха-ха!: :agree:

  • В ответ на: И вообще все эти зверства учиняли испанцы, португальцы, англичане, французы а Американцы их потом всех наказали
    Что является прямым доказательством внеземного происхождения "Американцев" ! Аминь!

  • В ответ на: Правильным путем идете, дорогие товарищи! ................... А что при этом вы продолжите страшно нравиться сами себе, - так тем хуже для вас, а не для Америки.
    Миханск, что-то мне подсказывает что Вы регулярно печатаетесь на сайтеwww.ej.ru только вот не могу понять под каким именем :смущ:

  • "страшно нравиться" это почти Шендерович из комментариев к встрече Путина с журналистами в прошлую субботу. Там президент России нес ту же хе***ню про американских бездомных и одиноко скучал без Махатмы Ганди.

Записей на странице:

Перейти в форум