Вспомните рассказы своих мам и пап - "Я тогда училась на втором, а твой папа - на третьем!.."
А потом - диплом, семья и - Ваше появление на свет. И в 24 человек считался взрослым и семейным "папашей", "главой семейства"...
Сейчас истомлённые неконкретикой мужчины и женщины 25-33 лет всё приговаривают "Рано ещё...", пытаясь всё чего-то выжать из этой холостой жизни... Всё пытаясь "дозреть"...
Чем обусловлено такое повзросление "возраста зрелости"? Что творится вокруг?
ну и правильно.. пора уже изжить в себе социализм.. если девушке 21 год, то она уже типа засиделась в девках.. В 40 лет жизнь уже заканчивалась и нужно начинать гундеть всем об этом и ждать первую пенсию..
чё за чушь..
раньше просто жили по каким-то дебильными правилам и неписаным законам..
мне 22.. и боже упаси какую-то свадьбу и иже с ним..
Ветер Вам в спину!
Вот только природу изжить в себе много сложнее.
Всё нужно делать вовремя, в том числе и рожать.....
Да и мальчикам мужчинами тоже стоит становиться вовремя, а то мужику уже 22, а он всё ещё машинками-бирюльками интересуется.....
В ответ на: Природой велено человеку рожать в 12—13 лет, когда наступает половое созревание.
Вы явно не медик. Роды до завершения полового созревания опасны и для роженицы и для плода. Лучший возраст для родов сейчас по словам медиков с 20 до 28 лет.
Семья это большая ответственность. И современные молодые люди понимают, что все тяготы лягут на них. Ни на родителей ни на государство надеяться особо не приходится. С одной стороны хорошо, что молодежь привыкает к самостоятельности и к ответственности. Но плохо, когда самостоятельность граничит с незащищенностью и неуверенностью в завтрашнем дне.
А в итоге демографический вопрос в полном провале.
В ответ на: Семья это большая ответственность. И современные молодые люди понимают, что все тяготы лягут на них
Ответственность это правильно. Так для чего мальчики мужчинами становятся?
"Ведь дело мужчин, пересилив тревогу,
Надежно держать чуть дрожащий штурвал" (с) Визбор
И чем "современные молодые люди " отличаются от их дедов? Тем было на кого надеяться?
Сдается мне, что дело в навязанном ТВ стандарте жизни.
Ну, как же! Что за семья без апартаментов, мерседеса или без ананасов с филе цессарки на завтрак?
Дурь! Полная подмена понимания смысла жизни и человеческого счастья.
В ответ на: в итоге демографический вопрос в полном провале
Я вот пытаюсь вспомнить хоть один фильм или книгу, где была бы показана жизнь семьи с пятью детьми, и отражено человеческое счастье осознания, что у тебя есть братья и сёстры, радость от того, что человек не одинок и у него есть кто-то, кто будет знать и любить его....... потому что.
В ответ на: Я вот пытаюсь вспомнить хоть один фильм или книгу, где была бы показана жизнь семьи с пятью детьми, и отражено человеческое счастье осознания, что у тебя есть братья и сёстры, радость от того, что человек не одинок и у него есть кто-то, кто будет знать и любить его....... потому что.
"Однажды, 20 лет спустя". Старый такой фильм. Хороший. Там об этом рассказывается.
А еще фильм "Мужики". Там мужчина забирает к себе дочку после того, как ее мама умерла. А вместе с дочкой - еще двух ее братьев от других отцов. И у них вчетвером получается дружная стчастливая семья.
В ответ на: Лучший возраст для родов сейчас по словам медиков с 20 до 28 лет==
То есть, те, кто создает семью в этот период — наоборот, поступают грамотно?
А почему "наоборот"? Лично я против слишком поздних родов. Другое дело, что у многих нет возможности родить до 30. Кому на работе надо укрепится и продвинуться, кому - на квартиру заработать. Помню, одна моя клиентка (девушка - 26 лет) покупая по ипотеке маленькую двушку всё расчитывала и вздыхала, что как минимум до 35 лет родить она не сможет. Потому что почти все деньги у нее будут уходить на выплату кредита, только 10 тысяч в месяц ей осталось "на жизнь". Но главное - уйдешь в декретный - вообще ЗП срежут, потеряются все премиальные, а может быть и само место работы потеряешь.
В ответ на: Семья это большая ответственность. И современные молодые люди понимают, что все тяготы лягут на них.
На мой взгляд, наоборот - современные молодые люди становятся все более инфантильными, кроме того зацикленными на материальном благополучии, считающими что три-четыре -пять браков - это норма.
"Гуляй, пока молодой" - из этой песни.
На смену семейным ценностия пришли эгоистические. Так, мне кажется, будет правильнее.
Ежевечерне, стоит включить ТВ, можно увидеть множество вариаций на тему карьеры бандита, ловкого жулика или такого менеджера, который сидит в офисе и неожиданно начинает двигать миллионы со счета на счет, при этом большую часть времени занимаясь устраиванием отношений с сексуальным партнером. Исключением является полуторогодовая сага на тему золушки, где у she - менеджера было время решить вопрос с чужой компанией и с чужим женихом.
Если смотреть ТВ, то складывается впечатление, что других профессий просто нет и, следовательно, и карьеры в них быть не может.
Впрочем и раньше подавляющая часть фильмов заканчивалась счастливым финалом свадьбы и многообещающим: "Стали они жить поживать и добра наживать". А вот про то, что кроме добра в семье есть ещё много счастливых дней и счастливых хлопот ни гу-гу.
В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
Семья это большая ответственность. И современные молодые люди понимают, что все тяготы лягут на них.
--------------------------------------------------------------------------------
На мой взгляд, наоборот - современные молодые люди становятся все более инфантильными,
Ну, елси понимать что вся ответственность и вся тяжесть ляжет на тебя, то из этого понимания выводы возможны разные, в зависимости от человека: получше подготовиться, подойти со всей серьезностью, или вообще отказаться от столь трудного дела в пользу "продления собственного детства" вплоть до пенсии.
Но и тот и другой путь исключает ранние браки и ранние роды.
В ответ на: Но и тот и другой путь исключает ранние браки и ранние роды
Зато оба пути приводят к знакомству с социальным работником, который дважду в неделю забежит чтобы принести продукты и, если не повезёт, к многолетним раздумьям, о том какой был в молодости дурак, что не нарожал и не поднял пяток ребятишек, которые могли бы с тобой поговорить, когда ноги уже не ходят, стаканы не моются и тараканы - единственные слушатели длинными-предлинными ночами.....
А в России от кино-слов перешли к делу. У Охлобыстина, например, 6 ребятишек; Табаков - 70-летний дедок, а размножается молодым на зависть, кто еще... Кончаловский - многодетный отец... Это так, навскидку.
А из фильмов только "Агент национальной безопасности" на ум и приходит, где у Краснова своих трое и еще пацанчика усыновил...
В Вестях сегодня показывали одного кемеровского дедульку. Мало того, что он сам вырастил 13 детей. Но еще и его дети все как на подбор решили продолжить дело отца - выросли и создали свои многодетные семьи. В результате теперь у этого дедушки 101 (!) внук. Вернее 50 внучек и 51 внук. Но это еще не предел. В семье ждут дальнейших пополнений.
Не знаю. Но никто из них не выглядит угнетенным, заморенным или задавленным работой. У папаш - довольные рожи с улыбкой шире плеч, у детишек - счастливые оживленные мордашки.
> Сейчас истомлённые неконкретикой мужчины и женщины 25-33 лет всё приговаривают "Рано ещё...", пытаясь всё чего-то выжать из этой холостой жизни... Всё пытаясь "дозреть"...
Всё это в высшей степени ненормально.Неправильно.Началось сие безобразие после торжества демократии и "свободы". Все старое доброе пошло в утиль. Моральные, этические и духовные ценности купированы. Сострадание, взаимодействие, дружелюбие, улыбка, смех, легкость, желание помочь, чувство принадлежности, забота друг о друге, все эти качества изьяты из обращения. Эгоизм-норма.Создание семьи на пятом месте.
Оно вроде бы и понятно на первый взгляд. -"Сегодня у меня ничего нет за душой и для себя пожить не успел" Что думают об этом женщины и вовсе понятно. У их детей должно быть всё,но с другой стороны жизнь дорожает и мест под солнцем остаётся всё меньше.Замкнутый круг.
К 40 неустроенные и усталые мужики и разачарованные вянующие тётки. Некоторые после 40 рожать умудряются."Что бы было!".Только вот ни их детям ни им самим это уже ни по кайфу.Данные демографии в России удручающи. У меня создаётся впечатление,что всё это -результат целеноправленного действа извне,некой программы по "расчистке территории". Прошу прощения за зудёж,но смотрите сами. Здоровье матерей не вызывает оптимизма.Курение среди женщин,особенно молодых приобрело характер эпидемии.Отсюда тенденция к увеличению заболеваемости среди детей и к заболеваниям верхних дыхательных путей в частности.Отказ от создания семьи,проблемы наркомании и т.д и т.п
"После нас-хоть потоп"- девиз нашего времени
Сострадание, взаимодействие, дружелюбие, улыбка, смех, легкость, желание помочь, чувство принадлежности, забота друг о друге, все эти качества изьяты из обращения. Эгоизм-норма.
Неправда. Среди моих друзей, например - таких нет. Так что это не норма.
А здоровый эгоизм - так вообще полезен, позволяет быть более самостоятельным в своих решениях. Речь конечно не идет о "Я ПУП ЗЕМЛИ".
Раньше были большие семьи, мужья жен приводили в свой дом. Сейчас же каждая семья стремится отделиться, а для этого нужно заработать статус и финансовую независимисть.
Вот и возникает вопрос, не являются ли все эти фильмы о многодетных семьях политическим заказом того времени? Уж очень кучно лежат...
Давайте посмотрим что сейчас пропагандирует ТВ на данный момент, похоже ТВ пытается поднять авторитет армии и правоохранительных органов, как раз то чем кинематограф занимался в Союзе в 70 годах ("таможня", "петровка 38", "огарева 6", "в зоне особого внимания" и т.д.). По логике вещей года через 3-4 следует ожидать сериалов на тему многодетной семьи.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Можно вопрос, к какой возрастной категории Вы относитесь до 30, 30-40, 40-50, 50 и выше?
Нет, если не хотите не отвечайте... Просто интересно, эта Ваша вселенская тоска это возрастное, или авитаминоз...
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Точно, почаще бы свет отключал в спальных районах, вот демография бы поперла!!! И еще аптеки... Вот при социализме презервативов не было и семьи раньше создавались...
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
> Просто интересно, эта Ваша вселенская тоска это возрастное, или авитаминоз...
Если вам до 20,то не вижу смысла полемизировать.Наверно возрастное.Не,жизнь прекрасна. Есть много всего забавного. Пивные вечеринки,шашлычки,симпатичные девчонки,романтичный вечер в Неаполе, походы на Алтай и Саяны,музыка,новые фильмы,Камеди клаб и до фига ещё чего.Много много приятных мелочей,но есть ещё дом,где живёшь,город,страна.Отсутствие гражданской позиции приводит к отсутствию гражданского общества.Только домашней скотине пофиг-загон,жратва,спать,жратва,спать,загон. Откуда взяться сильному сплочённому и благосостоятельному государству если всем на всё нагадить.Армия-на фиг,семья-на фиг,цыгане наркотой торгуют-меня не касается и так во всём.
Авитаминозом больна вся Россия.
>Неправда. Среди моих друзей, например - таких нет
Я искренне рад,что у вас такие друзья.
>А здоровый эгоизм - так вообще полезен, позволяет быть более самостоятельным в своих решениях.
Совершенно с вами согласен.
Только вот заковыка. В наше время здоровый эгоизм часто перерождается в злокачественный и простому смертному трудно,а то и вовсе не дано определить ту границу за которой добро становится злом. Что по вашему есть буржуазная мораль?
>Давайте посмотрим что сейчас пропагандирует ТВ на данный момент, похоже ТВ пытается поднять авторитет армии и правоохранительных органов, как раз то чем кинематограф занимался в Союзе в 70 годах ("таможня", "петровка 38", "огарева 6", "в зоне особого внимания" и т.д.
ТВ сейчас пропагандирует чернуху и всякую низкохудожественную лабуду. Перечисленные вами фильмы снимались в " 70е " раз в год или через год. Кино было разное,примерно треть всякая героика(война,детективы и пр.),треть -фильмы за жизнь(любовь,семья,школа и то.сё) и треть заказные фильмы (партия,революция,колхоз).Нынче в основной массе снимают сериалы по шаблону менты-бандиты и тупое мыло ни о чём а ля юэсэй.Причём снимаеся энтих щедевров в год немало и все одинаковы (с вариациями).Качество режессуры и актёрского мастерства оставляют желать лучшего(за редким исключением),чего не скажешь о старой школе.
Пропагадировать многодетные семьи раньше было за ненадобностью ибо это было совершенно нормальным явлением,оссобенно в сельской местности.
В ответ на: > Отсутствие гражданской позиции приводит к отсутствию гражданского общества.
Мне например глубоко начихать на гражданскую позицию и гражданское общество, я живу эту жизнь только для себя и интересы отнюдь не ограничиваются: загон,жратва,спать,жратва,спать,загон
В ответ на: Мне например глубоко начихать на гражданскую позицию и гражданское общество, я живу эту жизнь только для себя и интересы отнюдь не ограничиваются: загон,жратва,спать,жратва,спать,загон
"Я исполняю обязанности строго по инструкции, а по вечерам прихожу домой и смотрю телевизор, каждый вечер, кроме пятницы, когда я иду в боулинг. Ну что, похоже это на поведение робота?
...
— Этот парень, — продолжал полицейский, — твердит, что люди лишены чувств. Так я вам скажу: хоть я, может, и не психолог, но я точно знаю, что у меня чувства есть. Когда я сжимаю в руке револьвер, мне хорошо. Похоже, что у меня нет никаких чувств? Больше того, я вам еще кое-что скажу: я вырос в неблагополучном районе и юнцом был в банде. Мы все имели энерганы и гравиножи и развлекались убийствами, грабежами и изнасилованиями. Разве похоже, что у нас не было чувств?"
(с) Р. Шекли "Хождение Джоэниса"
В ответ на: Пропагадировать многодетные семьи раньше было за ненадобностью ибо это было совершенно нормальным явлением,оссобенно в сельской местности.
Видите ли, отчасти Вы конечно правы, но есть один нюанс о котором говорят и сейчас. Как правило много детей там, где родители, мягко говоря, не заботятся о воспитании детей... Это конечно не постулат и случаи разные бывают как сейчас так и тогда. В то же время сейчас у меня многие знакомые вполне обеспеченные имеют более двух детей. В то же время перед перестройкой люди с высшим образованием, зачастую, ограничивались одним ребенком.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
В ответ на: Пивные вечеринки,шашлычки,симпатичные девчонки,
как давно это было... А все эти новомодные штучки меня раздражжают своей пошлостью, мой вариант Жванецкий по вторникам раз в месяц.
О гражданской позиции Вы может быть и правы, но, на мой взгляд, гражданское общество должно образовываться снизу, то есть с гораздо большим рвением народ должен участвовать в местных выборах. Хотя бы из того же эгоизма. Когда политики будут расти начиная от председателя райсовета, тогда и будет гражданское общество и богатая и сильная Россия. Тут Ленин был прав, каждая кухарка должна иметь возможность стать руководителем государства, но для этого надо учиться и работать. Однако мы отвлеклись от темы.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Очень много эмоций и можалений от того что все изменилось, а вот ведь раньше и трава была зеленее и бабы моложе и водка крепче...
По моему интереснее было бы обсуждать данную тему, если бы все высказывающиеся указывали возраст и семейное положение.
А то так все сводиться к пустым рассуждениям об абстрактной ситуации, ведь каждый видит то что хочет видеть. У меня часть друзей уже женаты, и имеют детей, а часть пока наоборот даже думать не хотят о свадьбе и детях...
Прошу прощения за ошибки, они не от неграмотности, а торопливости из-за...
В ответ на: Ага, а как они к этому пришли? И вообще фильм создан на реальных событиях, наглядно иллюстрирующих...
...все, что угодно, но никак не "вредность" многодетности.
С таким же успехом можно и упоминавшийся фильм "Мужики" занести в список "анти" - дети от разных отцов, мать умерла, отец второго ребенка спился... Да и герой Михайлова бы на них начхал, если б не позиция дочери.
По долгу слава богу уже оставленной службы часто и по долгу общался с тетеньками лет 40 из так вами нахваливаемого нравственного, теплого и семейного "эсесера". Это те самые, которые "семья на третьем курсе", и по двое-трое детей (ничего, родители помогут). Так вот - эти женщины - развалины. И в психологическом, и в физическом смысле. Измученные бытом и работой, вечно недовольным мужем, зарплатой, которой всегда не хватает, общей неустроенностью жизни, и... полным разочарованием во всем, в том числе и в себе. "Ну конечно, вы не виноваты, в том что не сумели, как хотелось прожить" Это тоже из песни.
Я к чему: люди сейчас стали разумнее, учатся на ошибках родителей, имхо. И нет ничего плохого в том, что сперва создается материальная база. И не надо п&&деть про цесарку в ананасах. Просто представьте, сколько стоит потенциальной молодой семье приобрести однушку на окраине.
В ответ на: неустроенностью жизни, и... полным разочарованием во всем, в том числе и в себе
По Вашему, имея лимузин с шофером, личного массажиста, и место примы в кино, эти женщины были бы счастливее?
Хм-м-м.... Недавно по ТВ видел передачу о нашей очень известной актрисе М... Так вот у неё в глазах стояли слёзы когда она говорила, что отдала бы всё за возможность вернуться назад и вместо десятка очередных фильмов родить парочку карапузов....
Все мирские блага вне семьи - цветные мыльные пузыри, которыми лукавый заманивает дикарские души......
В ответ на: И нет ничего плохого в том, что сперва создается материальная база
Большая часть молодых в мире живёт на съёмных квартирах... 100 лет назад в той же Москве 40% жилого фонда составляли доходные дома. В современной России, в отличии от совкового времени, сдача жилья в наём легальное мероприятие и лего реализуется.... Материальные блага - это не плохо, и безусловно мужчина должен получить профессию, прежде чем думать о семье... Важный вопрос, когда этих благ достаточно?
Я же говорил о другом. О том, что радость теплого моря, белого песка, пальмы и под ней шезлогга, и длиноногой красавицы с мартини ежедневно по 100 раз проникает в наш мозг из ТВ, кино и т.п Вам расскажут о кайфе драйва на кабриолете с двигателем V12 или прелестях кожанного дивана, который мягко принимает вашу задницу и вы можете посмотреть шикарный телевизор с диагональю в 1,5 метра, а камин в это время будет согревать вам бок...
Но вот никто.... НИКТО ! не раскажет Вам, какое счастье, когда ваш годовалый малыш сотый раз скатывается у вас с коленок, а трехлетняя дочка расчесывает вам шевелюру, её семилетняя сестренка вся в муке приносит вам пирожок, который она приготовила вместе с мамой.
Никто не рассказывает Вам о счастье общего семейного стола, когда на ваш юбилей со всей страны прилетают ваши дети с внуками и каждый старается представитьсвоё потомство в лучшем свете, когда вы сидите во главе стола и эти человеки, каждый из которых обогнал вас в образовании, должности, имуществе смотрят на вас и слушают вас. О счастье, когда эти самоуверенные, самостоятельные люди вечером приходят к вам и сворачиваются клубочком и говорят с вами о своих проблемах и их макушки пахнут также, как когда им было 2 года. Никто не говорит вам о счастье, быть в семье.
По первому вашему абзацу: случай клинический. А если бы ваша актриса плюнула на карьеру и родила бы парочку карапузов, и к концу жизни рвала на себе волосы, что могла бы блистать, прожить интересную жизнь среди путешествий и приключений, а жизнь прошла на кухне среди кастрюль?
По второму. Меня, знаете, как-то "радости потребления" не возбуждают, мне до лампочки, что там модно, и чем нужно "бок греть". Есть вещи, которые хочется сделать вот прямо сейчас, на свои трудовые. Можем и в Тай махнуть, и на восточный берег Байкала, на шахе, дикарями ломануться. Потому что есть молодость, сила и жажда жизни. НО! Все это не перечеркивает семью и детей.
Почему мы вообще в этом разговоре выбираем между семьей и материальным благополучием и полной жизнью? Ведь это не взаимоисключающие друг друга вещи, а наоборот, они должны дополнять друг друга!
Скажите, на каком заборе написано, что сразу после ВУЗа (армии, школы нужное сами вставьте) необходимо окольцовываться и размножаться?
---------трехлетняя дочка расчесывает вам шевелюру, её семилетняя сестренка вся в муке приносит вам пирожок, который она приготовила вместе с мамой.Никто не рассказывает Вам о счастье общего семейного стола, когда на ваш юбилей со всей страны прилетают ваши дети с внуками и каждый старается представитьсвоё потомство в лучшем свете, когда вы сидите во главе стола и эти человеки, каждый из которых обогнал вас в образовании, должности, имуществе смотрят на вас и слушают вас. О счастье, когда эти самоуверенные, самостоятельные люди вечером приходят к вам и сворачиваются клубочком и говорят с вами о своих проблемах и их макушки пахнут также, как когда им было 2 года. Никто не говорит вам о счастье, быть в семье. --------------
Это все прекрасно. И так должно быть. Семейные ценности никто не отменял. Найдите человека, который думает по другому.
----Но вот никто.... НИКТО ! не раскажет Вам, какое счастье, когда ваш годовалый мал----
Гыыы... Включите ясчик. Гос пропаганда повышения рождаемости вертится на полную катушку. Про то, как хорошо иметь большое потомство, только утюг разве что не долбит.
В ответ на: люди сейчас стали разумнее, учатся на ошибках родителей, имхо
И создают новые... Они не учитывают, что в 35 уже начинается старение организма и, особенно женщине, поскольку она ребенком занимается гораздо больше, гораздо тяжелее физически. Что же у нас с Вами получается? А получается что оптимальная семья это отнюдь не сокурсники, мужчина должен быть старше своей половины лет на 10, в этом случае у него будет достаточно устойчивое материальное положение, а женщина будет иметь достаточно здоровья чтобы выходить и вырастить ребенка. Опять же замечено, что мужчины в более старшем возрасте чем женщины начинают проявлять интерес к занятиям с детьми.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
---Они не учитывают, что в 35 уже начинается старение организма и, особенно женщине, поскольку она ребенком занимается гораздо больше, гораздо тяжелее физически. -----
откуда цифра 35? это действительно поздновато, но не фатально.
---А получается что оптимальная семья это отнюдь не сокурсники, мужчина должен быть старше своей половины лет на 10, в этом случае у него будет достаточно устойчивое материальное положение, а женщина будет иметь достаточно здоровья чтобы выходить и вырастить ребенка. Опять же замечено, что мужчины в более старшем возрасте чем женщины начинают проявлять интерес к занятиям с детьми. ------
В ответ на: откуда цифра 35? это действительно поздновато, но не фатально.
Нет не фатально, моей было 36 когда родила первого... Вот на третьего уже не отважимся.
У меня другой вопрос...
Вчера включив ящик краем уха услышал про акцию "Роди Патриота"... Это какому же дебилу пришла в голову идея такого названия, меня аж передернуло.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
О причинах чего "оного"? Отсутствия детей?
Да нет каких-то прям твердых причин. Всего понемногу из ранее перечисленного в этом топике - отсутствие должного мат. благополучия, желание еще "пожить для себя", сделать карьеру (я за последние полгода сменил 3 города проживания, с детьми это было бы в 100 раз проблематичнее, и не факт, что произошло бы)...
Но мы отвлеклись от темы.
Чего я "не пойму" и почему? И сколько у Вас детей, что Вы выступаете в роли моего оппонента?
В ответ на: У меня другой вопрос...
Вчера включив ящик краем уха услышал про акцию "Роди Патриота"... Это какому же дебилу пришла в голову идея такого названия, меня аж передернуло.
Ульяновский губернатор Сергей Морозов дал старт акции "Роди патриота"
Новые Известия, 27.10.2006
Сенсационная инициатива ульяновского губернатора Сергея Морозова, недавно разрешившего подчиненным на половину дня забросить государственные дела, чтобы зачать ребенка, получила широкий резонанс в рядах местных чиновников. Сотрудники губернаторской администрации утверждают, что поручение главы региона активно выполняется. Тем, кто внял словам губернатора, теперь обещают не только "УАЗ-Патриот", но и шикарную квартиру. Правда, признаются, что уже нашлись и первые "уклонисты" – те, кто отказывается улучшать демографическую ситуацию личным примером.
В сентябре ульяновский губернатор Сергей Морозов дал старт акции "Роди патриота". По этому случаю глава области даже отпустил своих подчиненных домой выполнять супружеский долг. Наиболее любвеобильным и удачливым госслужащим, у которых 12 июня, в День России, случится пополнение, подарят новинку отечественного автопрома с символичным названием "УАЗ-Патриот" и квартиру, ключи от которой вручит родителям-победителям сам губернатор.
Сегодня можно уверенно констатировать: процесс пошел. Ульяновские чиновники рапортуют, что акция наверняка принесет небывалые плоды.
"Предыдущая демографическая акция продемонстрировала всплеск рождаемости. Ситуация заметно улучшается, – заявил в интервью министр региональной политики Ульяновской области Дмитрий Травкин. – Не надо, конечно, все сводить чисто к физиологическому вопросу, тема гораздо глубже. Тут необходимо расширенное понимание ситуации. В конце концов, физиологически мы, конечно, рожаем не патриота, а человека". По словам г-на Травкина, у него нет точных данных об участии чиновников в демографическом проекте, но подтвердил, что "акция расписана на девять месяцев вперед".
Я ратую???? Господь с Вами.
Да я вообще своего мнения по теме топика не выссказывал. Мое участие ограничилось упоминанием фильма "Мама" и все. С чего и начался наш с Вами "спор".
Я считаю, что все индивидуально, и каждый волен сам заводить семью и детей тогда, когда считает, что готов на это.
В ответ на: Гыыы... Включите ясчик. Гос пропаганда повышения рождаемости вертится на полную катушку. Про то, как хорошо иметь большое потомство, только утюг разве что не долбит
Странно.... Может быть мы с Вами смотрим разное телевидение? Вы, извините, о российском ТВ говорите?
Если да, то не могли бы Вы привести примеры?
Откройте сайт ОРТ и найдите хоть одну такую передачу! Там на любой вкус есть "Криминальная Россия" и "Человек и Закон". Есть "Вне закона" и "Федеральный судья" . Есть "Лолита без комплексов" и "Малахов + (видимо без штанов). Есть "Поле чудес" и "Кто хочет стать миллионером"
НО!
Вы не найдёте там передачи "Моя семья".
Не знаю наградил ли президент Тимура Кизякова, но я готов проголосовать за награждение его семьи, за то, что раз в неделю его жена показывает малышей, которые хотят найти родителей.
Это здорово! Хотя думаю,, что таких малышей было бы меньше, если бы на том же ОРТ вместо русофобской программы "академика" Познера рассказывали бы о семейных ценностях.....
ОРТ сделали целый канал для ребятишек - Теленяня называется. Только я не очень сообразила, как к нему подключиться, да и книжки нам нравятся больше. чем ТВ.
На НТВ по утрам - "Наше все".
Попсисты запели про то, как здорово быть беременной - вот буквально какой-то незамысловатый текстик на эту тему на Русском радио подвывали...
Дорогое это удовольствие - семья и ребенок. Не знаю, как это выходит, но когда мужчина с женщиной живут врозь, денег вроде хватает, как съедутся жить вместе - куда что девается! Вечно неделя до зарплаты на бобах, хоть лопатой доллары греби. А ребенок - это постоянные финансовые вливания: начиная с беременности и заканчивая поступлением в вуз.
Приличные зарплаты обычно образуются у работящих людей где-то годам к 30 - вот тогда они уже и женятся, и рожают...
А ребенок - это счастье. И трудно бывает, и устаешь, но посмотришь на чадо - и потеплело на сердце. Если честно, я бы с удовольствием еще двоих родила, и муж "за " двумя руками. Только безответственно это: планировать беременность и роды без твердого знания, на что ты будешь вынашивать, рожать и растить хотя бы первый год.
В ответ на: А ребенок - это постоянные финансовые вливания
Интернет дома - постоянные финансовые вливания.
Автомобиль - постоянные финансовые вливания..
Дача - постоянные финансовые вливания..
Квартира - постоянные финансовые вливания
Отдых - постоянные финансовые вливания
Любовница (любовник) - постоянные финансовые вливания.....
................................................................
Можно бесконечно продолжать список....
В ответ на: Только безответственно это: планировать беременность и роды без твердого знания, на что ты будешь
Важный вопрос.
А давайте на него посмотрим с другой стороны......
А может повеситься, если нет "твердого знания, на что ты будешь " жить? А что? Нет ведь твердого знания, нечего и коптить.......
Не нужно быть первее Господа Бога, который только и может знать, что с вами будет завтра или через минуту.
Тут уже приводился пример нашего народного артиста в 70 лет родившего отпрыска. Знаете, что ответил на вопрос, почему он такой безответственный? "А потому, что в бога верую"....
Вот черт. У меня нет Интернета дома, автомобиля, дачи, квартиры, любовницы... Срочно нужно детей заводить, ага?
Вообще, меня удручает ваша логика в стиле «откажись ради детей от самореализации». Покушал-поспал-размножился-покушал-поспал-размножился... Вам не кажется, что это слишком примитивно. Человек же не амеба, города строит, спутники запускает, олимпиады устраивает. Может все же позволите (хотя бы некоторым) заводить детей не вместо того, чтобы становиться человеком, а делать это параллельно? А избранным может вообще оставите право выбора?
ЗЫ. Интересно было бы почитать вас, если бы мы жили не в России, а в Индии или Китае...
В Бога веровать - это хорошо. Но Бог не предоставляет места в детсадах, не оплачивает обучение ребенка и т.д. - это делают родители в силу даденных им (Богом) способностей, возможностей, сил.
По приведенному списку: дачу мы себе позволить не можем (дорого, трудно возделывать землю, работая и воспитывая маленького ребенка). под отдыхом надо понимать поездки куда-либо, верно? Ну, так лично моя семья (я и муж) за 30 и 40 лет соответстенно ни разу не были за рубежом, на море я была только в детстве - научились отдыхать в пределах НСО. Насчет любовницы - она вообще не вписывается в понятие семьи по моему разумению.
И зачем же сразу вешаться-то?Это философия лягушки из притчи, которая не стала барахтаться и сразу на дно крынки пошла. Мы предпочитаем взбивать масло, покуда силы есть
Еще момент. Когда я была маленькой, существовал, скажем так, институт бабушек. Бабушки охотно занимались внуками (хотя лично я не считаю это уж очень хорошим явлением).
Сейчас по моим субъективным наблюдениям бабушки делятся на две категории: те. кто не могут заниматься внуками в силу здоровья, возраста и те, кто просто не хочет этого делать. Мотивация самая широкая, но принцип один: "Вы родили -вам и воспитывать". Это логично и бесспорно, но это опять приводит к финансовому тупику, потому что: либо папа пашет как трактор, обеспечивая троих (четверых и т.д.), либо ребенка воспитывает няня (тоже не хорошо).
В ответ на: У меня нет Интернета дома, автомобиля, дачи, квартиры, любовницы...
Если Вам 15 лет, то всё это у Вас ещё будет.
Если Вам 40, то Вы напрасно самореализовывались, потому как пшик вышел.
В ответ на: Покушал-поспал-размножился-покушал-поспал-размножился... Вам не кажется, что это слишком примитивно.
Попытайтесь доказать, что человек не делавший всё это, но построивший вечный двигатель на смертном одре будет счастливее, чем живший по описаным вами правилам более счастлив и Вы будете первым, кто ответил на вопрос: "Зачем человек живёт?"
Честь Вам и хвала будет от всех последующих поколений.
Тут почему-то осталось без ответа рациональное предложение, перед коментом указывать возраст и кол-во детей. Я думаю это сразу же бы все расставило по своим местам.
У нас на работе, те кому за... они вообще ни о чем кроме внуков разговаривать не могут. Эт возрастное
to_all:
пост №1872100937 прям-таки необходимо отправить куда-нибудь "повыше", в администрацию президента например...
--------------------
А ведь желание заводить полноценную семью наступает тогда, когда человек уже что-то из себя представляет как личность, во всех отношениях (а не только в плане денег)... И может это быть и в 20, и в 25, и в 30, и т.д. Зарабатывать на уровне можно же в любом возрасте, все зависит от желания. Могу привести наглядные примеры, когда человек в 18 лет спокойно зарабатывает 20 т.р., и в 30 - еле как получает 12 т.р.
Господи, я поражаюсь, откуда в людей так глубоко пробирается мещанство?Серьезно — откуда? «Чтобы все как у людей, детишек нарожать, картошку сажать, да машину наживать».
В бытность мою ребенком жил я летом у бабушки в одном из рабочих поселков Алтайского края. ОДнажды к ней забежала соседка и стала возмущенно рассказывать, как ее то ли дочь, то ли племянница купила своим детям конфеты. Так и стоит в памяти: «Они же все сожрут!» И дальнейшие рассуждения на тему, что нужно денежки беречь, полезное покупать или на книжку класть.
==на смертном одре будет счастливее, чем живший по описаным вами правилам==
Прикрепил аттачем «Историю доброго брамина». Короткая, пара страничек, почитайте. Сам я вряд ли скажу лучше.
В ответ на: Прикрепил аттачем «Историю доброго брамина».
Хорошо, что прикрепили.
Вот прямо оттуда: "ведь о чем
же, в сущности, идет речь? О том, чтобы быть счастливым. "
А теперь задумайтесь, сколько разновидностей счастья испытывает человек. И есть ли среди этих разновидностей более глубокое и долгоиграющее, чем любовь в семье ?
Очень жаль, что вы ничего не поняли.
Подумайте на досуге, кто вы такой, чтобы решать за миллиарды других людей, что им нужно от жизни или от чего они будут более счастливыми.
В ответ на: Подумайте на досуге, кто вы такой, чтобы решать за миллиарды других людей
Ровно также, как и Вы, я просто высказал свою точку зрения. Вероятно, точки зрения не совпадают, что само по себе нормально, учитывая разницу в возрасте, и жизненном опыте.
Вы свободный человек в свободной Стране и вольны делать всё, что Вам угодно и думать так, как Вам заблагорассудится. Можете культивировать любое из удовольствий.
Я лишь говорил, что есть вид счастья - большая семья. Это моё мнение. Второе моё утверждение касалось факта, что в СМИ (в том числе и государственных) не пропогандируется (рекламируется) этот вид счастья. Никто людям не рассказывает, что в большой семье человек не только счастлив, но и более защищен, что немаловажно в наше время, когда социальность государства находится у нулевой черты.
> Вспомните рассказы своих мам и пап - "Я тогда училась на втором, а твой папа - на третьем!.."
Женатым комнату в общежитии давали, распределяли в один город, и там сразу жилье полагалось, опять же если отдыхать ехать - без штампа никуда, потому что иначе в гостиницах и санаториях вместе не селили, опять же, прописка городская для иногородних, если один из супругов не местный - в общем, жениться было выгодно и удобно.
Например, если бы я не вышла в 18 лет замуж и не прописала у себя мужа, то к нам в служебную квартиру подселили бы кого-нибудь. И соседка наша замуж вышла через месяц после того как мать похоронила - по той же самой причине... Всяко бывало...
А сейчас зачем жениться, когда все это можно и так - и жить вместе, и отдыхать, и квартиру снимать, да почти всё.
В ответ на: Подумайте на досуге, кто вы такой, чтобы решать за миллиарды других людей
Ровно также, как и Вы, я просто высказал свою точку зрения.
Может быть мне конечно показалось, но по моемы вы ее навязывали, нет? Хотя я в чем то с вами согласен. Семья - это действительно наслаждение. Даже большее наслаждение чем дружба.
А вот по поводу ваших слов, что если тебе 40 а у тебя нет ни дачи ни машины, что то еще - ты не реализовался - не факт. Есть люди с рождения имеющие милиарды - что, разве они автоматически уже реализовались??? И теперь им бедняжкам даже и расти то некуда... Зато есть множество других примеров - например Паганини. и хотя он умер в нищете и от туберкулеза - я думаю он реализовался более, нежели все форумчане вместе взятые.
В ответ на: например Паганини. и хотя он умер в нищете и от туберкулеза - я думаю он реализовался более, нежели все форумчане вместе взятые
Дадите запись послушать?
Если Вы подразумеваете, что реализовался = достиг мастерства в своей профессии, то я Вам могу привести пример нашего дворника тети Нюры, которая даст 100 очков форы любому другому дворнику в округе. Кроме того, я знаю замечательного проектировщика, машиниста асфальтоукладчика и др., которые в своем деле доки.
Если же Вы, паче чаяния, хотите мне доказать что дело Паганини более важно, чем дело тети Нюры, то напрасно. Потому как ни за что в это не поверю.
Да, кстати, у тети Нюры есть дача, её дети стали Людьми, ей доверяют малышей даже очень волнительные мамаши, и еще у неё есть автомобиль. Одно удручает, что тете Нюре за сорок и если она уйдет на пенсию, двор осиротеет.
Дадите запись послушать?
_________________
Он был не только скрипачом-виртуозом, но и композитором. Так что послушать его произведения вполне реально. Я на скрипке не умею, но на фортепиано играла вариации на тему Паганини, так тема была очень красивая.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
В ответ на: Если Вы подразумеваете, что реализовался = достиг мастерства в своей профессии, то я Вам могу привести пример нашего дворника тети Нюры, которая даст 100 очков форы любому другому дворнику в округе.
то есть по вашему паганини зря не пошел в дворники???
В ответ на: Да, кстати, у тети Нюры есть дача, её дети стали Людьми, ей доверяют малышей даже очень волнительные мамаши, и еще у неё есть автомобиль. Одно удручает, что тете Нюре за сорок и если она уйдет на пенсию, двор осиротеет.
Отлично, тетя нюра реализовалась путем покупания дачи. И машины. Уменя есть пейджер (предположим) я цуко реализовался, а у вас есть пейджер? нет? хаха, да вы лузер
дело не в совковых представлениях о счастье, перельман тоже отказался от премии. Простите, не имею ничего лично против вас, но от вашего мировоззрения сильно попахивает мещанством. нет, я ничего против не имею. Сам такойдело в том, что Паганини все же круче бабы нюры, как не крути, хоть у паганини небыло автомобиля
Интересно - это у вас стеб такой оригинальный? Или проблемы с восприятием мира? Или принципиальное желание отстоять принципиально неверную точку зрения?
Ладно, привожу, хотя это и очевидно.
Привожу одно больше влом.
Паганини оставил след в истории и сердцах миллионов людей. баба нюра - тупо дворник. Хотя конечно вы ее безмерно уважаете.
Ну да, можно привести контраргумент - вы уважаете бабу нюру сильнее чем паганини, соответсвенно баба нюра просто порвала своей крутостью паганини на клочки
В ответ на: Паганини оставил след в истории и сердцах миллионов людей.
Это важно? Правильно ли я понял, что "реализовался"="оставил след в истории и сердцах миллионов людей"? Думаю, что след в истории оставили Герострат или Гитлер. Должен ли я понимать так, что для человечества их существование важнее бытия тёти Нюры?
В ответ на: Интересно - это у вас стеб такой оригинальный? Или проблемы с восприятием мира?
У меня действительно есть проблемы с восприятием идиотов.
В ответ на: Паганини оставил след в истории и сердцах миллионов людей.
Это важно? Правильно ли я понял, что "реализовался"="оставил след в истории и сердцах миллионов людей"?
Как всегда - неправильновы спорили со мной - кто круче баба нюра или паганиниимхо это действительно идиотсткий спор
В ответ на: Думаю, что след в истории оставили Герострат или Гитлер. Должен ли я понимать так, что для человечества их существование важнее бытия тёти Нюры?
безусловно. должен не только понимать, а выучить и всем проповедовать!
В ответ на: Интересно - это у вас стеб такой оригинальный? Или проблемы с восприятием мира?
У меня действительно есть проблемы с восприятием идиотов.
Я конечно догадываюсь, но хотелось бы уточнить, идиот по вашему Гитлер? Или паганини? Или баба нюра? или дядя вася? Кстати, я вас не спрашивал как у вас там с восприятием идиотов - это сугубо ваша личная проблема - меня не сильно это заботит
Пока вы еще не в бане, приведу идеальный пример удачной самореализации. Береза, что растет под вашим окном. Она важнее Моцарта, Шекспира, Циолковского и Аристотеля. Она дает нам самое важное — кислород.
В ответ на: [ Думаю, что след в истории оставили Герострат или Гитлер. Должен ли я понимать так, что для человечества их существование важнее бытия тёти Нюры?
В принципе, конечно, вы правы. То есть если баба Нюра счастлива быть всю жизнь дворником и ничего большего ей не нужно (ну метлу поновей разве что), то это круто. Баба Нюра - бодхисатва однозначно.
Просто, по моему опыту очень мало людей, занятых тяжелым нетворческим трудом счастливы по этому поводу. Чаще всего у них просто выхода нет.
И еще - Спиваков (будем ближе к реальности), при желании или в случае необходимости вполне может зарабатывать на жизнь подметанием двора. И я уверен, что довольно скоро будет делать это лучше любой бабы нюры, поскольку человек, сумевший добиться совершенства в каком-то одном деле, скорее все может обучиться и какому то другому занятию.
А вот баба Нюра на скрипке не сможет играть уже никогда.
В ответ на: Спиваков (будем ближе к реальности), при желании или в случае необходимости вполне может зарабатывать на жизнь подметанием двора. И я уверен, что довольно скоро будет делать это лучше любой бабы нюры, поскольку человек, сумевший добиться совершенства в каком-то одном деле, скорее все может обучиться и какому то другому занятию.
Ага... Только во времена моей молодости многие призванные в армию студенты за полгода учебки так и не могли толком освоить строевую подготовку и даже пришивание подворотничков.
-> поскольку человек, сумевший добиться совершенства в каком-то одном деле, скорее все может обучиться и какому то другому занятию.
Ни на что не претендуя. Но! Допустим, баба Нюра добилась совершенства в подметании улиц, правильно ли я понял, что она способна закончить музыкальную консерваторию с отличием и своими произведениями посрамить Баха с Моцартом?
Вспомнился анекдот про раннее утро, Париж и дворника...
Никому, ничего берёза не даёт. Это действительно "идеальный пример". Берёза не занимается глупостями "самореализации". Она просто растёт, стареет, умирает. Она наливается соком по весне и разбрасывает милионы семян летом, сбрасывает листья осенью без надежды на признание качества её сока, узора древисины или благодарности от насекомых, переживающих зиму под листвой. От отсутствия претензий на "самореализацию" существование берёзы ничуть не менее оправдано, чем существование амбициозной части плесени на теле земли, под названием человеки.....
В ответ на: И еще - Спиваков (будем ближе к реальности), при желании или в случае необходимости вполне может зарабатывать на жизнь подметанием двора. И я уверен, что довольно скоро будет делать это лучше любой бабы нюры
С точки зрения чистоты территории лучший дворник - пылесос с пентиумом четырехядерным в ручке. Но даже если подсоединить пылесос к лучшему компьютеру в мире, он не сможет стать хорошим дворником. И для первоклашек, идущих в школу, он никогда не станет тётей Нюрой.... Робокопом стать может, а тётей Нюрой вряд ли....
Ровно, как и господин Спиваков (который, кстати, считает, что три его дочери - самое главное ) даже освоив технику уборки подъездов, может при всём желании не добиться такой же значимости для жителей нашего двора. Могу себе представить, что тётя Нюра наплюёт на семью и займётся нотами.... Могу себе представить, что увижу афишу с её портретом..... Станет ли мир от этого лучше? Не уверен.
В Ваших рассуждениях априори понимается, что скрипач более полезен, чем дворник. Почему?
Чем профессия физика-атомщика более важна профессии вагоновожатого или официанта? Это просто профессии. Кому в голову может прийти сказать, что дуб полезнее ясеня?
Однако, мы говорили о семье. Разве можно утверждать, что добившаяся успеха госпожа Собчак, более важна для общества чем мама (такого же возраста) пятерых ребятишек? И поскольку, единственный неоспаривемый смысл существования человека - быть счастливым, разве более счастлива, греющая пузо под пальмой теледива, чем мама, к которой в грозу среди ночи прибегает под одеяло вся ватага?
==Берёза не занимается глупостями "самореализации"==
Самореализация далеко не всегда зависит от претензий. Более того, абсолютное большинство «баб Нюр» также не задумывается о том, самореализуется ли она, достигая совершенства в мастерстве подметания метлой. И еще: как вы думаете, что она ответит, если ее прямо спросить, считает ли она себя вершиной и примером?
Я сам был призван в армию студентом и никаких проблем с подворотничками (равно как и с портянками) у меня не было. Строевая - да, особенных успехов не добился. Но просто я искренне считал (и по прежнему считаю) это занятие идиотизмом.
Тем более, что на боевом дежурстве (гарнизонный узел связи) строем мне особенно ходить и не пригодилось. Кстати, у нас в части ниже 3 курса техникума вообще не было никого.
Со сложным оборудованием работать - это вам не по плацу сапогами тарабанить.
В ответ на: И еще: как вы думаете, что она ответит, если ее прямо спросить, считает ли она себя вершиной и примером?
Смешно... Я действительно спрашивал....
Получил в ответ почти дословно: "А зачем? Люди уважают..... Вот Вадька (это её младшенький, который сейчас на подлодке служит) умник вырос, каждую неделю письмо приходит, а видно, что одними чернилами написаны, в одно время..... Уж скорее бы вернулся".
Легко. Если обратиться к формализму, то смысл существования любого существа сводится к двум вещам: к сохранению собственной жизни и к продолжению рода.
Если говорить более приземленно, то, скажем, смыслом моей жизни не является личное счастье.
==Ах, да! Источник. Считайте мой пост источником.==
Это, простите, бездоказательное балабольство, а не источник.
В ответ на: Легко. Если обратиться к формализму, то смысл существования любого существа сводится к двум вещам: к сохранению собственной жизни и к продолжению рода.
Хм-м... Спорно, что это базис. Несчастные люди легко расстаются с жизнью, а уж продолжение рода вообще продукт обретения счастья......
В ответ на: Это, простите, бездоказательное балабольство, а не источник
А какой, простите, источник Вас бы устроил? Грамотки от Вседержателя у меня нет. Хотя, возможно, Вас устроит такой источник, как Евангелие? Хотя там больше про основу счастья - любовь.
Это Ваше замечание, другая сторона обсуждаемого нами вопроса. Положим, я привел бы Вам ссылку на высказывание какого-нибудь еврейского умника, о котором говорят, что Зяма самый талантливый. Неужели Вы бы поверили ему больше чем себе? Зачем Вам этот оселОк? Зачем Вам на вопрос о том, нравится ли Вам малина, отвечать: "О, да! И господин Пупкин пишет об этом в своей нетленке "Обо всём", М. Изд.Мысль, т.4. стр.286, абз.4".
Я понимаю, когда требуют ссылку на факт, цифру.... Но ссылка на идею....... перебор... или?
Не знаю как вы, но мне вот (давным давно уже, правда) пришлось и двориком поработать, и плотником-бетонщиком и даже монтером пути в новосибирском метроплитене. И честно говоря, должен заметить - не прикалывает. То есть год-два в охотку можно, но всю жизнь горбатится так я не хотел (и не стал в результате). Да и денег платят за такую работу мало, прямо скажем.
На этот счет вообще очень хорошо высказался Джек Лондон в Мартине Идене. Тяжелая физическая работа (не сопряженная с творчеством) отупляет. Идеализировать ее могут разве что никогда ничего тяжелее компьютерной мыши не поднимавшие интеллегенты.
Что же касается "важности для общества", то здесь штука такая - доход человека (если конечно он не украл эти деньги в буквальном смысле) и есть самая объективная оценка обществом конкретного индивида.
И можно сколько угодно рассуждать об умственных способностей Ксюши Собчак (а они, я полагаю, не такие уже скромные в реальности), но когда по телеку идет Дом-2 (который я между нами просто на дух не перевариваю) его смотрит масса людей. И идет потом в магазин покупать отреколамированные в программе продукты. То есть голосует рублем так сказать. Если бы услуги бабы нюры были стольже востребованы, то она бы жила в загородном доме, приезжая на работу в хорошей машине с личным водителем. Но этого не происходит.
Я вовсе не хочу сказать, что это правильно - но такова жизнь.
Я вообще думаю, что "оценка обществом" это полная херня. Главное чтобы человек чувствовал, что занимается тем, чем хочет заниматься и ведет тот образ жизни, который считает нужным лично для себя. А все остальное уже просто обстоятельства.
Прочел первые 4 абзаца и подумал, что на каждый есть что возразить.
А потом дошёл до этого:
В ответ на: Я вообще думаю, что "оценка обществом" это полная херня. Главное чтобы человек чувствовал, что занимается тем, чем хочет заниматься и ведет тот образ жизни, который считает нужным лично для себя.
И понял, что остальное для поддержание разговора, а главное вот это. Человек должен жить так, чтобы быть счастливым.
И с этим я на 99% согласен.
Оставшийся 1% я, с Вашего разрешения, оставлю на добавление: "занимается тем, чем хочет заниматься и ведет тот образ жизни, который считает нужным лично для себя", если это не мешает остальным.
==Я понимаю, когда требуют ссылку на факт, цифру==
Ваше утверждение звучало как аксиома. Есть объект (человек), у него есть свойство (стремление к счастью). Вы утверждаете, что это свойство неотделимо от человека. Если бы вы сказали, что сумма углов треугольника неравна 180 градусам, а я, попросив ссылку на источник, увидел бы ссылку на Лобачевского, все было бы нормально, все были бы довольными. Я мог бы возразить, сославшись, например, на Евклида, после чего спор продолжил бы быть конструктивным.
Ваш же ответ: «Это так потому, что я так сказал». Аргументы в стиле «Сам дурак!» оставьте для бабы Нюры, у меня они вызывают ни доверия, ни уважения. Всего вам хорошего, счастья и детишек побольше.
"Могу себе представить, что тётя Нюра наплюёт на семью и займётся нотами.... Могу себе представить, что увижу афишу с её портретом..... Станет ли мир от этого лучше? Не уверен"
А какая связь между улучшением мира и тем, что кто-то кем-то стал?
От того, что люди создают семьи, плодятся и размножаются бессчетно становится лучше государству (потому как новая рабочая сила, налогоплательщики и т.д.). Но государство - это не мир.
Есть люди, для которых счастье в труде - дайте им право трудиться. Есть люди, для которых семья - наивысшая ценность - дайте им право на семью. Но прежде дайте человеку выбрать, что для него действительно важно и ценно. А еще прежде дайте человеку дозреть до этого выбора.
(говоря "дайте право" я не обращаюсь лично к вам - это, скажем так, фигура речи).
И еще момент. Мама, к которой на протяжении нескольких лет прибегает под одеяло ватага ребятишек, и не имеющая возможности погреть пузо под солнцем , как правило, страдает синдромом хронической усталости. И радуется такая мама своему семейному счастью, "носикам-курносикам" потому, что другие блага счастья ей просто материально недоступны.
А Ксюша нагуляется, найдет мужика хорошего и родит. Дайте срок.
В ответ на: И поскольку, единственный неоспаривемый смысл существования человека - быть счастливым, разве более счастлива, греющая пузо под пальмой теледива, чем мама, к которой в грозу среди ночи прибегает под одеяло вся ватага?
Думаю, даже те, кто не хотят видеть смысл существования человека в том, чтобы быть счастливым, вряд ли захотят сознательно отказаться от своего счастья.
Рэй Брэдбери, пожалуй, полностью с Вами согласен:
Хотите увидать настоящую Машину счастья?
Ее изобрели тысячи лет тому назад, и она все еще работает: не всегда одинаково хорошо, нет, но все-таки работает. И она все время здесь.
...
Дедушка Сполдинг, Дуглас и Том нерешительно заглянули в большое окно, выходившее на улицу.
И там, в теплом свете лампы, они увидели то, что хотел им показать Лео Ауфман. В столовой за маленьким столиком Саул и Маршалл играли в шахматы.
Ребекка накрывала стол к ужину. Ноэми вырезала из бумаги платья для своих кукол. Рут рисовала акварелью. Джозеф пускал по рельсам заводной паровоз.
Дверь в кухню была открыта: там, в облаке пара, Лина Ауфман вынимала из духовки дымящуюся кастрюлю с жарким. Все руки, все лица жили и двигались. Из-за стекол чуть слышно доносились голоса. Кто-то звонко распевал песню. Пахло свежим хлебом, и ясно было, что это -- самый настоящий хлеб, который сейчас намажут настоящим маслом. Тут было все, что надо, и все это -- живое, неподдельное.
Дедушка, Дуглас и Том обернулись и поглядели на Лео Ауфмана, а тот неотрывно смотрел в окно, и розовый отсвет лампы лежал на его лице.
-- Ну конечно,--бормотал он.--Это оно самое и есть.
Сперва с тихой грустью, потом с живым удовольствием и наконец со спокойным одобрением он следил, как движутся, цепляются друг за друга, останавливаются и вновь уверенно и ровно вертятся все винтики и колесики его домашнего очага.
-- Машина счастья,--сказал он.--Машина счастья.
Через минуту его уже не было под окном.
Дедушка, Дуглас и Том видели, как он захлопотал в доме -- то поправит что-нибудь, то передвинет, то складку разгладит, то пылинку сдует -- такой же деловитый винтик большой, удивительной, бесконечно тонкой, вечно таинственной, вечно движущейся машины.
В ответ на: И поскольку, единственный неоспаривемый смысл существования человека - быть счастливым, разве более счастлива, греющая пузо под пальмой теледива, чем мама, к которой в грозу среди ночи прибегает под одеяло вся ватага?
Не думаю что радость от ребенка, пропорциональна их количеству. И одного ребенка может быть достаточно. Вообще есть такое понятие как психологический возраст. Как только человек вырастает - ему становится охота завести ребенгка. А пока он еще не вырос ему кажется что тот ему будет мешать жить. Видимо люди позже начали "вырастать" Обычный упадок цивилизации возомнгившей себя самой крутой.
В ответ на: От того, что люди создают семьи, плодятся и размножаются бессчетно становится лучше государству (потому как новая рабочая сила, налогоплательщики и т.д.).
Не понимаю, когда говорят: "становится лучше государству ".... Это кому? Если это конкретный господин Пупкин, то не понимаю, чего это все стараются, чтобы ему "стало лучше" (вернее, чего это его так не любят, поскольку не рожают). Если же это мы с Вами и еще 150 млн. населения страны, то "лучше" становится каждому.
Пожалуй в социальном государстве, где нет шансов быть выброшенным на помойку, можно себе представить людей, которые предпочтут эрзацы бесконечного week-end, реальным ценностям семьи. Но при капитализме, где если тебя постигла неудача (несчастье), ты предоставлен сам себе, большая семья - лучшая страховка.
В ответ на: Но прежде дайте человеку выбрать, что для него действительно важно и ценно
Для того, чтобы сделать выбор, человек должен быть прежде всего информирован. Именно об этом я и писал выше. Поскольку информации о том, какой кайф лежать под баобабом в шезлонге на берегу океана, время от времени уворачиваться от падающих баунти и томно поднимать взгляд от бокала мартини на весело "зажигающее" красивое тело на заднем сиденье лимузина, сколько угодно. ТВ с утра до вемера впихивает в мозг образы ну совершенно новых, крутых, модных вещей. Вам готовы показать сколько стразов на бикини телезвезды, пришедшей на вечеринку, или сколько лошадинных сил в новой версии мерседеса.
Кайф, кайф, кайф!!! Покупай, покупай, покупай!!!! Это и есть счастье дурачок!!!
Но никто не покажет Вам другие разновидности счастья: труд в удовольствие или большая семья, когда всё время посвящено близким, которые платят тебе тем же, и ты непрерывно погружен в океан любви. А "хроническая усталость" является признаком полноценной жизни.....
В ответ на: Не думаю что радость от ребенка, пропорциональна их количеству. И одного ребенка может быть достаточно.
Всяко бывает. По этому вопросу достоверно знаю только про себя - для меня появление второго ребенка было ОЧЕНЬ радостным событием. Но это надо почувствовать, передать словами невозможно. А об этом, собственно, и речь - как людям понять, чего они лишаются, если у них интенсивно культивируются другие ценности?
--А "хроническая усталость" является признаком полноценной жизни.....---
Хроническая усталость - предвестник нервного срыва и причина многих болезней.
А вообще у вас какой-то телевизор не правильный. Канал "Домашний" смотреть не пробовали? Вы в его целевой группе. Там очень много красивых семейных историй ("Мировые бабушки", например), передач для детей и родителей... И не нало так раздражаться на рекламу "дольче виты", Вы же выше этого, не правда ли?
Сразу говорю ИМХО! Но! ПО моему скромному опыту, те кто громче всех орет "Семья, семья! Много детей! Тусовки-отдых-пиво в баре, свободный секс -УЖАААС!!! Трудиться нужно! В поте лица хлеб свой добывать!!! И если у тебя более менее легкая работа - ты халявщик, загнивающий элемент! Если ты не хочешь ребенка - ты неполноценный потому что ты не познал ИХ счастья... так вот, такими людьми оказываются чаще всего имхо толстые некрасивые, не самые умные, непривлекательные, мещане. В принципе обеспеченые, но которым латентно хочется большего. Они мне встречались достаточно часто, и у меня уже даже стереотип сложился. Нет, не спорю есть маленький процент и других - просто как говорится "кондовых" или "настоящих" "мужиков" - но те чаще всего не настаивают на своей точке зрения, им практически все равно, разделяет ли ее кто то вне круга их семьи.
Вспомнился мне один очень старый анекдот про многодетную мать, которая кормит одного ребенка, второго пытается отвлечь от плиты, у третьего проверяет домашнее задание и параллельно набирает номер незамужней подружки, которая в это время лежит в джакузи, на лице косметическая маска:
- Как подумаю о том, как ты там одна, бедненькая...
Ещё никого косметическая маска и джакузи не спасли от невыносимых, бесконечных, бессонных ночей и нянечки, загоняющей веником постояльцев по насестам, в доме престарелых.....
Часики тикают одинаково, как между 20 и 35 годами, когда маски помогают, так и между 60 и 80 годами, когда маска помогает только быстрее расстаться с пенсией.
Только вот 20 лет все же дольше 15 ти.
В ответ на: Ещё никого косметическая маска и джакузи не спасли от невыносимых, бесконечных, бессонных ночей и нянечки, загоняющей веником постояльцев по насестам, в доме престарелых.....
Хм... Вы хотите сказать, что наличие кучи детей это панацея от дома престарелых?
Как минимум спорно. Очень уж много "леденящих душу" историй, как сами дети отправляют своих любимых родителей в дом престарелых. Дабы "не мешали".
Косметическая маска и джакузи, конечно, тоже не панацея. А вот накопленное состояние - уже более вероятно.
Леденящие душу истории, потому и леденящие, поскольку являются вывертом из общей практики.
В ответ на: А вот накопленное состояние
Ещё бы знать, как его сохранить, так и цены бы ему не было! Или понятие инфляция исчезло из общежития? Или уже стерлись из памяти тысячные состояния в сбербанке, превратившиеся в пыль в начале 90-х? Или забылся 98-ой? Или есть телеграмма от Вседержателя, что больше это не произойдет?
Состояние - это не деньги (бумажки). Это и НЕ недвижимость, не акции, не золото и т.д. И даже НЕ свой бизнес, наконец.
Состояние - это 10 детей и 100 внуков.
В ответ на: Ещё бы знать, как его сохранить, так и цены бы ему не было! Или понятие инфляция исчезло из общежития? Или уже стерлись из памяти тысячные состояния в сбербанке, превратившиеся в пыль в начале 90-х? Или забылся 98-ой? Или есть телеграмма от Вседержателя, что больше это не произойдет?
А что, есть телеграмма от Вседержателя, что дети и внуки будут тебя всегда любить и уважать? А не бросят доживать свой век одному. Или не заберут у тебя квартиру, а самого или в однушку на окраину, или в тот же дом престарелых.
В том то и дело, что в обоих случаях - сохранение капитала и воспитание детей - все зависит от твоего умения. И гарантий нет никаких.
Поэтому утверждать, что 10 детей и 100 внуков это однозначно не обесценивающийся во времени "капитал" - безосновательно.
А все эти новомодные штучки меня раздражжают своей пошлостью, 
мой вариант Жванецкий по вторникам раз в месяц.
Господь с Вами.
