18°C
завтра: 22°C
Погода в Перми
18°C
утром16°C
днем24°C
завтра22°C
Подробно
 62,87
+0.0380
Курс USD ЦБ РФна 20 июля
62,8666
+0.0380
 70,79
+0.1873
Курс EUR ЦБ РФна 20 июля
70,7941
+0.1873
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Церковь в кинотеатре!!!

  • В пятницу ехал в сторону Академа и обратил внимание на такую вещь - бывший кинотеатр "Заря" (на повороте к педу, к Выборной) переделывают под церковь!
    Но ведь кинотеатр это культурно-досуговое учреждение и должен стоять на баллансе мерии (т.е. государства). А РПЦ от гос-ва отделена....... Ничё не понимаю.
    Или лучшего применеия не нашли?
    Вообще законно это или нет?

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • На Северо-Чемском, в бывшем кинотеатре "Обь", тоже уже давно церковь.

  • "Зарю" отдали РПЦ наверно лет 15 назад, еще при ЕБН.
    И как храм он уже давно, а сейчас что то переделывают, ремонтируют.

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • прикалываешься? какой нах кинотеатр? попробуй-ка найди его в гисе - там сто лет уже церковь (заглянул в гис) во имя михаила архангела. а рпц от государства отделена, ага. мы все в принципе от этого государства отделены)))

    дорога - не место для игр!

  • в к/т "Обь" не церковь, а секта

  • а уж сект то расплодилось вообще не мерено! В Металурге тоже кикие то тусовались............

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • ещё кинотеатр "Луч" на Новогодней...
    Да, был уже похожий топик... про детский сад.
    "У нас в 17-м всё отобрали, так что мы имеем право тоже немножко поотнимать" - примерно так отвечают.

  • ДК ЕФремова - постоянное место тусовки каких-то сектантов.. проповеди, "творческие встречи" во благо жизни и прочая хрень :death:

    но самый отжиг - это, пожалуй, в ДУ Академгородка. его сборища в поддержку Григиория Гробового.. :ха-ха!:
    :bad:

  • про детский сад к сожалению не читал........
    но суть то та же - муниципальная собственность переходит к РПЦ......... а некоторые "деятели" еще и усматривают в этом какие то благие деяния!!! :зло:

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • Секта-не секта, зато хоть немножко место облагородили, клумбы разбили, деревьев насажали, детскую игровую площадку организовали (причем такую, что там не страшно ребенка поиграть выпустить - никакой раздолбай на своем Крузере не заедет в песочницу, как это в соседних дворах происходит). И что особенно радует - вся их агитация сводится к разбрасыванию листовок в почтовые ящики, не пристают, цепляясь за рукава, не лезут с расспросами "Верите ли вы в Бога?".

  • Давно там церковь уже... Обновляют ее сейчас. Обидно, конечно, что кинотеатр в церковь превратили, но а что поделаешь: во времена СССР церкви сносили в угоду культуре, сейчас вот обратная тенденция.

    **ПАЗИТИФФ**

  • так я рази против?
    если они ещё и с нарками будут эффективно работать, то вообще только за

  • НПП

    Помню ходил я в этот кинотеатр...
    канечно понятно что один фиг про""рали бы здание, но и чёт практика вселения попов в городскую собственность не радует. Да и разницы между отдачей под казино или попам только в сроках аренды. Тоды уж лучше под казино, или клуб. У длиногривых фиг назад чё заберёшь, только революцией...
    З.Ы. для справки, церковь начинает считаться церковью когда на ней крест. Получаеться что не по понятиям действовала церковь да этого года.
    И ещё, в народе чёт не прижилось имя этого храма, всё больше по старой и новой памяти действует название "Храм Заря". Приятно что провославный храм имеет языческое название в народе, по идеи это как пощёчина РПЦ, но когда ей было больно там или стыдно за чёта ?? А... за бабки , точна...

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Ну был храм одной религии (атеизма), стал другой. Нормальная ситуация, всегда так было в истории.:улыб:Я бы еще в дом политпросвета попов пустил, вместо филармонии. :ха-ха!:
    Кстати, на левом берегу еще одни такой есть, на Новогодней, тоже в бывшем кино.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • ==для справки, церковь начинает считаться церковью когда на ней крест. Получаеться что не по понятиям действовала церковь да этого года==

    А он и был всегда. В этом году его сняли вместе с колокольней, когда начали ремонт делать.

    **ПАЗИТИФФ**

  • ээээ.... не было там креста, купол стоял на заднем дворе. А щя толи бабки появились, то ли чё... Подняли его. До этого кресты были только на колокольне.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • А если точнее - где на Новогодней? Там вроде бы монастырь мужской, да православный Храм ... :dnknow:

  • Новогодняя, 24
    То, что сейчас называется "Храм Всех Святых" раньше было кинотеатром "Луч" и детской музыкальной школой.

  • ага, я в этом к\т когда-то у-шу занимался)))

    дорога - не место для игр!

  • В ответ на: про детский сад к сожалению не читал
    здесь было

  • ==купол стоял на заднем дворе==

    Был. Последние два года - точно, каждый день мимо ездил. Этой весной сняли только, думал — уберут попов оттуда, но ошибся.

    **ПАЗИТИФФ**

  • Ну ДУ к Гробовому никакого отношения как раз не имеет - просто перед ним большая и удобная площадка.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Попы уже всем начинают надоедать... Одна им ражость, что общество разобщённое и не приспособленное бороться с наглостью , покровительствуемой властью...

    Причём "возрождение" происходит в самом нелепом и задолбистом варианте - в форме тупого мракобесия...

    Самый идиотский огрниченный контингент - это воцековлённая интеллигенция - это просто карикатура из карикатур...

  • В ответ на: если они ещё и с нарками будут эффективно работать, то вообще только за
    там уже давно работают с наркоманами... и довольно таки эффективно... могу даже телефон реаб. центра подсказать, если кому надо...

  • В ответ на: Обидно, конечно, что кинотеатр в церковь превратили,
    Вообще-то изначально это и была церковь. При советской власти ее переделали в кинотеатр. А при Ельцине вернули обратно.

  • В ответ на: в к/т "Обь" не церковь, а секта
    У нас в 1917 году церковь отделена от государства, так что нет у нас церквей - все секты:улыб:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Никогда это здание ( к\т "Заря" ) не было церковью.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • +1
    :respect:
    достали уже. И хоть ящик (ТВ) не включай....

    С уважением

  • Эка интересно. С этого момента подробнее, пожалуйста.
    Когда это кинотеатр "Заря" был церковью?:)

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • Поправлюсь: здание было другое. Церковь Михаила Архангела функционировала до 1925 года. Потом в ней, как водится, устроили клуб, потом склад. Потом после такого обращения здание настолько обветшало, что уже не подлежало ремонту. Снесли и построили новое. К-т "Заря".
    Вот теперь в 90-х годах приходу Михаила Арахангела, оставшемуся в результате без храма, вернули храм.

    И просто интересно: чего вам так эта Заря далась? Ну не отдали бы церкви, так прихватизировали бы. Может снесли бы как ДК "Русь", чтобы новостройку построить. Или как в ДК Попова устроили бы сборную солянку из ресторана, игровых залов, сауны, офисов, стоматологии и пр. Или развалилось бы в хлам как ДК Кирова. А так ремонт там делают на деньги верующих. Они там собираются, "тусуются" по своим интересам. Им тоже где-то надо. Чем они хуже клуба любителей сауны или танцклуба "для тех кому за 30"?
    Вам кино смотреть что ли негде? Так вроде и новые кинотеатры открылись. И новые развлекательные центры есть. :dnknow:

  • гм. не храм вернули. не храм.

    дорога - не место для игр!

  • В ответ на: Ну не отдали бы церкви, так прихватизировали бы.
    В ответ на: Скорее не разбазарили, тогда бы государство получила деньги от продажи/аренды. А желающих восстановить, и без христосиков хватает.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Уважаемая! (кстати реально уважаемая мною после прочтения многих ваших сообщений)
    1. Что есть "приход Михаила архангела оставшийся без храма" в реальном выражении - это группа каких то людей, которые с 1925 года мучались в ожиданиях или некое юр. лицо оставшееся без офиса или что? Я не иронизирую, я правда не понимаю.
    2. ДК Кирова не развалился - там что то функционирует ( не имею ввиду магазины).
    3. Никто и не предлагает усторить кучу новых кабаков в церквях. Мой вопрос был о какой то нелепости ситуации, когда отделенная от гос-ва организация во всю использует муниципальную собственность. (и кинотеатры и дет сады - уважаемый Михаил ссылочку кидал где то в начале)

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • а ты устав рпц не читал на их офсайте? развлечение еще то)))

    дорога - не место для игр!

  • неа, не читал, зато общался как то в поезде (в одном купе ехали) с мальчиком с Сахалина - ехал поступать в семинарию........
    тоже шоу.............

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • отделенная от гос-ва организация во всю использует муниципальную собственность
    __________________________________________
    Чем РПЦ отличается от любого другого самостоятельно хозяйствующего субъекта?
    Как и любой другой схс они могут арендовать муниципальную србственность, если существует соответствующий договор.
    Не думаете же вы, что их туда пустили бесплатно?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • неа, не думаю...... спрашиваю.....
    вот вы раз знаете как это происходит - расскажите, плиз?

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • Честно говоря, непонятно, что не понятно : )
    Если какой-либо объект муниципальной собственности сдается в аренду, юридическое лицо, у которого нет проблем с точки зрения законодательства (не банкротится, не возбуждены уголовные дела, имущество не находится под арестом, ...) может заключить с муниципалитетом соответствующий договор (при условии, что его хозяйственная деятельность не нанесет вреда арендуемому имуществу).
    Что вас удивляет?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну ладно, юридический аспект вы мне разъяснили, согласен!
    Только почему при этом городские и областные чиновники трендят в новостях типа, вот при поддерже мэрии/обл. адм-ии восстанавливается храм такой то...........
    Можете себе представить, что сдав тот же кинотеатр под офис ЧП Пупкину (то же ведь юр. лицо) мэр расскажет по ТВ какой Пупкин классный парень и какими офигенными шоколадками он торгует?
    Нет, уважаемая, не все так просто! :dnknow:

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • В ответ на: Ну ладно, юридический аспект вы мне разъяснили, согласен!
    Только почему при этом городские и областные чиновники трендят в новостях типа, вот при поддерже мэрии/обл. адм-ии восстанавливается храм такой то...........
    нуу.. это вопрос к чиновникам.. хотя, ответ очевиден.. пиарятся..

  • В ответ на: Чем РПЦ отличается от любого другого самостоятельно хозяйствующего субъекта?
    Как и любой другой схс они могут арендовать муниципальную србственность, если существует соответствующий договор.
    Не думаете же вы, что их туда пустили бесплатно?
    Про данный случай - неплохо бы выяснить, но прецеденты "бесплатно" - имеются:

    В ответ на: Городской Совет Новосибирска принял на очередной сессии решение о передаче муниципального имущества – здания, расположенного по адресу 1-й переулок Пархоменко, 3 – в безвозмездное пользование Новосибирской епархии РПЦ для размещения филиала Новосибирского Свято-Макарьевского Православного Богословского Института и Прихода во имя преподобного Серафима Саровского.

  • А почему бы не попиариться допустим так: "Мы выделили .......цать тыс. рублей для организации в бывшем кинотеатре Заря бесплатного спорт клуба и танцевального кружка для школьников" ? :dnknow:
    Видимо власть заинтересованна в распространении отупления и стадности. Стадом то управлять легче...........

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • В ответ на: Можете себе представить, что сдав тот же кинотеатр под офис ЧП Пупкину (то же ведь юр. лицо) мэр расскажет по ТВ какой Пупкин классный парень и какими офигенными шоколадками он торгует?
    Потому что Пупкин не имеет того влияния на наиболее активный электорат, что священник.
    В том топике (про детсад) я приводил пример о том, что батюшка агитировал прихожан голосовать за кандидата в депутаты, который финансово поддерживал этот приход (и [это лишь предположение] возможно, именно он инициировал рассмотрение вопроса о передаче здания церкви).
    Могу предположить, что этот случай не единичен.
    Тот мой пост снесли. Интересно, снесут ли и этот?

  • В ответ на: А почему бы не попиариться допустим так: "Мы выделили .......цать тыс. рублей для организации в бывшем кинотеатре Заря бесплатного спорт клуба и танцевального кружка для школьников" ? :dnknow:.........
    но ведь не выделили же... Дался Вам этот кинотеатр... Полегчало бы Вам, ежели на месте заброшенного кинотеатра возник какой-нибудь кабак, а не храм?...

  • 1. Не знаю, что есть приход в структуре епархии, может какое-то подразделение с настоятелем во главе. Но вообще-то приход - отдельное юр. лицо.

    2.В ДК Кирова что-то функционирует, да. Но вы видели эти развалины? И нет денег на восстановление, несмотря на то, что арендаторы платят арендную плату.

    3."...когда отделенная от гос-ва организация во всю использует муниципальную собственность"
    Вы же знаете, что после перестройки стали возвращать то, что было у церкви забрано при советской власти. Многое же было забрано, многое разрушено так, что уже не вернешь. А в 90-х восстанавливали историческую справедливость. Вон и красивейший храм Александра Невского вернули среди первых. Ему с тех пор на деньги верующих купола позолотили, ограду пристроили красивую. Что вас в этом не устраивает?

    И не забывайте, что кроме склоняемой "ЗАО РПЦ" в понятие "церковь" входят люди - наши с вами верующие сограждане, которые не занимаются там коммерцией, а осуществляют таким образом свой жизненный выбор, на который несомненно они имеют полное право. Поэтому сравнивать с передачей в аренду здания для ЧП Васи Пупкина (коммерческого предприятия) - методологически неверно.

  • Только почему при этом городские и областные чиновники трендят в новостях типа, вот при поддерже мэрии/обл. адм-ии восстанавливается храм такой то...........
    Можете себе представить, что сдав тот же кинотеатр под офис ЧП Пупкину (то же ведь юр. лицо) мэр расскажет по ТВ какой Пупкин классный парень и какими офигенными шоколадками он торгует?
    __________________________________________
    Могу предположить, что властям небезразличен социальный аспект данного мероприятия : )
    И если от Васиных шоколадок населению, по большому счету, ни холодно ни жарко, то возможность, предоставленная верующим прихожанам отправлять свои религиозные потребности, положительно влияет на благополучие социального фона.
    А обеспечение социальной стабильности - одна из задач власти.


    Нет, уважаемая, не все так просто!
    __________________________________________
    Неужели заговоры и происки? : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • кроме склоняемой "ЗАО РПЦ" в понятие "церковь" входят люди - наши с вами верующие сограждане, которые не занимаются там коммерцией, а осуществляют таким образом свой жизненный выбор, на который несомненно они имеют полное право
    __________________________________________
    Люди, осуществляющие таким образом свой жизненный выбор, не имеют никакого отношения к ЗАО "РПЦ" в духовном плане. Если все же говорить о характере их взаимоотношений, то исключительно в том ключе, что люди являются потребителями услуг этого конкретного ЗАО.
    И вообще... церковь, религия и вера - далеко не синонимы, поэтому утверждение, что люди входят в понятие церкви в том смысле, который вы придали этой фразе, весьма спорно, на мой взгляд.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Городской Совет Новосибирска принял на очередной сессии решение
    __________________________________________
    А, так всё-таки городской Совет принял решение?
    Тогда непонятно, почему кто-то из участников этого обсуждения склонял в этой связи мэрию и обл. администрацию? Или мне показалось?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Городской Совет Новосибирска принял на очередной сессии решение
    __________________________________________
    А, так всё-таки городской Совет принял решение?
    Тогда непонятно, почему кто-то из участников этого обсуждения склонял в этой связи мэрию и обл. администрацию? Или мне показалось?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Городской Совет Новосибирска принял на очередной сессии решение
    __________________________________________
    А, так всё-таки городской Совет принял решение?
    Тогда непонятно, почему кто-то из участников этого обсуждения склонял в этой связи мэрию и обл. администрацию? Или мне показалось?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: 3."...когда отделенная от гос-ва организация во всю использует муниципальную собственность"
    Вы же знаете, что после перестройки стали возвращать то, что было у церкви забрано при советской власти. Многое же было забрано, многое разрушено так, что уже не вернешь. А в 90-х восстанавливали историческую справедливость. Вон и красивейший храм Александра Невского вернули среди первых. Ему с тех пор на деньги верующих купола позолотили, ограду пристроили красивую. Что вас в этом не устраивает?
    Поэтому сравнивать с передачей в аренду здания для ЧП Васи Пупкина (коммерческого предприятия) - методологически неверно.
    чего это? историческая справедливость? а чего так однобоко? почему тогда не вернуть все ранее национализированные здания, их остатки, землю под ними в конце концов прежним владельцам. или их потомкам. тоже ведь историческая несправедливость. а то однобоко получается.
    В ответ на: Поэтому сравнивать с передачей в аренду здания для ЧП Васи Пупкина (коммерческого предприятия) - методологически неверно.
    чего ради? чем рпц круглее всех остальных? с точки зрения законодательства (уже хихикаю) все равны. или нет?

    дорога - не место для игр!

  • Ундина, вы сейчас не о том. Вот здесь говорят: кинотеатр передали церкви. Так кому передали? Церкви как юр. лицу? Юридически - да. Но ведь и передали церкви как собранию верующих. Ведь это они, простые верующие туда ходят, используют это здание для нужд своей религии. Это им передали, это они на свои деньги его ремонтируют и они же используют. Я об этом говорила.
    В ответ на: Если все же говорить о характере их взаимоотношений, то исключительно в том ключе, что люди являются потребителями услуг этого конкретного ЗАО.
    ИМХО такая фраза вообще некорректна. В храм не ходят покупать услугу.
    И священники и их прихожане - верующие, верой своей объединены в единую церковь. Но сейчас в этом топике мне вообще лениво углубляться в подобные рассужения.

  • В ответ на: Городской Совет Новосибирска принял на очередной сессии решение
    __________________________________________
    А, так всё-таки городской Совет принял решение?
    Тогда непонятно, почему кто-то из участников этого обсуждения склонял в этой связи мэрию и обл. администрацию? Или мне показалось?
    Эта цитата касалась другого случая.
    Приведена как пример бесплатной передачи.

  • ==Потому что Пупкин не имеет того влияния на наиболее активный электорат, что священник==

    Ну ладно, поясните тогда принципиальную в этом ключе разницу между РПЦ и НГС.

    **ПАЗИТИФФ**

  • В ответ на: чего ради? чем рпц круглее всех остальных?
    А почему вы считаете, что танцевальные кружки и баскетбольные секции нужны, а церкви - нет? Можете представить себе, что церковь верующему не менее нужна и важна, чем спортсмену стадион. Правда, вы спортсменов и их нужды уважаете, а верующих - нет. А это неправильно.

  • Его величество метрополит всея НГСа Макс Сидоркин! :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • В ответ на: ==Потому что Пупкин не имеет того влияния на наиболее активный электорат, что священник==

    Ну ладно, поясните тогда принципиальную в этом ключе разницу между РПЦ и НГС.
    Для этого достаточно сделать два опроса на НГС:
    1. "Вы пойдёте на выборы?"
    2. "Является ли для Вас мнение НГСа/священника достаточным авторитетом для принятия решений"?
    А потом выйти на улицу и спросить это же у первых попавшихся пенсионеров.

    Ну или хотя бы провести этот опрос над собой/своими родственниками-пенсионерами.

    PS. подразумевается пожилой возраст верующих - наблюдения показывают, что большинство посетителей приходов - люди пенсионного возраста.

  • То есть разница только в количестве прихожан?

    **ПАЗИТИФФ**

  • для начала - утверждение "это неправильно" настолько смелое насколько и бессмысленное.

    церковь (как отдельно стоящий объект недвижимости) нужна только самой церкви (как юрлицу). верующим церковь как таковая не нужна. это раз.

    второе - танцевальные кружки и баскетбольные церкви не лезут ко мне с навязыванием своей правоты с каждой страницы сми (онлайн в т.ч.) и с экрана телевизора. а если я и вижу рекламу спортзала, то я понимаю, что это реклама за деньги на общих основаниях. вы можете себе представить, что рпц, как юрлицо, проплачивает эфирное время и рекламные площади? я - нет. даже при моем богатом воображении.

    никто не собирается отнимать у рпц права заниматься деятельностью, отраженной в уставе рпц. но и рассматривать их как особый случай не вижу причин. пусть действуют на общих основаниях и будет всем щастье))

    дорога - не место для игр!

  • Вот здесь говорят: кинотеатр передали церкви. Так кому передали? Церкви как юр. лицу? Юридически - да. Но ведь и передали церкви как собранию верующих. Ведь это они, простые верующие туда ходят, используют это здание для нужд своей религии. Это им передали, это они на свои деньги его ремонтируют и они же используют. Я об этом говорила.
    __________________________________________
    Я поняла, что именно об этом вы и говорите. И именно поэтому скажу сейчас более прямо.
    Вот после фразы "Юридически - да" и нужно ставить точку, потому что этим сказано всё. А инсинуации типа: " Но ведь и передали церкви как собранию верующих. Ведь это они, простые верующие туда ходят, используют это здание для нужд своей религии. Это им передали, это они на свои деньги его ремонтируют и они же используют" просто НЕПРИЛИЧНЫ.
    Да, люди ходят в церковь (и это их выбор, их право), да, на их деньги ремонтируются и возводятся храмы, да, за их счет ЗАО "РПЦ" получает прибыль от своей деятельности.
    Очень хорошо, что верующие могут пойти в церковь и найти там то, что им необходимо. Но не нужно при этом опускаться до аналогий "всё вокруг колхозное - всё вокруг моё". У этих людей единственное, что есть - их вера, но никак не здание с прилегающей территорией и приносящее прибыль.
    Поэтому хватит уже ставить знак равенства между церковью как юридическим лицом и верующими. Это для лозунгов хорошо, а по сути - прямые и достаточно примитивные инсинуации.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Разница в том, что если я не буду писать на форуме Сидоркин не предаст меня анафеме, не будет пугать вечными муками, не пытается ввести в школе НГСоведение, не освещает за бабки компьютеры, мониторы, принтеры и т.п., не ввозит наконец в страну с офигенными льготами алкоголь и сигареты!
    Глупое конечно сравнение, но "заметьте, не я это предложил"!

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • Разница в том, что если я не буду писать на форуме Сидоркин не предаст меня анафеме, не будет пугать вечными муками, не пытается ввести в школе НГСоведение, не освещает за бабки компьютеры, мониторы, принтеры и т.п., не ввозит наконец в страну с офигенными льготами алкоголь и сигареты!
    Глупое конечно сравнение, но "заметьте, не я это предложил"!

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • прошу прощения за дубль - глюк!
    А насчет верующих и церкви спорно - в Библии например сказанно (Ев. от Матфея) - "войди в комнату СВОЮ и затвори дверь свою и обратись к отцу своему, который в тайне........" И ни слова о разукрашенных домах с крестани на крыше, свечках по ...цать рублей, освящениях различных предметов и других вариантах коммерческой деятельности.
    Ну согласитесь церковь - тот же клуб по интересам или магазин и нужен и выгоден он только владельцу магазина т.е. РПЦ!

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • "церковь (как отдельно стоящий объект недвижимости) нужна только самой церкви (как юрлицу). верующим церковь как таковая не нужна. это раз.
    Мне кажется, вы заблуждаетесь. Это утверждение применимо к протестантам, а в Православии церкви, храму отводилось значительное место... :dnknow:

  • я бы заблуждался если бы говорил о догматах. да и то не очень.))

    дорога - не место для игр!

  • В ответ на: ...Ну согласитесь церковь - тот же клуб по интересам или магазин и нужен и выгоден он только владельцу магазина т.е. РПЦ!
    такое ощущение, что пока все с Вами не согласятся, Вы не будете воспринимать мнение, отличное от Вашего...
    Я согласен... церковь (храм) выгодна его владельцу (РПЦ)..
    Но и церковь (храм) нужна верующим, во всяком случае, большинству из них... жизненно необходима... в несоизмеримо большей степени, чем магазин, стадион, сауна, кабак...
    И если Вы чего-то не понимаете, то не значит, что этого не может быть....

  • В ответ на: инсинуации типа: " Но ведь и передали церкви как собранию верующих. Ведь это они, простые верующие туда ходят, используют это здание для нужд своей религии. Это им передали, это они на свои деньги его ремонтируют и они же используют" просто НЕПРИЛИЧНЫ.
    Да, люди ходят в церковь (и это их выбор, их право), да, на их деньги ремонтируются и возводятся храмы, да, за их счет ЗАО "РПЦ" получает прибыль от своей деятельности.
    Мда... Всё как обычно. Стоит упомянуть ЗАО РПЦ и страсти закипят.:хехе:ЗАО РПЦ пусть себе получает свою прибыль, я об этом здесь вообще не собиралась разговаривать. Топик о чем: о том, что был вот кинотеатр, а теперь это церковь. Хорошо ли это? Смотря кому. Киноману - плохо, а верующему - хорошо. И верующему нужна церковь не менее чем киноману кинотеатр.И нужды верующего не менее важны чем нужды киномана. Всего только. Зачем вы кидаетесь словами про "неприлично"? И вообще о чем и зачем здесь, именно здесь вот в этом топике такие страстные речи? :dnknow:
    В ответ на: Очень хорошо, что верующие могут пойти в церковь и найти там то, что им необходимо.
    ВОТ! И я об этом!
    В ответ на: Но не нужно при этом опускаться до аналогий "всё вокруг колхозное - всё вокруг моё". У этих людей единственное, что есть - их вера, но никак не здание с прилегающей территорией и приносящее прибыль.
    Никто и не опускался. Это вы зачем то решили рассматривать вопрос о праве собственности. Меня он тут вообще не интересует. Ровно так же как не интересует, на чьем балансе находится тот или иной клуб, стадион, кинотеатр. Мне важно, чтобы граждане могли удовлетворять свои потребности в занятиях танцами, просмотре кинофильмов, занятиях спортом, молитвах или пении в церковном хоре. Каждому свое, кто что выберет.

  • В ответ на: церковь (как отдельно стоящий объект недвижимости) нужна только самой церкви (как юрлицу). верующим церковь как таковая не нужна. это раз.
    Это вы у верующих их мнением интересовались, или сами придумали? :ухмылка: Если "не нужна", так чего ж они туда "ходют и ходют, ходют и ходют"? :хехе:
    В ответ на: второе - танцевальные кружки и баскетбольные церкви не лезут ко мне с навязыванием своей правоты с каждой страницы сми
    Это опять же не относится к теме топика, который посвящен тому, что приходу Михаила Архангела вернули храм.
    То, что вам не нравится церковная пропаганда - ваше право. Это отдельная тема, не этом топике. Но согласитесь, каждый может иметь свои взгляды и их высказывать. Существует и атеистическая пропаганда. И пусть существует. Если вы атеист, вы же тоже имеете право свои взгляды высказывать, отстаивать, пропагандировать, нести в массы. И вам, если вы в чем-то убеждены, хотелось бы убедить и других в своей правоте, не так ли? Иначе чем вы тут сейчас занимаетесь? :миг:Кажется в эпоху было такое модное, ныне позабытое понятие как "плюрализм".

  • В ответ на: Я согласен... церковь (храм) выгодна его владельцу (РПЦ)..
    Но и церковь (храм) нужна верующим, во всяком случае, большинству из них... жизненно необходима... в несоизмеримо большей степени, чем магазин, стадион, сауна, кабак...
    +1 :respect:

    (добавлю, что прибыль РПЦ меня волнует не больше чем прибыли чубайсов)

  • ЗАО РПЦ пусть себе получает свою прибыль, я об этом здесь вообще не собиралась разговаривать.
    __________________________________________
    Ну так вольному - воля. А остальным, судя по руслу беседы, интересна не только лицевая картинка происходящего, но и ее суть, в т.ч. и идеологическая, и экономическая.


    Зачем вы кидаетесь словами про "неприлично"?
    __________________________________________
    Не кидаюсь, а совершенно осознанно говорю. Потому что действительно неприлично утверждать, что между владением зданием юридическим лицом и якобы владением им же прихожанами нет никакой разницы, и одно равнозначно другому.


    И вообще о чем и зачем здесь, именно здесь вот в этом топике такие страстные речи?
    __________________________________________
    Да ну бросьте, какие такие страстные? Просто обоснованная точка зрения.

    Это вы зачем то решили рассматривать вопрос о праве собственности.
    __________________________________________
    Не припомню что-то, чтобы я поднимала вопрос о праве собственности :dnknow: А вы, действительно, задавшись вопросом, так кому же, собственно, передано здание, не церкви ли, сами же на него и ответили: юридически - да.
    К чему эти эти попытки переместить акценты?
    Вам всего лишь было указано на инсинуации при попытке ставить знак равенства между паствой и ЗАО "РПЦ", упоминания о котором вам так не нравятся.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ==Сидоркин не предаст меня анафеме, не будет пугать вечными муками, не пытается ввести в школе НГСоведение, не освещает за бабки компьютеры, мониторы, принтеры и т.п., не ввозит наконец в страну с офигенными льготами алкоголь и сигареты!==

    Вооот. Поскольку этот сайт более богоугодное дело, не навязывающееся и не собирающее бабло с прихожан, предлагаю передать ЗАО НГС от имени мерии какой-нибудь кинотеатр — с помпой и приличествующими моменту словами.

    **ПАЗИТИФФ**

  • и не собирающее бабло с прихожан
    __________________________________________
    Вау :secret:
    Прихожане НГС! С сегодняшнего дня не платим провайдеру!

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • бугага! а церкви (провайдеру) башлять придецо! иначе до всевышнего (нгс) не достучацо!)))

    дорога - не место для игр!

  • Нед. Провайдер — это не церковь. Провайдер — это автобус, на котором вы до этой церкви едете.

    **ПАЗИТИФФ**

  • :миг:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • хм... а кое-кто давеча утверждали, что "верующим (юзерам) церковь (провайдер) как таковая не нужна"...

  • Нед. Провайдер — это не церковь. Провайдер — это автобус, на котором вы до этой церкви едете.
    __________________________________________
    Угу. :yes.gif:Так и представила себе, как водила (фин. служба провайдера) выскакивает у церкви вместе с прихожанами и передает батюшке (фин. службе НГС) часть денежек, собранных с прихожан в качестве оплаты за проезд. А батюшка потом идет к прихожанам и читает проповедь (раскручивает ресурс):ха-ха!:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • церковь (провайдер)
    __________________________________________
    А вот некоторые утверждают, что провайдер - это вовсе даже и не церковь, а совсем наоборот - автобус :ха-ха!:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Чего-то я запутался, кто водила, кто провайдер, кто всевышний. :шок:

  • Ундина, у вас все хорошо с логикой?
    Речь как раз о том, что церковь зарабатывает на верующих, а НГС с посетителей денег не берет.

    **ПАЗИТИФФ**

  • Ну это же очевидно, товарищ:
    для того, для кого всевышний - батюшка, для того и автобус - провайдер,
    а для кого всевышний - все-таки Создатель (Творец), для того провайдер таки церковь.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • НГС - трафик генератор. то есть всевышний. Денег с пользователей не берет. Провайдер - церковь, берет с пользователей деньги. Все логично. И просто. При чем тут батюшка и автобус??? :eek:
    PS Все дошло. Блин ну и аналогии.... :help.gif:

    Исправлено пользователем earthen (14.08.07 14:57)

  • Ей-богу, стало смешно, но поясню.

    Есть некое всемогущественное существо. Его никто не видит. Есть церкви, которые являются интерфейсом межде этим существом и прихожанами. Так работает ЗАО РПЦ. Как вы добрались до церкви — к вопросу не относится.

    Есть набор серверов, полсотни сотрудников. Их никто не видит. Есть страницы, которые являются интерфейсом между серверами и посетителями сайта. Так работает ЗАО НГС. Как вы зашли на сайт — к вопросу не относится.

    **ПАЗИТИФФ**

  • В ответ на: ...Речь как раз о том, что церковь зарабатывает на верующих, а НГС с посетителей денег не берет.
    вот это-то и подозрительно... думаю, не все так просто... Вначале НГС привлечет как можно больше прихожан, охмурит их, а потом на бабки начнет разводить.... беспредельщики, блин...

  • 1. Хотелось бы надеяться.
    2. НГС находится в неких договорных отношениях с провайдером (или нет?), с которым в свою очередь имеют договорные отношения пользователи, а вот водитель помянутого вами автобуса с батюшкой все же вряд ли заключил контракт, в соответствии с которым делится с ним частью прибыли от перевезенных пассажиров.
    3. Хотелось бы задать вам встречный вопрос о логике ваших рассуждений, позволивших привести автобус в качестве некой аналогии провайдера : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Просто у НГС есть другой способ заработка. А у церкви — прихожан обирать да государство щипать.

    **ПАЗИТИФФ**

  • Я вот тоже понять не могу, причем тут автобус :ха-ха!: Но, не смотря на мою непонятливость, бабульке, которая доходит до церкви на своих двоих, можно позавидовать: она пользует ресурс и в то же время обходится без провайдера :ха-ха!:
    Исходя из предложенной предыдущим оратором логики :ха-ха!:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Просто у НГС есть другой способ заработка. А у церкви — прихожан обирать да государство щипать.
    думаю, любой способ заработка НГСом косвенно обирает прихожан... причем не только прихожан НГСа... причем без их на то согласия...

  • ==НГС находится в неких договорных отношениях с провайдером (или нет?)==

    Конечно же, нет. Если исключить Nomenet, который предоставляет бесплатный доступ к НГС.

    Может еще с Ринетом/вебстримом что-то есть, поскольку хостится НГС именно у Ринета.

    **ПАЗИТИФФ**

    Исправлено пользователем MIST (14.08.07 15:09)

  • И вот таким волшебным образом категоричное "конечно же, нет" трансформируется в нечто гораздо менее категоричное "если исключить... может ещё с ринетом", тогда как просто сказать "да, кое с какими имеет" было бы гораздо проще и, главное, соответствовало бы истине.
    Мда...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (14.08.07 15:14)

  • Боже мой. Вы серьезно не понимаете, что провайдеры не имеют никакого отношения к сайтам? И что Ринет, Новотелеком, Академ.Орг, Сибирские сети, сотовые и спутниковые операторы платят владельцам сайтов, на которые вы заходите? Ответьте, да или нет.

    **ПАЗИТИФФ**

  • Как вы представляете себе ответ "да" или "нет" на таким вот образом заданный вопрос: "Вы серьезно не понимаете, что провайдеры не имеют никакого отношения к сайтам"? :dnknow: Чисто с точки зрения логики?
    Отвечаю более развернуто: понимаю :)))
    Возвращаясь же к нашим баранам и вашим автобусам, и учитывая то, кто кому платит, ясности с вопросом, причем здесь автобус, так и не наступает : ))

    ПС честно вам говорю: в компьютерных и сетевых вопросах разбираюсь слабо, но считаю, что могу это себе позволить, как любая блондинка : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • На второй вопрос ответьте.
    То, что вы блондинка, не оправдывает посторение вами неверной аналогии (церковь=провайдер) и последующие попытки доказать, что она — единственно правильная.

    **ПАЗИТИФФ**

  • Не смотря на то, что форма допроса - отвечай быстро да или нет, меня серьезно удивляет, в качестве исключения отвечаю вам: детально не зная механизма взаимоотношений между владельцами ресурсов и провайдерами, предполагать, что провайдер платит сайту, ума у меня хватило. Я не права в этом? Ну поправьте тогда меня, я не умру от этого.
    И исходя именно из такого характера взаимоотношений, была сказана фраза: "теперь не платим провайдеру", имея в виду, что провайдер в результате не заплатит владельцу сайта. Причиной этой фразы (почти шутки, кстати) послужил ваш перл о том, что НГС не обирает прихожан (за точность цитаты не ручаюсь, лень сейчас лезть смотреть, но смысл тот).
    Короче, глубинная мысль почти шутки заключалась в том, что, поскольку у пользователя нет прямых отношений с владельцами ресурса, и платят они ему посредством оплаты провайдеру, не заплатить владельцу сайта можно только, не заплатив провайдеру : )
    Что вас так возбудило в дальнейших моих рассуждениях и аналогиях, понять не могу. Поясните.
    Теперь по поводу аналогий.
    Чтобы утверждать, что аналогия церковь=провайдер на пути к Богу неверная, в то время как аналогия автобус=провайдер на том же пути - верная, нужно, как минимум, привести аргументы. Слушаю вас.

    ПС вот уж не думала, что незатейливый смысл шутки может доходить таким сложным путем и потребует таких нудных объяснений...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ППС учитывая вашу мертвую хватку, в случае моего заблуждения относительно взаимоотношений между провайдерами, владельцами сайтов и прочими ринетами, убедительно прошу до смерти не запинывать, а оставить шансы просветиться в этой сфере.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Что ж, тогда объясню. Такие сайты, как НГС, зарабатывают на рекламе. Провайдеры сайтам не платят ничего (есть исключения, но здесь они не играют никакой роли). Поверьте мне, как владельцу трех сайтов.

    Провайдер - всего лишь проводник (перевод слова) от вас к сайту и обратно. Транспорт, который доставляет странички форума к вам, а выши посты — на форум. Провайдер из Зимбабве вообще не знает ничего об НГС, но предоставляет пользователям возможность просматривать этот сайт и участвовать в его жизни.

    Точно так же и автобус — он доставляет вас к церкви и увозит вас оттуда домой. И при этом не платит церкви часть собственного заработка.

    **ПАЗИТИФФ**

  • Благодарю за пояснения.
    Возвращаясь к аналогиям: автобус, церковь и т.д.
    Если цель верующего - непременно и во что бы то ни стало попасть в церковь, готова согласиться, что автобус может служить условной аналогией провайдера.
    Но хотелось бы надеяться, что его цель несколько другая, а именно - спасти душу. И тогда уже совершенно не важно, на своих ли двоих, на автобусе ли доберется он до церкви и доберется ли вообще, кстати говоря, но об этом не сейчас. И вот здесь уже церковь выступает в качестве провайдера - проводника (по крайней мере претендует на эту роль).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ААА мой моск!! :eek: :ха-ха!: :help.gif: :help.gif:

  • А обосновать, что атеизм=разновидность религии не слабО? :ухмылка:

    Another one bites the dust!

  • Мне было бы сердцу милее смотреть на новостройку. Чес слово - церквей в городе не в проворот.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • В ответ на: Мне было бы сердцу милее смотреть на новостройку. Чес слово - церквей в городе не в проворот.
    А чего на нее смотреть? Любоваться что ли? Ну так и на церковь любуйтесь. Среди них есть настоящие шедевры.
    Другое дело, может вы имели в виду, что новостройка полезнее церкви. Так это опять же кому как. Если у вас нет жилья, вам новостройка нужна позарез, а если уже есть квартира и во дворе вашего дома на последнем пятачке детской площадки вколачивают еще одну многоэтажку - то на эту новостройку вашему сердцу любоваться не будет мило. Если вы атеист, для вас польза от церкви нулевая, для вас полезнее сауна или кинотеатр, а верующим церковь нужна. Что значит "церквей невпроворот"? Разве они пустуют? Раз люди туда ходят, значит им это нужно. И не надо ставить вопрос так: либо новостройка либо церковь. Места хватит на всё.

  • В ответ на: Места хватит на всё.
    вот именно. но почему-то церкви норовят всунуть в гущу застройки, а это не есть правильно. указаная церковь "заря"- редкое исключение.

    дорога - не место для игр!

  • В ответ на: ...почему-то церкви норовят всунуть в гущу застройки, а это не есть правильно. указаная церковь "заря"- редкое исключение.
    можете к этому прибавить церковь в Березовой роще, в Кольцово... вобщем, запустите дубль-гис и потыкайте мышкой в ссылки...
    А потом потыкайте в ссылки "залы игровых автоматов"... Вот эти точно не на пустырях стоят..

  • Дело же не в том, что пустуют! У меня вот вокруг дома 4 продкутовых магазина и тоже не пустуют!
    Дело в здравом смысле! Ну пусть у нас в городе есть человек 200-300 ИСТИННО верующих старушек, которые родились и жили с этой религией, соблюдают посты, живут согласно догмам исусовства. Да и пусть себе живут! Но ведь рук-во РПЦ мало, им нужно колличество, дабы увеличить посещаемость своих супермаркетов. И наплевать, что эти люди сроду не читали библии, что они выйдя из церкви закуривают сигарету и говорят "О б....дь, как на душе то ох.......но стало!". Главное реклама и покупательская активность!
    Обычна схема развития торговой сети!

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • В ответ на: ... Но ведь рук-во РПЦ мало, им нужно колличество, дабы увеличить посещаемость своих супермаркетов...
    а чего это Вы всё про РПЦ?... Разве не волнуют Вас н-ские католики, адвентисты седьмого дня, мусульмане со своими мечетями и евреи с синагогами?... А тут еще буддисты дацан организуют... Или у Вас неприязнь исключительно к православию?...

  • В ответ на:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Ну пусть у нас в городе есть человек 200-300 ИСТИННО верующих старушек
    --------------------------------------------------------------------------------

    Дорогой ДокторЗло! Мы с вами, со стороны никак не можем измерить истинность/неистинность чьей-либо веры. Пусть уж каждый человек сам оценивает, как он верит и во что. Люди туда приходят по доброй воле, а не по принуждению. Приходят - значит им нужно. И было бы несправедливо гонять верующих исключительно на окраины, как тут предложили.

  • В ответ на: но почему-то церкви норовят всунуть в гущу застройки, а это не есть правильно.
    А почему "не есть правильно"? Чем вам они мешают? Я вот живу на Челюскинцев возле цирка недалеко от церкви. Так мне ни цирк ни церковь не мешают ничем. Кроме того, среди верующих много пожилых людей. Почему вы хотите гонять их куда-то на окраины? Почему в вас такая нетерпимость ?

  • В ответ на: ...Я вот живу на Челюскинцев возле цирка недалеко от церкви. Так мне ни цирк ни церковь не мешают ничем...
    надеюсь, Вы не посещаете церковь.... иначе (по д-ру Зло) Вы автоматически попадаете в число 300 старушек....

  • Просто все вами перечисленные имеют по одному культовому зданию, а протестантам вообще они не нужны, они по домам молятся.
    А РПЦ скоро и на мэрии башню с крестом поставит!

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • "Люди туда приходят по доброй воле, а не по принуждению"
    есть такое слово - "МОДНО"!

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • В ответ на: ...А РПЦ скоро и на мэрии башню с крестом поставит!
    скорее, звезду шестиконечную... Впрочем, это к делу не относится...
    Поскольку Вы посчитали всех старушек, то наверняка обладаете и информацией по удельному количеству представителей определенной веры на число храмов оной же религии... Ну-ка, навскидку... сколько мусульман приходится на одну мечеть?.. и не пора ли их тоже слегка проредить..

  • Уважаемый! Либо я непонятно пишу, либо вы невнимательно читате.........
    Я говорил лишь о том, что число истинно верующих в разы меньше числа живых подсвечников шатающихся по цервям по поводу и без............
    А уж сколько мусульман в мечете и подавно не знаю........ :dnknow:

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • есть такое слово - "МОДНО"!
    __________________________________________
    Именно это слово и ведет немалую часть людей в храмы, к сожалению. Было бы значительно лучше, если бы толпа не велась на пропаганду и не шла как известные персонажи на звук дудочки, а руководствовалась бы потребностью души.
    Да и в храмах, и в костелах, и в мечетях стало бы просторнее... глядишь, и новых бы не понадобилось.
    Но ведь нет, это не отвечает интересам всяческого рода ЗАО : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Уважаемый! Либо я непонятно пишу, либо вы невнимательно читате.........
    Я говорил лишь о том, что число истинно верующих в разы меньше числа живых подсвечников шатающихся по цервям по поводу и без............
    А уж сколько мусульман в мечете и подавно не знаю........ :dnknow:
    не менее уважаемый, вполне допускаю, что я невнимательно читаю и не совсем уверенно пишу.... Применительно к людям, посещающим храмы, я бы сказал, что они прихожане... а не верующие или неверующие... или несовсемверующие.... Вот я - неверующий... В церкви бываю весьма и весьма редко... по случаю... обычно это по печальному случаю... Чаще всего мне там не нравилось.. Но бывал я и в таких, куда мне хотелось приходить снова.. Просто так, без повода и не для отправления каких-то там обрядов... Никто меня там не заставлял покупать свечи и молитвенники...
    Я так понимаю, что это таких, как я Вы называете "живыми подсвечниками шатающимися по цервям по поводу и без"?

  • Ну примерно так, только чуть более активных чем вы!
    Простой пример - если я сроду не вставал на горные лыжи, то на фига мне магазин горнолыжного снаряжения?

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • В ответ на: ...Простой пример - если я сроду не вставал на горные лыжи, то на фига мне магазин горнолыжного снаряжения?
    но при этом Вы не призываете закрыть магазины горнолыжного снаряжения... или призываете?

  • но при этом магазины горонолыжного снаряжения не трендят со всех сторон о том, что ходить нужно только к ним и только они одни правы и если я не встану на лыжи - гореть мне в аду! Да и муниципальную собственность им не передают!

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • В ответ на: но при этом магазины горонолыжного снаряжения не трендят со всех сторон о том, что ходить нужно только к ним и только они одни правы и если я не встану на лыжи - гореть мне в аду! Да и муниципальную собственность им не передают!
    ..и опять Вы правы.. и снова я с Вами совершенно солидарен... Ни в коем случае мы не должны допустить повальной передачи муниципальной собственности магазинам горнолыжного снаряжения и лавкам оборудования для дайвинга..

  • иронизируете, сударь.......... :beee:
    ну-ну..............

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • В ответ на: иронизируете, сударь.......... :beee:
    ну-ну..............
    развлекаемся...
    навеяло тут... я никогда не посещаю общественные туалеты... А зачем они есть?.. а давайте всех, кто туда ходит (по нужде или без) называть заср....цами?..

  • ...или вот, например... сколько у нас в городе инвалидов без ног?... 200?..300?... А автобусов с платформами для инвалидных колясок штук 10... А зачем больше-то.. аккурат по 20 инвалидов на автобус.. да и то многговато для них будет... пущай дома сидят на печке..

  • а еще, подозреваю, вы никогда не посещали женские консультации..........
    тогда уж и их заодно.......... :tease:
    ну что бы вам уж совсем весело стало...........

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • Остапа несло...............

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • В ответ на: а еще, подозреваю, вы никогда не посещали женские консультации...........
    ..а еще, если Вы и женщин никогда не посещали....

  • Стоп! вот это уже переход на личности! :зло:
    Насколько я помню я вас не оскорблял!
    Да и не интересно уже.......... с вами..........
    За сим раскланиваюсь и прошу более оскорбительных реплик в мой адрес не отпускать!

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • А ведь есть же у этого и морально-религиозный аспект. Разве можно делать церковь там, где "бесе скакаши"?

  • В ответ на: Стоп! вот это уже переход на личности! :зло:
    Насколько я помню я вас не оскорблял!
    Да и не интересно уже.......... с вами..........
    За сим раскланиваюсь и прошу более оскорбительных реплик в мой адрес не отпускать!
    мда... как я не люблю объяснять, в чем смысл шутки... Но исключительно из уважения к Вам попытаюсь... моя реплика была лишь продолжением Вашей же фразы.. безотносительно к Вам.. скорее, она относилась бы даже ко мне самому... Мда... действительно, неинтересно...

  • В ответ на: А ведь есть же у этого и морально-религиозный аспект. Разве можно делать церковь там, где "бесе скакаши"?
    да бог с Вами... тут уже разборки вовсю, а Вы все про церковь..

  • Пока я писал это сообщение, топик прирос на десяток страниц:улыб:

  • http://news.ngs.ru/more/30290.php
    вот тоже ничего сообщеньице........
    а почему например для честности не взяли имама, равина, католического (как он там называется - не знаю)? Унас что в области только исусовцы живут?
    Но самое смешное, что все это происходит в гос-ве, где церковь отделена от гос-ва...... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • В ответ на:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Да и в храмах, и в костелах, и в мечетях стало бы просторнее... глядишь, и новых бы не понадобилось.
    Но ведь нет, это не отвечает интересам всяческого рода ЗАО : )
    --------------------------------------------------------------------------------

    Да, кстати, давно хотела спросить: а почему тут все склоняют "ЗАО РПЦ"? Это наверное местная привычная шутка?
    РПЦ по форме - никакое не акционерное общество. Форма регистрации РПЦ как юр. лица - некоммерческая организация, а не ЗАО.

  • А некоммерческие организации могут прибыль получать?

  • Да. Получать могут. Но они не имеют права распределять полученную прибыль между участниками некоммерческой организации.
    (См. ст. 50 и 117 ГК РФ, а так же ФЗ о некоммерческих организациях.)

  • 5. Русская Православная Церковь зарегистрирована в качестве юридического лица в Российской Федерации как централизованная религиозная организация.

    Московская Патриархия и иные канонические подразделения Русской Православной Церкви, находящиеся на территории Российской Федерации, регистрируются в качестве юридических лиц как централизованные или местные религиозные организации.

    Канонические подразделения Русской Православной Церкви, находящиеся на территории иных государств, могут быть зарегистрированы в качестве юридических лиц в соответствии с существующими в каждой стране законами.



    это с офсайта

    дорога - не место для игр!

  • 7. Право распоряжения имуществом Русской Православной Церкви принадлежит Священному Синоду.

    там же

    дорога - не место для игр!

  • 27. В случае ликвидации прихода, монастыря или Духовного учебного заведения как юридического лица их движимое и недвижимое имущество религиозного назначения, принадлежащее им на правах собственности, переходит в собственность епархии. Иное имущество реализуется для удовлетворения обязательств перед кредиторами, а также для исполнения договорных и иных законных требований юридических и физических лиц. Остальное имущество после удовлетворения законных претензий кредиторов переходит к епархии.

    28. При ликвидации прихода, монастыря или Духовного учебного заведения все имущество, полученное ими на правах хозяйственного ведения, оперативного управления, пользования и на иных законных основаниях, в порядке и на условиях, установленных законом страны нахождения прихода, монастыря, Духовного учебного заведения, переходит в распоряжение епархии.

    дорога - не место для игр!

  • ну и:


    3. Распорядителем общецерковных финансовых средств является Патриарх Московский и всея Руси и Священный Синод.

    дорога - не место для игр!

  • в каком месте рпц хоть какой-нибудь частью принадлежит прихожанам???

    сцылко на устаф

    дорога - не место для игр!

  • В парикмахерскую столько лет хожу, стока бабла там оставил, а мне ни фига не принадлежит!!!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • так никто вроде и не говорит, что парикмахерские принадлежат подстригаемым. и потом, за свое бабло ты получаешь вполне конкретную услугу. рпц оказывает услуги за деньги, я правильно понял аналогию?

    дорога - не место для игр!

  • Правильно, правильно, обычная коммерческая орг-я, только с гос. лобби и большими понтами!
    А верой тут уже и не пахнет! Я вон ссылку про теплоход-церковь кидал, так там в комментах люди пишут, что "святая вода" протухла!!! Западло было бородатым в серебрянной бадье сутки подержать? (весь секрет свято воды в насыщении ее ионами серебра - если кто не знал, а ионы енти отличный антисептик - вот вода и не протухала и люди ее святой считали).
    А тут по ходу из лужи за церковью зачерпнули - типа лохи и так схавают...........

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • ап чом и речь, ап чом и речь...)))

    дорога - не место для игр!

  • В ответ на: 5. Русская Православная Церковь зарегистрирована в качестве юридического лица в Российской Федерации как централизованная религиозная организация.
    Московская Патриархия и иные канонические подразделения Русской Православной Церкви, находящиеся на территории Российской Федерации, регистрируются в качестве юридических лиц как централизованные или местные религиозные организации.
    Ну и....? Какую мысль вы хотели проиллюстрировать этой цитатой? Зачем вы ее привели мне в ответ?
    Этот пункт никак не перечеркивет того факта, что РПЦ - некоммерческая организация. Со всеми вытекающими отсюда юридическими последствиями. А последствия эти в широком масштабе таковы: такая организация не может иметь своей целью извлечение прибыли, она имеет право осуществлять предпринимательскую деятельность лишь для целей, ради которой она создавалась. Ни прибыль, ни имущество этой организации не могут быть распределены между участниками этой организации. :dnknow:
    В переводе на бытовой язык: никакое движимое или недвижимое имущество некомерческой организции (общественного или религиозного объединения) не может быть приватизировано и растащено по частным карманам, как это у нас в стране случилось с социалистической собственностью после перестройки.

  • В ответ на: 7. Право распоряжения имуществом Русской Православной Церкви принадлежит Священному Синоду.
    ...Но только в тех ограничительных рамках, которые установлены Гражданским Кодексом и Федеральным Законодательством для некоммерческих организаций ! :1:

  • Как вы думаете церковь- это что и зачем она нужна?

  • В ответ на: сцылко на устаф
    в каком месте рпц хоть какой-нибудь частью принадлежит прихожанам???
    А вот в каком. Изучайте. В том самом уставе написано, что Русская Православная Церковь состоит из:
    Самоуправляемых Церквей,
    Экзархатов,
    епархий,
    Синодальных учреждений,
    благочиний,
    приходов,
    монастырей,
    братств,
    сестричеств,
    Духовных учебных заведений,
    миссий,
    представительств
    подворий.

    А вот теперь внимательно прочтите главы, относящиеся к этим всем подразделениям. Как они устроены, из кого состоят, как регистрируются, из кого состоят их руководящие органы. Для приходов я уже выше кое-что цитировала.

    А вообще, уважаемый, не надо так вольно и небрежно обращаться с юридическими документами. Вы выдернули из устава, содержащего несколько сотен (!) статей с подстатьями 3-4 пункта и хотите на их основе сделать полный анализ документа?

    Я не рискну назвать себя опытным юристом. Я получала юридическое образование как второе образование, и акцент делала на изучении тех моментов, которые мне нужны для работы ( я - риэлтер). Но вы, видимо вообще не имеете отношения к юриспруденции.
    Поэтому предлагаю вам не углубляться, а лишь довольствоваться констатацией следующих моментов:
    1. Русская православная церковь - некоммерческая организация.
    2. Являясь некоммерческой организацией и религиозным объединением, подчиняет свою деятельность правилам ст. 50, 117 ГК, а так же ФЗ о некоммерческих организациях и ФЗ об общественных объединениях.
    Цитата из с. 117 ГК РФ:
    " Общественными и религиозными организациями (объединениями) признаются добровольные объединения граждан в установленном законом порядке объединившиеся на основе общности их интересов для удовлетворения духовных или иных нематериальных потребностей."

    Устав и деятельность РПЦ обязаны соответствовать и соответствуют этим законам. (если есть желание, можете их поизучать)

  • сколько праведного гнева!))) я только не пойму, ты на чьей стороне?

    коммерческая-некоммерческая, причем тут это? тему топика напомнить?

    дорога - не место для игр!

  • ап чом и речь
    __________________________________________
    Собственно, да.
    Вот эти моменты вообще должны снимать все вопросы, которые мучают некоторых относительно "некоммерческой организации" (выдержка из того же Устава):

    XV. Имущество и средства
    Средства Русской Православной Церкви и ее канонических подразделений образуются из:
    а) пожертвований при совершении богослужений, Таинств, треб и обрядов;
    б) добровольных пожертвований физических и юридических лиц, государственных, общественных и иных предприятий, учреждений, организаций и фондов;
    в) пожертвований при РАСПРОСТРАНЕНИИ предметов православного религиозного назначения и православной религиозной литературы (книг, журналов, газет, аудиовидеозаписей и т.п.), А ТАКЖЕ ОТ РЕАЛИЗАЦИИ таковых предметов;
    в) ДОХОДОВ, ПОЛУЧАЕМЫХ ОТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ УЧРЕЖДЕНИЙ И ПРЕДПРИЯТИЙ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, направляемых на уставные цели Русской Православной Церкви;
    г) отчислений Синодальных учреждений, епархий, епархиальных учреждений, миссий, подворий, представительств, а также приходов, монастырей, братств, сестричеств, их учреждений, организаций и др.;
    е) отчислений от прибыли предприятий, учрежденных каноническими подразделениями Русской Православной Церкви самостоятельно или совместно с иными юридическими или физическими лицами;
    ж) иных не запрещенных законодательством поступлений, в том числе доходов от ценных бумаг и вкладов, размещенных на депозитных счетах.
    Полностью здесь.
    Ничего нового, собственно говоря, но видимо, для кого-то все еще является откровением, что помимо храмов как таковых, церкви принадлежат предприятия и учреждения, создаваемые РПЦ, доходы, извлекаемые от деятельности которых, являются имуществом и средствами РПЦ (в соответствии с Уставом РПЦ).
    Так что, не смотря на все крики о "некоммерческой организации" фактическое положение вещей отражено в самом Уставе РПЦ, который некоторые читают не так, как он написан, а так, как им удобно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (17.08.07 09:54)

  • В ответ на: сколько праведного гнева!)))
    "Праведного гнева"??? Да вы что? Где? :eek: :eek: :dnknow:
    В ответ на: я только не пойму, ты на чьей стороне?
    Я вот тоже не пойму:
    1. Когда мы перешли "на ты"?
    2. Что значит "на чьей стороне"? У нас тут разве противостояние? Баррикады? :а\?:

    По теме топика - "Церковь в кинотеатре" я уже высказалась, что абсолютно не горюю по поводу того, что старое здание клуба отдали приходу Михаила Архангела. Верующие лишились храма при советской власти, теперь вот им дали это старое здание, которое они на свои деньги ремонтируют и используют для своих нужд. И пусть себе используют. Или вам кинотеатров не хватает? Так их много, причем с хорошим современным оборудованием, и они отнюдь не переполнены, а если будет нужно и выгодно, коммерсанты с радостью еще построят. Какие проблемы?

  • В ответ на: для кого-то все еще является откровением, что помимо храмов как таковых, церкви принадлежат предприятия и учреждения, создаваемые РПЦ, доходы, извлекаемые от деятельности которых, являются имуществом и средствами РПЦ (в соответствии с Уставом РПЦ).
    И что??
    Возьмите наконец в ум, что, по закону некоммерческая организация имеет право заниматься предпринимательской деятельностью и извлекать прибыль. Но есть существенные ограничения в том плане, что их предпринимательская деятельность должна соответствовать их уставным целям. Прибыль для них не может быть уставной целью и полученная прибыль должна направляться по назначению, на уставные цели организации, и ни прибыль, ни имущество не могут быть распределены между участниками организации. Читайте же законы.
    В ответ на: ...отражено в самом Уставе РПЦ, который некоторые читают не так, как он написан, а так, как им удобно.
    А некоторые читают не так как написано, а как умеют. :ухмылка:

  • Прекратите распинатьься и давать советы, которых у вас никто не спрашивал, а лучше сами сообразите уже наконец (а если не можете, прочтите хотя бы выдержку из Устава, приведенную выше), что РПЦ, зарегистрированная как некоммерческая организация, в соответствии со своим Уставом может (и создает, учреждает) предприятия и организации, в т.ч. ЗАО, которые уже в соответствии со своими Уставами одной из целью создания имеют извлечение прибыли. И эта прибыль, извлекаемая в ходе деятельности предприятий и учреждений РПЦ различных организационно-правовых форм, является средствами некоммерческой организации РПЦ опять-таки в соответствии с Уставом РПЦ.
    Все еще непонятно?
    Юристы блин...читающие законы...
    Сами в трех соснах блудят, но другим путь указывать пытаются...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Вы процитировали нам устав:
    "Средства Русской Православной Церкви и ее канонических подразделений образуются из:
    в) ДОХОДОВ, ПОЛУЧАЕМЫХ ОТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ УЧРЕЖДЕНИЙ И ПРЕДПРИЯТИЙ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, направляемых на уставные цели Русской Православной Церкви "...
    Прекрасно, аж выделили большими буквами! А я вас спросила: и что с того? Разве они этим нарушают закон? Или еще что-нибудь нарушают? Разве противоречат чему-либо? А почему вы не учитываете в своих выводах продолжение этого самого процитированного подпункта, то продолжение, которое вы не выделили большими буковками, то, которое я теперь выделила специально для вас жирным шрифтом? Вы понимаете, что нельзя в юридических документах вырывать куски по половине фразы и на том строить какие-то выводы?

    Можете сами хоть завтра учредить некоммерческую общественную организацию, скажем какой-нибудь "Клуб любителей НЛО". С уставной целью - например, сбор и систематизация информации о наблюдаемых НЛО. И пожалуйста, действуйте. Принимайте членов клуба, можете брать с них членские и вступительные взносы, назначьте исполнительного директора, платите ему зарплату, выпускайте и продавайте майки со своим логотипом, читайте платные лекции, постройте музей НЛО и продавайте входные билеты и пр. и пр. Но вот все полученные денежки кроме выплаты зарплат персоналу, будьте любезны направлять строго на уставные цели. Т.е. не на покупку яхт, бриллиантовых ожерелий и футбольных команд, а на сбор информации об НЛО, на развитие самого клуба, пропагандирование его деятельности. И учтите, что здание построенного вами музея НЛО вы так же не сможете ни приватизироваь, ни переоборудовать в личный коттедж, ни передать по наследству, ни подарить.

    Поймете вы или нет, чем отличаются комерческие организации от некоммерческих? Кардинальных отличий не так много. Но приходится писать в третий раз:
    1. Коммерческие организации - это организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности. Некоммерческие, соответственно, основной целью имеют что-нибудь другое (от защиты животных, до распространения религий)
    2. Предпринимательская деятельность некоммерческих организаций должна служить достижению основных целей и не должна противоречить их уставным целям. (например, "Общество защиты пушных зверей" не может зарабатывать на торговле шкурками этих самых зверей и пошиве из них шуб)
    3. Из каких бы источников ни были получены доходы некоммерческой организации (от пожертвований, от членских взносов, от предпринимательской деятельности) эти доходы и это имущество нельзя распределить между участниками организации.
    Ну и разумеется,не забывайте про принцип добровольности для религиозных организаций.

    Вот это основные отличия некоммерческих организаций. И РПЦ им соответствует.

    Исправлено пользователем Martochka (03.09.07 10:12)

  • Говорите у РПЦ бешеные прибыли? Есть у меня хороший друг, священник. У него даже своего жилья нету. Куда же вся его прибыль девается? Видать, закапывает. Кстати, читал много литературы, где говорится о том, что в ВОВ именно вера русских солдат помогла им выстоять. Так что если бы не РПЦ, возможно нас бы и на свете не было. И не стыдно всякую гадость писАть? "Не судите, да не судимы будете". Надеюсь с этим Вы не будете спорить?

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • Поймете вы или нет, что ваши попытки читать лекции совершенно беспочвенны и неуместны? Равно как и комментарии относительно тона оппонентов и призывы прекратить истерику. Или это аутотренинг?
    С чего, скажите, вы взяли, что люди делают выводы, вырывая фразы из контекста (вы твердите это уже в который раз, причем не только в мой адрес)? Они сопротивляются, а вы им несете истину?
    Никто, по-моему, в рамках этого топика не утверждал, что деятельность РПЦ противоречит законодательству (но вы все равно почему-то на этом настаиваете из сообщения в сообщение... :dnknow:), речь шла совершенно о другом - о целесообразности передачи недвижимости в ее собственность или пользование. И здесь вы дали маху (что правда, то правда), начав уговаривать всех, что поскольку передали РПЦ, это означает, что передали прихожанам.
    Далее. Да, РПЦ отвечает требованиям, относящимся к некоммерческим организациям, и при этом имеет в своем ведении и использует в своих уставных целях прибыль, извлекаемую от деятельности разного рода ЗАО, ей же созданных именно с коммерческими целями.
    А уставная цель РПЦ позволяет освоить какой угодно бюджет, состоящий в т.ч. из прибыли, приносимой созданными организациями.
    И это тоже не противоречит закону и уставным документам РПЦ, НО при этом несколько приоткрывает очень земную, мирскую, финансово-экономическую подоплеку ее деятельности, не пропагандируемую, согласитесь, пастве.
    Так что же вы блажите? : ) Успокаивайтесь уже.
    А то, что вы почитали законы, посмотрели, чем отличаются некоммерческие организации от остальных, это хорошо, это полезно для общего развития вас как юриста.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я вам уже подробно описала механизм передачи. Передали приходу как юр. лицу. Приход как юр. лицо (цитирую из устава) - это "община православных христиан, состоящая из клира и мирян , объединенных при храме..." (далее - две страницы тому назад, повторять всё не буду).
    Вы, кстати, ничем не ответили на тот мой пост. Отмолчались. :1: Нечем было крыть!
    Вы даже воображали, будто некоммерческая организация от коммерческой отличается тем, что не должна получать доход или прибыль.А как же тогода организации существовать? Развивать свою деятельность, содержать штат. Ах, да, это же "слишком земные, мирские, финансово-экономические" недостойные предметы! Церковь видимо должна существовать "на облацех", ее проповеди должны проходить под открытым небом, приюты и сестринства должны питаться маной небесной, все церковные служащие - сплошь подвижники наравне со святыми должны ногами земли не касаясь, жить исключительно подаянием!
    Ах ужос, жирные попы жируют за счет паствы! Пф! В церкви, конечно, как и везде есть исренние честные люди, а есть те, кто только прикрываются идеей, а на самом деле примазываются к теме лишь ради собственной выгоды. в любой больнице вы встретите врачей как первого, так и второго типа. Вы-то чего распинаетесь? К вам в карман кто-то залез? Заставляют вас жертвовать деньги в адрес церкви?
    Нет, я понимаю, когда в царской России церковь было не отделена от государства, и граждане не имели права ни жениться ни похоронить родственника без того, чтобы церкви заплатить за это. Но сейчас-то не 19 век. Чего сейчас-то причитаете? Не захотите - не отдадите это гадкой РПЦ ни единой своей копеечки. Старый клуб отдали? Отдали. Жалко? А как в 1925 году отобрали у этого прихода храм, где верующие люди находили свое утешение, - это не жалко?
    Или то, что всё народное достояние, все построенные "комсомольские стройки" и "стройки пятилеток", всякие ГЭС, шахты и заводы отдали чубайсам в ЛИЧНУЮ ЧАСТНУЮ собственность - это не жалко? А здесь надо же: тетушки да бабушки будут ходить иконы целовать, вот обидно!
    Или по вашим словам, "нецелесообразно".
    Вы пишите:
    "речь шла совершенно о другом - о целесообразности передачи недвижимости в ее собственность или пользование"

    Целесообразнее было бы ночной клуб открыть, не так ли?

    Замечу, вы опять швыряетесь словами, не понимая их смысла: что такое "целесообразно"? Это сообразно какой-то определенной цели. Так цели разные бывают. Целесообразно кому? Для кого? Для каких целей? Вот вам может быть не целесообразно, а верующим - как раз наоборот.

    Исправлено пользователем Martochka (03.09.07 10:15)

  • Целесообразнее было бы ночной клуб открыть, не так ли?
    Ни разу там не был, но по-моему целесообразней.
    Сколько денег этих самых старушек тратится на возведения этих шедевров, а потом они ноют и митнгуют, что пенсии им не хватает..
    На деньги потраченные на возведение храмов сколько операций можно провести...
    Бездельники живут на деньги прихожан..почитайте историю, вам этих знаний явног не хватает :чтобыли монастыри в 12 веке и что они представляют сейчас.
    Вы очень странная женщина - вы защищаете пидоро.в и попов, а нормальных людей вы готовы заклеймить...Почему?

  • В ответ на: Сколько денег этих самых старушек тратится на возведения этих шедевров
    Это их деньги. Куда хотят - туда и тратят.
    В ответ на: На деньги потраченные на возведение храмов сколько операций можно провести...
    Можно, но "не хлебом единым". И красота нужна, и возможность духовных исканий. Не только утилитарные цели важны.
    В ответ на: Вы очень странная женщина - вы защищаете пидоро.в и попов
    Защищаю? А вы не нападайте ни на кого. Зачем? :хехе:Про пидар.в - это как-то зимой был топик? Насколько помню, я защищала не их, а их "право на самоопределение". С другой стороны мне неприятно, когда они свой способ секса выносят на митинги. Вот это мне претит. Зачем оповещать всё общество, как именно и с кем они занимаются сексом? Ведь это дела интимные, не для публики.
    В ответ на: Бездельники живут на деньги прихожан..почитайте историю,
    А кроме учебников по истории? Может почитать труды А. Меня? Или схимника Саввы? Они из лучших представителей церкви, из тех, кто искрене и по зову сердца, а не "корысти ради". Прочтите так же воспоминания замечательного философа Розанова. По молодости он был горячий обличитель церкви, но совсем к другим выводам он пришел в более зрелые годы.... Так что не всё так однозначно, молодой человек :D. Вы еще очень молоды. Пусть в жизни будет всё многоцветье: и атеисты, и верующие, и красота, и прагматизм. Не спешите обличать и осуждать что-то лишь потому, что вам оно не близко и не нужно.

  • :безум: :безум: :безум:

  • :nea.gif:

  • Про историю:лениво искать в сети цитаты в сети, но в целом...
    В момент,когда монастыри создавались, они сохраняли знания,помогали людям не умереть с голоду(странникам, ближайшем поселениям), не просто так конечно, это надо было отработать, но не более...Монастыри служили источником граммотности..и много еще хорошего, но все поменялось в течении 100-150-и лет, и сохраняется до сих пор:захват или подмена светской власти, накопление "богатств" и т.д.
    Я молод, но прочитал намного больше чем вы, читайте книги может тогда не будете всех и все защищать..
    А про старушек: какого тогда они митинги устраивают, якобы их государство обобрало..сами попам отдали...в СССР попов ненавидели, а тут внезапно поверили, перед смертью, на всякий случай...лицемерие сплошное.
    Про самоопределение: пусть определяются где-ибудь в темноте , никому об этом не говорят и вообще тщательно это скрывают.Иначе они травмируют психику и вызавут агрессию у 90% мужчин, которые считают себя гетеро и которым некогда молится, а надо семью кормить.
    ,

  • В ответ на: Бездельники живут на деньги прихожан..
    А кто "дельники", если служители культа "без"???
    И что, прихожанам кто-то пистолет к затылку приставил, что они стройными рядами идут в храм? Или в храме их кто-то заставляет покупать свечи? Или неволит кто, класть деньги в копилку? А может, кого выгнали из храма, кто пришёл постоять там, послушать или подумать? А может где-нибудь видели Вы расценки на то, чтобы поговорить со священником?
    "Бездельники"....
    Давно ли были на похоронах? Обычное ведь дело, житейское.... Так ведь без священника и знать не знают люди, как проводить в последний путь, что сказать, как утешить родных.....
    А давно ли были на крещении? Много ли в роддомах говорят родителям о пути их и ответственности в воспитании? А в церкви и обряд торжественный красив и риски уменьшают, назначая крёстных, и объединяют людей событием...

    Не нужно Вам это - не ходите, не платите.... Но кто Вам дал право называть людей бездельниками? Много ли Вы знаете других специальностей, где жизнь человека подчинена не собственным прихотям а, напротив, проведению, которое заставляет и среди ночи, и в непогоду вставать и идти к страждущему.... А много ли Вы знаете профессий, где потребители определяют качество работы?

    Ах, «ноют и митингуют» старушки, что их попы обобрали….
    Уймитесь!
    И не дай Вам Бог сообщить такое тем самым старушкам, ведь клюкой зашибут…. И правильно сделают, потому как с высоты своего возраста, опыта и понимания жизни, смешна им Ваша чванливость и, понимая, что доказывать убогому что-то бесполезно, возьмут на себя роль судьбинушки, мгновенно наказывающей умом нерадивого….

    А в воскресное утро не поленитесь и сходите к храму (неважно какой конфессии) и посмотрите на просветленные лица выходящих.... на семьи выходящие рука об руку..... птиц услыште и колоколов звон.... и, возможно, поймете Вы то, чего доказать Вам словами не можно....

  • В ответ на: В момент,когда монастыри создавались, они сохраняли знания,
    Да, в том числе. А сейчас, как вы думаете, кто идет в монастырь? И что там за стенами монастыря происходит? За знаниями туда по-прежнему идут. Но это другого типа знания, чем те, которые вы получали в школе или на матфаке: это самопознание, философские и мировоззренчекие искания. Идут за душевным успокоением. За ободрением и за умиротворением идут отчаявшиеся. Болящие идут. Ну и нуждающиеся бедные и бездомные идут по-прежнему.
    В ответ на: Я молод, но прочитал намного больше чем вы
    ???? :ха-ха!: :ха-ха!:
    Молодой человек, вы очень, очень самонадеянны!

  • Плнимают и опыт -подъменяет нелнависть и зависть к молодым.
    Таинство крещения, то что Иоан елал за так-сейчас делается за деньги и в полной антисанитарии(детей купают по-очереди в пластмасовом тазике с якобы святой водой)
    Знать не знают: 75 лет знали и вдруг забыли..
    Вспомните некоторые факты: фалоимитатор изобретен в женском монастыре, мужеложство кроме греков практиковали монахи, а фраза "я за вас молится буду " такая же формальность как и спасибо..

  • В ответ на: Плнимают и опыт -подъменяет нелнависть и зависть к молодым.
    :шок: Это чего было? И о чем? :dnknow:
    В ответ на: антисанитарии(детей купают по-очереди в пластмасовом тазике
    Антисанитария? Так может есть случаи эпидемий?:миг: Детей косят болезни после этого "тазика"? А бездушные родители куда же смотрят? :eek:
    В ответ на: Вспомните некоторые факты: фалоимитатор изобретен в женском монастыре
    :eek: Ой мама! Вот так "факты"! Шо, и патент на изобретение имеется? :ха-ха!:
    В ответ на: Знать не знают: 75 лет знали и вдруг забыли..
    Это о ком? И о чем? Как-то очень бессвязно...

  • В ответ на: Плнимают и опыт -подъменяет нелнависть и зависть к молодым.
    А не возьмёте ли на себя труд, любезный, объяснить причину такой "ненависти и зависти"?
    Может чего не понимаю, но расскажите мне чего ради я должен Вам, юноша, завидовать? Почему я должен Вас ненавидеть?
    Ужели ненавидеть Вас из-за ограниченности Вашей, определенной буковками в книжках? Так ведь точно знаю я, что пройдут годы и хотите Вы этого или нет, но буковки печатные будут стерты в муку тем жизни путём, который Вам пройти предстоит....
    Ужели завидовать мне тем глупостям, которые Вам ещё предстоит в жизни сделать, тому покаянию, которое предстоит Вам ещё принять за поступки Ваши неразумные?

    Пройдет время и поймете Вы что не стены определяю деяния, в них совершённые... Что грех совершенный в храме, не марает храм грязью....

    Однако, сдается мне, что рассуждаете Вы о предмете, Вам неведомом (этому ли я должен завидовать?) И осуждаете Вы явление, Вами непознанное.... Чего же проще, найти время и познакомиться. Вы же не судите о содержании книги по обложке, так вот и постарайтесь сначала прочесть храм, прежде чем охаивать....

  • У меня по одноий лтнтт, дедудушка и бабушка орденосци войны ,по второй орденоносцы тыла.. почему у они не замаливают грехи, а получают достойную пенсию,любовь детей ,внуков и правнуков и называют всех этих митингующих больными?
    Поэтому со слов моих бабушек и дедушек я считаю митингующих бездельниками в прошлов и завистниками в нвстоящеммм
    Потому что: у них нет достойной пенсии, нет детей которые им могут помоч, нет желания поменять эту ситуацию трудом, а не воплями...

  • Всё в кучу смешал: грехи, пенсии, ордена...... Детский лепет.

  • Это чего было? И о чем?
    Голову включите...
    Антисанитария? Так может есть случаи эпидемий? Детей косят болезни после этого "тазика"? А бездушные родители куда же смотрят?
    это факт , если еще не произошло,то не значет что не будет...в дет саду тоже много детей, и эпидемии редки, но риск повышен...
    Ой мама! Вот так "факты"! Шо, и патент на изобретение имеется?
    повторяюсь читайте книги, вам этого явно не хватает...на колесо тоже патента нет...но известно кто его изобрел,тысячи лет назад, поэтому то, что изобретено недавно(по историческим меркам) известно даже где..
    Это о ком? И о чем? Как-то очень бессвязно...
    Еще раз говорю ,включите голову...СССР(маааленькая подсказка)

  • Я то с Вами, как с вьюношей пытающем, а Вы уже оказывается на 4-ом десятке (если дедушки участники войны).... Хм-м, извините... В таком возрасте человек уже обрёл не только коренные зубы, но и коренные мысли - жесткие нейронные связи, разрыв которых вызывает болевые эффекты.....

    Хотя думаю, что Вы врёте и в войне у Вас участие принимали Ваши прадеды.....

  • В ответ на: Всё в кучу смешал: грехи, пенсии, ордена...... Детский лепет.
    Вы полагаете, что сможете что-то донести до индивида, который слово "дружок" ассоциирует исключительно со штанами?.... Расслабьтесь...

  • В ответ на: Вы полагаете, что сможете что-то донести до индивида, который слово "дружок" ассоциирует исключительно со штанами?....
    Ой! Неужели всё настолько запущено? :eek:
    Хотя, про этого индивида вы, скорее всего, правы.

  • Скорее всего..но я вас все равно буду жалеть ,потому как от своего максимализма я избавлюсь, а вы от своей мудрости уже нет...

  • Ну вот Вам пожалста.... дружок тут как тут...
    Он просто милашка...

  • В ответ на: потому как от своего максимализма я избавлюсь
    А от глупости?
    А невоспитанность куда денется?:миг:Нда, не тот выпукник пошел в НГУ, не тот. Жаль. Хороший был ВУЗ. Впрочем, в семье не без.....
    Не буду судить об альма-матер по одному маленькому злобному математику.. :спок:

  • А может тот? некоторые мои друзья уже топы в нефтяных компаниях..некоторы работают за границей..
    Кстати владельцы"сибирский берег", компании федерального значения ,тожи выпускники ММФ НГУ

  • В ответ на: Я то с Вами, как с вьюношей пытающем, а Вы
    Представьте, я то с ним тоже поначалу. Я ему про А. Меня, про схимника Савву, про Розанова... А он мне - про фаллоимитатор (??) :eek:
    И всё бахвалится каким-то своим уровнем, только никак его не демонстрирует. Прячет, наверное. :миг:А пока только хамит. :dnknow:

  • В ответ на: Кстати владельцы"сибирский берег", компании федерального значения ,тожи выпускники ММФ НГУ
    Да я знаю. Только ты к Саше не примазывайся. Он тебе не чета. Он умница. А ты, судя по злобе - неудачник.

  • яж уже писал я добрый и пушистый...зря вы так :not_iя ни где не злобствовал...что вы? просто отвечал,как мне кажется адекватно на ваши выпады

  • В ответ на: что вы? просто отвечал,как мне кажется адекватно на ваши выпады
    Изначально уверенно заявил, что читал намного больше чем я. Что само по себе смешно, даже если не считать, что я - выпускница ГФ НГУ, а просто учесть, что у тебя было гораздо меньше времени в силу возраста.
    Да ладно, воприняля это как юношеский максимализм. Улыбнуло и всё.
    Но дальше-больше. Понеслось что-то про ненависть, про зависть.... Откуда? С чего? :dnknow:
    Потом- "включи голову", "вам до меня расти и расти", "жаль вас, старушку"...
    У тебя как минимум, очень и очень странное представление об адеквате. :dnknow:

  • Если ГФ то "включи" и читал вполне справедливо..

  • жаль вас, старушку"...
    а как на счет прыщавог юнца..?

  • Эх... Никто меня не услышал... А ведь у всех нас есть или будут дети. Вы о них подумайте. Как их защитить? Вспомните, когда вы все были детьми, какое было время и что сейчас делается! Я, например, боюсь даже во двор отпустить ребёнка гулять. Столько всяких уродов развелось! А потому, что сейчас всё доступно. Да, конечно, извращения в интернете и игровые клубы - это хорошо, а церковь - это плохо. Сейчас вон уже 14-ти, 15-ти летние подростки убивают, да ещё с какой жестокостью! А дальше что? Может вы все будете воспитывать наших детей? Уж как бы ни плоха была церковь на ваш взгляд, но она никогда не будет учить жестокости и насилию. Вы на проповеди хоть раз были? Как правило священник призывает людей к добру. Не злословить, не обижать ближнего. Ну разве это плохо? Если вам жалко 10 рублей на свечку - да не покупайте вы её. Кто-нибудь из вас хотя бы раз общался со священником вне храма? Просто так, на кухне за столом? Для меня, например, это было удовольствие. С ними приятно общаться. Знаешь, что материться он не будет, напиваться как свинья не будет. Как правило это очень начитаные люди и всегда поддержат беседу. И уж точно не скажут "чё-то мало в этом месяце я с прихожан бабла срубил, на тачку не хватило". Я знаю, что я сейчас никого не убедил. Но вы вспомните мои слова, когда (не дай Бог!) ваш ребёнок либо свяжется с игровыми автоматами, проиграет кучу денег, которые он у кого-то занял и будет склонен к суициду, либо, связавшись с дружками из своей же школы пристрастится к наркоте, либо вдарится в какой-нибудь сатанизм. Ещё раз повторюсь, не дай Бог! Но когда все ваши усилия по вытаскиванию ребёнка из беды не увенчаются успехом, когда вы истратите на это все свои деньги, которые так любите, вы пойдёте в церковь и будете за них молиться. Причём за все те годы, которые вы упустили. А пока... Живите и считайте, сколько РПЦ украла у вас денег.

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • В ответ на: Эх... Никто меня не услышал....
    Вас услышали несомненно.... Разумеется те, кто способен слушать...
    И, кстати, да.... может быть здесь найдется кто-нить, ограбленный РПЦ?...

  • :agree: Да, вас слышат.
    Не знаю, не встречала ни в каких других странах и у других народов таких злых оголтелых нападок на местную ралигию и своих верующих сограждан. Есть там атеисты и есть религиозные люди. И полнейшая толерантность среди тех и других. Но не у нас, к сожалению. Причем нетерпимость и агрессивность проявляют именно атеисты.
    Ни в Германии, ни в Италии, ни в Испании, ни в одной стране Средней Азии среди разных народов именно на уровне простых людей не встречала таких страстных подстчетов: а сколько тратит тот или иной костел/мечеть/синагога на содержание самого себя и персонала, своих программ и где деньги берет на это? Это в наших "совках" все-таки наследие СССР. Не лучшее наследие.

  • Во многих странах были?
    За примером далко ходить небудем: в европе ирландия, на востоке... почти любая страна-иран,ирак,пакистан и т.д. и где же толерантность...причем в приведенных странах лучше верить вдругое чем волобще не верить

  • В ответ на: Вы на проповеди хоть раз были? Как правило священник призывает людей к добру. Не злословить, не обижать ближнего. Ну разве это плохо? Если вам жалко 10 рублей на свечку - да не покупайте вы её. Кто-нибудь из вас хотя бы раз общался со священником вне храма? Просто так, на кухне за столом? Для меня, например, это было удовольствие. С ними приятно общаться.
    Розанов В.В. "Уединенное":
    * * * О доброте нашего духовенства: сколько я им корост засыпал за воротник… Но между теми, кто знал меня да и из незнавших — многие отнеслись — “отвергая мои идеи” враждуя с ними в печати и устно— не только добро ко мне, но и любяще... И везде — деликатность везде — тонкость: после такой моей страшной вражды к ним, и совершенно непереносимых обвинений.
    Но светские: какими они ругательствами меня осыпали, едва я проводил рукою “против шерсти” их партии. Из этого я усмотрел, до чего Церковь теплее светской жизни en masse*: сердечнее, душевнее, примиреннее, прощающее. …..И я бросился (1911 г , конец) к Церкви: одно в мире теплое, последнее теплое на земле…

    * * * Русская церковь представляет замечательное явление. ..Обратим внимание что умы спокойные, как Буслаев, Тихонравов, Ключевский, как С М Соловьев,— не желали ничего в ней поправить и были совершенно ею удовлетворены. Вместе с тем это были люди верующие, религиозные, люди благочестивой жизни в самом лучшем смысле — в спокойно русском. Они о религии специально ничего не думали, а всю жизнь трудились, благородствовали, созидали. Религия была каким то боковым фундаментом, который поддерживал всю эту гору благородного труда.



    Можно с этим не соглашаться, не присоединяться, иметь совершенно другой взгляд.... Но нападки.... злобные и мелочные подсчеты...постоянное напряженное противостояние.... :хммм:причем эта "борцовская стойка", непримиримость и злословие только с одной - атеистической стороны. Зачем? Живите сами как хотите и давайте жить другим, как они хотят по их выбору.
    Для любопытствующих: сама я не могу себя назвать последователем какой-дибо религии, тем более воцерковленной. Но вижу многие замечательные черты в разных религиях, а православие при всех его плюсах и минусах - это родная почва мой Родины, это религия моих дедов и прадедов. В концепции православия много теплоты и милосердия. Есть прекрасные подтверждающие произведения об этом у Чехова, у Толстого, у Лескова, у Достоевского, у Пушкина, у Блока и т.д.

  • Есть прекрасные подтверждающие произведения об этом у Чехова, у Толстого, у Лескова, у Достоевского, у Пушкина, у Блока
    примеры пожалуйсто..про Пушкина и Толстого оооочень сомнительно, если конечно цитатаы из фраз не вырывать....

  • В ответ на: Кто-нибудь из вас хотя бы раз общался со священником вне храма? Просто так, на кухне за столом? Для меня, например, это было удовольствие. С ними приятно общаться. Знаешь, что материться он не будет, напиваться как свинья не будет. Как правило это очень начитаные люди и всегда поддержат беседу.
    Что правда - то правда. Когда у моей тетки умер единственный ребенок, она - некрещеная даже - от горя не знала куда деться и зашла в церковь. Священник там не один день посвятил беседам с нею, утешениям. Домой к ним ездил, с мужем беседовать. Муж был так болен, что не вставал. Совершенно бескорыстно и искренне отнесся к ним. От души.

  • В ответ на: примеры пожалуйсто..про Пушкина и Толстого
    Читал ваши посты.....
    Надеюсь вы понимаете, что с вами обсуждать творчество Пушкина нет никакого смысла. :ухмылка:

  • почему?

  • Потому что даже несмотря на то, что я не разделяю точку зрения ваших оппонентов, мне не хотелось бы быть с вами с одной стороны спора...

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • В ответ на: Но ведь кинотеатр это культурно-досуговое учреждение и должен стоять на баллансе мерии (т.е. государства).
    Сейчас уже мало чего государственного или муниципального осталось. Победа, и та частная.

    Audiatur et altera pars.
    Следует выслушать и другую сторону.

  • Сейчас уже мало чего государственного или муниципального осталось. Победа, и та частная.
    __________________________________________
    Более того, федеральное законодательство обязывает органы местного самоуправления избавляться от "непрофильного" имущества.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Недавно общался с клиентом, он открыл новый бизнес и они с другом это по тихому отмечали на берегу Иртыша.Там же прогуливался их знакомый настоятель, присоеденился к ним, напился и только после этого начал проповедовать, так что слова не вставиш.
    Почти цитата, сам не был, но склонен верить, в отношении нашей фирмы этот человек был предельно честен.

  • В огороде бузина, а в Киеве дядька.

  • согласен, за что купил, за то продал

  • И священники бывают не без греха. Но они за свои грехи отвечают в десять раз строже, чем мы. Да и разные, конечно, люди среди них попадаются. Уж сколько я их перевидал. У каждого свои странности. Но одно могу сказать точно - ни разу не встречал агрессии с их стороны. А это уже неплохо.

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

Записей на странице:

Перейти в форум