8°C
завтра: 5°C
Погода в Перми
8°C
вечером6°C
ночью0°C
завтра5°C
Подробно
 64,07
+0.1238
Курс USD ЦБ РФна 19 апреля
64,0688
+0.1238
 72,24
−0.1162
Курс EUR ЦБ РФна 19 апреля
72,2440
−0.1162
  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Однако, даже эта Ваша "черта", не даёт никому права нарушать закон государства. Ни-ко-му.....
    А какой закон она нарушила, законник вы такой-этакий?

    --Или Вы хотите, чтобы Вам на форуме помогли?-

    Что по пустому угрожать даме? В своём репертуаре ё-моё!

  • veteran

    Сообщений: 1354

    В ответ на: А русские плачут и просят не бить так больно? Причем находясь в численном большинстве.
    А для этого не надо быть в численном большинстве в городе! Достаточно быть в меньшинстве в отдельно взятом темном переулке

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --А для этого не надо быть в численном большинстве в городе! Достаточно быть в меньшинстве в отдельно взятом темном переулке
    Вот в этом топе речь и идет о том, что русские всегда оказываются в меньшинстве, в нацреспубликах, будь -то темный переулок, будь-то власть. Причем, это происходит даже там, где они в численном большинстве. Парадокс.
    Ничего не понимаю.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    Что же вы так эмоционально?!
    объясняю что я имела в виду под "чертой". Большинство из нас будет возмущаться если у нас во дворе уроженцы Кавказа принесут в жертву барана. Но большинство выезжающих в Эмираты наших туристок считают в норме набрать полный чемодан шортиков. Или на Алтае вязать грязные тряпки на перевалах.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • veteran

    Сообщений: 1354

    В ответ на: Вот в этом топе речь и идет о том, что русские всегда оказываются в меньшинстве, в нацреспубликах, будь -то темный переулок, будь-то власть. Причем, это происходит даже там, где они в численном большинстве. Парадокс.
    Ничего не понимаю.
    Это жизнь, борьба за выживание. Даже среди нас, русских, много борьбы. Взять, к примеру, коррупцию во власти, где (если ты не родственик или хороший знакомый кого-то) очень трудно занять высокое место. И не важно какой ты национальности

  • guru

    Сообщений: 3956

    В ответ на: Что же вы так эмоционально?!
    А почему я должен спокойно воспринимать гадости о моём народе? Меня коробит от использования в обобщениях выражений а-ля: "нас".... Вроде как автор и сам себя к "нам" относит и, следовательно, берет на себя часть вины, но при этом легко чохом приклеивает ярлык к целому народу.... А с чего бы? Как раз история показывает обратное, русский народ всегда настолько лояльно вел себя на новых территориях, что не пришлось устраивать резервации для аборигенов. Напротив, аборигены настолько вольготно ощущают себя на "своих" территориях, что составляют на них абсолютное большинство во власти, и имеют странные преференции в социуме, как выше писалось про Якутию..... Назовите мне национальную автономию в России, где это не так...

    В тоже время, сие прямо противоречит Закону. И должно быть немедленно изменено....
    В ответ на: Большинство из нас будет возмущаться если у нас во дворе уроженцы Кавказа принесут в жертву барана
    Если убийство животного на площади Новосибирска не противоречит закону, то напрасно будут возмущаться. Если закону не противоречит, что того чтобы сварить суп большинство жителей деревни пойдут и отрубят голову курице, то приятного им аппетита. А то что в обществе найдется часть людей, которые заказв рагу не применыт спросить о том, без мучений ли был зарезан барашек, тоже вполне нормально.... Но когда Вы утверждаете, что таковых большинство, то задайте себе вопрос: "Откуда я это знаю?"
    В ответ на: Но большинство выезжающих в ..... наших туристок
    Не очень понимаю, где Вы это большинство увидели..... У Вас есть статистика или просто пеплом головку посыпаете?
    Или соотечественники туда на работу приезжают и ведут себя вызывающе? Мне доводилось слышать о таком лишь однажды, когда наш инженер пошел провожать двух своих пьяных друзей-арабов до такси и был повязан в 20 метрах от подъезда.

    Наши туристы в Эмираты за счёт шейхов ездят? Или Вы видели массовое хождение в шортах по улицам Дубае? Или арабы где -то написали, что на территории зон отдыха туристки должны ходить в паранджах? Думаю им и в бреду такое в голову не придёт, поскольку они не похожи на идиотов, которые откажутся от полновесных рублей наших туристов....

    Знаете, собираюсь в отпуск и вот заметил, что при выборе гостиницы уже несколько лет в первую очередь обращаю внимание на то, туристы какой страны его облюбовали..... Это стало более важным, нежели качество питания или сервиса.... Потому как десяток безбашенных английских юнцов или аналогичное количество горластых итальянцев могут напрочь испортить отдых....
    В ответ на: на Алтае вязать грязные тряпки на перевалах
    Это кого-то кроме православной церкви задевает? Или акцент на грязных? То есть, русский человек в отличии от алтайца чистой тряпочки не имеет? Вы тоже носите носовой платочек без стирки по месяцу в кармане? Или Ваши друзья отличаются неопрятностью? Видимо нет..... Или это вот такой обобщенный русский грязнуля ..... живёт себе в Вашей головке и портит окружающим жизнь ?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Это жизнь, борьба за выживание--
    Чем мешают русские местным в нацреспубликах я не понимаю. Жили же в СССР как-то более дружно и ничего. Что сейчас-то произошло?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --поскольку они не похожи на идиотов, которые откажутся от полновесных рублей наших туристов....
    Не был в Эмиратах. Что они там действительно "полновесные рубли берут"? :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 3956

    В ответ на: там действительно "полновесные рубли берут"?
    А Вы, извините, неужели депозит до сих пор в иностранной валюте держите?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Давайте не касаться конкретных личностей. Это дело каждого, что и в чём держать. Я спрашивал про арабов, берущих "полновесные рубли" вот и всё

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    Понятие "лояльности " у каждого свое. Да, мы не устраивали резерваций, немаловажное значение имеет и то, что присоединения чаще всего были относительно добровольным.
    Про большинство коренных жителей во власти - это нормально. В конце концов местные с большей долей вероятности не будут саботировать решения своего чем чужого. Соответственно, регион худо/бедно будет развиваться. Якутию рассматривать как пример, ИМХО, некорректно, там не власть делят, а алмазы. Ненормально то, что в целом по России во властных структурах на каждого русского 5 нерусских.
    Есть законы юридические, а есть национальные нормы и если человек, приезжает в регион где сложились свои традиции и верования и своими действиями ОБИЖАЕТ чувства большинства, то срабатывает совсем не юридическая система.
    Про грязь.
    Почитайте про обычаи алтайцев, на перевалах можно завязывать только чистые тряпочки, чтобы не оскорбить своего родового духа. А когда мы, иноверцы (с точки зрения алтайцев), вяжем что попало, то это равносильно если бы алтаец нагадил на территории Православного храма.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • veteran

    Сообщений: 1354

    В ответ на: Чем мешают русские местным в нацреспубликах я не понимаю. Жили же в СССР как-то более дружно и ничего. Что сейчас-то произошло?
    Во времена СССР все было общим, сейчас же капитализм. Поэтому, могу только предположить, что в нацреспубликах мы отбираем у них кусок хлеба, рабочие места. Не даром же сейчас идет компания по сокращению количества продавцов - граждан из соседних республик с местных рынков. Еще тут новость сегодня прочитал. Чем не изгнание? Нас гоняют там, но ведь и у нас им жить не дают

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    В СССР была некая видимость дружбы. Вспомните, как в начале 90-х русские массово бежали из республик. Так что про хорошее отношение к нам говорить нельзя.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • guru

    Сообщений: 3956

    В ответ на: Про большинство коренных жителей во власти - это нормально
    Когда Вы говорите "коренных", Вы имеете в виду факт рождения на территории или национальность? Если первое, то хоть какая-то, хоть и спорная, но маломальская логика есть. Если второе, то никакой логики нет и это НЕ нормально. Это противоречит Конституции РФ.
    В ответ на: Ненормально то, что в целом по России во властных структурах на каждого русского 5 нерусских.
    "Откуда дровишки?"(с)
    В ответ на: А когда мы , иноверцы (с точки зрения алтайцев), вяжем что попало
    Кто это "мы"? Это Вы? Это Ваши друзья? Так укажите своим друзьям на ненормальность утилизации грязной ветоши таким образом.
    Никто из моих знакомых так не поступает. Большая часть в вере и не приемлют для себя языческие обряды. Молодёжь и неверующие относятся к таковым обрядам без осознания, а по принципу: "Все идут, и я иду". Но ровно, как не будут они обливаться грязной водой в летний праздник, так и не будут привязывать грязный лоскут.... Потому что!

    Поэтому Ваше "мы", не имеет права относиться к целому народу, а исключительно к малой части его, известных Вам лично людей". И, наверное, правильно будет, если Вы будете определять именно эту часть, а не награждать ярлыками весь народ.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Совершенно верно. Именно видимость. Но пока у власти была КПСС (и КП союзных республик), национализму не давали развернуться, т.к. одним из основных лозунгов коммунистов был все-таки интернационализм. Поэтому при расстановке кадров старались соблюсти некоторый баланс, зачастую искусственно (напр. , руководитель - казах, гл. инженер - русский, немец и т.д. - т.е., на ком производство держится). Либо - руководитель русский, парторг - казах. Однако, на местах учитывались и некие особенности (клановые, родовые и т.п.). Т.е., если один срок главой компартии республики был представитель одного жуза, второй срок - должен быть представитель другого. При этом в руководстве должны были быть представлены и другие кланы (на уровне замов, министров, руководителей областей). Кого-то здесь умиляет Казахстан. А многие уже забыли, что первые националистические проявления (буквально, массовые беспорядки) произошли именно в этом "благословенном" краю в декабре 1986 г., когда в СССР никто об этом даже и не помышлял. Поводом послужила замена на посту ЦК КПК казаха (из старшего жуза) Кунаева на русского Колбина. После его недолгого правления и появился "умница" Назарбаев, который будет там править пожизненно, вытаптывая малейшую оппозицию. Оппозицию при этом составляют представители "обойденных" кланов, которым, в отличие от советских времен, вообще ничего не досталось, только "семье".

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    Под коренными я имела в виду людей, носителей культуры и обычаев распостраненных в данной местности. То есть "свои" люди.
    Это противоречит Конституции РФ.
    Национальная политика очень часто противоречит Конституции
    "Откуда дровишки?"(с) Вы из Новосибирска? Анализировать фамилии властьимущих не пробовали?

    Кто это "мы"? Это Вы? Это Ваши друзья? В моем предложении "мы" - это иноверцы по отношению к алтайцам.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • guru

    Сообщений: 3956

    В ответ на: Национальная политика очень часто противоречит Конституции
    Не слабо! Интересно, а чему эта самая "национальная политика" следует?
    В ответ на: Вы из Новосибирска? Анализировать фамилии властьимущих не пробовали?
    Я из Новосибирска в том числе. Анализировать не пробовал. Если у Вас есть цифры, буду весьма признателен, поскольку нахожусь, вероятно, в заблуждении..... Давайте в определении "властьимущие" ограничимся руководителями департаментов и управлений для НСО и руководителями департаментов и глав администраций районов Мэрии Новосибирска.
    В ответ на: В моем предложении "мы" - это иноверцы по отношению к алтайцам
    Насколько я понимаю, "иноверцы" это люди иной веры.
    С чего бы это люди иной веры, в которой нет обряда повязывания лоскутков на деревья это делали? А если они, таки, повязывают, то какие же они иноверцы???

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Почитайте про обычаи алтайцев, на перевалах можно завязывать только чистые тряпочки, чтобы не оскорбить своего родового духа. А когда мы, иноверцы (с точки зрения алтайцев), вяжем что попало, то это равносильно если бы алтаец нагадил на территории Православного храма.
    __________________________________________
    Завязывая на ветвях деревьев тряпочки (хоть чистые, хоть грязные, хоть соответствующие цвету задабриваемых богов, хоть нет), вы губите деревья, т.к. перекрываете доступ сока к ветвям. Никогда не обращали внимания на то, что деревья, обвешанные этими лохмотьями, в большинстве больные и сухие?
    Поэтому, с моей личной точки зрения, и русские, и алтайцы, придерживающиеся этих странных обычаев (в большинстве своем бездумно) - дикари приблизительно в равной степени.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --т.к. перекрываете доступ сока к ветвям--
    Чушь какая-то! Это как кору передавить надо, чтобы "сок" не пошел.
    --в большинстве больные и сухие?
    Либо все, если причина "перекрывание сока", либо никто, либо другие причины засыхания деревьев.
    А если по теме, то кто знает, сколько "понаехало" в республику Алтай?

  • минфа

    Сообщений: 54569

    А самому трудно посмотреть результаты переписи за 2002 год по республике Алтай ?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --А самому трудно посмотреть результаты переписи за 2002 год по республике Алтай ?

    А это где?

  • минфа

    Сообщений: 54569

    Здесь web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Спасибо, посмотрю

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Чушь какая-то! Это как кору передавить надо, чтобы "сок" не пошел.
    __________________________________________
    Подойдите к дереву и увидите КАК местах в 30 почти сплошняком перетянуты молодые побеги мм по 5-10 в диаметре, и какая там кора.
    А потом про чушь рассуждайте.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Так на Алтае молодые побеги перетягивали? Типа кустарников, или всё же деревья "понаехавшие" так перетянули, что кора потрескалась?
    Посмотрел сайт, что дал Ич, по народонаселению России, и что-то мне грустно стало...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Так на Алтае молодые побеги перетягивали? Типа кустарников, или всё же деревья "понаехавшие" так перетянули, что кора потрескалась?
    __________________________________________
    А вы думали, они со стремянками к вековым дубам щемились?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --А вы думали, они со стремянками к вековым дубам щемились? --
    А вот деревья, на которые тряпки повязывают алтайцы (а повязывают ли они?) засыхают?
    У меня на даче яблонька подвязана и ничего живет себе. :улыб:
    Интересно также, нарушаем ли мы здесь в Сибири что-либо с точки зрения "коренного населения"?

  • veteran

    Сообщений: 2552

    имхо как раз в СССР, если в национальных республиках национализм начинал вылезать наружу, существовали способы вернуть его на место, которое ему и положено занимать. Несмотря на внешнюю благостность сосуществования союза народов истории известны довольно занятные случаи по борьбе с национализмом в Советском Союзе.

    Правда если кого-то интересует мое мнение, то несмотря на распространенные ныне мысли правоза[censored]ников я считаю, что это нужно продолжать делать теми же методами что и тогда. В Советском Союзе одна из нацреспублик не могла превратиться в рассадник международного тероризма. Там знали действенные способы решения таких проблем. Знают их и сейчас только вот не пользуются, но это совершенно не явлеятся вопросом того, что русские как народ не могут объединиться. Да и к национализму как таковому это имеет довольно малое отношение.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • минфа

    Сообщений: 54569

    То что с терроризмом нужно бороться, это не оспаривает ни один правозащитник. Но когда под предлогом борьбы терроризмом и национализмом начинают преследовать только за то, что ты отпустил бороду или за то, что ты веришь в Аллаха - такие методы ни к чему хорошему ни приведут. А в СССР зачастую боролись именно так. Имхо

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 3236

    НПП
    В Казани русские реально низший сорт. Татары всем рулят. Хоть и в составе РФ.
    Спасибо.

    Los

  • veteran

    Сообщений: 2552

    ну и? зато вроде отпустившие бороды и верующие в Аллаха в Советском Союзе взрывы в метро не устраивали:улыб:

    Я кончно понимаю, что такая борьба не есть метод, но давайте отделять личное мнение каждого члена общества от мнения общественного?:улыб:А общественное мнение именно таково - живя в СССР в русском городе можно было быть уверенным, что выходцы из соседних республик не подровуть тебя со всей семьей в собственной квартире, а вот в современной России такой уверенности нет. И наплевать глубоко обществу в целом, на то как это достигалось.

    с одной стороны то закономерно, а с другой печально.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • минфа

    Сообщений: 54569

    Не успевали бороды отпустить и сильно поверить как оказывались очень далеко. Я сомневаюсь, что защищая спокойствие русского народа, утверждая публично что "в РФ национальных респулик не должно было быть " вы бы при советской власти чувствовали себя уверенно, рубя сосны в мордовских лагерях. Ведь спокойствие достигалось порою и таким образом.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • veteran

    Сообщений: 1567

    В ответ на: АЛРОСА - это даже не федерального уровня компания,
    вместе с семьей Оппенгеймеров (ЮАР) она контролирует весь мировой рынок алмазов и изумрудов, фактически поделенный между этими 2 компаниями
    поэтому АЛРОСА должна быть только в федеральной собственности и управляться Правительством России
    скоро так и будет
    Нафег правительством россии? Вы сударь совсем...
    В конце концов, Якутия станет такой же нищей как и Томская область, ресурсов дофига, а население с них ничего не получает, причем оно само же собственноручно добывает... Во времена Николаева по крайней мере был отсроен Якустк и улусы, интернет появился везде, а сейчас от туда бегут все русские, а остаются одни коренные, которым идти то некуда. Причем заметьте, это произошло не только с АЛРОСой, почти со всеми крупными ресурсодобывающими отраслями. Кстати так как сейчас Якутия не бедствовала даже в совковые времена, когда централизация была побольше нынешней. Я бы посмотрел на вас, что бы вы делали, если бы у вас были современные дома, детские сады, школы, транспортное сообщение и вдруг все это начало бы захиревать, так как бюджет облати ни стого ни ссего стал в три раза меньше? Правильно, валить оттуда...
    Вобщем и целом, я разделяю некоторые их взгляды. Причем, заметьте, что национализм там больше не по национальному признаку, а по "наш не наш". Север надо развивать - а не грабить!

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • guru

    Сообщений: 3956

    В ответ на: национализм там больше не по национальному признаку, а по "наш не наш".
    Любопытно, что при таком специфическом "национализме", в местные вузы поступают на бюджетные места исключительно якуты, а вот в НГУ, МГУ или Ярославле отчего-то якуты имеют не меньшие преференции, чем представители и других национальностей.
    Это дикость, когда на территории одной страны, где существует единая конституция, существуют регионы, где люди имеют прференции по факту рождения.

  • guru

    Сообщений: 3956

    В ответ на: национализм там больше не по национальному признаку, а по "наш не наш".
    Любопытно, что при таком специфическом "национализме", в местные вузы поступают на бюджетные места исключительно якуты, а вот в НГУ, МГУ или Ярославле отчего-то якуты имеют не меньшие преференции, чем представители и других национальностей.
    Это дикость, когда на территории одной страны, где существует единая конституция, существуют регионы, где люди имеют прференции по факту рождения.

  • veteran

    Сообщений: 2539

    В ответ на:
    В ответ на: национализм там больше не по национальному признаку, а по "наш не наш".
    Любопытно, что при таком специфическом "национализме", в местные вузы поступают на бюджетные места исключительно якуты, а вот в НГУ, МГУ или Ярославле отчего-то якуты имеют не меньшие преференции, чем представители и других национальностей.
    Это дикость, когда на территории одной страны, где существует единая конституция, существуют регионы, где люди имеют прференции по факту рождения.
    ну просто якуты - они везде "наши"...

  • veteran

    Сообщений: 2552

    я там заметте написал, что зато живя в Нске, я чувствовал себя уверенно. Пяти летним ребенком мне ничего не мешало ходить к бабушке за несколько километров совершенно одному. Но я не об этом.

    Я о том, что лично мы с вами это одно, а представление всего населения в целом о том как это было и как это стало они именно такое как я написал. И происходит это то того, что в СССР такие вещи пресекали (самыми разнообразными согласен способами вплоть до переселений целых народов), а РФ только разводят руками и перечисляют дикие объемы бюджетных денег в некоторые национальные республики, что бы не посылать туда военных. А в иные и военных посылаем и деньги:хммм:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: НПП
    В Казани русские реально низший сорт. Татары всем рулят. Хоть и в составе РФ.
    Спасибо.
    Ой. Вот прям сейчас сижу в Казани. Не тпервый раз, кстати. Вчера в Берлогу ходил, сегодня еше куда пойдем. Я, хоть и бородатый- но вполне русский. Что на этот раз я делаю не так?

  • минфа

    Сообщений: 54569

    Ситуация такова. Или надо признать права нац. меньшинств и тогда не говорить что где то русским в республиках не дают свободно вздохнуть, или же сказать что Россия от океана до океана, а тем кто против - приготовить место на Колыме или Чукотке. Но вы лично своего соседа или друга татарина готовы поставить в этом случае к стенке?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • veteran

    Сообщений: 2552

    хм... я, честно говоря, не совсем понимаю, что в контексте данного топика вы имеете в виду говоря про права нацменьшинств?

    Хотя так как я сам слегка татарин (прабабка у меня была из них), то ваше предположение о татарах меня позабавило.:улыб:

    Я немного не об этом - я думаю, что верно то, что я говорил в начале. У нацменьшинств на основании "права по рождению" не должно быть больше прав, чем у титульной нации. Не говорю что их должно быть меньше, но не больше.

    У нас же у национальных меньшинств больше прав и свобод. Чего стоят одни только целевые наборы якутов в вузы! Ну это так в качестве примера. По-моему законодательство страны должно работать везде одинаково, по всей её территории и для всех ее граждан. У нас же в национальных республиках это не так и считается нормой, что приезжающие русские должны подстроиться под национальные обычаи той территории где они находятся даже если они уже давно составляют большинство населения. Автора топика видимо это беспокоит. Наверное небезосновательно...

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • guru

    Сообщений: 3956

    В ответ на: Или надо признать права нац. меньшинств
    Что бы это значило? Поведайте, какие-такие права отдельных граждан государства следует признавать?

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    да-да, я бы тоже хотел понять про какие права вы говорите. про какие-то специфические права нацменьшинств? это дикость. а всеобщие права им, как будто, никто не ущемлял. и не надо ни кого к стенке и на колыму. дикость дикостью не лечится.

    ё

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    Можно я про права выскажусь?
    Разве сложно внутрене признать что человек с другим разрезом глаз не нац. меншинство , а такой же как и Вы/мы гражданин России . Объясню на примере: у меня далеко не славянская внешность (намешана куча всяких кровей). И меня унижает, что в момент обострения ситуации на Кавказе я должна носить с собой паспорт. Почему милиция в метро имеет полное право остановить меня для проверки докуметов и попросить раскрыть пакет? Я в своей стране, так почему же при малейшем шорохе я виновата что у меня специфическая форма носа? Вот про эти права стОит поговорить. Про право "не быть козлом отпущения" для власти.
    Тут много говорили про юридические законы. Мой прадед с 33-ого по 42-ой годы заведовал всей заготовкой мяса на Северном Кавказе (сам по национальности белорус). Он, как бывший колчаковский офицер, ненавидел Советскую Власть. Но он соблюдал неписаные законы горцев. Итог: он спокойно пережил 37-ой год, его никто не смел тронуть пальцем, потому что все знали, что за него возможна кровная месть.
    Сама вероятность возникновения подобного топика (и еще парочки, висящих в Основном Форуме) - показатель отношения к людям ДРУГОЙ (ладно-бы культуры), ВНЕШНОСТИ.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Cовершенно верно. Нужно разделять понятия. Преференции при поступлении в ВУЗ - это одно, а обычаи - другое. Меня, например, вовсе не ломает уважать чужие обычаи, тем более в чужом доме. Законы - да, они одни для всех. Но вспомните, ведь даже в СССР в каждой республике был свой УК, как объяснялось, именно из-за национальных особенностей.

  • veteran

    Сообщений: 2552

    пример про кровную месть если честно как раз и показывает как у нас работает государственная машина в начиональных республиках:хммм:

    В той же Чечне, посадил милиционер вора в тюрьму со всеми доказательствами по закону и т.п. И родня этого вора будет мстить всей его родне до седьмого колена. Вы всерьез считате, что Российская Федерация как государство должна уважать такие обычаи? Более того если я вас правильно понял, надо что бы они были признаны законодательно?

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    Ни в коем случае, чтобы не были признаны законадательно!!!! Но учитывать каким-то образом надо

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • experienced

    Сообщений: 890

    -> Но учитывать каким- то образом надо
    :respect: Первая здравая мысль. Предлагаю, учитывать обычаи кровной мести, сажая в тюрму не только преступника, но и его родственников.

  • veteran

    Сообщений: 2552

    ну вот что касается примеров кровной мести, то учитывать ее по-моему можно только одним образом путем использования взвода автоматчиков против тех, кто вздумал кровно мстить живя в 21ом веке. По крайней мере я знаю только одно государство, которое боролось с обычаями кровной мести (про остальные я просто нчиего не слышал, но я не интересовался вопросом). Судя по Марку Твену они в 19м веке вполне себе серьезно использовали военных для того что бы как-то прекратить беспредел связанный с постояными убийствами людей на почве кровной мести. И честно признать мне в голову не приходит как еще можно "учесть" право одного человека убить другого за то что кто-то из его родственников в третьем колене пострадал от родни причем вполне возможно, что заслужено.

    В конце концов на Руси более цивилизованные обычаи тоже взялись не сами по себе. Достаточно вспомнить как князь Владимир Русь крестил:улыб:(интересно я имя князя не путаю?:улыб:)

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • veteran

    Сообщений: 2552

    ОФФТОП:улыб:
    ну кстати в некоторых случаях в СССР так и делали. Видать понимали, что учитывать это как-то еще сложновато:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • activist

    Сообщений: 139

    Сложно воспринимать человека гражданином своей страны, если он руководствуется (в том числе) неписанным законодательством. В отличие от меня.

Записей на странице:

Перейти в форум