Мобильная версия форумов
Открыть
 −4°C
завтра: −6°C
Погода в Перми
−4°C
утром−4°C
днем−2°C
завтра−6°C
Подробно
 65,54
−0.3167
Курс USD ЦБ РФна 22 февраля
65,5401
−0.3167
 74,30
−0.3853
Курс EUR ЦБ РФна 22 февраля
74,2963
−0.3853
  • sakha

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Насчет мозгов. Мозг человека странное образование. Кроме проводящих путей и скопления нейронов там ничего нет. Многие пытались выяснить, а что же собственно думает? Но, это всё равно, что разбирая устройство телевизора и не зная о существовании транслятора попытаться выяснит откуда взялись человечки в ТВ (ИМХО). А "телевизоры" бывают разной степени сложности, и разных возможностей. Извините за упрощения, но это, чтобы понятно было.
    С этими упрощениями даже мне стало понятно...

    Но такое сравнение не очень корректно.

    Допустим стоят два компьютера. Один там третий пень с 256 мегами оперативы, а другой двухядерный современный монстр (это если предположить что большое различие биологическое в мозгах все так есть).

    Какой конь умнее?

    В третий пень ставим винуду 2000 с супер программой "калькулятор".

    В двухголовый комп дос и нортон командер.

    На каком компе быстрее мне глупому решить задачу 256+256?

    Нобелевских лауреатов негров не много, но к этому не способствует каждодневная охота за гну.

    Евреи не бегают на работу, но почему то лауретов евреев проживающих в Израиле тоже меньше, чем их соплеменников вне родины? Они становятся умнее в зависимости от географического положения или к научному труду способствует куча бабла в штатах, освобождающая их от нудного занятия торговлей?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Знаете, я про евреев не люблю разговоры вести, потому что они неизбежно вливаются в одно русло, сами понимаете какое. Действительно, почему-то в Израиле они какие-то обыденные, а вне...тоже заметил.
    Меньше всего хотелось, чтобы этот топ перешел в привычные пикировки евреев с антисемитами. Если это всё же случится, я напишу модераторам, чтобы снесли топ.
    Есть много других интересных народов, кроме евреев. Приношу извинения, что осознанно спровоцировал вас на некоторые необдуманные выссказывания, но так картина стала яснее. Короче: якут и русский- дружба навек!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: Короче: якут и русский- дружба навек!
    Слава богу! Prosit, друзья!

  • sakha

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Приношу извинения, что осознанно спровоцировал вас на некоторые необдуманные выссказывания
    Все мои высказывания были осознанными и направлены на полученный результат.

    Извинения принимаются :agree:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Все мои высказывания были осознанными и направлены на полученный результат.

    Извинения принимаются --
    Ну, если всё было обдумано (хотя не верится), то я отзываю свои извинения назад, т.к. извиняться не за что! :ха-ха!:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Как поступают с "понаехавшими" очередной раз показали "коренные"

    http://top.rbc.ru/incidents/31/08/2007/115561.shtml
    Надеюсь, что у якутов такого не будет.

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: Коренные слова: "сегодня" и "кажутся". Ещё миг назад, буряты владели половиной мира, а греческие философы определяли базис развития человечества. Нет никаких оснований утверждать, что через миг физику в основном не будут продвигать уйгуры, а евреи не станут непревзойденными метателями молота....
    неверная предпосылка.
    миг назад буряты никаким полмиром не владели, и греки не определяли развитие человечества - все это только обрывочные полудостоверные сведения.
    при прямом сравнении наверняка окажется, что в то-же самое время майя покорили больше пространств и народа, чем буряты, а китайцы по части философии обставили греков на тысячу годков.
    сегодня-же мир исследован достаточно, чтобы с уверенностью утверждать, что за океанами и горами не спряталась более высокоразвитая цивилизация пигмеев, по-сравнению с которой весь белый мир - пшик.
    и в этом белом мире, грубо говоря, евреи демонстрируют умственное превосходство над неграми.


    В ответ на: Впрочем, моих знаний в этой области не достаточно, чтобы что-то утверждать наверняка.
    Однако, думаю, что Вы вряд ли заметите изменения в своем организме, если Вам перельют кровь донора-якута или донора-негра.
    дык ферменты завсегда свежеприготовленные, - кровь только переносчик.
    коли у меня уже есть орган для борьбы со спиртом -естественно изменений не почувствую:)

    надо мозг пересаживать, не мелочиться.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: сегодня-же мир исследован достаточно, чтобы с уверенностью утверждать, что за океанами и горами...
    Зачем далеко ходить?
    По Чуйскому тракту до китайской границы от Н-ска всего около 1000 км. И там будет Вам цивилизация "желтых пигмеев", которая успешно обходит белый мир по умственному развитию. Судя по числу этих "пигмеев" работающих в НИР США.

  • experienced

    Сообщений: 611

    В ответ на: По Чуйскому тракту до китайской границы от Н-ска всего около 1000 км. И там будет Вам цивилизация "желтых пигмеев", которая успешно обходит белый мир по умственному развитию. Судя по числу этих "пигмеев" работающих в НИР США.
    Не убедительно. При равном проценте гениев (или просто умных) среди представителей всех наций, в абсолютном выражении их будет всяко больше среди нации численностью 1.5 млрд. А вот каково среди "желтых пигмеев" их относительное число?

  • sakha

    Анонимный пользователь

    В ответ на: дык ферменты завсегда свежеприготовленные, - кровь только переносчик.
    коли у меня уже есть орган для борьбы со спиртом -естественно изменений не почувствую:)
    насчет ферментов ответственных за утилизацию спирта... что там типа алкогольдегидрогеназа -тырым пым пым.

    Свежеприготовленные ферменты Ваши не являются константой и тем более не синтезируются под управлением гениального мозга.
    Возможно через n лет ваш метаболизм от чрезмерного употребления алкоголя нарушится настолько, что ферментов этих станет столько же сколько и у негра. Или наоборот, от отсутствия поступления этанола организм перестанет синтезировать не нужные ферменты, а лучше посинтезирует ферменты которые за переваривание пирожков отвечают :).

    А через10n лет сколько ферментов будет у ваших абсолютно белых предков неизвестно.

    У северных народов этого фермента мало, потому что этим народам этот фермент и не был нужен. Всякие там алкогольные напитки ограничивались потолком в 1-2%. Но уже сейчас количество фермента алкгольуничтожазы из поколения в поколение увеличивается и через 10n лет будет столько же сколько и у чеченов.

    Я это вообще к чему? Евреи не могут быть изначально умнее негров по биологическим параметрам. Не может одно тело быть умнее другого тела (типа "а еще я в нее ем"). Неужели не очевидно, что разум зависит от воспитания, обучения и т.д. и т.п.?

    Я, возможно, наивно ошибаюсь. Но как мог изначально глупый негр Пушкин стать одним из символов руской литературы 19 века? Если бы он жил в Эфиопии и ел бананы прожил бы он жизнь возможно более длинную, но менее выдающуся.

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: . И там будет Вам цивилизация "желтых пигмеев", которая успешно обходит белый мир по умственному развитию. Судя по числу этих "пигмеев" работающих в НИР США.
    а ежели отнормировать китайцев и евреев в нир штатов на их общемировое количество - кто кого поборол?
    и на сколько порядков перевес?

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: Я это вообще к чему? Евреи не могут быть изначально умнее негров по биологическим параметрам. Не может одно тело быть умнее другого тела (типа "а еще я в нее ем").
    а почему не может?
    ведь всего двадцать лет назад за опубликование теории и экспериментов, почему черные спортсмены биологически лучше белых (в беге стайеров и спринтеров) англичанина обвиняли в расизме.
    а сейчас - уже привыкли, и то, что в спорте результат на две трети зависит только от генов воспринимается как должное.
    так и с мозгом - ну хочется нам политкорректно думать, что якобы нет разницы.
    что между нациями, что между полами.
    ну поупираемся еще треть века - и признаем некую разницу.

    В ответ на: Неужели не очевидно, что разум зависит от воспитания, обучения и т.д. и т.п.?
    и только?
    по-вашему, михайлу ломоносова в его деревушке отдельно воспитывали и обучали от остальных парубков?
    ведь он один основал университет, а где достижения остальных титанов мысли?

  • sakha

    Анонимный пользователь

    В ответ на: ведь всего двадцать лет назад за опубликование теории и экспериментов, почему черные спортсмены биологически лучше белых (в беге стайеров и спринтеров) англичанина обвиняли в расизме.
    а сейчас - уже привыкли, и то, что в спорте результат на две трети зависит только от генов воспринимается как должное.
    так и с мозгом - ну хочется нам политкорректно думать, что якобы нет разницы.
    что между нациями, что между полами.
    ну поупираемся еще треть века - и признаем некую разницу.
    Двадцать лет назад я этому может быть и поверил бы, но сегодня профессиональный спорт это скорее соревнование химиков, нежели самих спортсменов. И не важно какой набор генов у болванки, главное чтобы допингующий химик был хитрее химика который ищет следы допинга. Шахмат это возможно не касается, но не касается только на данный момент.

    В ответ на: по-вашему, михайлу ломоносова в его деревушке отдельно воспитывали и обучали от остальных парубков?
    Вообще гении не являются правилом, а являются исключениями. Вот вы можете основать университет? Ну и вряд ли Вам известен анализ ДНК Ломоносова. Может он на четверть славянин, на четверть немец, а на половину тюрк, как и большинство россиян после татаромонгольского ига.

    Посчитайте сколько % русских основывали университет и сколько % негров проживающих в России стали великими поэтами. Вывод о том, что негры в России с очень большой вероятностью становятся генями, а русские у себя на родине с меньшей вероятностью является ошибочным.

    Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    "...на половину тюрк, как и большинство россиян после татаромонгольского ига..."
    ==========================================
    Татаро-монголы никогда не были тюрками, это совсем другой этнос.

  • veteran

    Сообщений: 1962

    В ответ на: [ Евреи не могут быть изначально умнее негров по биологическим параметрам. Не может одно тело быть умнее другого тела (типа "а еще я в нее ем"). Неужели не очевидно, что разум зависит от воспитания, обучения и т.д. и т.п.?.
    Трудно отделить одно от другого. ТО есть где заканчиваются природные данные, а где начинается результат воспитания.

    Состояние тела тоже ведь очень зависит от воспитания и обучения. Если его с детства не тренировать никакие стартовые данные не помогут.

    И не нужно забывать о такой вещи, как естественный отбор. Ведь заставляет же он животных одного и того же вида довольно существенно меняться (и довольно быстро), если вид попадает в новые для себя условия.

    Также и у людей - развитие получают те качества, которые больше ценятся в данном сообществе. Если у народа "А" главное достоинство махать кинжалом и и метко стрелять, в у народа "Б" - считать деньги, то со временем именно эти способности начинают развиваться сильнее.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --И не нужно забывать о такой вещи, как естественный отбор--
    Враньё эволюционистов. Есть виды, наример летучая мышь, которые за сотни миллионов лет не изменились, да и доказательства типа того, что вот от этого кроликоподобного существа произошла лошадь, носят спекулятивный характер. То же самое и с человеком (кстати уже обсуждали это). Насчет генетической обусловленности человеческих качеств (математик или спортсмен), если рассматривать негров и евреев тоже всё не однозначно. Почему -то все ориентируются на искусственно выведенную популяцию американских негров, которые значительно крупнее своих предков, вывезенных в рабство, да и сегодняшних африканцев и популяцию евреев, живущих за пределами исторической родины. Негры и белые- разные. И то, что среди негров мало метематиков, а среди евреев нет победителей в спринте на Олимпийских играх обусловлено как генетическими особенностями (у негров больше, так называемых продолговатых мышц, которые при меньших затратах энергии, обеспечивают более сильный двигательный эффект, да и выделение солей из организма у них, в значительной мере происходит через кожу, а у белых с мочой), так и длительным процессом воспитания в обществе.
    Насчет интеллекта, это самый интересный вопрос, так как никто толком не знает что это такое. Есть показатели интеллектуального развития, выдуманные для узкого диапазона возможностей человеческого мозга (если помните, Энштейна до 4-х лет считали умственно неполноценным, да и учился он в институте плоховасто), а не интеллекта. Поэтому утверждать что скажем интеллект чукчи менее совершенен, чем якута или бурята нет оснований. Для каких условий менее совершенен? Для высшей школы, для тундры, для охоты на тюленей итд?
    Что будет с евреем, если его сделать оленеводом?
    Почему евреи в Израиле ничего выдающегося из себя (в подавляющем большинстве не представляют)? Потому, что там они в "Альма Матер", а в других гос-вах в довольно агрессивно настроенной к ним среде. Это как в известной притче: студет еврей получив на экзамене тройку от профессора еврея, спрашивает в чем же дело, ведь он ответил так же как студент Тельгереков, который получил на балл больше. В ответ еврей- профессор напомнил студенту о его национальности, и сказал, что он должен знать на два балла больше, чем студент Иванов, Сидоров, Тельгереков.
    На мой взгляд, евреи (хотя не люблю на эту тему) которые за пределами Израиля, такая же искусственная популяция как негры в США или Англии. Им нужно быть сильнее (негры), умнее и изощрённее, чтобы не прозябать как все. Хотя, естественно, на уровнях выше, чем ВУЗ уже идёт селекция, тоже искусственная (надеюсь понимаете о чём я ):улыб:

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: Двадцать лет назад я этому может быть и поверил бы, но сегодня профессиональный спорт это скорее соревнование химиков, нежели самих спортсменов. И не важно какой набор генов у болванки, главное чтобы допингующий химик был хитрее химика который ищет следы допинга.
    очень сомнительно
    ведь превосходство в генах вещь постоянная, а допинги работают неустойчиво.

    В ответ на: Вообще гении не являются правилом, а являются исключениями. Вот вы можете основать университет? Ну и вряд ли Вам известен анализ ДНК Ломоносова. Может он на четверть славянин, на четверть немец, а на половину тюрк, как и большинство россиян после татаромонгольского ига.

    Посчитайте сколько % русских основывали университет и сколько % негров проживающих в России стали великими поэтами. Вывод о том, что негры в России с очень большой вероятностью становятся генями, а русские у себя на родине с меньшей вероятностью является ошибочным.
    1) а зачем конкретизировать по днк?
    мысль в том, что одного воспитания-обучения для разума маловато.

    2) хорошо, давайте считать в процентах.
    все равно среди негров с гениями совсем туго - что в абсолютном выражении, что в относительном.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: ДНК Ломоносова. Может он на четверть славянин, на четверть немец, а на половину тюрк, как и большинство россиян после татаромонгольского ига.
    Ну, про то, что монголо-татары - не тюрки, вам уже популярно пояснили. Интересно также, что до побережья Белого моря монолы никогда не доходили, так что поиски монгольских корней у Ломоносова - дело бесперспективное.

    Caveant consules!

  • sotnik

    Анонимный пользователь

    -----Ну, про то, что монголо-татары - не тюрки, вам уже популярно пояснили. Интересно также, что до побережья Белого моря монолы никогда не доходили, так что поиски монгольских корней у Ломоносова - дело бесперспективное.

    Ага. Вообще фраза про наполовину тюрков среди большинства россиян - бред. Было бы неплохо если бы авторы подобных высказываний хотя бы пытались фактически обосновать эти цифры, а то обычно в качестве аргумента приводят дурацкие поговорки и частные случаи из жизни.

    Еще один отжиг: оказывается Пушкин - негр. Типа Тупак Шакур XIX века.

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: Еще один отжиг: оказывается Пушкин - негр. Типа Тупак Шакур XIX века.
    да у негров с гениями настолько туго, что им стОит простить маленькую фору в виде русскоязычного потомка эфиопа.

    весьма забавно что эфиопы - продукт смешения негров с семитами.
    получается,что как только добавили негру еврейских кровей - так и гении стали получаться:)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Арабы тоже семиты. Однако их гениальность осталась в далеком прошлом. Так что семитская кровь далеко не всегда и не всем помогает. Вряд ли из этого стОит выводить рецепты гениальности. Кстати, это в целом касается любого этноса, который, как и отдельно взятый человек , проходит период зарождения, "взросления", расцвета и упадка. Каждому из периодов соответствуют достижения в культуре, географические открытия, завоевания, но также и проигранные битвы, потери территорий и т.п.

  • experienced

    Сообщений: 611

    В ответ на: Кстати, это в целом касается любого этноса, который, как и отдельно взятый человек , проходит период зарождения, "взросления", расцвета и упадка.
    Теория, конечно, интересная и, возможно, правдоподобная на момент ее создания, но... очень хотелось бы знать в каком именно периоде в данный момент находится, ну скажем, китайская нация.

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: Арабы тоже семиты. Однако их гениальность осталась в далеком прошлом.
    ну так гениальность тем не менее зафиксирована.

    В ответ на: Вряд ли из этого стОит выводить рецепты гениальности.
    расценивайте это как шутку.

    В ответ на: Кстати, это в целом касается любого этноса, который, как и отдельно взятый человек , проходит период зарождения, "взросления", расцвета и упадка. Каждому из периодов соответствуют достижения
    про спираль или цикличность развития - скорее миф.
    потому что исключений настолько много, что попаданий слишком мало остается.

  • guru

    Сообщений: 4448

    Теория, конечно, интересная и, возможно, правдоподобная на момент ее создания, но... очень хотелось бы знать в каком именно периоде в данный момент находится, ну скажем, китайская нация.
    Вопрос достаточно сложный ,но если оперировать понятием "китайцы" как этноса то скорее "зрелости".ИМХО

    Sooner or later we all gotta die

  • sakha

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Ну, про то, что монголо-татары - не тюрки, вам уже популярно пояснили. Интересно также, что до побережья Белого моря монолы никогда не доходили, так что поиски монгольских корней у Ломоносова - дело бесперспективное.
    Яндекс-найдется все.
    Тюрки - большая группа народов, живущих в различных частях Азии и Европы. К тюркам принадлежат турки, татары , узбеки, башкиры, киргизы и др.

    Моголо-ТАТАРСКОЕ иго! Думаете моноголы в одиночку завоевали РУСЬ? Монголы были во главе орды и подчинили себе другие народности для военных целей. Татары, башкиры, киргизы и т.п. были исполнителями ну и заодно пользовались всеми благами заоеваний, таковых как ясак, женщины и т.д.
    Вообщем то, в основном, из-за этой причины русские смогли приобрести свободу, т.к. племена завоевателей начали делить добычу, резать друг друга, ну и подшумок их загасили русичи.

    Однако принцип ясака остался до сих пор. Сегодня в России Московское иго. Москали собирают ясак с России и затем милостливо раздают "дары".

    ПыСы: гениальность евреев - миф. Например, присутствующий тут на форуме еврей в неладах с логикой. Может быть это исключение.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Процесс этногенеза для любого народа в целом лится ~ 1200-1500 лет, если не прервется внешними факторами. Исходя из этого (и покопавшись в истории), можно сказать следующее.
    Если древнекитайский этнос прекратил свое существование (не физически, а как система) примерно в III -IV вв. нашей эры, средневековый китайский этнос возник на развалинах империи Цинь примерно к VI веку. Восстановилась историческая традиция независимой империи. Но она прервалась маньчжурским завоеванием XVII в. Таким образом, в соответствии с теорией этногенеза на сегодняшний день современный китайский этнос находится в стадии подъема. Данная стадия у всех этносов занимает примерно 200-300 лет. Причем, вначале проходит незаметно для современников из-за аберрации близости. Потом происходят некие знаковые события, имеющие внешние проявления и заметные современникам (а уж тем более историкам), которыми зародившийся этнос заявляет о себе.
    Для современного русского этноса, например, это была Куликовская битва и последующее объединение и консолидация народа и государства

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Позволю некоторое уточнение по поводу терминологии.
    В VI в. тюрками называли небольшой народ, обитавший на восточных склонах Алтая и Хингана. После нескольких удачных войн тюркам удалось подчинить себе все степи от Хингана до Азовского моря. Подданные этого каганата, сохранив для внутреннего употребления собственные этнонимы, стали называться также тюрками, поскольку подчинялись тюркскому хану. Когда арабы покорили Согдиану и столкнулись с кочевниками, то они их всех стали называть тюрками, в том числе угров-мадьяр. Европейские ученые в XVIII в. называли ввсех кочевников "les Tartars", а в XIX в., когда стали пользоваться лингвистическими классификациями, присвоили название "тюрок" определенной группе языков. Таким образом, в разряд "тюрок" попали многие народы, которые в древности в их состав не входили, напр. якуты, чуваши и турки-османы.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Еще о терминах.
    До XII в. этноним "татар" ( суммарно они называли себя "цзу-бу" или "да-дань" - татары) носила группа из 30 крупных родов восточного Забайкалья. В XII в. эта народность усилилась, и китайские географы стали употреблять это название применительно ко всем центральноазиатским кочевникам: тюркоязычным, тунгусоязычным и монголоязычным, в том числе и монголам. Когда Чингис в 1206 г. принял название "монгол" как официальное для своих подданных, то соседи по привычке некоторое время продолжали называть монголов татарами. В таком виде слово "татар", как синоним слова "монгол", попало в Восточную Европу и привилось в Поволжье, где местное население в знак лояльности к хану Золотой Орды стало называть себя татарами. А первоначальные носители этогоимени - кераиты, найманы, ойраты и татары стали именовать себя монголами - т.е. названия поменялись местами. В это время и возникла научная терминология, когда татарский антропологический тип стали называть "монголоидным", а язык поволжских тюрок-кыпчаков - татарским языком.
    Дальше была еще большая путаница, не буду углубляться в подробности. А те самые монголы, по имени которых было названо "иго" - их как этноса не было. Т.к. всем детям хана Джучи по завещанию Чингиса на три орды досталось 4 тыс. воинов, из которых только часть пришла с Дальнего Востока. Этих последних называли не татары, а "хины" (от китайского названия чжурчжэньской империи Кин (совр. Цзинь). Это редко название в последний раз упомянуто в "Задонщине", где "хиновином" назван Мамай..
    Следовательно, "иго" было отнюдь не монгольским, а осуществлялось предками кочевых узбеков (не путать с оседлыми узбеками - это отдельная не менее запутанная и увлекательная история - как часть предков современных узбеков во главе с ханом Узбеком, чье имя они и приняли, откочевала из региона современной Тюмени на примерно современное ПМЖ). Эти кочевые в XIX в. смешались с оседлыми и ныне составляют единый этнос, равно чтущий Тимуридов и Шейбанидов, ранее бывших заклятыми врагами.

  • experienced

    Сообщений: 611

    Не очень понятно, что значит "этнос прекратил существование как система". И почему вдруг надо считать, что средневековый китайский этнос - не тот же самый, что и древний? Вот с древним Римом все ясно - нынешние итальянцы не имеют с теми римлянами почти ничего общего, кроме территории. А китайцы вроде сохранили довльно многое. Те же иероглифы изобретены гораздо больше 1.5тыс лет назад.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    С термином "этнос" неразрывно связано понятие "месторазвитие", т.е. вмещающий ландшафт и взаимодействие этноса с этим ландшафтом, который непосредственно влияет на этногенез.
    Этногенез - процесс природный, следовательно, независимый от ситуации, сложившейся в результате становления культуры. Т.е., если процесс возникновения этноса начинается тогда, когда "земля лежит под паром", возникающий этнос создает свою культуру, как способ своего существования и развития.
    Китай - страна, некогда отвоеванная от воды. В древности это было сплошное болото с мелкими озерами и реками, ежегодно менявшими русло. Китайский народ сложился на берегах Хуанхэ, при сочетании ландшафтов речного, горного, лесного, степного, а джунгли южнее Янцзы китайцы освоили только в первом тысячелетии нашей эры. Переселившись на юг и смешавшись с местным населением, древние китайцы превратились в современный южнокитайский этнос, отличающийся и от своих предков, и от северных китайцев, смешавшихся в долине Хуанхэ с хуннами и сяньби.
    В плане этнологии китайцы средних веков относятся к древним китайцам, как итальянцы - к римлянам или французы к галлам. Иными словами, на берегах Хуанхэ создался новый народ, который мы называем тем же словом, что и старый. Сам термин "китайцы"- условный, появившийся в XII в. вследствие развития караванной торговли. Он обозначал в то время монголоязычное племя, с которым имели дело итальянские и русские купцы. От этого племени название "Китай" перешло на их соседей, которые называли себя просто "жители Срединной равнины". Т.е., термин "Китай" таксономически соответствует таким понятиям, как "Европа" или "Левант" (Ближний Восток), а не таким, как "Франция" или "Болгария". Так вот, с эпохи объединения Китая императором Цинь Ши Хуанди до потери Китаем самостоятельности на территории между Хуанхэ и Янцзы возникли, сформировались и потеряли силу два больших этноса, которые условно можно назвать северокитайским и южнокитайским. Второй также связан с изменением ландшафта, т.к. когда древние китайцы (из которых образовались оба средневековых этноса) расселились в долине Янцзы, то они на месте джунглей устроили рисовые поля. Северные же китайцы на месте сухих степей создали орошаемые пашни. И до тех пор, пока им хватало энергии на поддержание оросительной системы (дамбы, каналы и т.п.) они утверждали себя как самостоятельный народ и отражали (не всегда успешно) нападения внешних врагов. Но в XVII в. ирригация перестала существовать, и в том же веке маньчжуры покорили Китай. Потеря богатейших северо-западных пашен, занесенных песком после заиливания каналов ослабила сопротивляемость Китая и империя Мин из агрессора превратилась в жертву.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    А что касается этноса как системы.
    Этнос можно рассматривать как систему социальных и природных единиц с присущими им элементами. Этнос - это не просто скопище людей, теми или иными чертами похожими друг на друга, а система различных по вкусам и способностям личностей, продуктов их деятельности, традиций, вмещающей географической среды, этнического окружения, а также определенных тенденций, господствующих в развитии системы. Последнее обстоятельство является направлением развития. И оно особенно важно, т.к. "общим для всех случаев множеств является свойство элементов обладать всеми видами активности, приводящими к образованию статических или динамических структур" (Рашевский Н. Организмические множества. Очерк общей теории биологических и социальных организмов.// Исследования по общей теории систем.).
    Т.е. реальную этническую целостность можно определить как динамическую систему, включающую в себя не только людей, но и элементы ландшафта, культурную традицию и взаимосвязи с соседями. В такой системе первоначальный заряд энергии постепенно расходуется, а энтропия постепенно увеличивается. Поэтому система должна постоянно удалять накапливающуюся энтропию, обмениваясь с окружающей средой энергией и энтропией. Этот обмен регулируется управляющими системами, использующими запасы информации, которые передаются по наследству (в данном случае традициями). Когда запас энергии расходуется, этнос умирает (но не в физическом смысле, если не будет истребительных войн с соседями). А на его месте из остатков и других субстратов в другом сочетании, опять же во взаимодействии с ландшафтом и соседями возникает другой этнос, который может сохранить прежнее название. Этот-то процесс и занимает 1200-1500 лет.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Извините, расп....лся. Но в двух словах не объяснишь. :ухмылка:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Например, присутствующий тут на форуме еврей в неладах с логикой. Может быть это исключение.
    И кто же этот еврей, присутствующий на форуме?
    Знаю многих евреев, у них с логикой всё в порядке.
    А может существует некая особая якутская логика, которая не понимает еврейской?
    Вообще жаль, что топ скатился к традиционной теме- евреям.
    Как говаривал незабвенный Виктор Степаныч Черномыр: " у нас какую партию не строй всё равно КПСС получится", так и тут, что не обсуждай всё равно тематика либо к евреям, либо к гомосексуализму скатится :death:

  • sakha

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Таким образом, в разряд "тюрок" попали многие народы, которые в древности в их состав не входили, напр. якуты, чуваши и турки-османы.
    Спасибо за познавательную лекцию.

    Незнаю как насчет турок-османов, но конкретно народ саха (якуты) имеют непосредственное отношение к Чингизхану.

    История саха темная, но точно известно что мы не первый народ населяющий Якутию.
    Историческая версия упрощенная:
    После того как татаромонгольское иго получило пи*ды (а скорее всего и раньше, как только начались междуусобицы, маленький народ с кодовым именем "саха" свалил подальше на восток к байкалу, но там другой маленький народ с ником "буряты" прогнал саха и они свалили на север. Где они и основались. Но никак ни в качестве союзников казаков.

    Т.е. саха являются одной из ветвей конкретно воинствующего народа из орды. Были они тюрками тоже, т.к. якутский - это тюркский язык и я могу понимать турок там или казахов в той же степени без словаря, как русские понимают украинцев.

    Вообщем, наверное, вы лучше разбираетесь...насчет Ломоносова тема была провокационная. Хотелось узнать сколько баранов заблеет о чистоте белой крови. Таковых не оказалось (в смысле баранов не оказалось).

    Ту казанова:
    я рад за ваших друзей евреев тчк.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --но конкретно народ саха (якуты) имеют непосредственное отношение к Чингизхану.--
    Забавно, вот какую малочисленную нацию не спроси, оказывается все имеют "непосредственное отношение к Чингисхану", будь то алтайцы, шорцы, уйгуры, тувинцы, не говоря уж о казахах, кыргизах итд.
    Мой друг якут (кандидат наук, защищался не в Якутии), говорит, что якутов изгнали из Средней Азии казахи и кыргизы и кто-то там ещё (он долго исследовал по разным источникам искал). Причем. по его словам, была такая большая резня, что якутов осталось около 10% от исходной численности и более сильные тогда нации гнали их до самого севера. Действительно убежав от среднеазиатов к Байкалу якуты столкнулись уже с резнёй со стороны бурятов (так он мне рассказывал) и от их многочисленного когда-то народа остались жалкие остатки, которые бежали совсем уж на Север, где поубивав местных (он называл какие-то народности, я не запомнил) они и обосновались.
    А вы всё таки за базар-то отвечайте, кто этот таинственный еврей, который не в ладах с логикой?

  • sakha

    Анонимный пользователь

    В ответ на: А может существует некая особая якутская логика, которая не понимает еврейской?
    В ответ на: А вы всё таки за базар-то отвечайте, кто этот таинственный еврей, который не в ладах с логикой?
    Наученый горький опытом отвечаю максимально просто и понятно, во избежание многостраничных боянов.

    1) якутской логики не существует, как и еврейской логики. Если Вы настаиваете что у евреев есть какая то своя гениальная логика, то пожалуйста ссылку в студию.

    2) За базар (кто-то гневался на пацанский слэнг, если не ошибаюсь?) отвечаю и от своих слов никогда не отказываюсь и обратно никогда не забираю.
    Один народ не может быть умнее из-за национальности. Да есть тут один еврей у которого нарушено логическое мышление, это не значит что все евреи такие. Есть такой еврей. Или Вы считаете, что все 100% евреи нобелевские лауреаты или как минимум с зашкаливающими айкю, а все остальные гои (не путать с геями)? Евреи приведены в пример не самых умных в противовес, как наиболее часто упомянующиеся тут на форуме вместе со словами "умные", "нобелевские лауреаты".

    3) Флуд, выяснение личных отношений с переходом на конкретные личности, пожалуйста, добро пожаловать в личку
    Никому не интересны личные неудовлетвореные амбиции. Все Ваши подозрЯния в личку ко мне.

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: . Да есть тут один еврей у которого нарушено логическое мышление, это не значит что все евреи такие. Есть такой еврей. Или Вы считаете, что все 100% евреи нобелевские лауреаты или как минимум с зашкаливающими айкю, а все остальные гои (не путать с геями)?
    сначала вы утверждаете:
    " гениальность евреев - миф. Например, присутствующий тут на форуме еврей в неладах с логикой. Может быть это исключение."
    первое предложение значит: гениальность *** миф, потому-что даже здесь присутствующий логически мыслить не всегда способен.
    концовка значит: но если он исключение - мой вывод неверен.

    затем утверждаете:
    "Да есть тут один еврей у которого нарушено логическое мышление, это не значит что все евреи такие."
    я читаю так: гениальность *** не миф, потому что один - не показатель.

    суммировав два поста получается, что один раз вы высказались за миф, и два раза высказались против мифа.
    то-ли у меня с логикой хреново, то-ли вы где-то запутались.


    а вот затем начинаете вовсю использовать незабвенные правила ведения споров:
    "Или Вы считаете, что все 100% евреи нобелевские лауреаты или как минимум с зашкаливающими айкю, а все остальные гои (не путать с геями)?"
    а именно, придумывание абсурдного тезиса, приписывание его оппоненту и либо полный разгром данного тезиса, либо снисходительная улыбка - вот видите люди, мой оппонент полный дебил, и вам всем должно быть понятно - человек оглашаюший подобные глупости ничего кроме глупостей и сказать-то не способен.

    и все-таки кто же этот здешний еврей, у которого не в ладах с логикой?

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: . Или на Алтае вязать грязные тряпки на перевалах.
    Некоторые штрихи для дополнения картины:
    Второе лето езжу в командировки в Республику Тыва. Много чего экзотического. Например: на перевалах на веточках завязаны не обрывки от рваной одежды, как это приходилось видеть в Горном Алтае, а чистые “ненадёванные” лоскуты ткани, размером с шарфики. Слышал, что их перед этим освящяют в буддистком храме.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 3874

    Ещё про Туву:

    Многие тувинцы живут в ЮРТАХ , это в климате, когда зимой несколько месяцев температура держится ниже -50 .

    По рассказам местной пенсионерки, проработавшей почти 50 лет учительницей (русская): В школах есть русские и тувинские классы. Последнее время тувинцы отдают детей в русские классы (примерно так – в классе 25 человек, из них 2-3 русские, остальные тувинцы). Причина – Если человек изучал физику и математику на тувинском языке, то у него очень маленькие шансы сдать экзамены в вуз за пределами Тувы.

    Были в глухих местах, на границе с Монголией, люди по-русски понимают, но говорят с таким акцентом, что несколько раз переспросишь, пока поймёшь, что хочет сказать. Подходят на улице, заговаривают с тобой “ ни о чём”, такое ощущение, что хотят попрактиковаться в русском языке.

    Вообще, народ бесцеремонный, так могу описать свои ощущения, такой типичный пример: достаю из багажника машины инструменты, человек, которого я вижу первый раз в жизни, будет заглядывать в багажник, как будто это машина его лучшего друга.

    О том, КАК тувинцы не любят русских, говорить не буду, не сталкивался лично, принимавший нас заказчик хорошо нас опекал от подобных инцидентов.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • veteran

    Сообщений: 1962

    Ну это еще Веничка Ерофеев замечал - "у всех на уме только Голландские высоты и гомосексуализм. И если так случиться, что арабы друг подружаться с евреями, то что останется? Один голый гомосексуализм". :ха-ха!:

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: "у всех на уме только Голландские высоты и гомосексуализм. :ха-ха!:
    Пардон, Голанские...

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: Многие тувинцы живут в ЮРТАХ , это в климате, когда зимой несколько месяцев температура держится ниже -50
    Так же всю жизнь жили и не тужили монголы, киргизы и казахи. Самое интересное, в этих же юртах неплохо переносится +40.
    В ответ на: По рассказам местной пенсионерки, проработавшей почти 50 лет учительницей (русская): В школах есть русские и тувинские классы. Последнее время тувинцы отдают детей в русские классы (примерно так – в классе 25 человек, из них 2-3 русские, остальные тувинцы). Причина – Если человек изучал физику и математику на тувинском языке, то у него очень маленькие шансы сдать экзамены в вуз за пределами Тувы
    Далеко не в последнее время, а еще лет 20 назад (может быть и раньше, не помню, слишком молод) так же обстояли дела в Казахстане, Молдавии, Узбекистане, Таджикистане и даже в гордой Грузии.
    В ответ на: Вообще, народ бесцеремонный, так могу описать свои ощущения, такой типичный пример: достаю из багажника машины инструменты, человек, которого я вижу первый раз в жизни, будет заглядывать в багажник, как будто это машина его лучшего друга
    Скорее всего, по-детски непосредственный народ. Они живут в своей среде, нашим манерам не обучены. Свои обычаи, свои нравы. Всё очень даже понятно и объяснимо...
    В ответ на: О том, КАК тувинцы не любят русских, говорить не буду, не сталкивался лично, принимавший нас заказчик хорошо нас опекал от подобных инцидентов
    Не любить могут в том числе по этим же причинам: Вы приехали из другого мира, с другими манерами и стереотипами поведения, отличными от местных...

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --а именно, придумывание абсурдного тезиса, приписывание его оппоненту и либо полный разгром данного тезиса, либо снисходительная улыбка - вот видите люди, мой оппонент полный дебил, и вам всем должно быть понятно - человек оглашаюший подобные глупости ничего кроме глупостей и сказать-то не способен--

    В точку! Именно так. Я перестал с ним дискутировать по этой этой самой причине. Впрочем тут мастера "передёргиваний" не перевелись, а гроссмейстер (Миханск) видимо распростился с Россией и уехал на Землю Обетованную (за последний месяц не видел ни одного его поста). Хотя очень забавен был, жаль что его нет.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: а гроссмейстер (Миханск) видимо распростился с Россией и уехал на Землю Обетованную (за последний месяц не видел ни одного его поста). Хотя очень забавен был, жаль что его нет.
    Сдается мне, что Михаил Борисович просто скрылся за другой ник...

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: Скорее всего, по-детски непосредственный народ. Они живут в своей среде....
    Интересно, что сейчас, по прошествии времени, и ЗДЕСЬ я оцениваю это так же. Для них это так же естественно, как поздороваться с незнакомым человеком, а завести с этим человеком разговор, спросить "как дела" - это такое у них вежливое поведение.
    Но ТАМ слегка напрягало то , что я назвал бесцеремонностью.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Сдается мне, что Михаил Борисович просто скрылся за другой ник...--
    Не похоже, под "Квакиным" его сразу вычислили, а сейчас пока похожих нет. Не "закрыли" ли Мих Борыча?

  • v.i.p.

    Сообщений: 15368

    В русских деревнях, например, местные жители здороваются с любым прохожим, даже маленькие дети, не зависимо от того - знают, не знают, в первый раз видят...

    Деревня и аналогичные людские сообщества - это особый мир, можно прожить всю жизнь, но так и не стать "своим"... Буду здороваться - "здрасьте - зддрасьие"... И всё...

  • guru

    Сообщений: 3874

    В русских деревнях не протягивают руку для пожатия незнакомым людям, особенно младший сташему по возрасту, да и на разговоры "как жизнь "
    человека, зашедшего в магазин, не задерживают.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 3874

    Вроде бы оффтоп, но сказать надо:

    Тува присоединилась к СССР (РСФСР) в 1946-ом году,
    при этом тувинские добровольцы участвовали в нашей Великой Отечественной Войне, и на памятнике в Кызыле - фамилии нескольких десятков Героев Советского Союза с той войны.
    (фамилии нерусские)

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 3956

    В ответ на: Тува присоединилась к СССР (РСФСР) в 1946-ом году
    13 октября 1944

Записей на странице:

Перейти в форум