5°C
завтра: 6°C
Погода в Перми
5°C
утром2°C
днем10°C
завтра6°C
Подробно
 63,96
−0.1086
Курс USD ЦБ РФна 20 апреля
63,9602
−0.1086
 71,92
−0.3208
Курс EUR ЦБ РФна 20 апреля
71,9232
−0.3208
  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Навеяло последними событиями...
    Собственно, интересует отношение форумчан к цензуре, вообще мысли по этому поводу.

    Отношение к цензуре политической, нравственной (или как это правильно назвать - типа запрет на свободную продажу порнографии, например, etc).
    Цензура того, что нам не нравится - есть какие-то явления (тот же ДОМ-2, например) на которые многие плюются, но формальных поводов, я так понимаю, нет.
    Цензура в отношении высказываний, ущемляющих какие-то группы населения (закрытие топика про гомофобию - последний тому пример) - случаи, когда данные высказывания могут являться преступлениями с точки зрения УК, и случаи, когда формального нарушения нет, но "по краю".

    Вообще, что для вас допустимо (не только здесь, а вообще) в высказывании своего мнения, а что нет?

  • guru

    Сообщений: 9083

    Я конечно не юрист и не филолог, но мне кажется следует четко разграничивать понятия "мнение", "агитация" и "призыв к действию".

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • минфа

    Сообщений: 54574

    Главное чтобы уже существующие законы выполнялись, а не просто декларировались. И еще если что-то запрещать, то только через суд, а не учитывая мнение отдельных товарищей.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --следует четко разграничивать понятия "мнение", "агитация" и "призыв к действию".
    Похоже, что в 1991 г. и ранее, советская власть разрешала все эти действия. Бешеные псы перестройки, спущенные с поводка разорвали в клочья советскую систему, вот, похоже, нынешние и учли уроки недавней истории :ха-ха!:
    Что на мой взгляд, то власть можно не любить, но хамить её не надо

  • guru

    Сообщений: 9083

    А как вы планируете убрать субъективизм? Ведь судья или цензор это тоже "отдельный товарищ", а в законе прописанны только общие определения и нет каждого частного случая.......... :dnknow:

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • минфа

    Сообщений: 54574

    А возможность обжалование в судах более высших инстанций. Только таким образом, имхо, можно уйти от субъективизма.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • veteran

    Сообщений: 1071

    А что, суд у нас не под "цензурой"?

  • минфа

    Сообщений: 54574

    Формально суд независим и поэтому он более предпочтителен чем просто чиновник-цензор, который полностью зависит от мнения начальства.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • veteran

    Сообщений: 1071

    Так у нас формально: демократия, многопартийность, рост экономики, снижение инфляции, нанотехнологиии, система ГЛОНАСС и т.д. и т.п.

  • guru

    Сообщений: 9083

    А вы соответствуете своему нику :улыб::live:
    А если серьезно, то все верно......... Все эти замечательные штуки - суды, суды высшей инстанции и пр. объективны и независимы только на бумаге.......... к сожалению........
    Хотя очень бы хотелось, что бы было так как говорит Алекс!

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3247

    Цензура, цензура, я вот одного не понимаю, почему немецкое порно показывать это аморально, а фильмы типа Хостел и Пила в порядке вещей.

  • guru

    Сообщений: 4389

    Да, да
    Я тоже хочу свежий фтльм "Private" студии посмотреть в "Планете кино" на широком экране.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Ещё:

    Политическая цензура. Является ли благом цензура попыток "расшатывания" гос.строя? Где грань между "плюрализм мнений - гос.измена - борьба за иной гос.строй - попытка смены/свержения правительства".

    Толерантность. Одно из явлений, поддерживаемых цензурой (то есть пресечение пропаганды нетерпимости). Вот меня однажды "зацепил" плакатик или листовка, не помню - но смысл - "объявим войну нетолерантности". То есть толерантные проявляют нетерпимость к инакомыслящим-нетолерантным, сами, таким образом, становясь... Как в фильме "Убить дракона". Вот такой "выверт" - максимальная толерантность - это толерантность к нетолерантности:улыб:А иначе - цензура, и правым оказывается победитель.

    С другой стороны, отменив одну цензуру, можно нарваться на другую... "Прежде, чем радоваться свержению тирана, посмотри, кто его сверг".:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 2385

    http://kulturolog.narod.ru/cenzura.html О цензуре

  • veteran

    Сообщений: 1614

    +1. :respect: Очень неплохо сказано.

  • veteran

    Сообщений: 1614

    Я считаю цензуру совершенно необходимой. Но какой должна быть цензура? Насколько широки должны быть её полномочия? Quot homines, tot sententiae.Сколько людей столько и мнений. Цензура тоже контролируема,но кем и как.Понятно что политическая цензура управляется актуальной политической элитой,правящей партией или авторитарно. Всегда из обращения будет изыматься та информация,которую данная группа людей сочтёт особенно опасной или вредной. Далее дело подцензурных организаций .Они могут усугубить бремя цензуры или ослабить его.Цензура- как
    лакмусовая бумажка общества.Видна степень демократизации и душевного здоровья народа. Цензура напрямую влияет(имхо) на уровень образованности общества и его интеллектуального развития.Примеры СССР,Третий Рейх,страны с диктаторскими и радикальными режимами.
    >Цензура того, что нам не нравится - есть какие-то явления (тот же ДОМ-2, например)
    Не нравится кому? Кому то нравится.У этого телевизионного "щедевра" до сих пор большой рейтинг. Кого то бесит Comedy Club ,кого то он дико веселит.Так? Кто то до изжоги не любит сериалы (любые),кто то строит свой день в зависимости от времени каждой серии. И т д и т.п. Кому нравятся бесконечные истории про ментов,бандитов,рублёвских тёток и чеченскую войну? Кто смотрит Познера,а кто "Квартирный вопрос". Моё мнение,что цензура на тв должна отсекать передачи и кино с большой долей секса,насилия и прочего дерьма,порно и фильмы ужасов или задвигать их на самое позднее время. Для любителей клубнички пора бы открывать спец.кинотеатры или клубы.
    >Цензура в отношении высказываний, ущемляющих какие-то группы населения
    Здесь всё просто.:хехе:Для меня по крайней мере.Про топик"Гомофобия" я уже писал в городском .
    У нас любят впадать в крайность. Некоторые граждане ,навязывающие (именно навязывающие)модные западные идейки "толерантности" и "политкорректности" и защищающие права гомосексуалистов ,педерастов ( этого слова никто не запрещал), пользуясь своими проф. или должностными возможностями подвергают цензуре инакомыслящих. То есть проявляют нетерпимость.Впрочем об этом уже здесь до меня сказал Михаил_1. Откуда пошло такое заступничество за права гомосексуалистов.Конечно с Запада,из США и Европы. В конце XIX и начале XX там адептами педерастии из высшей аристократии и денежных тузов была развернута целая компания по реабилитации гомосексуалистов. Финансовые вложения педерастов не пропали зря ,что мы сейчас имеем несчастье наблюдать.

  • минфа

    Сообщений: 54574

    "модные западные идейки " - странно, а западные путешественники, посещавшие Россию в 16-17 веке, в своих путевых заметках отмечали, что на Руси как раз с эти делом было более свободно чем в Европе. Правда по цензурным соображениям эти заметки предпочитают не упоминать или объявляют злобным наветом.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • veteran

    Сообщений: 1614

    >Правда по цензурным соображениям эти заметки предпочитают не упоминать или объявляют злобным наветом.
    Ибо это и есть злобный навет .Этакая политическая провокация 16-17вв. Деза так сказать. Речь не идёт однако об императорском дворе и высшей аристократии," кои роду нерусского ,с жиру и скуки немецким да француским забавам предаются". А вообще в стране не без ........
    "Модные западные идейки ",имелось в виду - политкорректность и толерантность ,а не мужеложество .Тьпу

  • veteran

    Сообщений: 1024

    по идее, согласно Конституции недопустимо пользование своими правами, если это нарушает или ущемляет чужие права. Нарушение чужих прав - это уже правонарушение. Наказание за правонарушение возможно только по закону.
    Следовательно, если запрещено законом то или иное высказывание, то и не надо его говорить.

    Например, УК запрещает разжигание розни между нациями, этносами. КоАП запрещает пропаганду наркотиков. То что относится к защите чести и достоинства и иных нематериальны благ - уже гражданское право. Трудовой кодекс запрещает, разглашение коммерческой тайны и проч.
    Таким образом, исчерпывающий перечень запрещенного - это наши нормативные акты.

    Однако, думаю, не всегда так бывает. Все же в России живем. Многие закон довольно своеобразно понимают.:хммм:

    Audiatur et altera pars.
    Следует выслушать и другую сторону.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    А источник в ломы запостить?
    Или прррросто ля-ля опять?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • guru

    Сообщений: 7057

    Имхо: Крайне категорически против цензуры в любой форме, на любом уровне, так как это считаю грубейшим нарушением прав личности и общества в целом на самоопределение.
    Так как все рождены в равноправие, почему одни берут на себя право быть судьями других необосновано прикрываясь моралью.
    Верю в коллективный разум, который сам без чьей-то помощи может отделить "скарлупу от орехов"
    Мало того, всех цензоров обвиняю во всех бедах общества, которые своими деиствиями создают эффект "запретного плода"

  • минфа

    Сообщений: 54574

    Источники приводились неоднократно здесь на форуме, можете поиском воспользоваться, так как тема эта также мусолится не первый раз и все теми же почти людьми. Но источники тут же объявляются грубым наветом на российскую историю :хехе:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Короче - просто коряво мажешься. Стало быть все тови аргументы фикция.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • минфа

    Сообщений: 54574

    Специально для вас web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • veteran

    Сообщений: 2539

    В ответ на: Специально для вас web-страница
    записки итальянского педераста Вы называете "источником"?..

  • минфа

    Сообщений: 54574

    Ссылки на источники им сделаны достаточно корректно. Если не верите ему - смотрите указанные источники.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • veteran

    Сообщений: 2539

    В ответ на: Ссылки на источники им сделаны достаточно корректно. Если не верите ему - смотрите указанные источники.
    если Вы называете "ссылкой на источник" подобное:
    "Как указал В.Розанов во второй редакции своей книги "Люди лунного света" (1913), примеры гомосексуализма можно найти уже в житийной литературе средневековой Руси. В "Сказании о Борисе и Глебе" (11 в.)" .... то оно конечно... можно верить, а можно и нет... это кому как выгодно..

  • veteran

    Сообщений: 1614

    Если верить этому щедевру исторической мысли , оказывается ,что нормальных то людей в истории России и не было вовсе. Одни педерасты. Бред.Такую лабуду,а это относится и к приведённым источникам пишут сексуальные психопаты и ущербные мечтатели извращенцы.Подобные люди снимают костюмированное порно.

  • минфа

    Сообщений: 54574

    Конечно были нормальные люди и их было большинство, но и говорить что вся эта зараза пришла к нам с запада - то же имхо не стоит.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Свежайшее событие по теме: только что снесли соседний топик с негативными отзывами о Новосибирске. Прочитал несколько ответов, пишу свой, а его уже не стало. Это цензура или как?

  • guru

    Сообщений: 3408

    >записки итальянского педераста Вы называете "источником"?..

    Логично предположить, что история гомосексуализма заинтересует в первую очередь гомосексуала, разве нет? Или Вы надеетесь найти источники, подтверждающие широкое распространение гомосексуализма в России, на сайте футбольных болельщиков?
    Здесь еще несколько ссылочек :смущ:

  • guru

    Сообщений: 3408

    скорее всего, просто дубль. все это уже бурно обсуждалось, FrolAn даже создал в противовес бублину свой сайт http://nicensk.narod.ru

  • veteran

    Сообщений: 2539

    В ответ на: ...Логично предположить, что история гомосексуализма заинтересует в первую очередь гомосексуала, разве нет? Или Вы надеетесь найти источники, подтверждающие широкое распространение гомосексуализма в России, на сайте футбольных болельщиков?...
    это называется пропаганда гомосексуализма, которая и должна безжалостно изничтожаться цензурой... желательно вместе с распространителями..

    P.S. кстати, опубликование подобных ссылок в открытых форумах я бы тоже посчитал за пропаганду...

    Исправлено пользователем domaro (30.08.07 13:04)

  • Солнышка

    Анонимный пользователь

    Цензура нужна. Без нее плохо будет.
    Вон сколько рокеровских групп на цензуре поднялись в советское время!
    Сказал что-то антицензурное - и всё:улыб:слава пришла.

  • veteran

    Сообщений: 2539

    В ответ на: Цензура нужна. Без нее плохо будет.
    Вон сколько рокеровских групп на цензуре поднялись в советское время!
    Сказал что-то антицензурное - и всё:улыб:слава пришла.
    хто Вам таких сказок забавных понарассказывал, милое дитя?...

  • guru

    Сообщений: 3408

    С 1 января 1999 года официальная российская психиатрия приняла международную классификацию болезней МКБ-10, принятую Всемирной Организацией Здравоохранения. По МКБ-10, действующей в большинстве стран Евросоюза и бывших республик СССР, гомосексуальность не рассматривается как психическое заболевание. Большинство российских специалистов (в том числе главный психиатр Минздравсоцразвития России Т. Б. Дмитриева) расценивают попытки излечения гомосексуальности как несостоятельные и научно необоснованные. В рамках современной официальной американской, европейской и российской психиатрии и психологии считается, что сексуальная ориентация, в отличие от сексуального поведения — не предмет сознательного выбора

  • sakha

    Анонимный пользователь

    Если цель цензуры ограничить человека от ненужной информации, то такая нужна.
    Ну в виде наклейки "ПОРНО" на соответсвующем двд, дабы дети не купили Трех поросят с неожиданным содеражанием.

    Если же ограничение других в высказываниях. Например хочется человеку нетрадиционной ориентации поделится своим счастьем:смущ:Неприятно... но такая цензура не нужна. Ибо завтра тебе заткнут рот потому что ты верблюд. И доказать обратное невозможно.

    Конкретно необходимо просто навешать ярлыки это "порно" + "история", это посто "порно", а это "детское кино". Ну и каждый выберет, что хочет.

    Ярлыков типа "это инструкция к синтезу ЛСД" быть не должно, но это уже не цензура, а ссылка к УК.

  • guru

    Сообщений: 3408

    а с насилием как быть? в частности, с детскими компьютерными играми, единственная цель которых - убийство?

  • veteran

    Сообщений: 2539

    В ответ на: ... В рамках современной официальной американской, европейской и российской психиатрии и психологии считается, что сексуальная ориентация, в отличие от сексуального поведения — не предмет сознательного выбора
    дак об чем и речь... цензуре должно подвергаться именно поведение...
    хотя... не уверен, что и какой-то там МКБ-10 - истина в последней инстанции... Большинство российских и зарубежных специалистов в основном оперируют гипотезами и самостряпаными теориями... а ссылка на главного психиатра России... смешно.. да..

  • guru

    Сообщений: 3408

    >а ссылка на главного психиатра России... смешно.. да..

    Источники в тексте гомосексуала - "не верю". Официальная психиатрия России - смешно. Я даже боюсь предполагать, как Вы отреагируете на зарубежные тексты.
    У Вас мнение может быть или своим, или неправильным, я правильно поняла?

  • veteran

    Сообщений: 2539

    В ответ на: ...
    Источники в тексте гомосексуала - "не верю". Официальная психиатрия России - смешно. Я даже боюсь предполагать, как Вы отреагируете на зарубежные тексты.
    У Вас мнение может быть или своим, или неправильным, я правильно поняла?
    да не.. вовсе необязательно мое мнение должно быть правильным... если бы я в этом был так уверен, то не было бы смысла и спроить... логично?
    а по сути..ну скажу наоборот: насчет "источника" с "сылками" - смешно... потому, как ссылка на ссылку - это значит автор не читал первоисточника, а ссылается но того, кто будто бы читал.. это по крайней мере некорректно...

    Насчет главного психиатра России (заметтье, не психиатрии в целом) - не верю... это чиновник, который озвучивает только то, что ему дозволено... ему нельзя верить по определению..

  • guru

    Сообщений: 4448

    Насчет главного психиатра России (заметтье, не психиатрии в целом) - не верю... это чиновник, который озвучивает только то, что ему дозволено... ему нельзя верить по определению..
    "В наше время нельзя верить никому, даже себе. Мне можно." (С) Борман
    :улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • veteran

    Сообщений: 2539

    [цитата"В наше время нельзя верить никому, даже себе. Мне можно." (С) Борман
    :улыб:


    О.. я верю Вам, как самому себе

  • guru

    Сообщений: 3887

    Думаю, правомерным будет сравнение цензуры с защитой от компьютерных вирусов. Это – в принципе.
    А на практике это - гораздо более инертный процесс. В первую очередь потому, что вред от информационного воздействия на людей не так очевиден, как вред, причиняемый вирусом програмному обеспечению. По некоторым пунктам вред очевиден настолько, что эти способы информационного воздействия прописаны в Уголовном Кодексе.
    Сделать эффективную антивирусную программу очень непросто, то же самое и с привлечением к уголовной ответственности , например за публикации, порочащие честь и достоинство.

    С интересом прочитал статью на ссылке, данной Ротшильдом несколькими постами выше. Идея с внутренними цензорами в редакциях, которые проходят что-то вроде лицензирования , показалась перспективной.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    цензуру! Всякие тупоголовые нам устанавливают свои комплексы

    Исправлено пользователем Martochka (17.09.07 09:12)

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    Дочери первого космонавта Галина и Елена Гагарины подали иск на компанию «Централ партнершип», обосновывая претензии тем, что главный герой своим явно аморальным обликом (и дело отнюдь даже не в этнической принадлежности лжевнука) порочит славное имя их отца. Сестры требуют прекратить использование в фильме имени родителя и взыскать с создателей моральный ущерб.

    http://www.expert.ru/articles/2007/09/13/gagarin/

    Оно может и цензура, но имя национального героя использовать для раскрутки весьма посредственного фильма и допускать вычказывания типа "Мой отец сын Гагарина. А я его внук. Гагарин по миру мотался, баб всех… ну, в общем, понимаешь… без мата…" ОСКОРБИТЕЛЬНО. Равно как и прямые извращения истории в фильмах навроде "Сволочи".

    2Казанова - Вы значит не против, что бы тупоголовые создатели культмассовых поделок засирали нам всем мозг своими испражнениями?

    We will troll you!!!

  • guru

    Сообщений: 4414

    Боюсь, что при нынешней власти цензура будет следить как раз затем, чтобы история трактовалась только в духе приведенных Вами фильмов и никак иначе.

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    Эээ нет, тут Вы как раз ошибаетесь.
    Очернение истории было характерно в тот момент, когда шел слом СССР и коммунистического наследия. В настоящее время важны символы, герои прошлого, которые бы олицетворяли героическое прошлое страны и тем самым дали бы пример будущим героям страны. Ну в самом деле, ЕБН что ли герой или, к примеру, Жириновский?
    Если помните, после революции 17 года была попытка перечеркнуть все историческое наследие Российской Империи, представить его исключительно в черном цвете. Но прошло некоторое время и радикальные настроения в обществе сменились более умеренными. И в 30-х годах стали популяризовывать героев прошлого, таких как Иван Грозный, Петр 1, Александр Невский, Суворов, Кутузов, Ушаков, Ломоносов и пр.

    We will troll you!!!

  • guru

    Сообщений: 4414

    Понятно, что накал антисоветской пропаганды в начале 90ых был больше, но приведенные Вами фильмы - это продукт самого недавнего времени.
    В любом случае, главная задача информационной политики при существующем режиме - сохранение власти финансовой олигархии, в либеральной ли или же в буржуазно-патриотической упаковке. Так что такой цензуры нам не надо. Впрочем, основные СМИ и так в их руках.

    Исправлено пользователем Novosibirets (15.09.07 17:06)

  • guru

    Сообщений: 3887

    Не совсем Вас понял: Тупоголовые - это кто?
    - участник форума "барнаулец"?
    - участник форума "Ротшильд"?
    - автор статьи, предложенной нам Ротшильдом?
    - все они вместе?
    - какой-либо ещё вариант ответа?

    Нельзя выразить Невыразимое!

Записей на странице:

Перейти в форум