12°C
завтра: 9°C
Погода в Перми
12°C
утром9°C
днем9°C
завтра9°C
Подробно
 65,60
−0.0150
Курс USD ЦБ РФна 24 августа
65,6046
−0.0150
 72,62
−0.2069
Курс EUR ЦБ РФна 24 августа
72,6243
−0.2069
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Студенческое антибратство

  • Рассказала мне супруга такую историю - у них один препод в универе долгое время преподавал в каком то техническом ВУЗе США (название правда забыл, но не важно). Так вот там если студенты видят, что какой то студент списал, скачал с инета работу или по их мнению недобросовестно готовиться к занятиям - они тут же сообщают об этом руководству ВУЗа.
    Мотивировка такая - "наш ВУЗ известен своим уровнем подготовки и наших выпускников сразу берут на высокие з/п (как ценных специаллистов), а если один разгильдяй уронет честь ВУЗа - мы все можем потерять в з/п при найме"
    У нас, как мы все знаем, ситуация прямо противоположная.
    Что по-вашему важнее - будущая з/п или дружба и взаимовыручка?

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • У всех разные приоритеты.

    Один не разберёт, чем пахнут розы... Другой из горьких трав добудет мёд, Дай хлеба одному — навек запомнит... Другому жизнь пожертвуй — не поймёт.

  • Совсем хреновый какой-то ВУЗ, ИМХО, если препод не может без стукачей разобраться, выполнил ли работу студент сам или схалявил.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • ну мож они типа на этапе подготовки присекают......... :ха-ха!:

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • Дело не в том, что препод разбирается или нет. Дело в стукачестве, как в принципе. У меня на потоке допустим никогда такого не было. (Учился на двух факультетах). Были люди, которых никто не любил, но сдавать человека преподу из-за того что он отчет по лабораторной не подготовил, никто не станет. Наоборот дадут списать, или еще как помогут.
    И не могу я представить чтобы в америке народ собирался вечером в общаге чтобы помочь какому-нибудь одному студенту, напивались вечером, а потом с утра, с жуткого бодуна, все просыпались и быстро дописывали/доделывали всё до первой пары:улыб:

  • Как пресекают? "Мистер Джонс, мисс Джексон стукнула, что Вашу программу разработал один из студентов старших курсов" - "Доктор Фримен, какие Ваши доказательстфа?" :ха-ха!:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: дружба и взаимовыручка
    У Вас представление о "дружбе и взаимовыручке" как в уголовном мире - круговая порука правонарушителей. :ухмылка:

    В академической среде дело обстоит иначе. Еще некто Аристотель говорил: "Платон мне друг, но истина дороже".

    Caveant consules!

  • В ответ на: И не могу я представить чтобы в америке...
    Гм, Вы живали в Америке?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Как пресекают? "Мистер Джонс, мисс Джексон стукнула, что Вашу программу разработал один из студентов старших курсов" - "Доктор Фримен, какие Ваши доказательстфа?" :ха-ха!:
    Коллега, Вы же прекрасно понимаете, что профессору нет нужды раскрывать источник информации - располагая оной, он просто-напросто утопит "халаявщика" доп.вопросами.

    Впрочем, м.быть, у англосаксов дело обстоит иначе, и мисс Джексон подтвердит свои разоблачительные показания под присягой. :ха-ха!:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Совсем хреновый какой-то ВУЗ, ИМХО, если препод не может без стукачей разобраться, выполнил ли работу студент сам или схалявил.
    очередная байка... "в каком-то там вузе... не помню названия.. а, может быть и не вузе.."
    лично мне плевать, списал, не списал... момент истины наступит при личном общении... А тут уж, как Вы правильно заметили, только хреновый препод не отделит плевел от зерен..

  • В ответ на: Были люди, которых никто не любил, но сдавать человека преподу из-за того что он отчет по лабораторной не подготовил, никто не станет. Наоборот дадут списать, или еще как помогут.
    Всё это лечится очень просто:
    1. Никогда и никаких рефератов
    2. Темы/условия курсовых меняются каждый год
    3. Одинаковых тем/условий быть не должно
    4. Специально для желающих сдать прошлогодние курсовики со схожими темами - шкафчик с "трудами предшественников" :хехе:5. Варианты заданий на лабораторные работы корректируются ежегодно
    6. При защите лабы или курсовика у преподавателя есть право задать уточняющий вопрос, а также уточняющий вопрос на ответ на уточняющий вопрос... Когда это цепочка становится достаточно длинной, то красная от стыда жертва собственного легкомыслия сама начинает молить о том, чтобы её отпустили.:смущ:Длина цепочки зависит от наглости жертвы.

    И никаких сексотов не надо. :secret:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В америке лично я не бывал, но от нескольких знакомых, которые там лично бывали, слышал:улыб:можете ткнуть в это пальцем:улыб:
    И "или еще как помогут" это значит не только списать позволят, но и просто объяснят и покажут как и что работает.
    P.S. А как бороться с переписыванием лекций? Ведь это тоже зло неимоверное - прогуливание или просто тупое ничегонеделание на лекции :tease:

  • У меня масса знакомых, у которых детки учатся в Штатах в школах (в разных школах, начиная от муниципальных, заканчивая дорогими закрытими). Во всех школах с самого раннего возраста доносительство и стукачесво приветствуется. Если одноклассник списывает у друга, который ему позволяет это делать - можно стукнуть и получить поощрение (при этом ты к тому тандему вообще, отношение не имеешь).
    Даже по штатовским детским фильмам видно насколько ябедничество приветсвуется .

    "Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав

    Исправлено пользователем Yvette (04.09.07 12:51)

  • В ответ на: И "или еще как помогут" это значит не только списать позволят, но и просто объяснят и покажут как и что работает.
    Не вижу в этом криминала.:хехе:
    В ответ на: А как бороться с переписыванием лекций? Ведь это тоже зло неимоверное - прогуливание или просто тупое ничегонеделание на лекции
    Гм, а зачем преподавателю студенческие конспекты лекций?! :eek: Преподавателю всё равно, получит студент знания у него на лекции, либо из умных книжек. А проблемы начинаются у студента, когда преподаватель задаёт вопрос, а этих знаний у пока ещё студента нет. :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: доносительство и стукачесво
    Российская интеллигенция с маниакальным упорством наступает на те же грабли...

    Когда-то ей было "западло" собщать о смутьянах в Третье отделение Собственной Его Императорского Величества Канцелярии - "мозг нации" считал это "доносительством и стукачеством". После этого новая власть назвала "мозг" так, как он заслуживает, и активно подключило его к сотрудничеству с ЧК - ОГПУ - НКВД. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Во всех школах с самого раннего возраста доносительство и стукачесво приветствуется.
    Зато, во взрослом возрасте у этих людей не возникает сомнений, что делать, если видишь водителя, садящегося пьяным за руль и т.д. и т.п. - звонить в полицию. :dnknow:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: "Мистер Джонс, мисс Джексон стукнула, что Вашу программу разработал один из студентов старших курсов" - "Доктор Фримен, какие Ваши доказательстфа?"
    Никто там не будет ничего доказывать. "Ваша работа списана - F". Потом стьюдент может подавать в суд, если кто-нибудь возьмется его защищать.

  • В ответ на: Во всех школах с самого раннего возраста доносительство и стукачесво приветствуется.
    А вот представьте, что в нашем меде и других мединститутах пошел такой стук. Причем стучат и на студентов, ни х..а не делающих, и на преподов, берущих взятки. Сначала разгонят пол-института, зато потом у нас будут, к примеру, стоматологи, которые умеют лечить, а не только брать деньги.
    Почему в меде - потому что его выпускники ближе всего к народу. Стук в НЭТИ будет менее заметен.

  • Так просто? :eek: А ежели мисс Джексон оболгала мистера Джонса? Д-р Фримен слепо поставит свою репутацию в зависимость от слов студентки? Почему, он должен верить в непорядочность м-ра Джонса и в порядочность мисс Джонс, а не наоборот? :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • А все, что Вы написали выше (смена тем, "база данных" и др) никто не отменял. Предполагается естественно, что д-р Фримен не дурак, чтобы полагаться лишь на мнение мисс Джонсон. На основании совокупности данных он делает свой вывод и сам же отвечает за его последствия. :улыб:Но и в целом ситуация "преподаватель априори прав" для американских вузов скорее типична, чем исключение.
    Надо только понимать, что американская система обучения несколько отличается от нашей. Там самостоятельной домашней работе студента (реферат, эссе, что-то еще) гораздо больше времени уделяется и соотвественно, гораздо больший вклад в отметку. .

    Исправлено пользователем kosta (04.09.07 14:00)

  • Не совсем верно - на "реакционеров" (по нынешнему "скинхэдов" и "фашистов") писать доносы среди либеральной интеллигенции и требовать внесудебных расправ было и есть самое "милое дело"...

    Либеральный террор - это не выдумка 19 века...

  • Зато в американскуих ВУЗах "перспективных пацанов" сразу же централизованно приучают к неформальной деятельности - существуют разные студенческие закрытые "братства" по типу масонских лож - Череп И Кости, Фи-Бета-Каппа и другие, где под зорким руководством больших дядей выращивается молодняк для обслуживания политической элиты...

  • У нас в истории уже было такое, а потом ночью раздавался стук в дверь....и в то время каждый неугодный водитель,показался бы пьяным, сейчас каждый нелюбимый тобой сокурсник и ведь не докозать практически обратное....Американское общество--убогое.

  • Дык те, кто хотят оклеветать неугодного субъекта, будут делать это всегда. Важно, чтобы в компетентные инстанции поступала информация и о действительных преступлениях и правонарушениях.

    Caveant consules!

  • В России традиционно всегда власть считалась чем то противостоящим народу. Не удивительно поэтому, что к доносительству у нас отношение плохое (что не мешало во времена оны всей стране дружно стучать друг на друга).

    В США отношение к власти совершенно иное. Там люди воспитываются с убеждением, что власть
    это они и есть. И они могут наказать партию , губернатора или президента не переизбрав их на очередных (неотвратимых) выборах.
    В действительности, конечно все несколько сложнее, но общее настроение именно таково.
    И поддержание порядка люди воспринимают не как работу полиции только, а как некую общую задачу.

    Не уверен, что захотел бы долго жить в таком общесте, но логику это вполне понимаю.
    И лоботрясам качающим рефераты из инета нисколько не сочувствую. Не хочешь учиться - иди работать. Тем более, что в Штатах рейтинг ВУЗа действительно серьезно влияет на трудоустройство выпускников. Так зачем же позволять окружающим гадить в общий колодец?

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Нежелание решать вопросы с помощью государства - это следствие приоритета негосударственных форм организации.

    Например родо-племенной способ самоорганизации южных народов - все вопросы решают аксакалы...

    Или общинные установки у русских - всё, в том числе и работа, часто воспринимается как своеобразная община, где вопросы решаются с помощью авторитетов...

    Власть в России к общинной жизни всегда воспринималась как явление внешнее...

    Народы Европы и народы европейского происхождения в США тоже являются исторически общинными, только государство там образовалось в Новое Время как результат координации общин в ходе буржуазных преобразований - поэтому оно воспринимается как естественное продолжение общин...

    Которы в США и в Европе тоже существуют и внутриобщинные вопросы тоже решаются обычно без привлечения государства...

    Часто негосударственные объединения становятся мафиозными объединениями...

    Так в США сильны итальянская, китайские мафии... Это связано с тем, что государствообразующие шаблоны имеют англо-саксонское происхождение, и многие народы отдают предпочтение в решении вопросов традиционалистскими способами, более соответствиющие их менталитету....

    Большая любовь к государству у народов с протестпантской традицией - наиболее буржуазной...

    А вот в Италии - похожие с русскими проблемы во взаимоотношении государство и общество, хотя, конечно, более цивилизованные... На севере Италии ... Европа...

    А в Сицилии, там сами понимаете что... Хотя по сравнению с Россией - цивилизация!...

    :улыб:

  • В ответ на: У нас в истории уже было такое, а потом ночью раздавался стук в дверь....и в то время каждый неугодный водитель,показался бы пьяным, сейчас каждый нелюбимый тобой сокурсник и ведь не докозать практически обратное....
    Что касается неугодных водителей. Понимаете, в каждый подъезд, в каждый двор, на улице через 100м по полицейскому на 24 часа в сутки 7 дней в неделю не поставишь. Поэтому добропорядочные граждане должны информировать полицию, если видят правонарушение (или то, что воспринимают как правонарушение). Дальше - проблемы полиции разобраться, есть правонарушение или оно померещилось, если есть - присечь. А лжесвидетельство - вещь уголовно наказуемая. ИМХО - вполне нормальная система.
    Что касается неугодных студентов - вроде, выше уже разобрались, что ни один профессор не примет чей-то донос в качестве неопровержимого доказательства непорядочности того или иного студента. Как повод обратить на этого студента более пристальное внимание - да. Опять та же ситуация, что и с водителем, - доносчик не может повлиять отрицательным образом на судьбу НЕнарушителя правил, законов и т.п. А "у нас в истории", к сожалению, донос равнялся обвинительному приговору.
    В ответ на: Американское общество--убогое.
    Пример неубогого общества, если можно (я не поклонник "американских демократических ценностей", просто интересно:улыб:).

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Да что вы чушь какую то городите... Люди они и есть люди, даже в штатах. Все там списывается и прогуливается, разве что могут не дать так же легко лекции переписать, как у нас. Лоботрясов и двоечников с кучей пересдачь там хватает... Да за доносы там действительно поощряют, но дососчиков нелюбят так же как у нас сами студенты. Люди просто более сознательны и не надеются на авось. А то что экзамен - это лотерея знают все, всего никогда не выучишь.
    Студенческие братсва ИМХО - гон, хотя помогает иногда устроится на тепленкое местечко.

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Соответствующую атмосферу всегда создаёт "актив" . Слово немножно из "зоновской" терминологии, означает сотрудничающих с администрацией по разным причинам...

    Ну, и разная "агентура"... "Актив" желает это публмчно, а "агентура" тайно...

    Актив был всегда, в коммунистические времена тоже... Там обычно это была "дружина", "комиссары" стройотрядов, комсомольские "вожаки"...

    На Западе свой актив....

  • Пример неубогого общества, если можно (я не поклонник "американских демократических ценностей", просто интересно:улыб:).

    Северная Корея!!!!! И идеи тьфу-чхе! :ха-ха!:

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

Записей на странице:

Перейти в форум