−1°C
завтра: −2°C
Погода в Перми
−1°C
ночью−1°C
утром0°C
завтра−2°C
Подробно
 63,91
+0.1826
Курс USD ЦБ РФна 12 ноября
63,9121
+0.1826
 70,48
+0.0548
Курс EUR ЦБ РФна 12 ноября
70,4759
+0.0548
  • Конечно наручниками не пристегивает, но я понимаю, что для него это очень болезненно и что терять он меня не хочет, даже на время...Успевает соскучиться во время работы...После того разговора ( о том, чтобы пожить раздельно) сделал все возможное, чтобы меня эти мысли покинули... я уж и не знаю, в принципе меня саму такая жизнь устраивала и устраивает.....но все же хочется семьи и неопределенность эта меня немного сбивает с толку. Я по натуре просто еще предпочитаю планировать свои действия и будущее хотя бы примерно...
    Выговорилась здесь и мне легче стало, спасибо за отзывы:улыб:

    Счастье есть... это я :wub1.gif:

  • Спасибо за поздравления :flowers: :agree:
    Все же надеюсь, что это все же тот НАДЕЖНЫЙ человек. Ведь я ему доверяю.
    В принципе я понимаю, что это вопрос времени, я всего лишь боюсь, что я не дождусь его...

    Счастье есть... это я :wub1.gif:

  • Кстати, вариант с уходом точно не получится. когда мы сильно поссорились он был на работе, я думала уйти, пока его нет, успокоиться, пожить отдельно, а потом оценила возможности и решила просто съездить к подругам отвлечься от дурацких мыслей :)...в итоге, как только он зашел домой и увидел, что меня нет-сразу позвонил, я ответила, что у подруг, он попросил поговорить с ними и предложил приехать за мной. Я ответила, что сама через пару часов приеду, хочу с ними пообщаться. давно не виделись....в итоге он все равно приехал...
    Поэтому, если я даже уеду к папе, он меня просто оттуда заберет...

    Счастье есть... это я :wub1.gif:

  • Я по натуре просто еще предпочитаю планировать свои действия и будущее хотя бы примерно
    _____________________
    Это черта "весов", видимо - я сама такая...

    ____________________
    Поэтому, если я даже уеду к папе, он меня просто оттуда заберет...
    ____________________
    Вы же не вещь какая-нибудь, которую можно переставлять с места на место? Мне кажется, он Вами весьма неплохо манипулирует - и далеко не отпускает, и близко не подпускает. Вы можете ему объяснить, что Вам нужен таймаут? Похоже, показывает, что ему без Вас плохо (не обязательно так есть на самом деле), а Вы уже поняли - Вам без него как?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Да, по планированию будущего как-то на бизнес-тренинге наша учительница была в шоке. Там была игра, которая предполагала как мы в команде ведем себя в ситуации, в итоге я всю игру эту вывела так, что она была удивлена-такое первый раз. По заданию надо было решить что нам надо сделать сейчас из составляющих, а я всем расписала картины, что нас ожидает если мы сделаем так или так, поэтому давайте сделаем вообще с далеким заходом в будущее:улыб:
    По поводу последнего....я конечно же не вещь, но вы правы " показывает, что ему без Вас плохо", а так как я не люблю делать плохо, соответсвенно я не могу уйти. "Вы уже поняли - Вам без него как?"-нет, я не могу понять, т.к. мы постоянно вместе.

    Счастье есть... это я :wub1.gif:

  • Мож всё-таки в "Психологический" пройдёте?

  • пора?:улыб:

    Счастье есть... это я :wub1.gif:

  • ага пора:улыб:
    а то в топике о том, зачем нужен брак это как-то не совсем та тема:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Странно, а я как раз считала, что описанное мной как раз и было следствием обсуждения этой темы в моей так называемой "семье" (милый не любит, когда я называю ЭТО сожительством:улыб:)
    Кстати, мое ИМХО :иногда полезно обсудить тему создания семьи с сожителем:улыб:у меня вот все желание выходить замуж пропало, ищу где себя можно еще реализовать:улыб:появились новые интересы и жизнь стала разнообразней:улыб:Тока домом совсем некогда заниматься стало :спок: , зато рестораны опять стали актуальны :respect:, осталось домработницу нанять :смущ:

    Счастье есть... это я :wub1.gif:

  • Та же ерунда. "Рестораны" стали актуальнее домашней работы!!!

  • мое ИМХО таково, что такие вопросы чаще всего задают люди, которые не любят свою вторую половину и пытаются всякими такими правдами-неправдами избежать "кабалы", ответственности; те, кто не уверен в своем завтрашнем дне.

  • Обычно такие люди стараются вообще не думать об этом. Для них это закрытая тема :спок:

  • Хорошее браком не назовут…
    Считаю, что жениться могут два полностью самостоятельных и сознательных человека. Они должны точно знать, зачем это нужно. У них должна быть общая цель в жизни, совместимые характеры и уважение друг к другу.
    Браки по залету – идиотизм. Притом полнейший. Головой нужно сначала думать, а не когда уже пузо торчит.
    По старости –тоже идиотизм (ой, я такая старая, мне 24 года, надо срочно замуж выходить, а то потом поздно будет). Еще вариант – че-то все подруги уже замужем, а мне как-то стремно, надо срочно кого-то найти.
    По большой любви – тоже идиотизм. Любовь долго не живет. Если только на этом и будет союз держаться, то больше 3х лет он вряд ли проживет

    Все ИМХО

    Ольга По

  • В ответ на: ...Браки по залету – идиотизм. ...
    По старости –тоже идиотизм ...

    Все ИМХО
    - идиотизм :ха-ха!:

  • В ответ на: У них должна быть общая цель в жизни
    Вот. Это по сути - главное.

  • Осилила весь топ, хоть и немало написано и не вчера.
    Самое интересное, что в каждом из высказываний есть своя доля истины :хехе:
    Но выражу-таки и свое мнение - зачем?
    Нельзя не поделить это "зачем" на составляющие - во-первых, проще для понимания, во-вторых, как и любое сложное понятие, "брак" нельзя опредилить только с одной стороны.
    Эмоциональная - это, пожалуй, по-женски, наиболее важно. Будучи воспитанной по старинке, уверена, что, сказав в ЗАГСе "да", буду с этим человеком и в радости, и в болезни, поддержу его, как сумею, что бы ни случилось.
    Материальная - вот здесь больше проблем, в силу моей непритязательности, делиться я точно не буду, если без ребенка. Просто не считаю нужным. Ну, останусь сама без ничего - наживу еще раз.
    Инстинктивная - согласна, что институт брака в большей степени призван защитить ребенка, который не должен пострадать по неосторожности папы с мамой. Хотя, сейчас, беременность - для меня не повод выйти замуж. Ибо эмоциональную, самую важную часть брака (имхо), ребенок не исключает :миг:
    Таки выводы. Вся эта мишура - типа церемонии и прочих приготовлений - мне точно неинтересна. А вот настоящее предложение и настоящее согласие, с последующими моральными обязательствами - восприму благосклонно. Хотя и не премину разложить на составляющие :смущ:

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • брак нужен что бы государству считать вас было удобней и алиментами жене мужа тероризировать, а посуществу отношения либо есть либо нет, а брак лишь гарантия алиментов для жены и других возможных спекуляции и для нормальных отношении вещь абсолютна не нужная и даже наоборот вредная

  • грубо говоря, материальные гарантии (дележка имущества и т.д)

  • нпп
    вот мы 8,5 лет жили просто так. в этом году зарегились, чтобы заводить детей и они были бы "законнорожденными". Какой-то старомодный пунктик у нас чтоли...не чтобы нам стать мужем и женой, а именно из-за будущих детей...
    А вот фамилию менять совершенно не обязательно! :))

  • В ответ на: Как по-вашему? Что это дает обоим? В чем различие между обычными крепкими отношениями и браком? Кроме печати в паспорте и смены фамилии? Одним словом цель его заключения.
    Цель - уведомить это Государство о своих интимных отношениях. Чтобы мы могли за свои собственные деньги поддерживать тотальный государственный учёт и контроль, и удовлетворять его любопытство, кто с кем живёт, кто с кем спит и т.п.

    Взамен государство даёт иллюзию гарантий какой-то там надёжности чего-то. Потому что никакой гарантии и никакой надёжности на самом деле нету. Про простоту развода - тут уже сказано.

    Состояние в браке иногда (не всегда, но иногда) несколько упростить вопросы собственности, наследства и т.п., хотя эти же вопросы вполне могут быть урегулированы другими документами: соглашениями, завещаниями и т.п. Правила определения имущественных долей в стучае раздела имущества - также для состоящих в браке определяются всего лишь "по умолчанию" - то есть, на случай отсутствия других документов по этому поводу. Можно заключить брачный контракт или иное соглашение, которое будет иметь преимущество перед теми правилами, которые установлены законом для супругов, состоящих в брвке. Например, если я - олигарх, и у меня годовой доход составляет миллиарды (которые я вкладываю в расширение бизнеса, научные исследования и т.п.), то если я при этом женюсь, то наверняка заключу брачный контракт, который перекроет собой обычное правило "совместно нажитое - поровну". В случае разрыва отношений с голоду она, наверное, не умрёт, но половину всего этого многомиллиардного бизнеса - жирновато будет.

    По поводу рождения детей и родительских прав на ребёнка. Состояние в браке, конечно же, несколько упрощает некоторые формальности и процедурные вещи. Но никто не мешает признать ребёнка своим даже не состоя в браке с его матерью. В спорных моментах может пригодиться врачебная экспертиза (генетическая или какая там, это не важно). Что касается родительских прав, алиментов и т.п., - это тоже никак не связано с нахождением в браке. В частности, после развода родительские права (и обвязанности) никуда не деваются.

    А ещё вступление в брак - это дань традициям, повод пригласить уйму гостей, потратить уйму денег, выпить-закусить, подраться-помириться... Но никто не мешает это делать и просто так, да хоть каждый день.

    Есть правда некоторые моменты, когда состояние в браке может помочь преодолеть некоторые препоны, возводимые самим же государством. Это когда надо выехать из страны или наоборот, въехать в страну, прописаться (даже вопреки некоторым "нормам")... Ну, короче, то, для чего некоторые люди заключали фиктивный брак... Но абсолютного большинства населения эти казусы никак по жизни не касаются.

  • Как сказал один мой хороший знакомый лет эдак 25 назад своей молодой жене: "Ты не понимаешь - для тебя брак - это финиш, а для меня - это только старт! " По прошествии этих лет я убедился в правоте моего друга, есть глубокий смысл в его словах... Пять лет назад они все же разошлись, но формально не разведены.... :tease:

    Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».

  • Как сказал один мой хороший знакомый лет эдак 25 назад своей молодой жене: "Ты не понимаешь - для тебя брак - это финиш, а для меня - это только старт! "
    __________________
    Не наоборот? : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В том-то и дело что нет. И я согласен с моим другом. Всё же в штампике женщина чувствует какой-то результат, рубеж: "Вот! Достигла, теперь можно и расслабиться", а мужчина такое положение вещей подспудно чувствует и сторониться этого момента. Может пример и не совсем корректный, но всё же: обратите внимание на такой момент -пока девушка не замужем, то разве она себе позволит встретится с мужчиной в бигудях и стоптанных тапочках? А вот как штампик появился, то эти "аксесуары" уже на подходе... По большому счету всё завязано на разной физиологии М и Ж и это нельзя назвать ни хорошим ни плохим - просто мы и правда разные.

    Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».

  • Да ну всё это понятно, только как-то странен такой расклад: финиш для женщин и старт для мужчин. М/б я, конечно, не очень хорошо понимаю мужчин : ) но мне кажется, что определенная их часть штам в паспорте воспринимают, скорее, как финиш, нежели как старт : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В и-нете встречал: "любовница от первого брака"...:улыб:
    Так что старт... нового уровня сложности:улыб:

  • Ну вам виднее : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Но-но! Я - примерный семьянин!
    *бьёт себя кулаком в грудь, немного погодя вздыхает*

  • Вам - имеется в виду мужчинам.
    А вернее, каждый конкретный мужчина решает для себя сам, что для него брак: старт или финиш. Если его изначально в это брак "загоняли", вероянее, что "финиш", а если он сам "боролся за приз" : ) - видимо, старт : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ==сам "боролся за приз"==

    Если я ничего не путаю в спортивных определениях, то призы даются после финиша, а не после старта... Получается, у вас в обоих случаях получился финиш, неважно, загоняли или сам боролся. Видимо, женское мышление таки склонно рассматривать брак действительно как некую награду, после получения которой стремиться уже особо некуда. А мужчина может рассматривать вступление в брак как начало нового, может быть и самого важного этапа в жизни, когда кроме собственных потребностей в жизни появляются еще чьи-то.

    А достижения какой-то цели для мужика в браке нет — че тут достигать-то, когда кругом толпы девушек, мечтающих выйти замуж?

    **ПАЗИТИФФ**

  • Получается, у вас в обоих случаях получился финиш, неважно, загоняли или сам боролся. Видимо, женское мышление таки склонно рассматривать брак действительно как некую награду, после получения которой стремиться уже особо некуда.
    _______________________________
    У меня как раз в обоих случаях старт : )))
    А вообще говоря, да, принято считать, что едва ли не главным показателем успешности женщины является ее удачное замужество. И в этом контексте можно рассматривать брак как некий "приз".
    Но "женское мышление" здесь вряд ли причем. Тем более, что есть немало женщин, понимающих под "призом" ровно противоположное : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: но мне кажется, что определенная их часть штам в паспорте воспринимают, скорее, как финиш
    Скорее как начало конца :cray-1:

  • ==есть немало женщин, понимающих под "призом" ровно противоположное==

    Развод? %) Ну да, иногда можно развестись очень удачно.

    **ПАЗИТИФФ**

  • Ну кому развод, кому что-то другое.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Развод? %) Ну да, иногда можно развестись очень удачно.
    Ну, развестись... Это не совсем то. Точнее - развести. Каанкретна, на бабки.

  • :respect: :respect: :respect:

    Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».

  • В ответ на: как-то странен такой расклад: финиш для женщин и старт для мужчин.
    как ни крутила фразу, смысла ее так и не поняла :а\?: может, оттого так туго, что вообще смысла в замужестве не вижу...

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • вот тоже согласен. или два человека доверяют друг другу итак. или ... видимо у кого-то проблемы. материальные или моральные. или скорее и те и другие. (другое дело когда свадьба - лишь красивое зрелище) иначе кто-то у кого-то норовит денег отобрать

  • У родителей своих не спрашивали - у них проблемы и те, и другие были? и кто из них у кого хотел денег отобрать?

  • да что смеяться - какие ДЕНЬГИ тридцать лет назад?! - все же коммунизм до усрачки строили... :ухмылка:

    все просто - тридцать лет назад господствующая мораль диктовала, что без брака ни секса нельзя, ни детей заводить. потому и браковались - порой спустя три недели после знакомства, потому что секаса хотелось, а без брака не моги... :ухмылка:

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • То есть у всех были моральные проблемы?
    Этакая страна морально-проблемных...
    ?

  • В ответ на: все просто - тридцать лет назад господствующая мораль диктовала, что без брака ни секса нельзя, ни детей заводить. потому и браковались - порой спустя три недели после знакомства, потому что секаса хотелось, а без брака не моги...
    обобщать свой частный опыт не стоит....имхо, за 30 лет мало, что в этом плане поменялось - и 30 лет назад народ вел насыщенную половую жисть не взирая и игнорируя.... И денег, блата (возможностей деньги обменять на товары) было у одних много, а других нет ивыгодно вступитьв брак было очень важно для карьеры и пр. Особенно важно было имярек прописаться на жилплощадь и потом ее успешно разменять при разводе.....с жильем и тогда было плохо, но лучше чем сейчас...

    Ушел на Фейсбук

    Исправлено пользователем Alippa (17.08.08 11:17)

  • а где я сказала, что мораль была ПРОБЛЕМОЙ? мораль господствовала и ей подчинялись

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • мой _частный_ опыт тридцать лет назад в песочнице формировался. я выводы делаю по фильмам, книгам того времени, по рассказам старших)). если у Вас есть убедительные доказательства того, что в 70-80х годах сожительство (буээээ, слово как раз из тех времен и звучит оно как-то неприятно) без брака было в порядке вещей и комильфо - я с интересом ознакомлюсь с ними

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • Слово "сожительство" не из тех времен, оно законодательное. И в настоящее время именно так называется совместное проживание не состоящих в браке людей.

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • В ответ на: а где я сказала, что мораль была ПРОБЛЕМОЙ? мораль господствовала и ей подчинялись
    это было следствием цепочки постов ambient <- я <- Вы <- Я

  • В ответ на: если у Вас есть убедительные доказательства того, что в 70-80х годах сожительство (буээээ, слово как раз из тех времен и звучит оно как-то неприятно) без брака было в порядке вещей и комильфо - я с интересом ознакомлюсь с ними
    Что для вас является убедительныими доказательствами? Три свидетеля со свечкой? :ха-ха!:

    Ушел на Фейсбук

  • А вы поделитесь своими мемуарами, вдруг прокатит? : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ага, вполне)))

    ...Когда вода всемирного потопа
    Вернулась вновь в границы берегов....

  • В ответ на: А вы поделитесь своими мемуарами, вдруг прокатит? : ))
    только в виде устных преданий, писать лениво

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: обобщать свой частный опыт не стоит....имхо, за 30 лет мало, что в этом плане поменялось - и 30 лет назад народ вел насыщенную половую жисть не взирая и игнорируя...
    вы неправы. всё-таки были сдерживающие факторы. народ, конечно, вёл, но часть народа сдерживалась (: теперь проще. это, к примеру, привело с существенному снижению среднестатистического возраста вступления в половую жизнь.
    В ответ на: с жильем и тогда было плохо, но лучше чем сейчас...
    вот это вряд ли.

    а брак нужен для массы вещей. для того чтобы порадовать романтически настроенную женщину. чтобы сделать приятное родителям. чтобы напоить друзей по достойному поводу. чтобы иметь меньше бюрократической волокиты по каждому вопросу, касающемуся семьи. чтобы носить красивое колечко. чтобы не устраивать свадьбу стариками с взрослыми детьми - это неэстетично. чтобы получить подарки. чтобы жена не говорила через 25 лет, что могли бы праздновать серебряную свадьбу, если б не прохалявили. да мало ли? и против брака столько же смешных доводов. вопрос-то ерундовый. не стоит даже того, чтоб читать всю эту ветку. кому нравится - женится. не нравится - разводится. делов-то. ботинки сложнее выбрать.

Записей на странице:

Перейти в форум