9°C
завтра: 15°C
Погода в Перми
9°C
вечером13°C
ночью6°C
завтра15°C
Подробно
 64,61
+0.1193
Курс USD ЦБ РФна 25 мая
64,6106
+0.1193
 72,32
+0.4817
Курс EUR ЦБ РФна 25 мая
72,3186
+0.4817
  • gde_mon

    Анонимный пользователь

    В ответ на: похоже, как принято здесь говорить, "Вы не в теме"...
    предполагается, что брак=семья... хотя, если честно, мне не нравится слово "брак"...
    Простите а где и кто это тут предположил, я вот например категорически против. И топик вроде не об этом. Вопрос звучал
    "..Как по-вашему? Что это дает обоим? В чем различие между обычными крепкими отношениями и браком? Кроме печати в паспорте и смены фамилии? Одним словом цель его заключения. Хочу узнать ваше мнение..."

    Ответ не чего кроме напрягов и затрат

    Не преплетайте отношения, брак не равно семья, законный супруг не равен любящий человек итд

  • gde_mon

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Очень замечательно.. Общество тоже оказывает определенное воздействие. К примеру, вот не замужем женщина та ваша знакомая, пришла на работу устраиваться. Вопрос "Дети есть?" - да, "Замужем?" - нет. А самой не стремно так жить, извините? Или можно отвечать "Да, я замужем! В гражданском браке!". Круто ваще..
    Ага, еще один довод нашели наконец то, некоторым стремно не в браке состоять :ха-ха!:

    Исправлено пользователем gde_mon (11.09.07 15:47)

  • veteran

    Сообщений: 2541

    В ответ на: ...
    Не преплетайте отношения, брак не равно семья, законный супруг не равен любящий человек итд
    я считаю, что именно так и должно быть... законный супруг любит и любим... Прошла любоф - разводись или не женись вообще... каки проблемы..
    Варианты брака по расчету не рассматриваю, но и не отвергаю... Но это другая тема..

  • gde_mon

    Анонимный пользователь

    В ответ на:
    В ответ на: ...
    Не преплетайте отношения, брак не равно семья, законный супруг не равен любящий человек итд
    я считаю, что именно так и должно быть... законный супруг любит и любим... Варианты брака по расчету я не рассматриваю, но и не отвергаю... Но это другая тема..
    Опять не о том, вы это равенство с заду на перед прочитайте, и тогда станет поймете ответ на вопрос поставленный автором

  • experienced

    Сообщений: 583

    В ответ на: я считаю, что именно так и должно быть... законный супруг любит и любим...
    А не законный что ж не любит и не любим? или вы тоже считаете что это стрёмно?

  • guru

    Сообщений: 4984

    В ответ на: Только возможность кридитов к нашей теме наверое не сильно относится-это всё бюрократические заморочки, мы ж тут про лубоф говорим.
    Одно из двух - либо я, либо Вы неправильно трактуем тему топика:улыб:. Рассматривать "семью" отдельно от "бюрократических заморочек" - это неправильно (имхо).

  • veteran

    Сообщений: 2541

    В ответ на: ...Опять не о том, вы это равенство с заду на перед прочитайте, и тогда станет поймете ответ на вопрос поставленный автором
    не хочу сзаду.... :спок:

  • veteran

    Сообщений: 2541

    В ответ на: А не законный что ж не любит и не любим? или вы тоже считаете что это стрёмно?
    где я сказал, что в гражданском браке не должно быть любви?..

  • gde_mon

    Анонимный пользователь

    не хочу сзаду.... :спок:

    Ну если не хотите, то вам уже ответили. Не законный тоже любить может :secret:

  • experienced

    Сообщений: 583

    Ну тогда и нужно говорить что брак нужен для того что бы кредиты давали в банках и на работу не стрёмно было устраиваться, а вовсе не для того чтобы доказать друг другу истенные намерения.

  • gde_mon

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Ну тогда и нужно говорить что брак нужен для того что бы кредиты давали в банках и на работу не стрёмно было устраиваться, а вовсе не для того чтобы доказать друг другу истенные намерения.
    :agree: :respect:

  • gde_mon

    Анонимный пользователь

    В ответ на:
    В ответ на: Ну тогда и нужно говорить что брак нужен для того что бы кредиты давали в банках и на работу не стрёмно было устраиваться, а вовсе не для того чтобы доказать друг другу истенные намерения.
    :agree: :respect:
    Еще к этому перечню, покуражится, чтоб запомнилось на всю жизнь

    Исправлено пользователем gde_mon (11.09.07 15:59)

  • veteran

    Сообщений: 2541

    В ответ на: Ну тогда и нужно говорить что брак нужен для того что бы кредиты давали в банках и на работу не стрёмно было устраиваться, а вовсе не для того чтобы доказать друг другу истенные намерения.
    а кроме Вас тут никто и не говорил, что он что-то хочет доказать, заключая законный брак....

  • gde_mon

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Вопрос можно? А зачем Вы женились?
    Без наездов, просто хочу понять позицию.
    Хотелось моей половине праздника, и официального статуса. Очень хотелось, вот и пришлось.

  • gde_mon

    Анонимный пользователь

    В ответ на:
    В ответ на: Ну тогда и нужно говорить что брак нужен для того что бы кредиты давали в банках и на работу не стрёмно было устраиваться, а вовсе не для того чтобы доказать друг другу истенные намерения.
    а кроме Вас тут никто и не говорил, что он что-то хочет доказать, заключая законный брак....
    Вы можете не жанглировать понятиями, а ответить на вопросы. Меняет ли что то брак в отношениях? Цель заключния брака?

  • veteran

    Сообщений: 1629

    Пришлось.
    Не дай Бог женщине выйти замуж за человека, который это делает только ради нее и не по своему желанию.
    Даст он потом знать о своем недовольстве... окружающим.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: а кроме Вас тут никто и не говорил, что он что-то хочет доказать, заключая законный брак....
    топикстартер:
    В ответ на: ... я считаю брак ... Своего рода гарантом того, что люди готовы посвятить жизнь друг другу, создать семью и прожить вместе счастливую жизнь

  • gde_mon

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Пришлось.
    Не дай Бог женщине выйти замуж за человека, который это делает только ради нее и не по своему желанию.
    Даст он потом знать о своем недовольстве... окружающим.
    А если женится не ради нее до ради кого тогда???

  • veteran

    Сообщений: 2541

    В ответ на: топикстартер:
    В ответ на: ... я считаю брак ... Своего рода гарантом того, что люди готовы посвятить жизнь друг другу, создать семью и прожить вместе счастливую жизнь
    "своего рода" - это как бы образно говоря... Топикстартер не имела в виду, что брак - это кандалы, которые не позволят дать дёру в случае чего... Она имела в виду что брак - это обоюдное добровольнео подтверждение намерений жить долго и счастливо и умереть в один день..

  • veteran

    Сообщений: 2541

    В ответ на: ...
    А если женится не ради нее до ради кого тогда???
    Вам же сказали, что некоторые женятся только потому, что им родители наказали..

  • veteran

    Сообщений: 1629

    Ну знаете, вы так сказали, будто бы причиной было только ее желание, а вам "пришлось". Тоесть если бы она не говорила об этом, то вы бы и не предложили.

  • gde_mon

    Анонимный пользователь

    Я такое сказал???

    Вы что то слишком часто путаетесь, не скажу пока большего

  • gde_mon

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Ну знаете, вы так сказали, будто бы причиной было только ее желание, а вам "пришлось". Тоесть если бы она не говорила об этом, то вы бы и не предложили.
    Жжоте однако... Мой мозг почти взорван...

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: ...брак - это обоюдное добровольнео подтверждение намерений жить долго и счастливо и умереть в один день..
    то есть слова не достаточно? Надо это дело официально подтвердить? "Подтвердить делом"?

    Вот мне кажется на подростковое "доказательство любви" в виде секса женщины скажут дружное "фи". Однако "доказательство любви" в виде брака приветствуют. Парадокс?

  • джа

    Сообщений: 9479

    Супер:улыб:

    **ПАЗИТИФФ**

  • guru

    Сообщений: 4984

    В ответ на: ...брак - это обоюдное добровольное подтверждение намерений жить долго и счастливо и умереть в один день..
    ----------
    то есть слова не достаточно? Надо это дело официально подтвердить? "Подтвердить делом"?
    Пожалуй, можно считать согласие на брак – одной из форм (утвержденной обществом) «слова», о котором Вы говорите. Причем, кстати, оно является наиболее мягкой формой:улыб:. Давая слово «жить совместно долго и счастливо», Вы серьезно рискуете стать клятвопреступником. Являясь инициатором (что как-то больше подходит для мужчины) заключения брака (в современном обществе) Вы имеете возможность «передумать» и развестись, что автоматически освободит Вас от некоторых «неосторожно взятых на себя» обязательств.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В общем, отношение наверное должно формироваться не к браку как явлению, а, скорее, к мотивации вступления в брак.
    Случай, приведённый Вами - нормален с моей точки зрения.
    Ненормальным считаю случай, когда девушка требует брака как "подтверждение намерений" (или даже воспринимает его так). Сам факт требования говорит об отсутствии доверия со всеми вытекающими последствиями.

  • veteran

    Сообщений: 1614

    > Как по-вашему? Что это дает обоим?
    Сколько людей,столько и мнений Отношение к браку в паре чаще всего разное. Кто то любит,кто то не любит.Кто то любит меньше ,кто то больше и это нормально . Психология Очень часто браки создаются ради детей, при этом нет никаких гарантий того, что отдача от брака для всех будет ожидаемой и равнозначной. Есть социальное понятие - гармоничная семья,явление в нашем мире редкое и дорогого стоит.
    > В чем различие между обычными крепкими отношениями и браком?
    Нет различий.Есть понятие -фактический брак, т.е когда он и она живут вместе. Если вы имеете в виду брак юридический,то разница только в формальностях. Семья - не обязательно печать,загс, свадьба. Хорошая семья,это когда друг друга любят и уважают. Впрочем если одному из супругов хочется свадьбы или загса,почему бы и нет.Сделай дорогой (дорогому ) приятное.:хехе:К этому приходят обоюдно.,когда как говорится ,муж и жена -одна сатана,п.г :хехе:А когда девушки (и не только) донимают партнёра с женитьбой ,закатывают сцены, занимаются разного вида шантажом ,ставят ультиматумы ,это эгоизм и неуважение. Типа: -" Ты на мне не женишься (выйдешь замуж),значит не любишь!!!..", " Не женишься,значит у тебя кто-то есть ещё !!! ", " Или женишься,или мы расстаёмся!!!".
    Паранойя. Не надо ни накого давить,заниматься домыслами.Любите и будьте счастливы.Имхо.
    > я считаю брак нужной, неотъемлемой частью отношений между двумя любящими друг друга людьми.
    Это к выше сказанному.Слышите как звучит. " Нужной и нетьемлемой..." Это диктат. Люди очень разные. У всех своя психология,социальный опыт и много всяких бзиков. После всяких мелких скандальчиков,испытаний,проверок жизнью и окружающим миром, "притирки" вы переходите на другую качественную ступень. Получаете бонус ,награду за "труды" :хехе: Коряво сказано,но что то вроде того.
    >.... гарантом того, что люди готовы посвятить жизнь друг другу, создать семью и прожить вместе счастливую жизнь
    Похоже на заклинание или кодекс бусидо.
    Как показывает жизнь ,брак -плохой гарант и любви и семейного счастья.. По моему живущие вне брака,честнее друг к другу ,чем те кто в браке. имхо.

  • guru

    Сообщений: 3408

    не знаю, прозвучало это или нет, но по-моему заключение брака (процедура) - это традиция. Хороша она или нет и кому она нужна - вторичные вопросы. По той же причине после смерти человека "положены" похороны, 9 мая (относительно недавно по сравнению со свадьбами) организовывают военный марш, в день рождения (хоть мы не всегда это делаем, впрочем, как и браки мы не всегда заключаем) приглашаем друзей и задуваем свечки на торте и т.д.

  • Кудесник

    Сообщений: 14169

    В ответ на: В чем различие между обычными крепкими отношениями и браком?
    Муж говорит, что регистрация отношений это "проверка на пацана":улыб:Ну шутливо, говоря.
    Причем это относится и к женской половине, как бы. Женщины ведь тоже есть такие, которые замуж выходить не хотят. Причем за конкретного мужчину с которым уже долго живут вместе. Казалось бы почему и не поженится? А вот тут то и сокрыто... значит подсознательно человек, который отмазывается от брака, просто именно с этим человеком не хочет семьи. Хоть и могут жить порядочное время время вместе. А как только находится партнер, который предел мечтаний, так сразу бегом в ЗАГС. :улыб:

  • Кудесник

    Сообщений: 14169

    В ответ на: не меняется ощущение ответственности за партнера
    а мне кажется у некоторых меняется, тут все зависит от воспитания и, возможно, личных стереотипов.

  • veteran

    Сообщений: 2541

    В ответ на: Я такое сказал???

    Вы что то слишком часто путаетесь, не скажу пока большего
    читайте все буквы в моих постах внимательно....и берегите свой мозг..

  • unreal

    Сообщений: 114466

    Раньше брак был единственной возможностью для мужчины иметь наследников.
    Женщин никто не спрашивал.

    Интересно, почему сейчас считается, что брак нужен скорее женщинам... То ли потому что мужчинам совсем дети по фигу стали... Или только в плане наследства, ибо завещать можно сказать, что и нечего...

  • activist

    Сообщений: 219

    В ответ на: Раньше брак был единственной возможностью для мужчины иметь наследников.
    Женщин никто не спрашивал.

    Интересно, почему сейчас считается, что брак нужен скорее женщинам... То ли потому что мужчинам совсем дети по фигу стали... Или только в плане наследства, ибо завещать можно сказать, что и нечего...
    ТО-то и ОНО: нету за душонкой ничего :p, вот и зачем на себя тада ответственность брать? :ха-ха!:

    А если серьезно, то бояться только те, кто не понимает зачем ему дети? семья? и вообще всяческие обязанности...часто также те, кто не знает чего делать с собственной жизнью.. :dnknow:

    жизнь прекрасная штука! Но находятся ведь люди, которые в это не верят!

  • veteran

    Сообщений: 1629

    В ответ на: Жжоте однако... Мой мозг почти взорван...
    Пожалуйста:"Хотелось моей половине праздника, и официального статуса. Очень хотелось, вот и пришлось . "

  • unreal

    Сообщений: 114466

    > нету за душонкой ничего

    Ну, не случайно же у вас сорвалось слово "душа"...

    Ключевое слово тут именно "духовность".
    Но те, кому приходится объяснять, что это такое, меня уже давно перестали интересовать как собеседники по данной тематике.

    Если кого интересует моё мнение, то вкратце так: муж - это тот мужчина, за которого женщина вышла замуж, а жена - это женщина, на которой мужчина женился. Ритуал бракосочетания важен с любой точки зрения, и как дань традициям, и как таинство. и как некий контракт, и как четко выраженная декларация намерений.

    А извратить можно всё, что угодно... И проще всего низвести ритуал до бессмысленных построений в ЗАГСе и банальной пьянки после этого. А чего еще можно ждать, если этому предшествует не какая-то душевная подготовка, а продолжительное сожительство, рутина которого внезапно меняется на покупку ненужных вещей, суету и просто издевательство над людьми, и всем это доставляет удовольствие, кроме самых умных... Изврат он и есть изврат. Где уж тут остановиться и подумать над каким-то высшим смыслом происходящего...

  • veteran

    Сообщений: 1629

    +1:respect:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Осталось только вспомнить о традициях, применить все красивые слова о духовности, браке как таинстве, ритуале итд к не меньшему таинству интимных отношений и сделать логичный вывод: "духовные люди до брака интимных отношений не допускают!".
    И соотнести эти слова с собой. Если совпадёт - снимаю шляпу!
    :yes.gif:

  • gde_mon

    Анонимный пользователь

    В ответ на:
    В ответ на: Жжоте однако... Мой мозг почти взорван...
    Пожалуйста:"Хотелось моей половине праздника, и официального статуса. Очень хотелось, вот и пришлось . "
    И что?

  • gde_mon

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Осталось только вспомнить о традициях, применить все красивые слова о духовности, браке как таинстве, ритуале итд к не меньшему таинству интимных отношений и сделать логичный вывод: "духовные люди до брака интимных отношений не допускают!".
    И соотнести эти слова с собой. Если совпадёт - снимаю шляпу!
    :yes.gif:
    :respect:

  • unreal

    Сообщений: 114466

    Таинство - это не всё то, чем люди занимаются наедине :-)

    А шляпу передо мной снимать не надо, я самый обычный человек. И не считаю брак чем-то необходимым.

    Может быть потому, что мне ещё не встретилось человека, с которым действительно хотелось бы настоящего брака, и взаимно.
    Суррогат уже был. Не понравилось.

  • veteran

    Сообщений: 1629

    В ответ на: И что?
    а то, что не я "жгу", а вы.
    Если б чел хотел жениться, он не написал бы "пришлось".

  • veteran

    Сообщений: 1629

    Вообще сам факт на мой взгляд противоречив: тут 2 женатых человека выставляют брак "гемороем" и ненужной фикцией, "женской прихотью".
    Может я даун, но ну не пойму я ваши позиции, хоть убейте.

  • veteran

    Сообщений: 2541

    В ответ на: Вообще сам факт на мой взгляд противоречив: тут 2 женатых человека выставляют брак "гемороем" и ненужной фикцией, "женской прихотью".
    Может я даун, но ну не пойму я ваши позиции, хоть убейте.
    да чего там понимать... главное, чтоб с Вашим избранником не возникло таких непоняток...
    а они сами со своими геморроями разберутся..

  • gde_mon

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Вообще сам факт на мой взгляд противоречив: тут 2 женатых человека выставляют брак "гемороем" и ненужной фикцией, "женской прихотью".
    Может я даун, но ну не пойму я ваши позиции, хоть убейте.
    Так может стоит об этом задуматся? Хотя у многих женщин когда реч заходит о свадьбе голова напроч отключается. ( прав был мой знакомый сказав, кстати тоже женился, - "женщина с 5 лет знает что выйдет замуж и начинает к этому готовится. Ритуал какой то такой тайный, видимо помогающий им утвердится в их женском обществе."

    А вот логичный взгляд - если вы уже давно совместно живете и все у вас хорошо, и интресы совместные и планы. То какой смысл в бракосочетании, я нашел только одно объяснение:

    Дань общественным традициям, и тот самый тайный ритуал для женщины. Вот поэтому то многие мужчины и считают что оно того не стоит, суета траты - непонятно зачем????

  • unreal

    Сообщений: 114466

    А не мешало бы приложить некоторые усилия, чтобы получше понимать женщину, с которой живёшь.
    Или уж спокойно поступать так, как важно для нее. Если понять её не способен, и честно это признаёшь.

  • gde_mon

    Анонимный пользователь

    В ответ на: А не мешало бы приложить некоторые усилия, чтобы получше понимать женщину, с которой живёшь.
    Или уж спокойно поступать так, как важно для нее. Если понять её не способен, и честно это признаёшь.
    Ну так если б так не поступали, браков на порядок меньше б было. Это раз.
    А во вторых - понять тоже знаети ли не значит принять.

  • veteran

    Сообщений: 1629

    В ответ на: А во вторых - понять тоже знаети ли не значит принять.
    ага.. в вашем случае все наоборот..

  • gde_mon

    Анонимный пользователь

    В ответ на:
    В ответ на: А во вторых - понять тоже знаети ли не значит принять.
    ага.. в вашем случае все наоборот..
    Всегда поражают люди готовые давать при минимуме знаний максимум оценки. К тому же ще и переходить на личности :безум:

    Исправлено пользователем gde_mon (12.09.07 13:00)

  • experienced

    Сообщений: 583

    В ответ на: Вообще сам факт на мой взгляд противоречив: тут 2 женатых человека выставляют брак "гемороем" и ненужной фикцией, "женской прихотью".
    Может я даун, но ну не пойму я ваши позиции, хоть убейте.
    Я конечно не женатый мужчина, но зато замужняя женщина и тоже считаю брак "гемороем"(слово-то какое противное,фи!)
    А понять вы не можете не потому что вы даун(надеюсь), а потому что просто не хотите понять что не все люди относятся к браку как к таинству. Ну что это за таинство такое когда молодые чаще всего даже не в курсе зачем все эти традиционные откусывания каравая или хождения со свечами.... :ха-ха!:
    Таинством можно назвать(опять же сугубо моё мнение) венчание в церкви, рождение/зачатие ребёнка-когда это касается только вас двоих, а не государства, родителей, друзей подружек(которым потом будете хвастаться колечком).

Записей на странице:

Перейти в форум