Мобильная версия форумов
Открыть
 −8°C
завтра: −7°C
Погода в Перми
−8°C
днем−7°C
вечером−6°C
завтра−7°C
Подробно
 66,70
+0.1615
Курс USD ЦБ РФна 16 февраля
66,7044
+0.1615
 75,25
+0.2021
Курс EUR ЦБ РФна 16 февраля
75,2492
+0.2021
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Православие в школе "добровольно"?

  • sotnik

    Анонимный пользователь

    -------Я что-то не пойму, то вы по закону, то по понятиям живете, вы уж определитесь,

    Я тоже чего-то не пойму, вы о чем вообще, где я говорил, что живу по закону, а потом по понятиям?

    -------не будьте как политическая простититутка!!!

    А причем здесь политическая проститутка? Ты это для оживления речи добавил по привычке, или оскорбить хотел?

    ------Физдеть то не надо!

    Я не физдел, ты напутал чего-то.

    ------В школах кроме единороссов и провославных ни кого не наблюдалось!

    Я был в нескольких школах в сентябре, попов там не было, единороссы были, но не о них сейчас речь. Речь шла о ситуации в РФ в целом, а не про какие-то отдельные школы где побывал какой-то незнакомый мне чел. Ты если не понял - переспроси.

  • sotnik

    Анонимный пользователь

    ----И это ее оправдывает, по-вашему?

    Если она представляет большинство, то это ее оправдывает.

    -----В данном конкретном случае отличились именно православные.

    Это частный случай, бестактный поп наткнулся на упрямого пастора. Я лично не сталкивался с агрессией православных священников и просто верующих, поэтому IMHO эта проблема надумана (по сравнению с другими более наусщными). И когда граждане начинают постить ужасы про преступления православных и делать на этом неоправданный акцент, это смотрится неадекватно.

    ----А вообще конечно... мусульманские экстремисты ничем не лучше православных.

    Вот именно.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Если она представляет большинство, то это ее оправдывает.
    1. Это уже неправовое государство.
    2. В одном из топиков я с Доцентом спорил насчёт "православных - большинство". Истинность тезиса сомнительна.

  • sotnik

    Анонимный пользователь

    -----1. Это уже неправовое государство.

    Это уж кто как считает. Для некоторых правовое государство - это когда положительная дискриминация большинства.

    -----2. В одном из топиков я с Доцентом спорил насчёт "православных - большинство". Истинность тезиса сомнительна.

    Для всей РФ православные не в большинстве, для отдельно взятой деревни - вполне может быть.

  • activist

    Сообщений: 139

    "кто как его слова трактует - проблема не его"

    Ой ли ? Что же он тогда в проповедники записался ?

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: Я тоже чего-то не пойму, вы о чем вообще, где я говорил, что живу по закону, а потом по понятиям?
    Здесь вы ратуете за закон:
    Покуда его слова нельзя квалифицировать с точки зрения УК, он имеет полное право высказывать по поводу сектантов любое мнение (в том числе и негативное) - его личное дело. И кто как его слова трактует - проблема не его.

    Здесь за понятия:
    Вы еще скажите "правовое государство". IMHO У светское государство только формально
    В ответ на: Речь шла о ситуации в РФ в целом, а не про какие-то отдельные школы где побывал какой-то незнакомый мне чел. Ты если не понял - переспроси.
    Дорогуша, так вы демагог!
    Поясняю, демагогия, это когда с обсуждения одной темы (религия+насилие+щкола) вы перепрыгиваете на другие темы (РФ в целом).

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • guru

    Сообщений: 9083

    "И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. "
    Евангелие от Матфея гл 6 стих 5.

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

    Исправлено пользователем DoktorZlo (19.09.07 15:40)

  • busway man

    Анонимный пользователь

    Хммм... А те мусульмане которые жгут православные храмы и режут головы священникам во имя Аллаха - это наверно какие то неправильные
    мусульмане ?
    Но хотя нет ... они утверждают что они то и есть истинные правоверные ...

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    11.09.07 Госдума РФ приняла в первом чтении законопроект о едином образовательном стандарте, упраздняющий возможность преподавания в российских школах "Основ православной культуры"
    Госдума 11 сентября приняла в первом чтении законопроект о едином федеральном государственном образовательном стандарте. Соответствующие поправки вносятся в ряд законодательных актов РФ, в частности, в закон "Об образовании". Предлагается заменить существующие государственные образовательные стандарты, состоящие из трех компонентов — федерального, регионального и компонента образовательного учреждения — на федеральный государственный образовательный стандарт. Этот единый стандарт будет включать в себя "требование к результатам освоения основных образовательных программ", "требования к структуре основных образовательных программ" и "требование к условиям реализации основных образовательных программ".

    Порядок разработки и утверждения федеральных государственных образовательных стандартов будет определяться правительством РФ. При этом сохраняется право образовательного учреждения на формирование образовательной программы, а также возможность органов управления образованием влиять на ее содержание с учетом региональных и национальных особенностей.

    За принятие законопроекта в перовом чтении проголосовали 331 депутатов, против — 55, воздержавшихся нет. В случае принятия закон вступает в силу с 1 июля 2008г.

    Выступивший на пленарном заседании Государственной Думы депутат А.Н.Крутов отметил: "Фактически, данный законопроект ликвидирует в ряде субъектов Российской Федерации преподавание учебных курсов, таких как, "Основы православной культуры", "Основы исламской культуры", "Традиция", "Тора" и аналогичные, "краеведение", "экология" и др., которые преподаются в настоящее время с соблюдением принципа добровольности в рамках школьного и/или регионального компонента.

    Заявления представителей Министерства образования и науки о том, что взамен Русская Православная Церковь получит возможность внедрить курсы изучения православной культуры непосредственно в создаваемый федеральный образовательный стандарт, являются неубедительными, учитывая неоднократно высказываемую руководством этого Министерства негативную позицию по данному вопросу. Такие заявления ничем не подкреплены. Тем более, что растущее сопротивление руководством Министерства образования и науки ведению такой образовательной области дает основания считать указанные заявления представителей Министерства образования и науки просто уловкой".


    Взято с радио "Радонеж" http://www.radonezh.ru/

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • veteran

    Сообщений: 2300

    Ну хоть чем-то полезным народные избранники хоть иногда занимаются.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: учебных курсов, таких как, "Основы православной культуры", "Основы исламской культуры", "Традиция", "Тора" и аналогичные
    Эти предметы должны быть, но (!) тока в частных школах.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    В ответ на: Эти предметы должны быть, но (!) тока в частных школах.
    a.k.a семинарии, ЦПШ и им подобных.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • busway man

    Анонимный пользователь

    А как с этим обстоит в братских странах ,например в Израиле ?

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    Это у израильтян надо спрашивать. ИМХО изучение местной религии в школьный курс у них не включается, а отдано на откуп отдельным религиозным учебным заведениям. Или вы Чечню братской страной назвали?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • busway man

    Анонимный пользователь

    Чечню ? А як же ?... Все люди братья ! Больше толерантности амиго ,и люди к вам потянутся ...

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    некоторые - все таки сестры.
    И "все - братья" могут быть только в случае божественного сотворения человека. Я как-то в это не верю.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • veteran

    Сообщений: 1722

    В ответ на: А как с этим обстоит в братских странах ,например в Израиле ? __________________________________
    ИМХО изучение местной религии в школьный курс у них не включается, а отдано на откуп отдельным религиозным учебным заведениям
    Ничего подобного. В программу общеобразовательных школ Израиля входит предмет ТаНаХ - изучение Торы, Пророков и Писаний.
    Мусульманские дети в Израиле могут ходить в мусульманские школы и изучать Коран.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    Хм. Не знал. Спасибо за информацию.
    Интересно, где-то еще местные религии в принудительном порядке преподаются?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    а ты обратил внимание какое роскошное название предмета?)))

    дорога - не место для игр!

  • veteran

    Сообщений: 2300

    В ответ на: В программу общеобразовательных школ Израиля входит предмет ТаНаХ - изучение Торы, Пророков и Писаний.
    Мусульманские дети в Израиле могут ходить в мусульманские школы и изучать Коран.
    То-то они в мире живут:) Надо перенимать бесценный опыт!:)

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • veteran

    Сообщений: 1722

    В ответ на: Интересно, где-то еще местные религии в принудительном порядке преподаются?
    Ага.
    "Самое интенсивное обязательное религиозное образование дается в школах Саудовской Аравии и Йемена (в первые шесть лет обучения религиозные предметы занимают соответственно 31% и 28% учебного времени). Православие преподается в качестве обязательного предмета в Греции. Представители других религий могут не посещать занятия. В Италии Закон Божий был обязательным до 1984 года, когда итальянское правительство и Ватикан заключили новое соглашение, по которому по желанию ученика и его родителей еженедельный «Час религии» можно заменить другим предметом. Сегодня в начальной школе не посещают религиозный урок 6% учеников, а в старшей – 38%. В ряде стран Европы учащиеся вправе заменить религиозный курс любой гуманитарной дисциплиной: в Финляндии – философией, в Польше и Люксембурге – этикой. Школьное религиозное образование не практикуется в Китае, Японии, Вьетнаме, Узбекистане, Туркменистане. В Северной Корее, Эфиопии и на Кубе оно может осуществляться только в воскресных школах и на дому".
    http://www.newizv.ru/news/2006-08-30

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В Узбекистане и Туркмении вполне хватает домашнего воспитания. К тому же в Узбекистане давно полным-полно различных медресе. И в советское время ДУМСА (Духовное управление мусульман Средней Азии) и верховный муфтий находились в Узбекистане (к досаде других соседей, вроде Казахстана). Так что им хватает традиций, которые утеряны у нас.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на:
    В ответ на: В программу общеобразовательных школ Израиля входит предмет ТаНаХ - изучение Торы, Пророков и Писаний.
    Мусульманские дети в Израиле могут ходить в мусульманские школы и изучать Коран.
    То-то они в мире живут:) Надо перенимать бесценный опыт!:)
    Меня трудно отнести к юдофлам :ухмылка:, но, сдается мне,есл бы евреиИзралияне изучал бы эт предметы, то они бы вообще не выжили в "дружественном" арабо-исламском окружении.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 8231

    В ответ на: Меня трудно отнести к юдофлам :ухмылка:
    Пардон, т.е. И.Христа с компанией апостолов Вы всё-таки недолюбливаете? :eek: Поклоняются еврейскому богу, исповедуют религию, основанную евреями, и не являются юдофилами? Где разум, где логика... :dnknow:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    С Господом Иисусом Христом дело обстоит просто: в арийской традиции нацональность, как правило, определяется по отцу, а Иисус Христос был Сыном Божиим.

    Что до апостолов - они резко порвали с иудейской общиной: перечтайте хотя бы "Деяния апостолов" - первые гонения на христиан устраивал не Рим, а иудейские соплеменники.

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    То, что Христос явился на Землю в телесной оболочке еврея, вовсе не означает, что он еврейский бог.
    А что Вы скажете шиитам, ведь у истоков шиизма стоял конкретный иудей?

  • guru

    Сообщений: 8231

    В ответ на: С Господом Иисусом Христом дело обстоит просто: в арийской традиции нацональность, как правило, определяется по отцу, а Иисус Христос был Сыном Божиим.
    ЕМНИП, папой И.Христа был (версию о римском солдате не рассматриваем) еврейский бог (не римский, не египетский и не греческий). Так что, хоть по маме, хоть по папе... :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 8231

    Насколько я понимаю, арабы - те же евреи, просто бог их избрал несколько позже, из-за чего, собственно, и идёт резня. :злорадство:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Из того, что когда-то древние евреи были избраны Богом, еще не следует, что Бог - Творец всего сущего - исключитльно еврейский.

    Caveant consules!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Насколько я понимаю, арабы - те же евреи
    С этим тезисом вряд ли согласятся и те, и другие, но дело даже не в этом. Основная масса шиитов - не арабы, а персы.:улыб:

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    *размышляет:* Ну вот, даже Бог их избрал, а многие даже образованные православные "не юдофилы". А те, кто уж совсем "русские православные" - и подавно так чуть не вешать их готовы... Как так? :ухмылка:

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    блин, там все настолько рядом (на наши то расстояния), что хоть убейте - не пойму нафига вся эта суета?

    дорога - не место для игр!

  • guru

    Сообщений: 8231

    В ответ на: Из того, что когда-то древние евреи были избраны Богом...
    Исходя из того, что этому богу до апостола Павла поклонялись исключительно евреи - это еврейский бог. Не будете же Вы утверждать, что Юпитер - это не древнеримский бог? :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Дык избрал их Бог 3 тысячи лет назад, а 2 тысячи лет назад они (как нация) свом поведение лишились избранничества.

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: ...а 2 тысячи лет назад они (как нация) свом поведение лишились избранничества.
    Наверное, и указания авторитетные в текстах есть?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Возвращаясь к поводу:
    В ответ на:
    В ответ на: Понятно, что можно избежать наиболее конфликтной ситуации и не вести ребёнка 1 сентября в школу, но как-то это подло - для ребёнка это всё-таки праздник.
    Хорош праздник вышел, ничего не скажешь. Зная о конфликтной ситуации, все равно отправить туда ребенка и оставить его там одного может либо дурак, либо фанатик.
    Все ищем 10 различий между избитым мальчиком и Христом, а также папой мальчика и Богом.
    :ухмылка:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: Исходя из того, что этому богу до апостола Павла поклонялись исключительно евреи - это еврейский бог.
    Где Вы этого нахватались?
    Даже исходя из анализа Пятикнижия (Торы), видно, что евреи поклонялись двум различным богам: Элоим - "Единственные" (мн. ч. от "Элои") и Яхве - проявлявшемуся в огненных смерчах.
    Галилеянин Иисус Христос говорил иудеям: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы сокрытые..." (Лк.11,43) и "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8,44).
    Мог Иисус так говорить о своем Боге-отце?
    Первые апостолы считали себя галилеянами. Они ощущали свое различие с соплеменниками благодаря воздействию снизошедшего на них духа святого. Одного этого факта хватило, чтобы евреи перестали видеть в них членов своего этноса. И уже в 35 г. н. э. побили камнями архидиакона христианской общины Стефана. С этого времени вражда иудеев и христиан все обострялась.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Различие между богом Ветхого завета (иудейским) и евангельским Богом людям было очевидным уже во II в.
    "Первый запрещает людям вкушать от древа жизни, а второй обещает дать побеждающему вкусить сокровенную манну. Первый обещает в награду землю, второй - небо. Первый проклинает землю, а второй ее благословляет. Первый предписывает обрезание и убийство побежденных, а второй запрещает и то, и другое. Первый раскаивается, что создал человека, второй не меняет симпатий. Первый предписывает месть, второй - прощение кающегося. Первый обещает иудеям господство над миром, второй запрещает господство над другими. Первый позволяет евреям ростовщичество, второй запрещает присваивать незаработанные деньги"..... и т.д., и т.п.
    Как говорится, почувствуйте разницу...

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: Насколько я понимаю, арабы - те же евреи, просто бог их избрал несколько позже, из-за чего, собственно, и идёт резня. :злорадство:
    Праотец у них был один - Авраам.
    От престарелой жены Сарры родился Исаак. А оттого, что Авраам гульнул со служанкой Сарры, египтянкой по имени Агарь, родился Измаил. Потомки Измаила заселили Аравию и стали называться аравитянами (совр. арабы). И не бог избрал их позже, а евреи задвинули во второй сорт. Соперничество же началось еще между двумя братьями - Исааком и Измаилом. И продолжается до сих пор. Это если верить иудейскому источнику - Пятикнижию.
    Наука же имеет весьма туманные сведения о том, что арабы - народ настолько древний, что к началу новой эры ощущение былого этнического единства у них уже утратилось. Они представляли собой разрозненные племена, не имевшие даже самоназвания. Только на рубеже VI-VII вв. у них начинается новый подъем этногенеза, о котором известно уже современной науке.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    С мусульманами иудеи не ладили куда категоричнее, чем с христианами. Первые конфликты произошли еще с самим пророком в Медине. Побежденные в уличных потасовках иудеи вынуждены были покинуть Аравию и поселились в Палестине, которая в то время была под властью персов. А Когда персы отступали в Иран, часть евреев, страшась возмездия сирийских христиан за свои былые злодейства, бежала вместе с персами. К 650 г. и те, и другие попали под арабское иго. Персы перенесли это довольно легко, т.к. приняли ислам. Евреи нашли другой выход - шиизм, как способ раздробления мусульманской общины.
    Некий Абдулла ибн-Саба. иудей, перешедший в ислам, в 653 г. выдвинул учение (на первый взгляд правоверное), что перед концом света пророк Мухаммед вернется в мир, а пока его должен замещать тот, кто при жизни был его помощником, т.е. Али и его потомки (Шият Алий - партия Али, отсюда шиизм). Так были заложены зерна тогдашнего раздора - претензии Али на престол. Шииты выступали под белым знаменем, а противники монархического принципа - под красным знаменем (их называли хариджиты, они-то и убили Али). Под ныне всем известным зеленым знаменем выступали сторонники династии Омейядов, которые вначале приняли ислам лицемерно, но этнос, получивший название "арабы", сплотили.
    Стоило шиитам добиться преимущества, как против них выступали правоверные сунниты, которые поддерживали своего халифа (аналог европейского папы). И вообще, на первых порах борьба шиитов и суннитов напоминала борьбу европейских гвельфов и гибеллинов (т.е., сторонников папы и императора).
    А легче всего шиизм прижился у персов.

  • experienced

    Сообщений: 885

    В ответ на: Некий Абдулла ибн-Саба. иудей, перешедший в ислам
    Что бы не казаться голословным, назовите пожалуйста иудейское имя Абдуллы ибн-Сабы и имена его родителей. Неплохо бы было, чтобы вы огласили и его биографию. И если возможно, ссылки на исторические документы(не ваши догадки), где бы Абдулла ибн-Саба или прочие евреи декларировали "способы раздробления мусульманской общины".

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Литература по этому вопросу очень обширна.
    Могу дать навскидку лишь некоторый ссылки:
    http://subscribe.ru/archive/religion.islam/200209/09142349.html
    еще: http://ksunne.ru/zabl/shia/yablokov5.htm
    и еще: http://www.chechen.org/content.php?catID=171&content=516
    и вот: http://www.kavkazchat.com/showpost.php?p=2192499&postcount=182

    плиз: http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/28/voyna_na_blizhnem_vostoke_editorial/comments
    Да погуглите самостоятельно, задайте это имя и увидите, что оно известно практически всем, кроме Вас.
    Это на случай, если Вы не любите печатного слова.
    А из литературы первое, что приходит в голову - Гумилев Л.Н., известный (видимо, только не Вам) и заслуженный востоковед и пр.

  • experienced

    Сообщений: 885

    Любопытно наблюдать за вашими метаниями. В указанных вами ссылках ничего конкретно о иудёйском имени не сказано. О родителях тоже. Встречаются только шаблонные и безаппеляционные фразы - "по сообщениям многих мусульманских историков", "иудёй", "еврей из Йемена", "притворился мусульманином". Что вам мешает написать его иудейское имя прямо здесь? Разве это так сложно? И ссылки на прямые исторические документы вы можете указать? Не на художественные сочинения Гумилёва или некоторых суннитских заинтересованных историков.
    И с чего вы вдруг решили, что мне незнакомо мусульманское имя Абдуллы ибн Сабы или Гумилёва? Только на основани того, что я спросил у вас его иудейское имя и имена его родителей? Забавная логика. Просто мне показалось, что вы многое знаете, во многом разбираетесь, раз так легко раскидываетесь словами, возможно вы бы легко и непринуждённо смогли бы подтвердить свои слова.

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

    Исправлено пользователем ViX (22.09.07 12:49)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Странно...
    Суннитские источники для вас не источники (потому что суннитские), Гумилев - не ученый (хотя о его признании как востоковеда говорит, в частности, тот факт, что его именем назван крупный ВУЗ в Астане - Евразийский Университет).
    Ну хорошо, почитайте "Историю ислама" А. Мюллера. Мне-то какой смысл доказывать лично Вам факты, которые были известны всем задолго до моего рождения?
    Интересно, а почему общеизвестный факт вызывает у Вас такое неприятие? Затронуты Ваши нежные шиитские чувства? Или я, сам того не подозревая, разгласил некую тщательно скрываемую военную тайну? Тогда, может быть, Мюллер заслужит вашего доверия больше, чем другие. Ведь, судя по его фамилии, его вряд ли можно отнести к сторонникам суннизма или шиизма. Правда, есть гипотетическая возможность подозревать его в симпатиях иудейству. Но тогда тем более веры больше.
    И вот что интересно, есть масса источников, однозначно трактующих роль (и происхождение)этого Абдуллы ибн Сабы в истории ислама и ни одного опровергающего... С чего бы это?

  • experienced

    Сообщений: 885

    И не одного 100% доказательного. Все доказательства, как и ваши в том числе, сводятся к неким якобы общепризнанным высочайшим авторитетам, мнение которых конечно же следует принимать без какого либо критического анализа и которые из книги-в-книгу компилириют один и тот же миф без какой-либо детализации и конкретики, чуть ли не слово-в-слово, что довольно смехотворно. То что сунниты всю вину за возникновение шиизма пытаются возложить на евреев, как раз и не добавляет им достоверности...тема про евреев уж больно избитая, чего-нибудь бы поновее придумали....да и складывается впечатление, что как раз именно сунниты пытаются разорвать все возможные отношения с шиитами, уж больно агрессивно себя ведут по отношению к шиитам...
    Имамиты это безусловно очень сильный мазхаб в Исламе, в этом видимо как раз и кроется вся причина вражды, к примеру слова Шейха Абдаллы Ганимана, преподавателя исламского университета в Медине из своей книги, которая представляет собой сокращенный вариант книги Ибн Таймийи «Мин хаджа ас-сунна» пишет: «Ваххабиты наблюдают как шииты, обладая подобной идеологией, смогли переубедить сотни суннитов и десятки ваххабитов тех, кто еще вчера были злейшими врагами, а сегодня, встали в защиту шиизма.»

    P.S. Я не шиит и вообще не верующий. А что шиитом быть зазорно? Типа кафиры или второй сорт среди мусульман?

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • guru

    Сообщений: 8231

    В ответ на: Различие между богом Ветхого завета (иудейским) и евангельским Богом людям было очевидным уже во II в.
    Так почему же почти все христианские церкви/конфессии/секты носятся с Ветхим Заветом как с писаной торбой?! :безум: Почему же различия проявляются только во II-м веке, только по смерти основоположника и его учеников? :dnknow:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 8231

    В ответ на: Галилеянин Иисус Христос говорил иудеям: <...> "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоан.8,44).
    Мог Иисус так говорить о своем Боге-отце?
    Если не вырывать цитату из контекста:
    42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
    43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
    44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

    В переводе на современный язык, И.Христос отвечает на упрёки фарисеев: "Сами не умывались!". Обычный полемический приём, но никак не отрицание единого иудейского бога. :спок:
    В ответ на: И уже в 35 г. н. э. побили камнями архидиакона христианской общины Стефана.
    Нормальная антисектантская деятельность. Сами христиане, впоследствии, предпочитали камням огонь. :secret:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Не носятся, а чтут ( в какой пещере Вы воспитывались?)...
    Различия же не появились, а стали очевидными широким слоям населения, когда учение сформировалось окончательно. Самому Христу и ученикам они были очевидными с самого начала.
    &gt; "... И. Христос..."
    Написали бы еще П. Первый или Н. Второй...

  • veteran

    Сообщений: 1722

    А ведь Вы тоже немного вырвали из контекста.:хехе:Там на пару строк выше евреи заявляют, что их Отец - Бог., на это им И.Х. отвечает, что их отец - диавол. Т.е. получается, что тот Бог, о котором говорит И.Х. не совпадает с тем, о ком говорят евреи.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    О чем я и говорю.
    Конечно, в идеале в качестве цитаты надо бы весь Новый Завет здесь привести...

Записей на странице:

Перейти в форум