Мобильная версия форумов
Открыть
 −10°C
завтра: −14°C
Погода в Перми
−10°C
утром−12°C
днем−14°C
завтра−14°C
Подробно
 66,25
−0.4574
Курс USD ЦБ РФна 19 февраля
66,2470
−0.4574
 74,91
−0.3437
Курс EUR ЦБ РФна 19 февраля
74,9055
−0.3437
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Звезды уклоняются от армии

  • experienced

    Сообщений: 910

    11-й класс и 11-летнее образование - это разные вещи. Классов в школе на данный момент 11, но фактически ребенок учится 10 лет. А будет учиться 11 лет, то есть аккурат в 18 и закончит.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Разве через класс до сих пор "перескакивают"?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    изменения в закон
    сам закон (ну или поискать ещё - там редакций дофига...)

    "МК" и "КП" в своём репертуаре...
    Хотя бы эта фраза:
    В ответ на: Кроме того, позорное слово "второгодник" навсегда уйдет из лексикона школьников. По новому закону не справляющихся с программой учеников нельзя будет оставлять на второй год. Все пущенное неучам и лодырям придется наверстывать уже в вечерней школе."
    опровергается:
    В ответ на: Обучающиеся на ступенях начального общего и основного общего образования, не освоившие образовательной программы учебного года и имеющие академическую задолженность по двум и более предметам или условно переведенные в следующий класс и не ликвидировавшие академической задолженности по одному предмету, по усмотрению родителей (законных представителей) оставляются на повторное обучение, переводятся в классы компенсирующего обучения с меньшим числом обучающихся на одного педагогического работника образовательного учреждения или продолжают получать образование в иных формах.
    Что же касается армии, то
    В ответ на: в) в пункте 4 слово "основного" исключить, слово "пятнадцати" заменить словом "восемнадцати";
    относится к
    В ответ на: 4. Требование обязательности основного общего образования применительно к конкретному обучающемуся сохраняет силу до достижения им возраста пятнадцати лет, если соответствующее образование не было получено обучающимся ранее.
    Срок весеннего призыва сейчас - до 30 июня
    web-страница

  • veteran

    Сообщений: 1962

    В ответ на: Но весь опыт последних 60 лет учит что к сожалению,побеждает не оружие ,а идеология.
    Опыт последних 30 лет, как раз подтверждает обратное. Если бы не преимущество в ОРУЖИИ (то есть наличии авиации и бронетехники), советским войским установление хотя бы относительного контроля над Афганистаном далось бы с куда более серьезными потерями. Американцы, кстати, сумели разгромить талибов и Саддама еще быстрее, тоже куда более мощному и точному оружию.

    Готовность кстати "умереть за Родину" активистов БААС особенных преимуществ иракской армии не дала. С "калашниковым" и допотопными гранатометами против танков и вертолетов много не навоеюешь.

    Я уж не говорю о том, что вообще сегодня глобальная безопастность государства обеспечивается не пехотинцами с автоматами, а стратегической авиацией и ракетными войсками. А там нужны грамотные, образованные специалисты. Плюс, разумеется, целая индустрия, производящая оружие. И Сахаров с его водородной бомбой, уверен, сделал для безопастности СССР больше, чем весь Генштаб в полном составе.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • activist

    Сообщений: 299

    >>Попробую применить аналогию.

    ИМХО аналогия некорректна, т.к. слишком рознятся масштабы сравниваемых объектов - аналогией на аналогию: методы строительства коттеджей неприменимы при строительстве небоскребов.
    Но что-то общее в обсуждаемой теме и приведенном примере есть:
    ИМХО желание, чтобы все в равной степени были заняты "грязной работой" (чистка отхожих мест или служба в армии; не обижайтесь, но в нынешнем виде служба в армии, по моей, конечно, классификации, тоже грязное дело), а по сути уравниловка, имеет свои корни в бедности: равно как студенты не могут потратиться на (что там горничную!) просто уборщицу и организуют дежурство, точно так же и государство не может позволить себе контрактную армию и два раза в год учиняет призыв. Хотя ИМХО среди причины, по которым полностью контрактную армию нам преподносят как нечто несбыточное, финансы стоят не на первом месте.

    "Джентльмены! Это частная драка, или каждый может присоединиться?" (с)

  • activist

    Сообщений: 299

    >>Только Вы предлагаете наверное поделить Права?

    Нет! Я предлагаю поделить обсуждения по темам: предложения по общегосударственному устройству интересней выдвигать в политическом форуме - там обсуждение более взвешенное. Хотя, думаю, и ВВП, и министры, и их замы не читают ни этот, ни любой другой форум НГСа.

    "Джентльмены! Это частная драка, или каждый может присоединиться?" (с)

  • veteran

    Сообщений: 2552

    В ответ на: Вот если отслуживших завалить всякими благами (например кредит беспроцентный на жилье, образование и т.п.) за счет неслуживших...вот это было бы правильней
    Недавно вот по телеку видел репортаж (в евроньюз по-моему) о том, что голубая мечта американских контрактников о высшем образовании за счет государства разбилась об войну в Ираке.:улыб:Как выяснилось практика, которую вы предлагаете была в штатах примерно 20ть последних лет. 4 года в армии и куча всяких льгот. И народу перло хоть отбавляй и все кричали какая у нас армия замечательная и бла бла бла. Все это работало пока армия не начала ВОЕВАТЬ. А тут выяснилось, что подставлять бошку под пули иракских боевиков в полном отрыве от собственной Родины американские солдаты не готовы даже за бесплатное высшее образование и беспроцентные государственные кредиты на жилье. А почему? а потому что нет идеологии подходящей. А в случае американцев ее вообще очень сложно создать потому как боевые традиции реально стремятся к нулю (последняя полномасштабная война, которую вела эта армия это по моему гражданская в самих США), а защита Родины вообще последние лет 300 не входила в задачи этой армии. Попробуйте заставить обычного гражданина воевать за интересы американских и британских нефтянных корпораций? Пока не получается - все недовольны.

    Так что эта тактика кроме затрат ничего не принесет. На самом деле необходимо что бы в армии был ПОРЯДОК. Тогда туда будет смысл стремиться хотя бы и после школы, просто что бы стать взрослым:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • activist

    Сообщений: 299

    >>На самом деле необходимо что бы в армии был ПОРЯДОК.

    С этим не поспоришь!!! т.е. согласен.

    >>Тогда туда будет смысл стремиться хотя бы и после школы, просто что бы стать взрослым

    Давно, м.б. тоже по телеку:улыб:, а м.б. в какой-то газете читал, что функцию армии, как института воспитывающего "настоящих мужчин" (в кавычках, т.к. слишком много трактовок этого понятия) стоит поставить под сомнение: находясь в условиях, когда за тебя решают всё, сложно научиться принимать самостоятельные решения.

    "Джентльмены! Это частная драка, или каждый может присоединиться?" (с)

  • veteran

    Сообщений: 1962

    В ответ на: >>в условиях, когда за тебя решают всё, сложно научиться принимать самостоятельные решения.
    Вот-вот. Уверен, что пацан, который приходит в какую-нибудь ресторанную компанию официантом, а через два года уже руководит заведением (таких примеров немало) проходит ничуть не менее серьезную школу жизни. ПРичем изучает в ней предметы куда более актуальные...

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: Вот-вот. Уверен, что пацан, который приходит в какую-нибудь ресторанную компанию официантом, а через два года уже руководит заведением (таких примеров немало) проходит ничуть не менее серьезную школу жизни. ПРичем изучает в ней предметы куда более актуальные...
    Какие, например? "Чего изволите-с?" Куда уж актуальнее.
    Пацан, отслуживший в армии, вернется уже не пацаном. И уж официантом работать не пойдет, какие-бы там актуальные предметы не изучали.
    Хотя, каждому свое...

  • veteran

    Сообщений: 1962

    а вы сами то в каких войсках служили ?

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • experienced

    Сообщений: 963

    Лично я в РВСН (ракетчик). Проходил службу в Пашино в автороте. По моему, в плане прохождения службы, это самая лучшая дивизия - хорошие командиры, нормальная военная подготовка.(в других конечно не служил, но наслышан "ужасов").

  • veteran

    Сообщений: 2552

    В ответ на: а м.б. в какой-то газете читал, что функцию армии, как института воспитывающего "настоящих мужчин"
    я не об этом сказать хотел. Вот в той же США да и во многих странах Европы образовательная система постороена так, что реально пойти работать после обучения можно ну не раньше 20ти лет. Т.е. школа до 18ти потом какой-то колледж в обязательном порядке, потом кто хочет еще и вуз. У нас не так. В 14ть лет после 9ти классов школы ты можешь быть самостоятельной единицей. Хотя это бред - совесем ведь дети еще. Потому и думаю, что если будет нормальная призывая армия как институт, то это будет таким общим способом еще чему-то поучиться, до реального совершеннолетия.

    Но все это работает именно в том случае, если армия дает боевую подготовку, а не является институтом призванным направить все мужское население страны в рабство на два года. У нас пока она к сожалению ближе ко второму варианту, чем к первому.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • veteran

    Сообщений: 2020

    В ответ на: находясь в условиях, когда за тебя решают всё, сложно научиться принимать самостоятельные решения.
    Буду удивлен, если скажете, что были в армии.

  • experienced

    Сообщений: 963

    +1
    Самое частое решение которое за тебя принимают это "сделай то не знаю что, но чтоб было так не знаю как и чтобы все было готово к обеду"
    Так что простор необъятный для креатива:улыб:

  • activist

    Сообщений: 299

    >>Буду удивлен, если скажете, что были в армии.

    "Не судите, да несудимы будете! (с)

    Пришло Ваше время удивляться: артиллерия, КДВО, еще при СССР.

    А почему Вы, собственно, решили, что не служил?

    "Джентльмены! Это частная драка, или каждый может присоединиться?" (с)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: а вы сами то в каких войсках служили ?
    Персонального отчета не дождетесь.
    Могу лишь сказать, что извлек очень много полезных уроков. И будучи младшим командиром постарался кое-что вложить в подчиненных различных национальностей (азербайджанцев, казахов,украинцев). В пользе моих трудов убедился, когда получал от бывших подчиненных теплые письма уже будучи на "гражданке". Причем один азербайджанский пацан писал через переводчика. Много лет спустя, будучи в командировке в Киеве, встретил теплый прием со стороны другого своего бывшего солдатика. Уверяю, если бы занесло сейчас в Азербайджан или Казахстан, было бы то же самое. Нет ничего лучше чувства боевого братства и мужской дружбы.
    Кроме того, армия дала много в плане познания чужих культур и традиций, т.к. там вживую можно было изучать такой предмет как "Этнография народов СССР" (очень редкий был когда-то учебник, хе-хе).
    А Вы говорите - официант, школа жизни, ну-ну :ухмылка:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Стопудово!
    Или распространенная команда "рожай", которая недолго ставит в тупик. Очень быстро начинаешь "рожать". :ха-ха!:

  • activist

    Сообщений: 299

    >>если будет нормальная призывая армия как институт, то это будет таким общим способом еще чему-то поучиться, до реального совершеннолетия

    Напоминает "Чем бы дитя ни тешилось..." М.б. Вы не это имели в виду, но вот почему-то первая ассоциация именно такая.
    Учиться надо - неучение, как известно, тьма. Но вот "еще чему-то поучиться" - ИМХО совсем непродуктивное время препровождение... В бытовом плане армия, конечно, много чего дает. Я, например, научился бушлат запахивать, портянки мотать, обшиваться (от подворотничка до ушивания формы), по узбекски ругаться, выживать при лютом морозе (минус сколько было не скажу - можете не поверить) несколько дней без горячей пищи и проч. Да еще наличие горячей воды научился ценить!!! Всё это в жизни может пригодиться:улыб:(по большей части теоретически). А вот куда приложить навык стрельбы с закрытых огневых позиций (кстати, уже думаю утеряный) или по ростовой мишени из положения лёжа в мирной жизни - в голову не приходит.

    "Джентльмены! Это частная драка, или каждый может присоединиться?" (с)

  • veteran

    Сообщений: 1962

    То есть, судя по многонациональному личному составу составу (в том числе и не владеющему русским языком) - в стройбате:улыб:

    У нас, как помню нацменов был ... один. И того призвали из Пензы. Он просто жил там. Никакой этнографии кроме подкалывания хохлами сибиряков и наоборот не было. Скукота.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    После ВУЗа, любезный, в стройбате не служат...
    Про бисер распространяться не буду...

  • veteran

    Сообщений: 2020

    В ответ на: "Не судите, да несудимы будете! (с)
    Пришло Ваше время удивляться: артиллерия, КДВО, еще при СССР.
    А почему Вы, собственно, решили, что не служил?
    Да, чего мне Вас судить, оно мне это сильно надо? Я лишь сказал, что буду удивлен.
    Да если бы и не служили Вы, мне все равно, а после меня Вам уже дали ответ почему я так подумал. Поставлена задача (и хорошо если понимаешь ее смысл), а как ты ее выполнишь, где возьмешь все необходимое для ее выполнения - никого не волнует.
    Не знаю..может у Вас и все по-другому было...

  • veteran

    Сообщений: 1962

    Как любил говорить наш старшина в учебке:
    "Боец, сделай лицо попроще. И к тебе потянутся люди".
    Вот и у вас я посмотрю - больно "сложное" лицо. "Чего изволите","бисер..." - что за барство, в самом деле.
    А чем прикажете подростку в 16-17 лет на жизнь зарабатывать? Я когда был студентом вагоны разгружал - не было тогда тогда баров-ресторанов в таком колличестве.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • veteran

    Сообщений: 2552

    В ответ на: А вот куда приложить навык стрельбы с закрытых огневых позиций (кстати, уже думаю утеряный) или по ростовой мишени из положения лёжа в мирной жизни - в голову не приходит
    дай бог что бы в мирное время вам и не посчастливилось такие навыки куда-то прикладывать:улыб:
    Ну вспомните историю? как повилась призывная армия? если не ошибаюсь первый раз это было в Пруссии. В чем была суть? что в случае необходимости в отличие от всех тогдашних армий можно было объявить мобиизацию и получить для обороны государства армию приблизительно в шесть раз большую.

    Чистая экономика - содержать армии таких размерностей постоянно не под силу никому, а вот обучить граждан воевать в случае необходимости можно хоть всех в минимальном объеме. Некоторые, типа израильтян, так и поступают - мало их очень, а вероятный противник многочисленнен:улыб:
    И кстати про чем бы дитя не тешилось - не лишено смысла. Учить всех в вузах до полного вырастания не получится да и не нужно наверное. А вот армия... не самый худший вариант если правильно организован.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • veteran

    Сообщений: 2552

    да в том видимо и вопрос, что это не армия, а ..З?:*?: если там так задачи ставят.:хммм:потому и косят от нее и все такое, потому что не армия это.

    У меня вот в приписном написано строительные воиска. Одноклассник с такой же записью там послужил - служили бы в одной части стопудов. Судя по тому, что он рассказывал о своей службе получается, что на основании одинакового дефекта здоровья (зрение плохое) государство решило что мы обязаны отработать на него ломом и лопатой два года, живя в условиях как ЗК в колонии (кстати из 100 человек его роты ранее не судимых было 4). Если это армия и долг Родине - то должен встать на позицию "кому должен - всем прощаю". Лопатой в случае войны могу копать и без такого тренинга:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • guru

    Сообщений: 4448

    Американцы, кстати, сумели разгромить талибов и Саддама еще быстрее, тоже куда более мощному и точному оружию.


    Успехи американцев в афганской кампании назвать "разгромом" можно с большой натяжкой.

    С "калашниковым" и допотопными гранатометами против танков и вертолетов много не навоеюешь.

    ДА,да "летят самолеты и танки горят".Время эпохальных сталинградских битв прошло.Воюют не танки,калашниковы,гранатометы,а ЛЮДИ.И еще раз повторю,победить Идею может только Идея.


    Я уж не говорю о том, что вообще сегодня глобальная безопастность государства обеспечивается не пехотинцами с автоматами, а стратегической авиацией и ракетными войсками.

    Все Вами преречисленное это средства СДЕРЖИВАНИЯ.но ни как не ВЕДЕНИЯ войны.

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4448

    Чистая экономика - содержать армии таких размерностей постоянно не под силу никому, а вот обучить граждан воевать в случае необходимости можно хоть всех в минимальном объеме. Некоторые, типа израильтян, так и поступают - мало их очень, а вероятный противник многочисленнен:улыб:
    Ну нам то бояться нечего Вы же понимаете.Рядом добрый Китай "не имеющий" территориальных претензий."Стабильные" республики Средней Азии.Афганистан,Пакистан.Под боком миролюбивое НАТО.Так что я предлагаю распустить армию по домам.Один хрен(овощ) ни чего не умеют.А в случае конфликтных ситуаций с соседями будем призывать официантов,которые и опыта имеют побольше ,да и выглядят посолиднее.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • veteran

    Сообщений: 2552

    В ответ на: А в случае конфликтных ситуаций с соседями будем призывать официантов,которые и опыта имеют побольше ,да и выглядят посолиднее.
    судя по всему, мы в случае конфликтных ситуаций будем призывать тех, кто отслужил в армии два года с лопатами на перевес, а оружия за время службы видел меньше раз, чем 10тиклассники на уроках НВП.:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • guru

    Сообщений: 4448

    судя по всему, мы в случае конфликтных ситуаций будем призывать тех, кто отслужил в армии два года с лопатами на перевес, а оружия за время службы видел меньше раз, чем 10тиклассники на уроках НВП.:улыб:
    Я и говорю в связи с отсутствием в Российской Армии людей похожих на Рэмбо и Дольфа Лундгрена,считать ее (армию) ни к чему не способной толпой дворников с лопатами.Выделить им по улице,пускай подметают,раз все равно больше ничего не умеют.
    P.S.ИМХО Все разговоры о лопатах и о людях автомат в армии не державших мне кажется больше касаются тыловых округов.И потом автомат еще не все.
    P.P.S.Меня не гложет "жаба" ,что я отслужи ,а кто-то нет.Просто разговоры в стиле "давайте сделайте профессиональную армию ,а потом я может быть пойду служить "считаю в принципе не совместимыми с понятием Мужчина.(вот такой я старомодный :))Сумел не пойти в армию,тем более что она действительна многим противопоказана-молодец.Наша армия в сегодняшнем виде зрелище не из приятных.Но ведь это срез общества.Люди не становятся зверями-ТАМ.Они приходят такими с гражданки.

    Sooner or later we all gotta die

  • experienced

    Сообщений: 910

    В ответ на: Люди не становятся зверями-ТАМ.Они приходят такими с гражданки.
    Да ну?!!! "Духи" учат жизни "дембелей"? Отбивают им почки? Делают инвалидами?
    Противоположных примеров знаю пару десятков - и не из СМИ, а из личного круга. Когда ребятки, молодые, здоровые, красивые, шли "под алые знамена" "долг Родине отдавать", "проходить школу жизни", а возвращались через пару-тройку месяцев инвалидами - без кавычек, а с удостоверением, подтверждающим группу инвалидности. Видать, не озверели в достаточной степени на гражданке, прежде чем служить пойти...

    И возвращаясь к тому, с чего начали: а чего это вам певцы покоя не дают? Почему бы, например, нашим футболистам не послужить - не "почислиться" в рядах РА, а именно послужить? Глядишь, и не пришлось бы за них краснеть на Чемпионатах...Вот уж кому самое место на плацу.

  • guru

    Сообщений: 4448

    Да ну?!!! "Духи" учат жизни "дембелей"? Отбивают им почки? Делают инвалидами?
    Противоположных примеров знаю пару десятков - и не из СМИ, а из личного круга. Когда ребятки, молодые, здоровые, красивые, шли "под алые знамена" "долг Родине отдавать", "проходить школу жизни", а возвращались через пару-тройку месяцев инвалидами - без кавычек, а с удостоверением, подтверждающим группу инвалидности. Видать, не озверели в достаточной степени на гражданке, прежде чем служить пойти...


    Скажите,а на гражданке этого не происходит?Вы не знаете примеров немотивированной жестокости вне армии?Тогда я Вам завидую.Из 4(четырех)параллельных десятых классов в школе в которой я учился.из сорока примерно человек отслужило, опять же примерно двадцать.То есть 50/50.Из тех кто отслужил,а служба у всех была разная ,кто-то в стройбате,кто-то погранец, а кое-кто десантурой,НО НИ ОДИН из них не пришел инвалидом.Зато из тех кто остался -двое предозировка,один инвалид(пьяная драка),один умер в тюрьме.Это не к тому что армия самое безопасное место,однако хотелось бы глянуть на статистику смертности и травматизма в армии и на гражданке.И не обязательно что в армии она выше.
    P.S.Насчет "духов" и "дембелей".В бытность мою в армии у нас в бригаду в один из трех батальонов пришло молодое пополнение.И количество "молодых"в этом батальоне превысило количество "дедов".Мы очень долго не знали что там происходит.Пока одному "деду" душкой от кровати не сломали руку. :хммм:

    Sooner or later we all gotta die

  • experienced

    Сообщений: 963

    У нас в батареях старослужащих было вообще всего 10 %. Причем несмотря на любые внутренние трения между нами, мы всегда заступались за солдат из других батарей если возникали проблемы с оборзевшим молодым пополнением

  • veteran

    Сообщений: 2552

    а кстати ни в одном месте не сказал, что армия должна быть профессиональной. Я сторонник призывной армии.

    Только с тем условием что там занимаются боевой подготовкой. И про срез общества - все конечно где-то верно, только вам не приходит в голову, что на гражданке можно выбирать тот срез общества, с которым ты постоянно имеешь дело, а в армии тебя спрашивать никто не будет? Несомненно это правильно для вооруженных сил, но в целом есть вопросы.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: ! "Духи" учат жизни "дембелей"? Отбивают им почки? Делают инвалидами? ... Видать, не озверели в достаточной степени на гражданке, прежде чем служить пойти...
    У сопляков-ПТУшников, еще не служивших в армии, то же самое творится в общежитиях. Поэтому Вам и говорят, что армия - это срез общества.

  • experienced

    Сообщений: 910

    Вероятность того, что парня искалечат на гражданке, в разы ниже вероятности быть искалеченным в армии.
    И уж у "звезд" такая верятность вообще сводится к нулю.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: Вероятность того, что парня искалечат на гражданке, в разы ниже вероятности быть искалеченным в армии.
    Я бы сказал, сопоставима.
    В ответ на: И уж у "звезд" такая верятность вообще сводится к нулю.
    Ну да, если уж и пристрелят, то никак не из-за "дедовщины".

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: У сопляков-ПТУшников, еще не служивших в армии, то же самое творится в общежитиях.
    Почему мне на первом курсе НЭТИ ничего не отбили?
    Да и я, будучи на на 4-5 курсе, насколько помню, никого из первокурсников так и на покалечил.
    Жизнь прожита зря.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Ну, всё-таки НЭТИ - не ПТУ:улыб:

  • activist

    Сообщений: 299

    >>НИ ОДИН из них не пришел инвалидом.Зато из тех кто остался...

    У Вас своя личная статистика, у меня своя: по однокласникам и одногруппникам служившим в СА тоже самое - все вернулись на своих ногах и здоровыми. Из неслуживших на момент нашего дембеля все были живы и здоровы.
    А вот в нашем полку (кстати, прикрытия границы - дабы не было соблазна назвать его тыловым) мне лично известны факты семи смертей: двое застреляны сослуживцами в карауле - неосторожное обращение с оружием; еще пять узбеков полегли в межнациональном конфликте - сержант грузин растрелял их спящими.
    По демобилизованным по инвалидности не скажу: один точно был - из нашего дивизиона (опять же: нарвался на айзербайджанцев из пехотного батальона); по другим подразделениям не знаю.
    Вот так...

    Так что, если армия и срез общества, то какой-то корявый. Тем более, что в общагах универа и знакомых институтов противостояния по сроку учебы или месту рождения не встречал.

    "Джентльмены! Это частная драка, или каждый может присоединиться?" (с)

  • guru

    Сообщений: 4448

    на гражданке можно выбирать тот срез общества, с которым ты постоянно имеешь дело, а в армии тебя спрашивать никто не будет? Несомненно это правильно для вооруженных сил, но в целом есть вопросы.


    Помоему мы все время путаем "гражданку" и армию.В армии Вы много чего не можете выбирать по своему усмотрению.Именно этим она и отличается .Иначе это будет не армия, а непонятно что.

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Вероятность того, что парня искалечат на гражданке, в разы ниже вероятности быть искалеченным в армии.
    Цифирками не побалуете? :улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4448

    А вот в нашем полку (кстати, прикрытия границы - дабы не было соблазна назвать его тыловым) мне лично известны факты семи смертей: двое застреляны сослуживцами в карауле - неосторожное обращение с оружием; еще пять узбеков полегли в межнациональном конфликте - сержант грузин растрелял их спящими.


    К вашему посту:
    1)неосторожное обращение с оружием
    2)межнациональный конфликт
    у меня возникает вопрос - здесь-то где вина РА?
    Или по принципу раз там гибнут люди упраздним ее совсем?В ДТП каждый год погибает порядка 30-40 т.человек и чего теперь отказаться от двигателя внутреннего сгорания?
    .

    Так что, если армия и срез общества, то какой-то корявый. Тем более, что в общагах универа и знакомых институтов противостояния по сроку учебы или месту рождения не встречал
    .
    Вы бы еще в балетной школе поискали это "противостояние".:улыб:Но в принципе мне кажется я понимаю куда Вы клоните.Все люди рождаются белыми и пушистыми.До 18-ти лет они живут под стеклянным колпаком.Однак о каждую весну и осень выходит на свою кровавую жатву Великий и Ужасный Военком.Умело маскирующий свою дявольскую сущность под личиной лысого майора,с брюшком и лысиной.Всех кто не смог приобрести индульгенцию в виде "белого билета",либо не настолько талантлив чтобы укрыться от Него в Храмах Науки(в народе именуемые институты и университеты) стадами загоняются в Преисподнюю она же Военкомат.Там злобные Урук-Хаи просредством непонятным манипуляций известным под название Строевая Подготовка и еще более страшной процедурой Дисциплиной преврашают вчерашних мальчиков-одуванчиков(красневших при одном упоминании слова "многочлен" на уроках математики) в злобных троллей.Тем немногим кто проходит все Испытание до конца и при этом(ну чудеса случаются и в наши дни господа)остаются живыми,из рук самого Саурона,эээ простите Министра обороны даруетcя так называемый ДЕМБЕЛЬ известный в средние века как "Печать Зверя".После этого "переделанные эльфы" выпускаются в Мир с одной единственной целью приближать царство Антихриста.
    А может все намного проще?Если армию набирать из отсидевших,наркоманов,алкоголиков и др. "деклассированных элементов" то стоит ли удивляться что на выходе получается такой "продукт"?

    Sooner or later we all gotta die

  • experienced

    Сообщений: 910

    Нет, не побалую. Не потому, что мне лень искать статистические выкладки и проводить сопоставительный анализ, нет. Просто это - бессмысленно. Уж простите, но создается впечатление, что пишите вы, руководствуясь заезженной шуткой: "1 Командир всегда прав. 2 Если командир не прав, смотри пункт 1". И приведи вам любую самую убедительную аргументацию, вы все равно будете гнуть свою линию.
    Отслужили - молодец. Честь вам и хвала. А вот осуждать тех, кто не отслужил, не стоит торопиться. "Не судите да не судимы будете".

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Нет, не побалую. Не потому, что мне лень искать статистические выкладки и проводить сопоставительный анализ, нет. Просто это - бессмысленно. Уж простите, но создается впечатление, что пишите вы, руководствуясь заезженной шуткой: "1 Командир всегда прав. 2 Если командир не прав, смотри пункт 1". И приведи вам любую самую убедительную аргументацию, вы все равно будете гнуть свою линию.
    Отслужили - молодец. Честь вам и хвала. А вот осуждать тех, кто не отслужил, не стоит торопиться. "Не судите да не судимы будете".
    Пока что честно говоря нет никакой аргументации ,не говоря уж об "убедительной".Раз уж Вам "лень" доказывать свои утверждения,то натолкните хотя бы меня где мне порыться что бы найти подтверждение Ваших слов. Вся доступная информация которую я проанализировал не совпадает с Вашей кардинальным образом.Все указывает на то что если смертность в РА и выше чем по стране то не намного.И уж совсем не "в разы ".
    P.S.И если честно я со своим "салдофонским " юмором не оценил Вашу остроту по по поводу "Если командир не прав".Не могу понять к какому из моих постов она обращена. :а\?:
    P.P.S.Я не осуждаю НИКОГО.Но раз уж мы хотим жить в нормальной стране,то надо исполнять Законы этой страны.А не считать в порядке вещей нарушение этих законов.

    Sooner or later we all gotta die

  • veteran

    Сообщений: 2552

    хм... я думаю что вы прекрасно понимаете куда клонит большинство тех кто пишет:улыб:

    Вопрос в том, что армия это не то место, где вообще допустимы упомянутые межнациональные конфликты, бартства по месту рождения и т.п. И я думаю что как человек служивший вы с этим согласитесь. Там этого быть не должно. И то что бы там этого не было это задача ОФИЦЕРОВ. А профессиональный военные, что не говорите никак "срезом общества" быть не могут. Хотя бы потому, что они не институты благородных девиц заканчивали. У них такая двоякая профессия. С одной стороны "Родину защищать", а с другой стороны их профессия убивать по приказу. И для того, что бы быть хорошим военным надо иметь несколько иную психику, чем у гражданского человека.

    Вот и получается, что государство сначала загнало офицеров в такое состояние, что солдаты их мало интересуют, а потом призывникам предлагает по сути самим решать часть задача офицеров.

    Успокаивает только одно - идеальных в этом смысле армий в мире довольно немного. Но опять же мы же претендуем.:улыб:По крайней мере должны хотя бы во славу "непобедимой и легендарной" (без всякой доли сарказма). Так что я за призывную армию. Только сначала ДИСЦИПЛИНА - потом призыв. А не сначала призыв, а на дисциплину денег нет.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • guru

    Сообщений: 4448

    Так что я за призывную армию. Только сначала ДИСЦИПЛИНА - потом призыв. А не сначала призыв, а на дисциплину денег нет.
    Да ведь я и не прызываю забирать мальчишек только для того "чтобы было".Призыв ради призыва это -то что сейчас и происходит.Любой ценой набрать нужное количество.Просто я против того чтобы из армии делали непонятный жупел.Если есть Закон ,то надо его исполнять.А вот за тем как он исполняется должно следить Гражданское общество, в лице нас с вами.Что кстати худо-бедно пытается делать "Комитет солдатских матерей".
    А насчет того что офицеры не могут считаться "срезом общества " все же не соглашусь.Чему бы их не обучали,они все же живут не на Марсе,а среди нас с вами.И все людские пороки им не чужды.Навряд ли в психологии есть такой психотип как "офицер".:улыб:Все это конечно голимое ИМХО.

    Sooner or later we all gotta die

  • veteran

    Сообщений: 2552

    В ответ на: А насчет того что офицеры не могут считаться "срезом общества " все же не соглашусь.Чему бы их не обучали,они все же живут не на Марсе,а среди нас с вами.И все людские пороки им не чужды.Навряд ли в психологии есть такой психотип как "офицер".
    я в данном случае имею в виду, что в офицере по уму с одной стороны воспитывают очень высокое чувство ответственности за своих подчиненных (много большее, чем у руководителей на гражданке), а с другой стороны несмотря на это чувство, он должен в нужной ситуации распорядиться ими как шахматами. Подобная роль руководителей на гражданке не проявляется почти никогда, а офицер должен быть к этому готов.

    Я вот даже не знаю с чем это сравнить корректно... блин это что-то типа воспитания скотины в деревне - всю жизнь ее с ней спишь, ешь, холишь и лелеешь, а потом бац и сам забить должен... что-то вот такое.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • guru

    Сообщений: 4448

    я в данном случае имею в виду, что в офицере по уму с одной стороны воспитывают очень высокое чувство ответственности за своих подчиненных (много большее, чем у руководителей на гражданке), а с другой стороны несмотря на это чувство, он должен в нужной ситуации распорядиться ими как шахматами.


    Ну вот с этим соглашусь безоговорочно. :)С тем что подходить к армии с "гражданской меркой" достаточно наивно.

    Sooner or later we all gotta die

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: Ну вот с этим соглашусь безоговорочно. :)С тем что подходить к армии с "гражданской меркой" достаточно наивно.
    А если принять во внимание тот факт, что сытый менеджер, откосивший от армии и командир мотострелковой роты, который твердо знает, что в военных условиях он рассчитан на 15 минут боя (его задача в таком случае будет выполнена) смотрят на жизнь мягко говоря по-разному, то с этим согласятся многие.

Записей на странице:

Перейти в форум