−3°C
завтра: 0°C
Погода в Перми
−3°C
вечером−4°C
ночью−8°C
завтра0°C
Подробно
 92,59
+0.0174
Курс USD ЦБ РФна 28 марта
92,5919
+0.0174
 100,27
−0.1417
Курс EUR ЦБ РФна 28 марта
100,2704
−0.1417
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Звезды уклоняются от армии

  • Эпиграф:
    Я тут пахал, а ты тащился,
    Я пот глотал, ты пиво пил.
    Да чтоб, ты, гнид@, удовился
    Ты, кто от армии косил.
    Народный стих


    Меня как то заинтересовало, а в каком военкомате стоят на учете звезды эстрады. Почему с фабрики звезд никого не выдергивают на призывную комиссию, что то я не слышал об отсрочке причиной которой стало бы участие в фабрике.
    Покопавшись нашел следующее:
    Дима Билан, оказывается, страдает от некой болезни, причем лечение этой болезни требует оперативного вмешательства.
    На самом деле, Билан, как и многие другие популярные звезды просто уклоняется от призыва в армию почти семь лет.
    Медицинской комиссией Виктор Николаевич Белан (настоящее имя Билана) был признан годным к срочной службе.
    Правда, есть зацепка в карточке Димы, чтобы не служить – некое урологическое заболевание.
    «Решением призывной комиссии от 9 феврался 1998 года Белан Виктор Николаевич признан годным с незначительными ограничениями (категория Б4). Нуждается в оперативном лечении», - сообщил глава 2-го отдела военкомата Майского, родного города Билана.
    А это значит, что служить Дима может и без операции. Подполковник медслужбы Алексей Коновалов разъяснил: категория Б4 означает, что его не возьмут только в ВДВ или на флот. Некоторые с таким диагнозом специально не оперируются, надеясь «откосить». Зря, все равно призовут.

    И еще с прошлогоднего источника
    Осенний призыв подходит к завершению, вновь обойдя стороной юных дарований российской эстрады. Одни на период призыва уезжают в Америку, другие в срочном порядке заболевают ожирением и плоскостопием, а третьи не мудрствуя лукаво "бегают" от повесток из военкомата

    журналисты газеты "Собеседник"обзвонили звезд российской эстрады призывного возраста, представлялись при этом сотрудниками райвоенкомата. В ответ на требование явиться к назначенному времени для прохождения призывной комиссии, знаменитости путаясь в словах и выражениях поведали о себе много неожиданных фактов...
    Гарик - лидер группы "Отпетые мошенники" сдал всю группу " А почему вы моим коллегам по группе не звоните, они же тоже не служили " потом поведал что сейчас он учится в ВУЗе.

    Николай Баксов сослался вначале на том что у него волчий билет, после того как журналисты заявили что волчий билет был получен незаконно(за взятку) и служить все таки придется, Николай сослался на закон, что музыканты должны служить в определенных войсках. Президентский оркестр, например, или ансамбль песни и пляски. Ну, в том смысле, что не в Чечню. и наконец пообещал прийти в военкомат через две недели в связи с тем что отъезжает в англию.

    Децл (настоящее имя Кирилл Толмацкий) родился 22 июля 1983 г. Таким образом, в 2002 году ему исполнилось 19 лет. Подробностей о взаимоотношениях Толмацкого в военкоматом не известно. Вместе с тем, официально Децел не числится студентом ни одного из московских ВУЗов, а значит законной студенческой отсрочки от службы в армии не имеет. Существует информация, что Толмацкий планирует уехать в Америку "учиться шоу-бизнесу".

    КВНовцы из Питера шутят:

    Вечеринка у Децела дома!
    Повестка вчера пришла от военкома!
    Все соседи гуляют:
    «Ну, наконец-то, забирают!».

    Аналогичный результат разговора вышел с Димой Маликовым, Филиппом Киркоровым.
    Единственный согласился прибыть в военкомат без лишних разговоров был Сергей Бубенцов(смысловые галлюцинации)

    Честно, но давно отслужили в армии Николай Носков, Максим Леонидов, Виктор Рыбин (Дюна) и (оппа, не ожидал!!!) Сергей Зверев

    Закон ведь у нас у всех один, но назовите мне хоть одно звездное лицо которое бы было призвано в ряды РА в последние 10 лет. Как то нет у меня желания осознавать, что я отслужил в свое время и за себя и за децла какого-то.

  • Давно пора ввести официальную таксу за откуп от армии. Допустим 120 т.р., можно в рассрочку за год. Заплатил и спи спокойно. Официально. :зло:

    Все относительно

  • Нее для звезд надо ввести другой метод. Хочешь откосить оплачивай полностью контрактника, на все время его службы.

  • В ответ на: Как то нет у меня желания осознавать, что я отслужил в свое время и за себя и за децла какого-то.
    Нет желания - не осознавай. Я тоже отслужил в свое время, но меня меньше всего волнует где сейчас находится децл, в армии или в америке. Вам что от этого? Холоднее или жарче?
    Что вообще за дебилизм, никак не пойму, бить себя на всех углах в грудь, о том что служил. Что у тебя грудь в орденах за боевые заслуги? да...короче, надоели уже...

  • В ответ на: Аналогичный результат разговора вышел с Димой Маликовым, Филиппом Киркоровым.
    Ну если учесть, что Киркорову сейчас 40 лет, а забирают у нас до 28, то эта статья минимум как 12лет назад протухла :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Честно говоря, я не знаю о чем они говорили с ФК, так как полную версию статьи не нашел. Могу сказать, что ФК в свое время не был призван в ВС, так как являлся гражданином другого государства.

    2Mod я не нуждаюсь в таком самоутверждении, т.к. моя служба была уже 8 лет назад и я уже давно утверждаюсь в других областях.

    2gorlan не думаю что какая то часть этой суммы перепадет солдату срочнику, служащему за себя и за децла, скорее на новый автомобиль Силантьеву(те кто косил, наверняка знают кто это)

  • Я уже цитировал на другом форуме и по другому поводу А. Платонова, повторюсь здесь: "Неслуживший мужик, что нерожавшая баба - живет идиот-идиотом".
    Не абсолют, конечно, но во многих случаях справедливо. Наши "звезды" это подтверждают.

  • Нуу, Платонов то тот ещё авторитет для нас для всех.. раз так сказал, значит так оно и есть. :ухмылка:

    Всё по замыслу.. Всё путём!

  • Насколько я помню, у Толмацкого отсрочка по причине малолетнего дитя...

  • У Билана, похоже, водянка яичка. А он при этом еще и джинсы рекламирует... :ухмылка:

  • Привелечение звезд к своим гражданским обязанностям - не только российская проблема:
    Израильский Кнессет очень обеспокоился наличием огромного количества "льготников", среди которых певцы, артисты и фотомодели (женщины в Израиле тоже обязаны служить). Двух таких "уклонисток" – певицу Майу Бускилу и актрису Рони Доани – даже пригласили на специальное заседание депутатской комиссии. Но так как в израильской армии военного театра нет, то творческие девушки приглашение проигнорировали.
    В ответ председатель комиссии Мели Полищук–Блох призвала... игнорировать концерты "уклонистов", а также не покупать их диски и не заказывать песни в их исполнении на радиостанциях.

  • В ответ на: Привелечение звезд к своим гражданским обязанностям - не только российская проблема:...
    Можно еще турецкого Таркана вспомнить, та еще звездень... :ухмылка:

  • Я не в тему, но...
    Какого хрена слово ЗВЕЗДА, в случаях когда идет речь о каких-то известных людях, пишется везде (и в прессе тоже) без кавычек??? :dnknow:
    ЗВЕЗДА это космическое тело если кто не в курсе...
    Мля, смотреть противно....

  • Звезда - это много чего , и кавычки тут совершенно не нужны, умник.

    Нельзя понять непонятное.
    Пузьма Кротков.

  • А вот Элвис Пресли служил :ухмылка:

    Нельзя понять непонятное.
    Пузьма Кротков.

  • От-туда же.

    ЗВЕЗДА 4 м. и ж. разг.
    1. Тот, кто прославился в какой-л. области деятельности (в искусстве, литературе, спорте и т.п.).

    Ключевое слово "разг." Умник.
    А написание должно быть с кавычками

  • Приятно посмотреть, как человек, пишущий "оттуда" с дефисом, просвещает других по сложным вопросам грамматики...

  • А что вообще за стремление замотать в портянки "звезд" эстрады?

  • Что бы эти "звёзды" заткнулись, хотя бы на два года.

  • А чем Вам "звезды" мешают то? Переключили канал или сменили волну, - в чем проблема то? Помимо фабрик есть еще Букины и другие дурные сериалы, заполонившие экраны. Или с этим можно жить?:миг:

  • --Что бы эти "звёзды" заткнулись, хотя бы на два года.

    С 2008 г. будет один год, и на их место придёт другой "формат", так что бесполезно это.

  • Этих на лесоповал. В полном составе со всех каналов дебилизатора. На три года. ТАМ, думаю, статью подберут.

  • А кому то кстати нравится: пенсионерки наверняка следят за сериалами, а подростки "болеют" за фабрику. Мне вот не нравится большое обилие рекламы, как непосредственной, так и в программах и бегущих строках. Но не надо забывать, что это бесплатное телевидение. Есть альтернатива - спутниковое ТВ, где всего этого нет

  • Несколько простых выкладок по поводу армейской службы. Цифры старые (так я и сам не юнный уже).

    Будучи специалистом второго класса и занимая должность старшего поста, я получал от государства в месяц 9 рублей 50 копеек денежного довольствия, трехрзовое питание и койко-место в казарме на 120 человек.

    Вольнонаемные прапорщики, которые выполняли на нашем объекте ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ РАБОТУ, имели зарплату в 150 рублей, отдельную комнату в общежитии и обязательный отпуск.

    Даже если учесть определенные затраты на мое питание, то разница в стоимости моего и вольнонаемного труда для отечества составляла порядка 100 рублей. Именно столько и стоит вся эта болтовня про "долг Родине" (почему то не разу не слышал, чтобы Родина была должна что-то мне).

    Солдаты срочной службы обходятся государству много дешевле. Точно так же как дешевле обходятся любому работодателю рабы. Вот и все.

    Защищать родину надо, но только при одном условии - если на Родину кто-то реально напал. А если, пардон, какие-то мудаки в правительстве или генштабе хотя кому-то продемонстрировать свою силу, то пусть посылают на войну своих собственных детей (что бывает почему-то крайне редко).


    А то, что люди у которых есть деньги (не важно звезды они или нет) не хотят идти в рабство (пусть и временно) - совершенно нормально. Думаю было бы разумно действительно установить четкие размеры легальной компенсации за отказ от службы, которая бы позволяла нанимать на нее тех, кому это занятие нравится.

    К слову сказать, для физического выживания нас с вами куда важнее, скажем, наличие в котельных мазута и угля, чем пара-тройка дополнительных дивизий в казармах. Так давайте может по призыву в шахты и на буровые молодых людей направлять? За еду работать. А что куда, кстати, эффективней получится. На те 30-40 тыс. рублей которые вахтовики получают можно двух контрактников нанять.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • А готова ли наша страна платить достаточные налоги, чтобы содержать контрактников? Вот эти мальчишки эту разницу сэкономленную в налогах и отрабатывают. Только одни отрабатывают ее за двоих, другие косят.
    На родину никто не напал, в армии почти отсутствует личный состав - хотите продвигать внешнюю политику страны с армией численностью как армия камеруна? Может проведем референдум и откажемся от срочной службы? Но почему то наш народ не торопится такой референдум устроить. И армия этой стране хоть какая то но нужна

  • Налогов в нашей стране и вообще денег на армию вполне должно хватить. Желающих стать контрактниками думаю тоже. Служба это работа, вид занятости, так пусть ей и занимаются соответствующие люди.
    Каждый из нас чем-то занят, где-то работает. Этим он отдает свой долг родине, учавствует в развитии страны, делает жизнь лучше и заодно платит налоги, которых по-идее должно на все хватать.
    Изначально, как мне кажется, служба в армии была предназначена для того, чтобы готовить людей на случай войны, а не отдавать так какой-то долг родине.

  • В ответ на: Налогов в нашей стране и вообще денег на армию вполне должно хватить. Желающих стать контрактниками думаю тоже. Служба это работа, вид занятости, так пусть ей и занимаются соответствующие люди.
    Каждый из нас чем-то занят, где-то работает. Этим он отдает свой долг родине, учавствует в развитии страны, делает жизнь лучше и заодно платит налоги, которых по-идее должно на все хватать.
    Изначально, как мне кажется, служба в армии была предназначена для того, чтобы готовить людей на случай войны, а не отдавать так какой-то долг родине.
    Однозначно денег хватит, но бюджет то консолидированный и помимо расходов на армию есть и другие. Увеличите на армию - придется сокращать другие - наука, образование, здравоохранение и т.д. - кстати их считаю более важным показателем здоровой и развитой нации. Верно говорите - ведь не к войне же готовимся.
    Действующую армию сократил бы в два раза. Уж очень много там офицерского состава с большими пузиками и солдат, которые на все это смотрят. Кстати и бездельников там хватает. Да, содержание армии улучшилось в последние годы, но я например знаю как сегодня одеваются новобранцы, что едят и в каких классах учатся. А о материально-технической базе и говорить не хочется.
    По поводу введения платы за отмену обязательного прохождения воинской службы - двумя руками ЗА. Сам не служил, т.к. после окончания военной кафедры и ВУЗа отмазался всеми правдами и неправдами, дабы получить второе в/о и начать строить карьеру. Ну кому то без меня там хуже стало? Думаю нет :улыб:Поэтому плата за непрохождение службы, скажем, 150-200 тыс.руб. в год, улучшила бы сегодняшнюю ситуацию. Кстати, в одном из военкоматов недавно видел объявление о контрактной службе и зарплате в 12-18 тыс.руб. в месяц, в зависимости от места службы. Не великие деньги.

  • В ответ на: "Неслуживший мужик, что нерожавшая баба - живет идиот-идиотом"
    Скорее идиот тот, кто это сказал.

  • Да товарищ переврал Платонова, на самом деле. Насколько я помню, там речь шла о войне. Что-то типа "мужик, войны не видавший, что нерожавшая баба".
    Товарищ, видимо, разницы между войной и армией не видит, это раз, и любит цитаты выдирать из контекста и всовывать куда ни попадя - два. :ухмылка:

    Всё по замыслу.. Всё путём!

  • Теперь еще узнайте, в каких случаях кавычки употребляются.

    Нельзя понять непонятное.
    Пузьма Кротков.

  • Защищать родину надо, но только при одном условии - если на Родину кто-то реально напал.

    И кто будет ее защищать при отсутствии начальной военной подготовки призывников.?Контрактники это хорошо конечно только такой армии еще долго не придвидеться.Поэтому хотим мы этого или нет,но общий призыв будет нужен еще лет 5-7.А насчет рабства каждый понимает это по своему.Можно жить в огромном особняке и быть рабом,и сидя в тюрьме оставаться свободным человеком.Лично я время проведенное в армии не считаю потерянным.

    Sooner or later we all gotta die

  • Согласен с утверждением, что армия узаконеное рабство - сам использую этот термин. Патриотизм, священный долг - ИМХО способ подсластить пилюлю.
    Для меня подтвержением этого убеждения стало возникновение альтернативной службы: государству не принципиальна военная подготовка граждан, важно чтобы максимальное число людей отработало j-тое количество месяцев своей жизни лишь за пищу и кров.

    А "звёзды"... - пусть живут как хотят. Если "простой" человек имеет возможность реализовать своё желание откосить, то стоит ли наших звезданутых сограждан лишать такого права?

    "Джентльмены! Это частная драка, или каждый может присоединиться?" (с)

  • В ответ на: государству не принципиальна военная подготовка граждан,
    Вы отделяете себя от государства? Государство для вас это не его граждане, это некий монстр который только и делает что мучит всех рабством и требует дань, но никак не вы сами и не такие же люди как вы?
    В ответ на: стоит ли наших звезданутых сограждан лишать такого права?
    Такого права нет ни у кого, поэтому никто никого не лишает.

    Еще хотел высказать мысль по поводу узаконивания платы за откос. Мысль конечно интересная но как то рубит с плеча. Ведь может создаться ситуация, когда какой нибудь талантливый юноша, который действительно может принести неоспоримую пользу обществу на гражданском поприще - попадет на положенный срок в армию, только по причине того что семья его не имеет достаточных средств. Ну и наоборот.
    Во вторых получится какой то несправедливый раздел у молодежи, на тех чьи родители могут и чьи не могут выложить эту сумму. И ведь ясно, что в таком возрасте от самого молодого человека это мало как зависит, т.к. заработать они в этом возрасте не могут.
    Вот если отслуживших завалить всякими благами (например кредит беспроцентный на жилье, образование и т.п.) за счет неслуживших...вот это было бы правильней.

  • Ведь может создаться ситуация, когда какой нибудь талантливый юноша, который действительно может принести неоспоримую пользу обществу на гражданском поприще - попадет на положенный срок в армию, только по причине того что семья его не имеет достаточных средств.
    Зато сейчас он попадает туда и без этой причины.

  • Вы отделяете себя от государства? Государство для вас это не его граждане, это некий монстр который только и делает что мучит всех рабством и требует дань, но никак не вы сами и не такие же люди как вы?

    Да создается такое впечатление,что некоторые люди понимают государство не как комплекс институтов(гражданских ,семейных,финансовыхи и тд)а,как какую то абстракцию.Налоги платить не хотим(НК РФ плохой),служить не хотим(рабство),гаишникам взятки суем(менты виноваты) и далее по списку.Однако почему то никто не хочет пожить например в Афганистане,Эфиопии,Либерии.Вот там точно никаких государственных институтов нет.Там никто никому ничего не должен.Закон джунглей.:хммм:

    Sooner or later we all gotta die

  • >>Вы отделяете себя от государства?

    Вопрос из другой оперы (т.е. его обсуждение уведет очень далеко от основной темы), но тем не менее: да отделяю, причем по примерно тем причинам, которые описаны Вами далее.

    >>Такого права нет ни у кого, поэтому никто никого не лишает.

    Чуть раньше (в другом веке и в другой стране) у всех были права, но никто ничего не мог (есть такой анекдот - долго писать); сейчас наоборот. Прав, конечно, ни у кого нет, а вот возможностей... Был бы кошель побольше (утрировано)!
    Но если задаться целью эту группу людей (т.е. знаменитостей) лишить этих возможностей, то придется затратить весьма солидные ресурсы, что при призрачной (относительно темы данного обсуждения) выгоде, вряд ли является целесообразным.

    Что-то меня в бюрокротические языковые дебри потянуло:улыб:

    "Джентльмены! Это частная драка, или каждый может присоединиться?" (с)

  • Уходим-таки от темы, ну да ладно - это забота модератов :смущ:
    >>в Афганистане,Эфиопии,Либерии.Вот там точно никаких государственных институтов нет.

    У нас они есть/ у нас их есть :). Ну и что?! Сложно назвать госинститут, который работает, выполняя те задачи, для которых создан.

    "Джентльмены! Это частная драка, или каждый может присоединиться?" (с)

  • У нас они есть/ у нас их есть :). Ну и что?! Сложно назвать госинститут, который работает, выполняя те задачи, для которых создан.
    И какие у Вас предложения?Устранить за ненадобность,раз уж они все равно не работают? :а\?:

    Sooner or later we all gotta die

  • >>И какие у Вас предложения?

    "А поделить всё!" (с)

    "Джентльмены! Это частная драка, или каждый может присоединиться?" (с)

  • В ответ на: Лично я время проведенное в армии не считаю потерянным.
    Я тоже. Там было немало интересного.
    Но немало интересного, я уверен, есть и на зоне, и в психушке. Тоже очень ценный может быть жизненный опыт.
    Я ведь о другом - о свободе выбора.
    В Штатах, кстати, эта проблема (в том числе и проблема подготовки призывников) решается более приспособленным к особенностям современного общества способом.
    Там человек САМ идет в армию, зная, то пройдя первичную подготовку и будучи поставленным в запас, он реально что-то получит в замен. Прежде всего это возможность получить бесплатное образование.

    И если потом "Родина прикажет", то он пойдет воевать, понимая, что это платит за те блага, которые РОдина ему дала. ПРичем пойдет, скорее всего уже не пацаном, а уже взросным мужчиной.

    К слову сказать, лично я во время службы был на стрельбах раз десять от силы (правда довольно долго ходил на боевые дежурства на объекте по двухсменке). На каждый раз нам давали по пять патронов. Можете прикинуть какую офигенную боевую подготовку я смог получить. А часть кстати, у нас была "уставная", без разгильдяйства. То есть это просто так был "процесс подготовки" построен.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В ответ на: >>И какие у Вас предложения?

    "А поделить всё!" (с)
    Так я же и предлагаю поделить. :)Только Вы предлагаете наверное поделить Права?А я предлагаю поделить Обязанности.Короче Диму БЕлана на сборы на два месяца,а меня в тиливизир где я буду рекламировать джинсы.Вобщем "Служи сынок ,как дед служил". :улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • Я ведь о другом - о свободе выбора.



    Я и не пытаюсь,оспаривать этот постулат.Я говорил о сегодняшней конкретной ситуации в армии.Без "насильственного " призыва пока что не будет Российской армии как таковой.

    Sooner or later we all gotta die

  • И если потом "Родина прикажет", то он пойдет воевать, понимая, что это платит за те блага, которые РОдина ему дала. ПРичем пойдет, скорее всего уже не пацаном, а уже взросным мужчиной.

    Ситуация с английскими моряками в иранских водах именно это и показала :)Мне кажется Вы ставите "экономическую "составляющюю во главу угла.Но весь опыт последних 60 лет учит что к сожалению,побеждает не оружие ,а идеология.Хоть как вы накормите, обуете,обучите солдата пообещаете ему высшее образование,но вы не заставите его УМИРАТЬ за эти ценности.Достаточно посмотреть на локальные конфликты в которых участвуют США и НАТО,чтобы понять что при всей их экономической и военной мощи они несут поражение.Страны с гораздо меньшим,а то и вообще практически не существующим военным потенциалом вполне в состоянии нанести поражение.Все вышеизложенное относится и к России.

    Sooner or later we all gotta die

  • Попробую применить аналогию.
    Почти все мы были студентами. Вот давайте представим общажный блок с населением человек 10. При заселении все договорились что будут убирать общую и повесили график дежурств. Потом одни отдежурили в свою очередь, а когда очередь дошла до других то они начинают куда то прятаться, у них вдруг обнаружились какие то болезни, или заявления что уборка общей это рабский неоплачиваемый труд и потеря времени и вообще надо как в развитых домах - нанимать горничную, а они принесут гораздо больше пользы если не будут заниматься уборкой

  • В ответ на: Без "насильственного " призыва пока что не будет Российской армии как таковой.
    Да вы не волновайтесь, умные люди уже решили эту проблему, и звезд привлекать не придется.
    Газета "Комсомольская правда" (26 июля-2 августа) пишет буквально следующее:
    "На днях президент подписал закон о всеобщем 11-летнем образовании. В прошедшем учебном году последняя партия российских школьников поступала в училища после 9-го класса. Отныне такая практика прекращает свое существование. Сразу после школы юноши будут уходить в армию (что, понятно, радует далеко не всех). А поступать в вузы будут, уже вернувшись на "гражданку".
    Кроме того, позорное слово "второгодник" навсегда уйдет из лексикона школьников. По новому закону не справляющихся с программой учеников нельзя будет оставлять на второй год. Все пущенное неучам и лодырям придется наверстывать уже в вечерней школе."

  • А что помешает поступить в ВУЗ после 11 класса и перед началом осеннего призыва?

  • Возраст. Все выпускники будут подпадать под весенний по возрасту. Он же, кажется, до 30 июня длится? Вот на выпускном отпляшут - и айда под знамена...

  • Насколько я помню, выпускников школ призывают на осеннем призыве - если не поступили в ВУЗы.

  • А разве 11-ый класс заканчивают не в 17 лет?....

    Тем, кто слышит зов Востока, мать-отчизна не мила...

  • Так БЫЛО. А в связи с указом, приведенным "Комсомолкой", в ВУЗ - после армии. Ежели, конечно, нет отсрочки по здоровью.

  • 11-й класс и 11-летнее образование - это разные вещи. Классов в школе на данный момент 11, но фактически ребенок учится 10 лет. А будет учиться 11 лет, то есть аккурат в 18 и закончит.

  • Разве через класс до сих пор "перескакивают"?

  • изменения в закон
    сам закон (ну или поискать ещё - там редакций дофига...)

    "МК" и "КП" в своём репертуаре...
    Хотя бы эта фраза:
    В ответ на: Кроме того, позорное слово "второгодник" навсегда уйдет из лексикона школьников. По новому закону не справляющихся с программой учеников нельзя будет оставлять на второй год. Все пущенное неучам и лодырям придется наверстывать уже в вечерней школе."
    опровергается:
    В ответ на: Обучающиеся на ступенях начального общего и основного общего образования, не освоившие образовательной программы учебного года и имеющие академическую задолженность по двум и более предметам или условно переведенные в следующий класс и не ликвидировавшие академической задолженности по одному предмету, по усмотрению родителей (законных представителей) оставляются на повторное обучение, переводятся в классы компенсирующего обучения с меньшим числом обучающихся на одного педагогического работника образовательного учреждения или продолжают получать образование в иных формах.
    Что же касается армии, то
    В ответ на: в) в пункте 4 слово "основного" исключить, слово "пятнадцати" заменить словом "восемнадцати";
    относится к
    В ответ на: 4. Требование обязательности основного общего образования применительно к конкретному обучающемуся сохраняет силу до достижения им возраста пятнадцати лет, если соответствующее образование не было получено обучающимся ранее.
    Срок весеннего призыва сейчас - до 30 июня
    web-страница

  • В ответ на: Но весь опыт последних 60 лет учит что к сожалению,побеждает не оружие ,а идеология.
    Опыт последних 30 лет, как раз подтверждает обратное. Если бы не преимущество в ОРУЖИИ (то есть наличии авиации и бронетехники), советским войским установление хотя бы относительного контроля над Афганистаном далось бы с куда более серьезными потерями. Американцы, кстати, сумели разгромить талибов и Саддама еще быстрее, тоже куда более мощному и точному оружию.

    Готовность кстати "умереть за Родину" активистов БААС особенных преимуществ иракской армии не дала. С "калашниковым" и допотопными гранатометами против танков и вертолетов много не навоеюешь.

    Я уж не говорю о том, что вообще сегодня глобальная безопастность государства обеспечивается не пехотинцами с автоматами, а стратегической авиацией и ракетными войсками. А там нужны грамотные, образованные специалисты. Плюс, разумеется, целая индустрия, производящая оружие. И Сахаров с его водородной бомбой, уверен, сделал для безопастности СССР больше, чем весь Генштаб в полном составе.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • >>Попробую применить аналогию.

    ИМХО аналогия некорректна, т.к. слишком рознятся масштабы сравниваемых объектов - аналогией на аналогию: методы строительства коттеджей неприменимы при строительстве небоскребов.
    Но что-то общее в обсуждаемой теме и приведенном примере есть:
    ИМХО желание, чтобы все в равной степени были заняты "грязной работой" (чистка отхожих мест или служба в армии; не обижайтесь, но в нынешнем виде служба в армии, по моей, конечно, классификации, тоже грязное дело), а по сути уравниловка, имеет свои корни в бедности: равно как студенты не могут потратиться на (что там горничную!) просто уборщицу и организуют дежурство, точно так же и государство не может позволить себе контрактную армию и два раза в год учиняет призыв. Хотя ИМХО среди причины, по которым полностью контрактную армию нам преподносят как нечто несбыточное, финансы стоят не на первом месте.

    "Джентльмены! Это частная драка, или каждый может присоединиться?" (с)

  • >>Только Вы предлагаете наверное поделить Права?

    Нет! Я предлагаю поделить обсуждения по темам: предложения по общегосударственному устройству интересней выдвигать в политическом форуме - там обсуждение более взвешенное. Хотя, думаю, и ВВП, и министры, и их замы не читают ни этот, ни любой другой форум НГСа.

    "Джентльмены! Это частная драка, или каждый может присоединиться?" (с)

  • В ответ на: Вот если отслуживших завалить всякими благами (например кредит беспроцентный на жилье, образование и т.п.) за счет неслуживших...вот это было бы правильней
    Недавно вот по телеку видел репортаж (в евроньюз по-моему) о том, что голубая мечта американских контрактников о высшем образовании за счет государства разбилась об войну в Ираке.:улыб:Как выяснилось практика, которую вы предлагаете была в штатах примерно 20ть последних лет. 4 года в армии и куча всяких льгот. И народу перло хоть отбавляй и все кричали какая у нас армия замечательная и бла бла бла. Все это работало пока армия не начала ВОЕВАТЬ. А тут выяснилось, что подставлять бошку под пули иракских боевиков в полном отрыве от собственной Родины американские солдаты не готовы даже за бесплатное высшее образование и беспроцентные государственные кредиты на жилье. А почему? а потому что нет идеологии подходящей. А в случае американцев ее вообще очень сложно создать потому как боевые традиции реально стремятся к нулю (последняя полномасштабная война, которую вела эта армия это по моему гражданская в самих США), а защита Родины вообще последние лет 300 не входила в задачи этой армии. Попробуйте заставить обычного гражданина воевать за интересы американских и британских нефтянных корпораций? Пока не получается - все недовольны.

    Так что эта тактика кроме затрат ничего не принесет. На самом деле необходимо что бы в армии был ПОРЯДОК. Тогда туда будет смысл стремиться хотя бы и после школы, просто что бы стать взрослым:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • >>На самом деле необходимо что бы в армии был ПОРЯДОК.

    С этим не поспоришь!!! т.е. согласен.

    >>Тогда туда будет смысл стремиться хотя бы и после школы, просто что бы стать взрослым

    Давно, м.б. тоже по телеку:улыб:, а м.б. в какой-то газете читал, что функцию армии, как института воспитывающего "настоящих мужчин" (в кавычках, т.к. слишком много трактовок этого понятия) стоит поставить под сомнение: находясь в условиях, когда за тебя решают всё, сложно научиться принимать самостоятельные решения.

    "Джентльмены! Это частная драка, или каждый может присоединиться?" (с)

  • В ответ на: >>в условиях, когда за тебя решают всё, сложно научиться принимать самостоятельные решения.
    Вот-вот. Уверен, что пацан, который приходит в какую-нибудь ресторанную компанию официантом, а через два года уже руководит заведением (таких примеров немало) проходит ничуть не менее серьезную школу жизни. ПРичем изучает в ней предметы куда более актуальные...

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В ответ на: Вот-вот. Уверен, что пацан, который приходит в какую-нибудь ресторанную компанию официантом, а через два года уже руководит заведением (таких примеров немало) проходит ничуть не менее серьезную школу жизни. ПРичем изучает в ней предметы куда более актуальные...
    Какие, например? "Чего изволите-с?" Куда уж актуальнее.
    Пацан, отслуживший в армии, вернется уже не пацаном. И уж официантом работать не пойдет, какие-бы там актуальные предметы не изучали.
    Хотя, каждому свое...

  • а вы сами то в каких войсках служили ?

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Лично я в РВСН (ракетчик). Проходил службу в Пашино в автороте. По моему, в плане прохождения службы, это самая лучшая дивизия - хорошие командиры, нормальная военная подготовка.(в других конечно не служил, но наслышан "ужасов").

  • В ответ на: а м.б. в какой-то газете читал, что функцию армии, как института воспитывающего "настоящих мужчин"
    я не об этом сказать хотел. Вот в той же США да и во многих странах Европы образовательная система постороена так, что реально пойти работать после обучения можно ну не раньше 20ти лет. Т.е. школа до 18ти потом какой-то колледж в обязательном порядке, потом кто хочет еще и вуз. У нас не так. В 14ть лет после 9ти классов школы ты можешь быть самостоятельной единицей. Хотя это бред - совесем ведь дети еще. Потому и думаю, что если будет нормальная призывая армия как институт, то это будет таким общим способом еще чему-то поучиться, до реального совершеннолетия.

    Но все это работает именно в том случае, если армия дает боевую подготовку, а не является институтом призванным направить все мужское население страны в рабство на два года. У нас пока она к сожалению ближе ко второму варианту, чем к первому.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • В ответ на: находясь в условиях, когда за тебя решают всё, сложно научиться принимать самостоятельные решения.
    Буду удивлен, если скажете, что были в армии.

  • +1
    Самое частое решение которое за тебя принимают это "сделай то не знаю что, но чтоб было так не знаю как и чтобы все было готово к обеду"
    Так что простор необъятный для креатива:улыб:

  • >>Буду удивлен, если скажете, что были в армии.

    "Не судите, да несудимы будете! (с)

    Пришло Ваше время удивляться: артиллерия, КДВО, еще при СССР.

    А почему Вы, собственно, решили, что не служил?

    "Джентльмены! Это частная драка, или каждый может присоединиться?" (с)

  • В ответ на: а вы сами то в каких войсках служили ?
    Персонального отчета не дождетесь.
    Могу лишь сказать, что извлек очень много полезных уроков. И будучи младшим командиром постарался кое-что вложить в подчиненных различных национальностей (азербайджанцев, казахов,украинцев). В пользе моих трудов убедился, когда получал от бывших подчиненных теплые письма уже будучи на "гражданке". Причем один азербайджанский пацан писал через переводчика. Много лет спустя, будучи в командировке в Киеве, встретил теплый прием со стороны другого своего бывшего солдатика. Уверяю, если бы занесло сейчас в Азербайджан или Казахстан, было бы то же самое. Нет ничего лучше чувства боевого братства и мужской дружбы.
    Кроме того, армия дала много в плане познания чужих культур и традиций, т.к. там вживую можно было изучать такой предмет как "Этнография народов СССР" (очень редкий был когда-то учебник, хе-хе).
    А Вы говорите - официант, школа жизни, ну-ну :ухмылка:

  • Стопудово!
    Или распространенная команда "рожай", которая недолго ставит в тупик. Очень быстро начинаешь "рожать". :ха-ха!:

  • >>если будет нормальная призывая армия как институт, то это будет таким общим способом еще чему-то поучиться, до реального совершеннолетия

    Напоминает "Чем бы дитя ни тешилось..." М.б. Вы не это имели в виду, но вот почему-то первая ассоциация именно такая.
    Учиться надо - неучение, как известно, тьма. Но вот "еще чему-то поучиться" - ИМХО совсем непродуктивное время препровождение... В бытовом плане армия, конечно, много чего дает. Я, например, научился бушлат запахивать, портянки мотать, обшиваться (от подворотничка до ушивания формы), по узбекски ругаться, выживать при лютом морозе (минус сколько было не скажу - можете не поверить) несколько дней без горячей пищи и проч. Да еще наличие горячей воды научился ценить!!! Всё это в жизни может пригодиться:улыб:(по большей части теоретически). А вот куда приложить навык стрельбы с закрытых огневых позиций (кстати, уже думаю утеряный) или по ростовой мишени из положения лёжа в мирной жизни - в голову не приходит.

    "Джентльмены! Это частная драка, или каждый может присоединиться?" (с)

  • То есть, судя по многонациональному личному составу составу (в том числе и не владеющему русским языком) - в стройбате:улыб:

    У нас, как помню нацменов был ... один. И того призвали из Пензы. Он просто жил там. Никакой этнографии кроме подкалывания хохлами сибиряков и наоборот не было. Скукота.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • После ВУЗа, любезный, в стройбате не служат...
    Про бисер распространяться не буду...

  • В ответ на: "Не судите, да несудимы будете! (с)
    Пришло Ваше время удивляться: артиллерия, КДВО, еще при СССР.
    А почему Вы, собственно, решили, что не служил?
    Да, чего мне Вас судить, оно мне это сильно надо? Я лишь сказал, что буду удивлен.
    Да если бы и не служили Вы, мне все равно, а после меня Вам уже дали ответ почему я так подумал. Поставлена задача (и хорошо если понимаешь ее смысл), а как ты ее выполнишь, где возьмешь все необходимое для ее выполнения - никого не волнует.
    Не знаю..может у Вас и все по-другому было...

  • Как любил говорить наш старшина в учебке:
    "Боец, сделай лицо попроще. И к тебе потянутся люди".
    Вот и у вас я посмотрю - больно "сложное" лицо. "Чего изволите","бисер..." - что за барство, в самом деле.
    А чем прикажете подростку в 16-17 лет на жизнь зарабатывать? Я когда был студентом вагоны разгружал - не было тогда тогда баров-ресторанов в таком колличестве.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В ответ на: А вот куда приложить навык стрельбы с закрытых огневых позиций (кстати, уже думаю утеряный) или по ростовой мишени из положения лёжа в мирной жизни - в голову не приходит
    дай бог что бы в мирное время вам и не посчастливилось такие навыки куда-то прикладывать:улыб:
    Ну вспомните историю? как повилась призывная армия? если не ошибаюсь первый раз это было в Пруссии. В чем была суть? что в случае необходимости в отличие от всех тогдашних армий можно было объявить мобиизацию и получить для обороны государства армию приблизительно в шесть раз большую.

    Чистая экономика - содержать армии таких размерностей постоянно не под силу никому, а вот обучить граждан воевать в случае необходимости можно хоть всех в минимальном объеме. Некоторые, типа израильтян, так и поступают - мало их очень, а вероятный противник многочисленнен:улыб:
    И кстати про чем бы дитя не тешилось - не лишено смысла. Учить всех в вузах до полного вырастания не получится да и не нужно наверное. А вот армия... не самый худший вариант если правильно организован.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • да в том видимо и вопрос, что это не армия, а ..З?:*?: если там так задачи ставят.:хммм:потому и косят от нее и все такое, потому что не армия это.

    У меня вот в приписном написано строительные воиска. Одноклассник с такой же записью там послужил - служили бы в одной части стопудов. Судя по тому, что он рассказывал о своей службе получается, что на основании одинакового дефекта здоровья (зрение плохое) государство решило что мы обязаны отработать на него ломом и лопатой два года, живя в условиях как ЗК в колонии (кстати из 100 человек его роты ранее не судимых было 4). Если это армия и долг Родине - то должен встать на позицию "кому должен - всем прощаю". Лопатой в случае войны могу копать и без такого тренинга:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Американцы, кстати, сумели разгромить талибов и Саддама еще быстрее, тоже куда более мощному и точному оружию.


    Успехи американцев в афганской кампании назвать "разгромом" можно с большой натяжкой.

    С "калашниковым" и допотопными гранатометами против танков и вертолетов много не навоеюешь.

    ДА,да "летят самолеты и танки горят".Время эпохальных сталинградских битв прошло.Воюют не танки,калашниковы,гранатометы,а ЛЮДИ.И еще раз повторю,победить Идею может только Идея.


    Я уж не говорю о том, что вообще сегодня глобальная безопастность государства обеспечивается не пехотинцами с автоматами, а стратегической авиацией и ракетными войсками.

    Все Вами преречисленное это средства СДЕРЖИВАНИЯ.но ни как не ВЕДЕНИЯ войны.

    Sooner or later we all gotta die

  • Чистая экономика - содержать армии таких размерностей постоянно не под силу никому, а вот обучить граждан воевать в случае необходимости можно хоть всех в минимальном объеме. Некоторые, типа израильтян, так и поступают - мало их очень, а вероятный противник многочисленнен:улыб:
    Ну нам то бояться нечего Вы же понимаете.Рядом добрый Китай "не имеющий" территориальных претензий."Стабильные" республики Средней Азии.Афганистан,Пакистан.Под боком миролюбивое НАТО.Так что я предлагаю распустить армию по домам.Один хрен(овощ) ни чего не умеют.А в случае конфликтных ситуаций с соседями будем призывать официантов,которые и опыта имеют побольше ,да и выглядят посолиднее.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: А в случае конфликтных ситуаций с соседями будем призывать официантов,которые и опыта имеют побольше ,да и выглядят посолиднее.
    судя по всему, мы в случае конфликтных ситуаций будем призывать тех, кто отслужил в армии два года с лопатами на перевес, а оружия за время службы видел меньше раз, чем 10тиклассники на уроках НВП.:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • судя по всему, мы в случае конфликтных ситуаций будем призывать тех, кто отслужил в армии два года с лопатами на перевес, а оружия за время службы видел меньше раз, чем 10тиклассники на уроках НВП.:улыб:
    Я и говорю в связи с отсутствием в Российской Армии людей похожих на Рэмбо и Дольфа Лундгрена,считать ее (армию) ни к чему не способной толпой дворников с лопатами.Выделить им по улице,пускай подметают,раз все равно больше ничего не умеют.
    P.S.ИМХО Все разговоры о лопатах и о людях автомат в армии не державших мне кажется больше касаются тыловых округов.И потом автомат еще не все.
    P.P.S.Меня не гложет "жаба" ,что я отслужи ,а кто-то нет.Просто разговоры в стиле "давайте сделайте профессиональную армию ,а потом я может быть пойду служить "считаю в принципе не совместимыми с понятием Мужчина.(вот такой я старомодный :))Сумел не пойти в армию,тем более что она действительна многим противопоказана-молодец.Наша армия в сегодняшнем виде зрелище не из приятных.Но ведь это срез общества.Люди не становятся зверями-ТАМ.Они приходят такими с гражданки.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Люди не становятся зверями-ТАМ.Они приходят такими с гражданки.
    Да ну?!!! "Духи" учат жизни "дембелей"? Отбивают им почки? Делают инвалидами?
    Противоположных примеров знаю пару десятков - и не из СМИ, а из личного круга. Когда ребятки, молодые, здоровые, красивые, шли "под алые знамена" "долг Родине отдавать", "проходить школу жизни", а возвращались через пару-тройку месяцев инвалидами - без кавычек, а с удостоверением, подтверждающим группу инвалидности. Видать, не озверели в достаточной степени на гражданке, прежде чем служить пойти...

    И возвращаясь к тому, с чего начали: а чего это вам певцы покоя не дают? Почему бы, например, нашим футболистам не послужить - не "почислиться" в рядах РА, а именно послужить? Глядишь, и не пришлось бы за них краснеть на Чемпионатах...Вот уж кому самое место на плацу.

  • Да ну?!!! "Духи" учат жизни "дембелей"? Отбивают им почки? Делают инвалидами?
    Противоположных примеров знаю пару десятков - и не из СМИ, а из личного круга. Когда ребятки, молодые, здоровые, красивые, шли "под алые знамена" "долг Родине отдавать", "проходить школу жизни", а возвращались через пару-тройку месяцев инвалидами - без кавычек, а с удостоверением, подтверждающим группу инвалидности. Видать, не озверели в достаточной степени на гражданке, прежде чем служить пойти...


    Скажите,а на гражданке этого не происходит?Вы не знаете примеров немотивированной жестокости вне армии?Тогда я Вам завидую.Из 4(четырех)параллельных десятых классов в школе в которой я учился.из сорока примерно человек отслужило, опять же примерно двадцать.То есть 50/50.Из тех кто отслужил,а служба у всех была разная ,кто-то в стройбате,кто-то погранец, а кое-кто десантурой,НО НИ ОДИН из них не пришел инвалидом.Зато из тех кто остался -двое предозировка,один инвалид(пьяная драка),один умер в тюрьме.Это не к тому что армия самое безопасное место,однако хотелось бы глянуть на статистику смертности и травматизма в армии и на гражданке.И не обязательно что в армии она выше.
    P.S.Насчет "духов" и "дембелей".В бытность мою в армии у нас в бригаду в один из трех батальонов пришло молодое пополнение.И количество "молодых"в этом батальоне превысило количество "дедов".Мы очень долго не знали что там происходит.Пока одному "деду" душкой от кровати не сломали руку. :хммм:

    Sooner or later we all gotta die

  • У нас в батареях старослужащих было вообще всего 10 %. Причем несмотря на любые внутренние трения между нами, мы всегда заступались за солдат из других батарей если возникали проблемы с оборзевшим молодым пополнением

  • а кстати ни в одном месте не сказал, что армия должна быть профессиональной. Я сторонник призывной армии.

    Только с тем условием что там занимаются боевой подготовкой. И про срез общества - все конечно где-то верно, только вам не приходит в голову, что на гражданке можно выбирать тот срез общества, с которым ты постоянно имеешь дело, а в армии тебя спрашивать никто не будет? Несомненно это правильно для вооруженных сил, но в целом есть вопросы.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • В ответ на: ! "Духи" учат жизни "дембелей"? Отбивают им почки? Делают инвалидами? ... Видать, не озверели в достаточной степени на гражданке, прежде чем служить пойти...
    У сопляков-ПТУшников, еще не служивших в армии, то же самое творится в общежитиях. Поэтому Вам и говорят, что армия - это срез общества.

  • Вероятность того, что парня искалечат на гражданке, в разы ниже вероятности быть искалеченным в армии.
    И уж у "звезд" такая верятность вообще сводится к нулю.

  • В ответ на: Вероятность того, что парня искалечат на гражданке, в разы ниже вероятности быть искалеченным в армии.
    Я бы сказал, сопоставима.
    В ответ на: И уж у "звезд" такая верятность вообще сводится к нулю.
    Ну да, если уж и пристрелят, то никак не из-за "дедовщины".

  • В ответ на: У сопляков-ПТУшников, еще не служивших в армии, то же самое творится в общежитиях.
    Почему мне на первом курсе НЭТИ ничего не отбили?
    Да и я, будучи на на 4-5 курсе, насколько помню, никого из первокурсников так и на покалечил.
    Жизнь прожита зря.

  • Ну, всё-таки НЭТИ - не ПТУ:улыб:

  • >>НИ ОДИН из них не пришел инвалидом.Зато из тех кто остался...

    У Вас своя личная статистика, у меня своя: по однокласникам и одногруппникам служившим в СА тоже самое - все вернулись на своих ногах и здоровыми. Из неслуживших на момент нашего дембеля все были живы и здоровы.
    А вот в нашем полку (кстати, прикрытия границы - дабы не было соблазна назвать его тыловым) мне лично известны факты семи смертей: двое застреляны сослуживцами в карауле - неосторожное обращение с оружием; еще пять узбеков полегли в межнациональном конфликте - сержант грузин растрелял их спящими.
    По демобилизованным по инвалидности не скажу: один точно был - из нашего дивизиона (опять же: нарвался на айзербайджанцев из пехотного батальона); по другим подразделениям не знаю.
    Вот так...

    Так что, если армия и срез общества, то какой-то корявый. Тем более, что в общагах универа и знакомых институтов противостояния по сроку учебы или месту рождения не встречал.

    "Джентльмены! Это частная драка, или каждый может присоединиться?" (с)

  • на гражданке можно выбирать тот срез общества, с которым ты постоянно имеешь дело, а в армии тебя спрашивать никто не будет? Несомненно это правильно для вооруженных сил, но в целом есть вопросы.


    Помоему мы все время путаем "гражданку" и армию.В армии Вы много чего не можете выбирать по своему усмотрению.Именно этим она и отличается .Иначе это будет не армия, а непонятно что.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Вероятность того, что парня искалечат на гражданке, в разы ниже вероятности быть искалеченным в армии.
    Цифирками не побалуете? :улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • А вот в нашем полку (кстати, прикрытия границы - дабы не было соблазна назвать его тыловым) мне лично известны факты семи смертей: двое застреляны сослуживцами в карауле - неосторожное обращение с оружием; еще пять узбеков полегли в межнациональном конфликте - сержант грузин растрелял их спящими.


    К вашему посту:
    1)неосторожное обращение с оружием
    2)межнациональный конфликт
    у меня возникает вопрос - здесь-то где вина РА?
    Или по принципу раз там гибнут люди упраздним ее совсем?В ДТП каждый год погибает порядка 30-40 т.человек и чего теперь отказаться от двигателя внутреннего сгорания?
    .

    Так что, если армия и срез общества, то какой-то корявый. Тем более, что в общагах универа и знакомых институтов противостояния по сроку учебы или месту рождения не встречал
    .
    Вы бы еще в балетной школе поискали это "противостояние".:улыб:Но в принципе мне кажется я понимаю куда Вы клоните.Все люди рождаются белыми и пушистыми.До 18-ти лет они живут под стеклянным колпаком.Однак о каждую весну и осень выходит на свою кровавую жатву Великий и Ужасный Военком.Умело маскирующий свою дявольскую сущность под личиной лысого майора,с брюшком и лысиной.Всех кто не смог приобрести индульгенцию в виде "белого билета",либо не настолько талантлив чтобы укрыться от Него в Храмах Науки(в народе именуемые институты и университеты) стадами загоняются в Преисподнюю она же Военкомат.Там злобные Урук-Хаи просредством непонятным манипуляций известным под название Строевая Подготовка и еще более страшной процедурой Дисциплиной преврашают вчерашних мальчиков-одуванчиков(красневших при одном упоминании слова "многочлен" на уроках математики) в злобных троллей.Тем немногим кто проходит все Испытание до конца и при этом(ну чудеса случаются и в наши дни господа)остаются живыми,из рук самого Саурона,эээ простите Министра обороны даруетcя так называемый ДЕМБЕЛЬ известный в средние века как "Печать Зверя".После этого "переделанные эльфы" выпускаются в Мир с одной единственной целью приближать царство Антихриста.
    А может все намного проще?Если армию набирать из отсидевших,наркоманов,алкоголиков и др. "деклассированных элементов" то стоит ли удивляться что на выходе получается такой "продукт"?

    Sooner or later we all gotta die

  • Нет, не побалую. Не потому, что мне лень искать статистические выкладки и проводить сопоставительный анализ, нет. Просто это - бессмысленно. Уж простите, но создается впечатление, что пишите вы, руководствуясь заезженной шуткой: "1 Командир всегда прав. 2 Если командир не прав, смотри пункт 1". И приведи вам любую самую убедительную аргументацию, вы все равно будете гнуть свою линию.
    Отслужили - молодец. Честь вам и хвала. А вот осуждать тех, кто не отслужил, не стоит торопиться. "Не судите да не судимы будете".

  • В ответ на: Нет, не побалую. Не потому, что мне лень искать статистические выкладки и проводить сопоставительный анализ, нет. Просто это - бессмысленно. Уж простите, но создается впечатление, что пишите вы, руководствуясь заезженной шуткой: "1 Командир всегда прав. 2 Если командир не прав, смотри пункт 1". И приведи вам любую самую убедительную аргументацию, вы все равно будете гнуть свою линию.
    Отслужили - молодец. Честь вам и хвала. А вот осуждать тех, кто не отслужил, не стоит торопиться. "Не судите да не судимы будете".
    Пока что честно говоря нет никакой аргументации ,не говоря уж об "убедительной".Раз уж Вам "лень" доказывать свои утверждения,то натолкните хотя бы меня где мне порыться что бы найти подтверждение Ваших слов. Вся доступная информация которую я проанализировал не совпадает с Вашей кардинальным образом.Все указывает на то что если смертность в РА и выше чем по стране то не намного.И уж совсем не "в разы ".
    P.S.И если честно я со своим "салдофонским " юмором не оценил Вашу остроту по по поводу "Если командир не прав".Не могу понять к какому из моих постов она обращена. :а\?:
    P.P.S.Я не осуждаю НИКОГО.Но раз уж мы хотим жить в нормальной стране,то надо исполнять Законы этой страны.А не считать в порядке вещей нарушение этих законов.

    Sooner or later we all gotta die

  • хм... я думаю что вы прекрасно понимаете куда клонит большинство тех кто пишет:улыб:

    Вопрос в том, что армия это не то место, где вообще допустимы упомянутые межнациональные конфликты, бартства по месту рождения и т.п. И я думаю что как человек служивший вы с этим согласитесь. Там этого быть не должно. И то что бы там этого не было это задача ОФИЦЕРОВ. А профессиональный военные, что не говорите никак "срезом общества" быть не могут. Хотя бы потому, что они не институты благородных девиц заканчивали. У них такая двоякая профессия. С одной стороны "Родину защищать", а с другой стороны их профессия убивать по приказу. И для того, что бы быть хорошим военным надо иметь несколько иную психику, чем у гражданского человека.

    Вот и получается, что государство сначала загнало офицеров в такое состояние, что солдаты их мало интересуют, а потом призывникам предлагает по сути самим решать часть задача офицеров.

    Успокаивает только одно - идеальных в этом смысле армий в мире довольно немного. Но опять же мы же претендуем.:улыб:По крайней мере должны хотя бы во славу "непобедимой и легендарной" (без всякой доли сарказма). Так что я за призывную армию. Только сначала ДИСЦИПЛИНА - потом призыв. А не сначала призыв, а на дисциплину денег нет.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Так что я за призывную армию. Только сначала ДИСЦИПЛИНА - потом призыв. А не сначала призыв, а на дисциплину денег нет.
    Да ведь я и не прызываю забирать мальчишек только для того "чтобы было".Призыв ради призыва это -то что сейчас и происходит.Любой ценой набрать нужное количество.Просто я против того чтобы из армии делали непонятный жупел.Если есть Закон ,то надо его исполнять.А вот за тем как он исполняется должно следить Гражданское общество, в лице нас с вами.Что кстати худо-бедно пытается делать "Комитет солдатских матерей".
    А насчет того что офицеры не могут считаться "срезом общества " все же не соглашусь.Чему бы их не обучали,они все же живут не на Марсе,а среди нас с вами.И все людские пороки им не чужды.Навряд ли в психологии есть такой психотип как "офицер".:улыб:Все это конечно голимое ИМХО.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: А насчет того что офицеры не могут считаться "срезом общества " все же не соглашусь.Чему бы их не обучали,они все же живут не на Марсе,а среди нас с вами.И все людские пороки им не чужды.Навряд ли в психологии есть такой психотип как "офицер".
    я в данном случае имею в виду, что в офицере по уму с одной стороны воспитывают очень высокое чувство ответственности за своих подчиненных (много большее, чем у руководителей на гражданке), а с другой стороны несмотря на это чувство, он должен в нужной ситуации распорядиться ими как шахматами. Подобная роль руководителей на гражданке не проявляется почти никогда, а офицер должен быть к этому готов.

    Я вот даже не знаю с чем это сравнить корректно... блин это что-то типа воспитания скотины в деревне - всю жизнь ее с ней спишь, ешь, холишь и лелеешь, а потом бац и сам забить должен... что-то вот такое.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • я в данном случае имею в виду, что в офицере по уму с одной стороны воспитывают очень высокое чувство ответственности за своих подчиненных (много большее, чем у руководителей на гражданке), а с другой стороны несмотря на это чувство, он должен в нужной ситуации распорядиться ими как шахматами.


    Ну вот с этим соглашусь безоговорочно. :)С тем что подходить к армии с "гражданской меркой" достаточно наивно.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Ну вот с этим соглашусь безоговорочно. :)С тем что подходить к армии с "гражданской меркой" достаточно наивно.
    А если принять во внимание тот факт, что сытый менеджер, откосивший от армии и командир мотострелковой роты, который твердо знает, что в военных условиях он рассчитан на 15 минут боя (его задача в таком случае будет выполнена) смотрят на жизнь мягко говоря по-разному, то с этим согласятся многие.

Записей на странице:

Перейти в форум