13°C
завтра: 9°C
Погода в Перми
13°C
днем15°C
вечером16°C
завтра9°C
Подробно
 65,60
−0.0150
Курс USD ЦБ РФна 24 августа
65,6046
−0.0150
 72,62
−0.2069
Курс EUR ЦБ РФна 24 августа
72,6243
−0.2069
  • "в городке такого не было" - в городке все было иначе. Не зря же за КПРФ в городке голосуют больше всегда чем в городе. Ностальгия. имхо

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В Октябрьском районе тоже такого не припомню, хотя хлеб в семье всегда покупал именно я.

  • В Алпи с маслом растительным тоже проблемы...
    __________________________________________
    Не заметила... 13.10.07 было в ассортименте...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • сорванная вами бледная поганка - это примерно то-же самое.
    ------------------------
    Это важный момент. Что конкретно в ГМП может причинить вред?
    То что в них поменяны гены и они могут генетически изменить самого человека :eek:
    Или продукт может приобрести свойства вредные для человека, но обычные. Как например яд поганки или аллергия от орехов?

    На мой взгляд, первый страх - бред сивой кобылы.
    Второй - обоснован. Но, насколько я знаю, ГМП проходят довольно жесткие исследования, позволяющие не допустить подобного вреда.

    We will troll you!!!

  • насколько я знаю, ГМП проходят довольно жесткие исследования, позволяющие не допустить подобного вреда.
    __________________________________________
    Как раз основная опасность ГМП в том, что их воздействие на организм человека (особенно в долгосрочной перспективе) не изучены в той мере, которая позволяла бы уверенно говорить об их безопасности (я уж не говорю о плезности).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • а воздействие, например, бананов хорошо изучено? или огурцов?

    We will troll you!!!

  • Хм... а это уже не столь важно, поскольку и бананы, и огурцы, которые народ поедает со страшной скоростью и в ужасающих количествах, уже давным-давно являются ГМП : )
    Фактически у людей нет выбора - едят то, что есть (а есть ГМП так или иначе, чего ни коснись, начиная от хлеба).
    Но это не означает, что люди не могут испытывать некоторой озабоченности в этой связи : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ну не огурцов, грибов например. их же в лесу никто не модифицирует?

    We will troll you!!!

  • А есть еще смельчаки, которые едят в наше время лесные грибочки, впитавшие в себя тяжелые металлы и прочие прелести? Ну разве что не очень многочисленные сельские жители...
    А горожане, покупающие грибы в супермаркетах, явно покупают ГМП, выращенные в искусственных условиях...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • вдоль трасс стоят грибники. значит покупает кто-то

    We will troll you!!!

  • кстати, в свое время народ противился есть картошку. Мол, дьявольское яблоко и все такое. Даже травился ею, съедая вместо клубней ягоды.
    А сейчас - второй хлеб.

    We will troll you!!!

  • я смельчак. ем грибы, много, вкусно))) и среди моих знакомых таких любителей огромное количество.

    дорога - не место для игр!

  • Я тоже люблю грибы... Но как-то опасаюсь покупать их у грибников : ) Черт их знает, где они их собирали? : )))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ну так это... с грибами-то какая аналогия?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • их влмяние на человеческий организм изучено? может они тоже человека как-то меняют? похлеще ГМП

    We will troll you!!!

  • а я их тоже не покупаю. я их собираю. и жена собирает и теща с тестем)))

    дорога - не место для игр!

  • В 1990 г. был один из самых больших урожаев за всю историю СССР, если хлеба где-то не было, значит- диверсия:улыб:

  • да не, вредительство и саботаж.

    We will troll you!!!

  • может они тоже человека как-то меняют?похлеще ГМП
    __________________________________________
    Может и меняют... как-то очень незаметно : )
    Только вот в народе крепко сидит: и прадед, и дед, и отец собирали грибы и ели - и ничего, все только здоровели, третье ухо ни у кого не выросло : ) утрированно говоря.
    А относительно ГМП никто такой уверенностью не обладает: слишком мало времени прошло для того, чтобы достоверно судить об их вреде или пользе...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • 300 лет назад картошки боялись еще похлеще. и ничего!!!

    We will troll you!!!

  • А сколько по-вашему, должно пройти? 50 лет? 100? 1000? кому будут нужны сегодняшние разработки через 20 лет?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ну мало ли чего боялись 300 или 500 лет назад... Мы-то живем сейчас, и страхи у нас свои... причем согласитесь, небезосновательные относительно уровня наших знаний.
    Вполне вероятно, наши потомки лет через 300 также посмеются над страхами относительно ГМП с высоты уже своих знаний... Если будет кому смеяться : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • видите ли, есть знания а есть наукоподобные вымыслы. Благо что лже-ученых ищущих скандальной славы предостаточно. Кроме того, это ведь большие деньги. ГМП значительно дешевле и тот кто их выращивает спсобен смести с рынка всех остальных. Как китайские шмотки вытесняют европейские. Как японские автомобили - американские.
    Дабы хоть как то удержавться, классические производители лоббируют анти-ГМП законы и распускают наукообразные сплетни об опасности ГМП.
    Хотя пестициды, гербициды, нитратные удобрения тоже вредны. Причем вред от них проявляется сразу. Он явно виден, его можно "пощупать".

    We will troll you!!!

  • Какова длительность цикла испытаний новых лекарств?
    Вот всех поголовно прививают от полиомелита, например. Срок испытания вакцины какой был? И? Делаем жуткие выводы.:улыб:

  • хорошее сравнение.

    Вы, кстати, знаете, что аспирин, если бы его прогнали по современным тестам для новых лекарств, был бы запрещен. У него побочных эффектов - до ..... много очень. И нече - жрут его, как ни в чем не бывало.

    We will troll you!!!

  • видите ли, есть знания а есть наукоподобные вымыслы.

    Несомненно. Ну что, поиграем?:-)

    Есть факт (знание), что тараканы практически повсеместно исчезли
    Есть факт, что их исчезновение совпало с массовым появлением на наших столах импортных продуктов питания или продуктов, при производстве кот. используются импортные ингредиенты (кондитерские изделия, колбаса, молочные продукты). Т.е. тех продуктов питания, в которых используются ГМ-технологии
    Есть факт, что тараканы питаются тем, чем питается человек
    Есть факт, что цикл воспроизводства (смена поколений) у насекомых (а значит и у тараканов) гораздо быстрее, чем у человека.
    А теперь - ДОМЫСЕЛ! Выходит, что в исчезновении тараканов, как биологического вида ( древнейшего, заметьте! ) виновато употребление в пищу генномодифицированных продуктов?
    Далее...
    Факт - есть результаты иссследований, по которым колорадский жук, питающийся ГМ картофелем, теряет способность к размножению.
    Факт - в последнее время значительно возросло количество обращений по проблеме бесплодия (как мужского, так и женского). Точно темпы роста не знаю, однако где-то встречала такие цифры - в настоящее время около 30% репродуктивного населения страдает бесплодием.
    Факт - ГМП значительно дешевле и тот кто их выращивает способен смести с рынка всех остальных
    А теперь - ДОМЫСЕЛ! Сметено будет человечество?
    :-))

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • разница заключается в том, что нынче можно не читать никакие бумажки, и купить столько масла, сколько нужно, в отличие от рынка плановой экономики ссср

    :-)))
    Токо вот почему-то нобелевскую премию в экономике дали за "создание основ теории оптимального распределения ресурсов".
    Странно.... рынок и распределение
    Противоречия не находите?:-)))
    Возникающие попутно вопросы:
    - чьи ресурсы и кто будет оптимально распределять? - замнем, как ОФФ:-))

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • привязка пропадения тараканов и зарубежных ПП - натянута.
    Продукты из за рубежа у нас в массовом порядке появились в начале 90-х. Тараканов же я видел в больших количествах еще в начале этого века.
    Замечу, что тараканы адаптируются к разным там дихлофосам довольно быстро, гораздо быстрее 10 лет. Следовательно, если они мрут от ГМП, то должны были пропасть еще в 90-х.
    Кроме того, не факт, что они мрут именно от продуктов, а не от повышенной солнечной активности или массового применения более эффективных инсектицидов.

    Факт - в последнее время значительно возросло количество обращений по проблеме бесплодия (как мужского, так и женского). Точно темпы роста не знаю, однако где-то встречала такие цифры - в настоящее время около 30% репродуктивного населения страдает бесплодием.
    ------------------
    Да ну :eek: ни разу не слышал.

    We will troll you!!!

  • Москвичей обеспечат продуктами даже в случае резкого роста цен

    Москвичам не грозит дефицит каких-либо необходимых товаров даже в случае резкого увеличения цен на них, сообщил РИА Новости пресс-секретарь департамента продовольственных ресурсов столицы Леонид Ивакин.
    «В случае резкого скачка цен на какие-то из необходимых горожанам продуктов, Москва сможет провести товарную интервенцию и пополнить рынок этими продуктами из городских резервов, все возможности для этого у нас есть», — сказал Ивакин, уточнив, что таким образом произойдет насыщение рынка, спрос будет удовлетворен и цены автоматически упадут.
    ...........
    ...........
    «само наличие резерва продовольствия у города не дает коммерсантам, жаждущим наживы, резко повышать цены». «Они знают, что в случае необходимости город сможет „раскрыть свои закрома“»
    http://news.mail.ru/politics/1455583/

    «1:3 Dixitque Deus fiat lux et facta est lux»

  • Подойдём ещё с соседнего бока.
    В ответ на: может они тоже человека как-то меняют?похлеще ГМП
    __________________________________________
    Может и меняют... как-то очень незаметно : )
    Только вот в народе крепко сидит: и прадед, и дед, и отец собирали грибы и ели - и ничего, все только здоровели, третье ухо ни у кого не выросло : )
    А рафинированное подсолнечное масло они ели? А кефир? Кефир... это же... :eek: молоко. в которое! добавили!! БАКТЕРИИ!!! ЖИ-ВЫ-Е!!! АААААААА!!!!!!
    * судорожно ощупывает голову *
    Вот так в обычной семье папа становится "бычарой", мама - "коровой"... а дочь... "тёлкой", естественно! :ха-ха!:

    PS (* задумчиво, изучая аватар оппонента *) и рыбу есть опасно... (сорри, не удержался, это по-дружески:улыб:)

    PPS. Стёб, конечно, но уровень аргументации (пока, во всяком случае) аналогичный (имхо).

  • В ответ на: Неурожай, война ????
    Все гораздо хуже - либерастия , породившая воровство и безответственность . http://russia-today.ru/2007/no_07/07_topic_2.htm Александр ЕЖЕВСКИЙ

    Ответственных нет, виноватых нет








    В течение ряда лет Александр Александрович Ежевский работал и директором нескольких крупных заводов, выпускавших тракторы и комбайны, и возглавлял отрасль: сельскохозяйственное машиностроение. Он Герой Социалистического Труда, заслуженный машиностроитель Российской Федерации.

    Самое главное для человека — питание. Я механизатор, но постоянно ношу записанные в блокноте высказывания великих людей о питании и о сельском хозяйстве для жизни человека, нации, страны. Вот запись из Жан-Жака Руссо: “Единственное средство удержать государство в состоянии независимости от кого-либо — это сельское хозяйство. Обладай вы хоть всеми богатствами мира, если вам нечем питаться, вы зависите от других. Торговля создает богатство, а сельское хозяйство обеспечивает свободу”.


    ДАЛЕЕ ТУТ http://russia-today.ru/2007/no_07/07_topic_2.htm

  • В ответ на: Это важный момент. Что конкретно в ГМП может причинить вред?
    -----
    Или продукт может приобрести свойства вредные для человека, но обычные.
    -----.
    Но, насколько я знаю, ГМП проходят довольно жесткие исследования, позволяющие не допустить подобного вреда.
    я уже не один раз здесь-же и говорил - какие жесткие исследования?
    что именно исследовать - непонятно.
    исследуют только по аналогии.
    поэтому _жесткость_ исследований большей частью является фикцией.
    сродни тому, как исследуют мясо на центральном рынке - заведомо зеленого цвета в продажу не пустят, но с сибирской язвой - запросто.

  • что именно исследовать - непонятно.
    ----------------------------
    ну это вам может и непонятно. А люди знают:

    Это было проверено в экспериментах на
    нескольких поколениях животных. Этого вполне достаточно для того. Мы же
    не можем ждать столетия. Для этого разработаны специальные методики,
    которые позволяют выявить те неблагоприятные эффекты, которые могут
    возникнуть. Мы в России не ограничиваемся только эквивалентностью по
    химическому составу. Мы проводим широкие и прицельные токсикологические
    исследования. Не только на аллергенность. Мы изучаем и мутагенные, и
    канцерогенные свойства. И только после проведения таких полуторогодичных
    исследований, мы регистрируем эту продукцию у нас в России.
    http://www.seu.ru/members/ucs/ucs-info/972.htm

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Дабы хоть как то удержавться, классические производители лоббируют анти-ГМП законы и распускают наукообразные сплетни об опасности ГМП.
    про сплетни - это полет фантазии:)
    на самом деле переход на выращивание гм-продуктов не требует от _классических_ производителей ни лишних знаний, ни дополнительных усилий .
    единственное, что им нужно - купить гм-посадочный материал - а дальше все растет не хуже _классического_ или обычно лучше.

    какой смысл им тратить деньги на роспуск слухов, если никто не только не лишает их права покупать гм-материал, но еще и всячески рекламирует и пропихивает как любой новый продукт на рынке?

    если так хочется раскрыть заговор - припишите слухи производителям удобрений например, тогда хоть логика не пострадает.

  • В ответ на: ну это вам может и непонятно. А люди знают:

    Это было проверено в экспериментах на
    нескольких поколениях животных. Этого вполне достаточно для того. Мы же
    не можем ждать столетия. Для этого разработаны специальные методики,
    которые позволяют выявить те неблагоприятные эффекты, которые могут
    возникнуть.
    два вопроса:
    1) откуда взялись специальные методики?
    то есть кто их непосредственно придумал.
    2) если разработчик методик совпадает с разработчиком гм-продуктов, верите ли вы в его готовность поступиться результатами многолетнего труда, вложенными деньгами, планируемыми доходами ради недопущения любой возможности _неправильного_ поведения тестируемого гм-продукта?

  • 1. специальные методики придумали ученые, специализирующиеся в этой и смежных областях. Таблетки же проверяют как-то перед выпуском на рынок? вот и здесь так же.
    2. Если совпадают, то да - такое возможно. Но, с другой стороны, кому охота влетать на миллиардные штрафы? если докужут вредность продукта?

    We will troll you!!!

  • --привязка пропадения тараканов и зарубежных ПП - натянута.
    Про тараканов тоже заметил. Раньше с ними велась война, но безуспешная (от соседей наползут), а с началом "реформ" они куда-то делись. Видимо даже для них "реформы" оказались тяжеловаты.
    :ха-ха!: Насчет ГМП, задумывались над тем, что ГМП картофель уничтожает устойчивого ко всем мыслимым отравам колорадского жука? А для человека считается безопасным.
    А содержание гормонов, факторов роста, атибиотиков в мясе? Не надо никаких ГМП. Это ведь просто - модифицировать пищу и через неё добиться того, что никакой войной не добиться:улыб:
    Чел кушает и не знает, что потомков у него уже не будет, что и требовалось доказать, либо просто резко набирает вес и становится похожий на мешок с жиром, что тоже весьма желаемый для противной стороны эффект, так как "мешок" будет озабочен только тем, где бы и как бы пожрать побольше. Остальное второстепенно. Вот почему отказались от экологически чистого монгольского мяса? Не догадываетесь? :ха-ха!:
    Конечно, выдумали ящур, якобы свирепствующий в степях Монголии, все испугались, а проверить-то некому.

  • В ответ на: 1. специальные методики придумали ученые, специализирующиеся в этой и смежных областях. Таблетки же проверяют как-то перед выпуском на рынок? вот и здесь так же.
    разве непонятен вопрос?
    кто конкретно придумывает, кто этот специально обученный человек?

    а если хотите аналогию с таблетками, извольте.
    примеры тщательно проверенных перед выходом на рынок лекарств, на деле вызывавщих мутации и прочие непредусмотренные производителями явления - существуют.


    В ответ на: 2. Если совпадают, то да - такое возможно. Но, с другой стороны, кому охота влетать на миллиардные штрафы? если докужут вредность продукта?
    какие миллиардные штрафы, вы о чем?
    хотите продам вам за несколько тысяч уе. расписку на несколько миллиардов?
    по тыще за миллиард.
    обогащайтесь:)

    брать подобные штрафы не с кого.
    зря считаете венчурные фирмы глупее себя.

  • на табачников же иски приходят

    We will troll you!!!

  • и что с того, что иски приходят?
    сколько табачники реально выплатили денег - знаете?
    и это с концернов, которые милллиарды стоят.

    а гм-продукт разрабатывает обычное ооо с уставным капиталом в 10тыс. руб.
    можете не только нагрузить ее миллиардными штрафами, но заодно обязать исправить глобальное потепление.

  • Про то, что колорадский жук дохнет (или не размножается? или всё-таки просто не ест?) ГМ-картофель - так это и было задачей (или одной из задач) создания такого картофеля. А не побочным эффектом.

    На самом деле есть 3 варианта для людей в целом (имхо):
    (считаем, что факт ГМ относится к "минусам")

    1. ГМП
    "+" - дёшево, много
    "-" - ГМ

    2. "Классические продукты"
    "+" - не ГМ
    "0" - наверное, средне по количеству урожая и стоимости
    "-" - применение нитратов/пестицидов, чьё вредное воздействие на организм, надеюсь, не оспаривается.

    3. "Экологические продукты" - выращиваемые без применения удобрений etc и не ГМ, с вредителями борятся вручную.
    "+" - не ГМ, без "нитратов"
    "-" - мало и дорого.

    Что-то было про то, что еды на всё человечество не хватает...

    Осталось выбрать вариант.
    Я - за первый. Потому как второго не хочу, а третий - нереален (выживут только сельские жители, остальные с голода помрут).

    А про страхи ГМ тут уже контрпримеры и я, и Capone приводили.

  • --ГМ-картофель - так это и было задачей (или одной из задач) создания такого картофеля. А не побочным эффектом.
    А кто вам про "побочный эффект" говорил. Вопрос был про то, что картофель уничтожает жука, а для чела считается безвредным, почему?

  • В ответ на: Про то, что колорадский жук дохнет (или не размножается? или всё-таки просто не ест?) ГМ-картофель - так это и было задачей (или одной из задач) создания такого картофеля. А не побочным эффектом.
    а куда денется колорадский жук, лишенный любимого картофельного дерева?

  • Так вроде бы в биологии дофига примеров, когда яд для одного живого организма является абсолютно безвредным для другого.

  • В ответ на: Вопрос был про то, что картофель уничтожает жука, а для чела считается безвредным, почему?
    такое не высаживают.
    в практику пошел вариант картофеля с невкусными для жука листьями, -
    он их просто не хочет есть.

  • В ответ на: в практику пошел вариант картофеля с невкусными для жука листьями, -
    он их просто не хочет есть.
    во. Тем более.

  • так что станет с жуком-то?
    или по-привычке будем ждать когда гром грянет, тогда и креститься начнем...

  • Любимая тема,блин...

    Миха, я тебе еще страшилку подкину для обывателей, чтобы они не только на кефир не заглядывались.
    Пищевой уксус во всем мире уже давно производится не столько брожением, сколько по технологии "Монсанто" из (СТРАШНО ПОДУМАТЬ!!!) жутко ядовитых метанола и угарного газа. Лишь в некоторых странах (Россия туда не входит) запрещено производство пищевого уксуса хим. путем.

  • В ответ на: так что станет с жуком-то?
    мало волнует его тяжёлая судьба...:улыб:сдохнет и повыведется, надеюсь. Как чуму с сибирской язвой повывели.
    В ответ на: или по-привычке будем ждать когда гром грянет, тогда и креститься начнем...
    Или, думаете, его организм в суровых условиях мутирует и жуки, озлобясь, создадут параллельную и враждебную человеку цивилизацию:улыб:

  • В ответ на: так что станет с жуком-то?
    Когда его химикатами травили - какая цель была? Вывести его. И что бы с жуком стало в этом случае?

Записей на странице:

Перейти в форум