9°C
завтра: 5°C
Погода в Перми
9°C
вечером6°C
ночью0°C
завтра5°C
Подробно
 64,07
+0.1238
Курс USD ЦБ РФна 19 апреля
64,0688
+0.1238
 72,24
−0.1162
Курс EUR ЦБ РФна 19 апреля
72,2440
−0.1162
  • veteran

    Сообщений: 2633

    вы так хотите от обывателей отличаться...

    но пример-то неудачен.
    где та толпа обывателей, которых пугают слова метанол или угарный газ?
    а вот чтоб гм-ы не нравились - хватает.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: где та толпа обывателей, которых пугают слова метанол или угарный газ?
    а вот чтоб гм-ы не нравились - хватает.
    Это ли не ответ? :ухмылка:

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: Когда его химикатами травили - какая цель была? Вывести его. И что бы с жуком стало в этом случае?
    и что помешало вывести химикатами?
    его травили - а он по новым ареалам расползался.
    что помешало вытравить-то?

    а сейчас перестанем кормить его картошкой - и он покорно вымрет, да?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: и что помешало вывести химикатами?
    его травили - а он по новым ареалам расползался.
    что помешало вытравить-то?
    Наверное то, что одновременно по всему ареалу обитания было нереально потравить. А с течением времени и приспосабливался к химикатам. Как вирус гриппа к вакцинам.
    В ответ на: а сейчас перестанем кормить его картошкой - и он покорно вымрет, да?
    Предложите версию.

  • guru

    Сообщений: 3657

    на самом деле переход на выращивание гм-продуктов не требует от _классических_ производителей ни лишних знаний, ни дополнительных усилий . единственное, что им нужно - купить гм-посадочный материал

    Ну что, играем дальше?:-)

    Факт: ни ГМ-картофель, ни ГМ-пшеница\овес\ячмень, ни ГМ-соя\кукуруза\рис НЕ ДАЮТ семенной материал.
    Т.е. даже собрав небывалый урожай, производитель не может заложить семенной фонд и вынужден обращаться к производителям ГМ-семян.
    Факт: все права на производство ГМ-семян принадлежат всего ТРЕМ компаниям, лидер - компания Байер.
    Факт: конечно, всегда можно посадить обычную картошку\пшеницу итд.
    А вот фик вам! В природе все замешано.
    Идет перекрестное опыление и обычные виды так же теряют способность к семенообразованию.

    ДОМЫСЕЛ: т.е. имеем прекрасный сюжет для фантастического романа - контроль над продовольствием сосредоточен в одних руках......

    :-)))

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Я ничего не хочу...

    Я Вам уже неоднократно отвечал. И мою позицию Вы знаете.
    Пока ни один факт, касающийся опасности ГМП, допущенных к продаже и потреблению в пищу не нашел документального подтверждения.
    Ни прикормленные (производителями ГМ), ни откормленные (гринписами и прочими писами) ученые, лаборанты не могут достоверно этого доказать. При том, что ГМ-ы в потреблении уже лет 20. Все разговоры по поводу толстых американцев пока годятся лишь для таблоидов.

    ГМ-ы не нравятся населению.
    Еще бы, вокруг них такую шумиху развернули. Вот Вы уже доросли до определенного уровня и способны понять, что рога и жабры при употребления ГМ вряд ли появятся. А довольно большая часть плебса вполне готова поверить, что ГМ-ы приведут к выпадению волос и появлению чешуек вместо них.

    А про традиционых производителей...
    Семенной материал любой сельхозкультуры склонен к вырождению - они все искусственнно выведены. Если Вы будете год от года сажать только свою картошку, используя семенной материал прошлого года - скорее всего размер клубней будет неизменно уменьшаться. Это селекционерам хорошо известно. Природе не нужна картошка с большими клубнями.
    ГМ-ы - это чаще всего плазмидная модификация, если мне память не изменяет. Почти уверен в том, что и она должна вырождаться. И регулярно высевая ГМ-картофель, Вы получите тоже самое вырождение. В том числе и по ГМ-фактору. Так что традиционный производитель будет обречен на постоянное приобретение семенного материала у ГМ-селекционера. Или традиционист не сможет конкурировать. А ему это надо?

  • veteran

    Сообщений: 2633

    колорадский жук это не коала, которая лишившись эвкалипта тупо помирает с голоду.

    жук начнет кушать вместо картофельных листочков другие.
    для начала - родственников, типа томатов.
    они, кстати, гм-незатронутые, придется срочно и их модифицировать.
    ну а затем жучок для пропитания выберет другие листочки - например кукурузу, которую сегодня ни у кого и в мыслях нет от колорадского жукка спасать.
    короче, просто найдет другой объект питания.
    скорее всего, из нашего рациона.
    так что спасая картошку получаем прореху с другой стороны.
    как в лодке - если затычка одна, а дырки две - то от перетыкать затычки из одной дырки в другую результат не изменится.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Факт: ни ГМ-картофель, ни ГМ-пшеница\овес\ячмень, ни ГМ-соя\кукуруза\рис НЕ ДАЮТ семенной материал.
    И у Вас есть достоверные доказательства? Что ГМ-культуры в принципе не дают никакого семенного материала?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    А вдруг он начнёт есть исключительно сорняки? :улыб:
    Или проводились опыты в стиле "будет ли КЖ есть томаты или сорняк или просто помрёт с голодухи"?
    А иначе можно придумывать кучу различных вариантов.

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    для начала - родственников, типа томатов.
    они, кстати, гм-незатронутые
    __________________________________________
    Почему?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • guru

    Сообщений: 3657

    Ответ.
    Терминаторные технологии - известный факт

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: А вдруг он начнёт есть исключительно сорняки?
    Не, он мутирует, скрестится с клещем и начнет разносить клещевой энцефалит по картошке.
    Факт: клещевой энцефалит наиболее распространен в России, в других странах это единичные случаи.
    Факт: картошка является одним из основных продуктов питания во многих российских семьях.

    ДОМЫСЕЛ: генмодифицированный картофель вывели для того, чтобы УНИЧТОЖИТЬ РОССИЮ. Мутировавший колорадский жук, скрестившись с нашим клещем и заразив нашу картошку энцефалитом, поставит страну на колени.
    Граждане, отечество в опасности!!!! (с) :улыб:

  • guru

    Сообщений: 3657

    Мутировавший колорадский жук, скрестившись с нашим клещем

    если процесс пойдет самотеком (без приложения пытливого человеческого ума) - затухнет тут же.
    В природе существует запрет на межвидовое скрещивание.
    Факт: мул – гибрид лошади и осла – потомства иметь не может.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    И что?
    Терминаторные технологии могут быть разработаны и традиционной селекцией. То что они существуют - это факт. И как минимум в двух вариантах - либо полная стерильность семян, либо отсутствие ГМ-фактора в семенах.
    Спрошу по другому
    У вас есть достаточно доказательств, что терминаторные технологии первого варианта используются во всех ГМ-ах? Насколько я знаю - лишь в отдельных образцах Монсанто. И почему Вы уверены, что скрещивание с традиционными растениями будет приводить к сохранению терминаторных генов в 100 % случаев? Нефертильные растения автоматически выведутся из популяции традиционных сортов в течение поколения. А чтобы всю популяцию сделать нефертильной надо ГМ-ов сеять раз в надцать больше, чем традиционных.

  • veteran

    Сообщений: 1614

    >Не, он мутирует, скрестится с клещем и начнет разносить клещевой энцефалит по картошке.
    Далее Клещежук мутирует ,скрестится с картошкой и начнёт нападать на людей. :хехе:Новости будущего : Клещежук возвращается!:хехе:Нашествие клещежуков на Колорадо.

  • experienced

    Сообщений: 877

    А потом мы будет отлавливать клещежуков и употреблять в пищу. Снова цепочка замыкается.

    Мне кажется, что от темы уже далеко отошли...

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Такой вот у них "кризис"

    http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=8210

  • experienced

    Сообщений: 877

    Едем в США на ПМЖ?:хехе:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Едем в США на ПМЖ?--
    Не понял...что за предложение:улыб:Вы со мной, я с вами, или каждый по отдельности, но едем? :ха-ха!:

    Исправлено пользователем Kazanova (17.10.07 11:13)

  • experienced

    Сообщений: 877

    Каждый по отдельности, но едем Все :ха-ха!:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Каждый по отдельности, но едем Все --
    Счастливого пути! Мы уж тут, постараемся наладить проживание.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    столько галиматьи настрочили, причём почти все... особенно отличились: казанова, ролекс, му-му.
    руки опускаются, язык деревенеет, отвечать лень. да и было уже всё это, проезжали

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --столько галиматьи настрочили--
    На ваше первенство в плане галиматьи никто не покушался, так что не переживайте.
    --руки опускаются, язык деревенеет--
    Это хорошо, меньше будет ваших бредоносных постов на форуме :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 3657

    руки опускаются, язык деревенеет....

    Вот! Вот оно - действие ужина из ГМ-продуктов:-))
    Хорошо, что пока только руки, плохо, что уже только язык:-)))))

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • experienced

    Сообщений: 910

    Да чего вы прицелись к этм ГМ-продуктам?! Лавры Лысенко спать не дают?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Да чего вы прицелись к этм ГМ-продуктам?! Лавры Лысенко спать не дают? --
    Лысенко не занимался ГМ продуктами, это- раз.
    Второе (уже публиковал ссылку по новой искать неохота), он включен в список 150 выдающихся биологов мира (наших знаменитых генетиков там нет).
    Третье, оболгав его со всех сторон, наши (и не только) селекционеры и растениеводы применяют его методы на практике.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В 1996 году Дж. Симмонс опубликовал книгу о ста отобранных им ученых, где они были расположены в порядке значимости их открытий для человечества. Лысенко получил номер 93.. http://www.contr-tv.ru/common/2059/

  • guru

    Сообщений: 3657

    НОВОСТИ
    22:41 17.10.2007 | ЭКОНОМИКА
    Запрещена поставка мяса в Россию с 28 американских предприятий
    Решение о запрете вступает в силу с 1 ноября 2007 года

    Россельхознадзор запретил 28 предприятиям США поставлять мясо в Россию.

    Из списка поставщиков исключены 17 птицеперерабатывающих предприятий США, аттестованных на право экспорта мясной продукции в Россию, пять холодильников по хранению мяса птицы, семь предприятий по производству, один холодильник по хранению свинины.

    Использована информация РИА Новости

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Осталось только прояснить, как эта новость относится к посту Перелётной.

  • guru

    Сообщений: 3657

    как эта новость относится к посту Перелётной.

    Гораздо более иинформативнее в данном топике, чем пост Перелетной, из кот. мы узнали только о том, что ей знакома фамилия Лысенко:-)

    Новость продолжает тему качества продуктов. В новости не раскрыты причины запрета, но трудно не догадаться....

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Изменения в списки поставщиков периодически вносятся. Как правило, из-за выявленных нарушений. Для птицеперерабатывающих предприятий это, как правило, из-за обнаружения в образцах возбудителя сальмонеллеза или ещё чего...
    Добавляются предприятия в списки не реже.

    PS. Не додумывайте и не подгоняйте факты под теорию.

  • guru

    Сообщений: 3657

    :-)))
    Уговорили:-)

    Только тут в какую новость не загляни, везде "теории заговора" мерещатся:-)


    коммерсант.....По мнению молочников, впервые за все постсоветское время конъюнктура на рынке сырого молока создала возможность обеспечения рентабельности молочного животноводства и даже превращения России в крупного экспортера молочной продукции. "Считаем, что принятие как на федеральном, так и на региональном уровнях мер, направленных на ограничение цен на молочную продукцию, нежелательно, поскольку это будет означать попытку в очередной раз решить социальные проблемы населения за счет села",-- говорится в обращении........


    рбк
    ......Как сообщил директор по корпоративным коммуникациям «Юнимилка» Павел Исаев, в продуктовом портфеле компании будут выделены группы социально значимых продуктов, цены на которые будут зафиксированы на период до 1 января 2008 года. Имеется в виду молоко 2,5% жирности, кефир (1—1,5%), сметана (15%), то есть наиболее популярные и дешевые товары. При розничной наценке в 10% цены на эту продукцию должны составлять от 19 до 25 руб. за литр молока или кефира и 17—18 руб. за упаковку сметаны в зависимости от региона..........
    Однако президент компании «Русские фермы» Андрей Даниленко убежден, что поставщики «Юнимилка» и других компаний, которые решат последовать его примеру, в накладе не останутся: «Скорее всего, речь идет о создании дешевых продуктов, цена на которые расти не будет. Компенсироваться расходы будут, вероятно, за счет прибыли от продажи премиальных товаров, которые, в свою очередь, подорожают». Сам г-н Даниленко также разработал программу помощи потребителям: «Мы будем вывозить часть нашего молока — около 10% — на молоковозах в регионы, соседствующие с нашими хозяйствами, и продавать по 15 руб. за литр»..................

    Помните молоковозы в городе?
    И КАК (ой, да заговор там был, точно говорю вам - заговор!:-))) их вывели?

    А ФАС - разве ж не заговор это - не трогать бензиновых королей и нефтяных баронов, но "зафиксировать" буренку?:-)))

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • guru

    Сообщений: 3657

    ля птицеперерабатывающих предприятий это, как правило, из-за обнаружения в образцах возбудителя сальмонеллеза или ещё чего ...

    Если вы в теме, ответьте, пжалста, еще чего - чего?
    Антибиотиков?
    Кортикостероидов?
    Или на это уже внимания не обращают?

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Я не специалист и не знаю всех "птичачьих":улыб:болезней. Сальмонеллёз наверное просто более распространён и поэтому чаще встречается... Кроме сальмонеллы только гормоны и антибиотики встречал:
    С 1 марта текущего года Россия прекратила выдавать разрешения на ввоз американских куриных окорочков. Ограничения были введены из-за обнаруженных антибиотиков, гормонов, бактерий сальмонеллы в 15 партиях мяса птицы из США

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: В 1996 году Дж. Симмонс опубликовал книгу о ста отобранных им ученых, где они были расположены в порядке значимости их открытий для человечества. Лысенко получил номер 93.. http://www.contr-tv.ru/common/2059/
    я не понимаю, вы что, всерьёз это говорите? как вас только боженька громом не поразил до сих пор за ваши непрерывные чёрные пиар-технологии?

    книга, на которую ссылается статья, на которую вы ссылаетесь, называется так: Simmons, J. (1996). "The scientific 100: A ranking of the most influential scientists, past and present." Sccaucus, NJ: Carol Publishing. кто такой (такая?) j.simmons неясно, и есть ли у него (неё?) квалификация достаточная, для ранжирования учёных (судя по всему, всех направлений! математики и филологи в одном флаконе) тоже неясно. велика вероятность, что квалификации нет, а книжка - макулатура для домохозяек. книжку найти не представляется возможным. интересно, что в списке литературы к статье книжка не упоминается. судя по всему, автор статьи её в руках не держал (зато автор с удовольствием цитирует свои собственные статьи: очевидно, тема лысенковщины ему полюбилась). так что номер 93, как и вообще весь список не означают ровно ничего. перед этим вы упоминали, вероятно, другой "рейтинг величия", поскольку анонсировалось не 100, а 150, и не "учёных", а "биологов". мне просто интересно посмотреть на рейтинг, где лысенко есть, а вавилова нету.

    да, кстати, "most influential scientists" - наиболее корректно переводить не как "самые великие", а как "самые влиятельные". в этом смысле, среди учёных у лысенко и впрямь мало конкурентов.

  • guru

    Сообщений: 3657

    ОГО!!!!
    рбк

    В Московской обл. на борьбу с ростом цен выйдут опергруппы
    Для борьбы с ростом цен в Подмосковье созданы оперативные группы. По сообщению Министерства потребительского рынка и услуг Московской области, группы должны выявлять необоснованно завышенные цены на продукты питания в торговых предприятиях и принимать меры по предотвращению ценового сговора.

    К марту, к выборам, похоже, и до продотрядов дело дойдет.
    А что будет после выборов - вообще представить страшно - ведь "пружина цен" выпрямится....

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    спокуха, не надо паники. никто эту пружину всё равно не сожмёт. глупо сжимать экономические пружины опергруппами. это чеченов мочить опергруппами можно. и то не шибко эффективно.

  • guru

    Сообщений: 3956

    В ответ на: ведь "пружина цен" выпрямится
    Ну, если немцы правы, то ещё как выпрямится

  • guru

    Сообщений: 9341

    блин ну и бредятина. НАпоминает брежневские "одобрямсы". Чета сдается мне, что ЕДРО хотело пропиариться, но опять обкакалось.
    Какие-то сговоры напридумывали, торгашей в росте инфляции обвинили )) Пипец блин.

    Повышение сезонное - всегда, каждый год новый урожай дорожал. ЕДРО торкнуло пораньше начать предвыборную компанию, но как обычно получилось "как всегда".

  • guru

    Сообщений: 3657

    НАпоминает брежневские "одобрямсы"

    Не-еее, здесь не "одобрямсы"
    Здесь несколько другая игра затевается - "поиск врагов народа".
    Типа - кто не спрятался, я не виноват!
    Счас - торгаши и с\х производители....
    На очереди - банкиры...:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --я не понимаю, вы что, всерьёз это говорите? как вас только боженька громом не поразил до сих пор за ваши непрерывные чёрные пиар-технологии?-

    Я понимаю что Горной Шории вы яровизацией, которую придумал Лысенко, не занимаетесь, и черные пиар-технологии, которыми я якобы занимаюсь, упомятуты вами не к месту.

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: В Московской обл. на борьбу с ростом цен выйдут опергруппы
    Еще в Москве:
    ===
    Москвичам положена добавка

    Столичные власти выделяют дополнительные деньги пенсионерам для компенсации роста цен на продукты; 200 рублей они получат в октябре и еще 500 — в ноябре

    Один миллиард рублей выделят московские власти для поддержки столичных пенсионеров в ноябре. Об этом в эфире нашего телеканала сообщил мэр Москвы Юрий Лужков. Связанно это с осенним подорожанием продуктов питания. По сравнению с началом года рост цен на основные виды продовольствия составил 110-112 %, — отметил Лужков. Пенсии москвичей подрастут уже в этом месяце. А к ноябрьским праздникам пенсионеры получат дополнительно по 500 рублей.

    Юрий Лужков, мэр Москвы: «С первого октября мы приняли решение по повышению уровня пенсий. И это повышение объявлено, оно начинает работать, конечно, это хорошо, но в данной ситуации, которая складывается, все-таки, мы видим, что этого недостаточно. Поэтому правительство города приняло решение малооплачиваемым категориям наших пенсионеров, если сказать, сколько их — 660 тысяч наших пенсионеров, то есть это большое количество, увеличить на 200 рублей. Это плюс к тому увеличению, чтобы скомпенсировать рост цен».

    Малоимущие слои населения больше всего страдают от инфляции. Её московский мэр назвал бичом экономики. Президент Путин недавно призвал министров бороться с инфляцией на федеральном уровне. А московские власти разработали свой комплекс мер по её сдерживанию. В частности, цены на мучные изделия удается контролировать благодаря использованию столичных резервов.
    ===
    http://news.mail.ru/politics/1451231/et/

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: да, кстати, "most influential scientists" - наиболее корректно переводить не как "самые великие", а как "самые влиятельные". в этом смысле, среди учёных у лысенко и впрямь мало конкурентов.
    не-а, некстати.
    вы переводите английское выражение, вкладывая российский смысл.
    но поскольку в штатах нету сходной нашей структуры академии наук, поэтому у них не было своих подобных чиновнико-академиков.
    и слово "влиятельный" следует употреблять по отношению к месту в научной иерархии, а не чиновничье-научной.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: вы переводите английское выражение, вкладывая российский смысл.
    я просто шутил.

  • guru

    Сообщений: 4750

    Интересная зарисовочка. В Холидее сегодня на полке с подсолнечным маслом вижу зияющие дыры. Сначала не врубился, что к чему. Потом смотрю, под этими зияющими пустотой участками полок красные ценники "стоп-цена". А вокруг, нормальное масло по 60 р. Вот и думаю, сильно всё это напоминает маразм.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

Записей на странице:

Перейти в форум