2°C
завтра: 1°C
Погода в Перми
2°C
вечером2°C
ночью−3°C
завтра1°C
Подробно
 64,28
−0.0364
Курс USD ЦБ РФна 21 марта
64,2803
−0.0364
 72,94
−0.0606
Курс EUR ЦБ РФна 21 марта
72,9389
−0.0606
  • v.i.p.

    Сообщений: 13137

    Сколько шансов имеет сегодняшняя россия - не знаю. История покажет. Да и каких шансов... Был обречен - хорошо говорить сейчас.:улыб:

    Ничего не придумали - по причине цепляния, причем жесткого с реками крови тех, кто не хотел цепляться... Это гораздо хуже. А еще интересен момент, что и сегодня происходит ТОЖЕ САМОЕ!
    Тысячу раз уже говорил: придумайте СИСТЕМУ, которая позволит саморегулировать правильное распределение и всё. Ваш коммунизм будет построен в сжатые сроки... Пока есть только один эффективный саморегулятор: деньги.
    Кстати, вариант сегодняшнего Китая или Бухаринского соцкапитализма или как его назвать - не противоречит идеям Ильича: общественная собственность НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, но никак не на ЧАСТНУЮ... ограничивалось только владение СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА как источником прибавочной стоимости... к частному владению чем угодно - не имело никакого отношения! Собственно как и к уравниловке... Переводя на русский: хочешь чего-то иметь - топай к станку и сделай сам. Станок - общий. А вот то, чего сделал - пользуй как хочешь. Отсюда и национализация земли и крупного капитала...

    А про имущественное неравенство в СССР - ваще молчу. Много Вы о нем знаете? Некто в Новосибирске в 70-х, на базе Новосибирских звероферм организовал стабильные поставки пушнины в Китай... без участия государства в этом процессе... и таких умников - далеко не единицы. То, что продавалось по рынкам зачастую делалось на личных заводах, цехах и т.д... партноменклатуры... Были и свои самолеты и квартиры в КАЖДОМ городе у отдельных советских граждан... Прятать это всё надоело в конце концов! Результат приватизации и есть тот самый разрыв в доходах советских граждан. Собственно приватизация и была его легализацией.

    И еще Новосибирцу по-поводу цитат:
    Очень хорошо они смотрятся в переложении на участие крестьян в управлении государством: с одной стороны кино типа "Ленин и колхозница", а с другой паспорта в 74-м...:миг:

    В любом случае, у россии сегодня гораздо больше шансов найти выход из той ж..., в которую её опустили коммунисты.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: :ха-ха!:Укатайка. Я так и знала
    Прям убийственный аргумент!
    В ответ на: Вы бы уж хотя бы почитали местный форум что ли. Опять про ВОВ (WW2)
    неасилил многа букаф!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: Да, фраза "кибернетика - буржуазная лженаука" действительно употреблялась, в отличи от "продажной девки империализма". Но употреблялась она по поводу каких-то совершенно невнятных философских спекуляций, а не про исследования в области выч.техники, теории управления, и т.п.
    Вот ссылка хорошая http://www.artelectronics.ru/articles/8

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: --В ней СССР был ОБРЕЧЕН, причем практически ИЗНАЧАЛЬНО. --
    А сегодняшняя Россия имеет много шансов, особенно когда сырьё закончится?
    Шансов имеет мало.
    Сырье закончится.
    Шансов имеет мало, не потому, что сырье закончится. Так как когда сырье закончится, кризис будет у всех, и у того, кто продает и кто потребляет.

    Но сейчас есть возможность что-то поравить, а если сейчас возвращаться в ссср, то ваще кирдык будет, хуже чем сейчас!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Может, уже было озвучено - не добрался ещё до конца топика, но вот вчера прочитал не очень оптимистичную статью в Коммерсанте: Пищевые нефтепродукты .
    Про СССР:
    В ответ на: В 1970-е годы перевод экономики на нефтяные рельсы послужил поводом для значительного увеличения импорта. В частности, закупалось самое современное оборудование. В ряде случаев, правда, это оборудование можно было обнаружить гниющим на задних дворах социалистических предприятий, однако иногда оно шло в дело. Например, именно благодаря нефтяному буму 1970-х в современной России имеется телефонная связь (аппаратура уплотнения закупалась в Финляндии). Импорт хлеба начался еще в 1960-е годы (специально для него было создано внешнеторговое объединение под вводящим в заблуждение названием "Экспортхлеб"), однако по-настоящему солидные поставки зерна были обеспечены дорогой нефтью -- в 1977 году было закуплено в США зерновых и зернобобовых на $1 млрд, а в 1978 году -- уже на $1,7 млрд. Советские граждане часто и не подозревали, что простейшие продовольственные товары вроде сырого мяса (если оно каким-то образом попадало на прилавки) имеют иностранное происхождение и обеспечены экспортом резко подорожавшей нефти.
    Но и про сегодняшний день:
    В ответ на: Импорт сахара-сырца, например, вырос за семь месяцев 2007 года на 16,8% до 2,316 млн тонн -- сахара куплено на $732,1 млн против $835,5 млн за то же время год назад (при этом весь импорт сахара шел из стран дальнего зарубежья). В том числе импорт белого сахара составил 81,5 тыс. тонн на сумму $39,1 млн против 65,6 тыс. тонн на сумму $29,6 млн годом ранее. В свою очередь, импорт в Россию мяса мороженого и свежего вырос в январе--июле 2007 года на 20,6% по сравнению с аналогичным периодом 2006 года до 746,2 тыс. тонн. Стоимость закупок составила $1,825 млрд против $1,214 млрд годом ранее. В странах дальнего зарубежья закупки мяса составили 724,8 тыс. тонн на сумму $1,767 млрд. Закупки рыбы составили 438,6 тыс. тонн на сумму $709,4 млн (337,2 тыс. тонн на сумму $466,3 млн годом ранее).

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: "а начали вы с подтвержения тезиса, что в союзе ездили путешествовать по стране только директоры и члены месткомов." Сами цитату привели, где видно, что "начал" не я! вы с головой дружите или как?
    просто лингвистическое уточнение:
    а) тезис- не ваш, вам его и не приписывают.
    б) подтверждаете его - вы.
    в) первый пост, где упоминается пенсионерка был вашим подтверждением, то есть "начали с подтверждения".

    вполне корректно.

  • В поисках истины

    Анонимный пользователь

    В ответ на: неасилил многа букаф!
    Значит сначала надо научиться получать и сравнивать информацию, читать, в том числе и большие тексты, а потом уже умничать и посты строчить.

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: В ад-рай я не верю, так что не могу разделить вашего удовольствия, по поводу этой абстракции!
    ладно, приземлим абстракцию.
    в существование режима пол пота верите?
    если до прихода пол пота вы и ваши близкие жили неважно, а при нем зажили хорошо, - по-вашим жизненным убеждениям "хорошо или нет меряю исключительно своим комфортом и близких людей" получается, что красные кхмеры это очень хорошая власть.
    так, - понятней?

  • veteran

    Сообщений: 1614

    >Прятать это всё надоело в конце концов! Результат приватизации и есть тот самый разрыв в доходах советских граждан. Собственно приватизация и была его легализацией.
    Интересно однако то обстоятельство,что те кто прятал, лишились всего ,а прихватизацию двигали "новые русские ". Приватизация основных ресурсовых предприятий осуществлялась определённой "околоклановой" группировкой.
    Насчёт частной собственности и хе хе "нетрудовых доходов" имхо,вы правы . Узколобая и закостенелая политика советского руководства в этом вопросе нисколько не способствовала укреплению Советской системы ,а наоборот способствовала возникновению и развитию "кариеса" . Дальше как в рекламе - " ...Злые микробы попадают в наш организм..":хехе:

  • guru

    Сообщений: 8043

    Понятней. Считаете Путина надо как Пол Пота бояться? :eek:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: неасилил многа букаф!
    Попробую помочь:улыб:.
    Россия рассекретила архивы Великой Отечественной войны
    Цитаты:
    Напомним, 4 мая с.г. общественность также получила доступ к обновленным данным по потерям Советского Союза в Великой Отечественной. Как сообщил начальник Военно-мемориального центра Александр Кирилин, по уточненным данным, число погибших составляет 8 млн 860 тыс. 400 военнослужащих.

    Он пояснил, что при подсчете потерь не учитывались данные госпиталей и паспортная перепись населения послевоенных лет. Всего, как отметил А.Кирилин, в годы войны погибли около 11 млн советских граждан, принимавших активное участие в боевых действиях: кадровые военнослужащие, ополченцы, партизаны.
    А.Кирилин уточнил, что в архивных карточках Министерства обороны содержится информация о 18 миллионах погибших. Однако, по его словам, эти данные не соответствуют действительности, поскольку они составлялись во время войны неквалифицированными работниками и неоднократно дублировались (на одного погибшего поступало несколько документов - из воинских частей, госпиталей).

    Стоит отметить, что спор о потерях советской армии в годы Великой Отечественной войны ведется еще с 1945 года. В 1946 году Сталин объявил, что общие потери (гражданские и военные) составили 7 миллионов человек. После этого данная цифра постоянно "возрастала". Во времена Н.С.Хрущева говорилось уже о 20 миллионах погибших, а в годы перестройки – о 27 миллионах.

    А насчет немцев еще интереснее, но не так, как указано по Вашей ссылке.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    А по моему гражданам типа tpi бесполезно знать правду, им удобнее жить так как есть. Написал известный писатель, что потери 100 млн. вместе с репрессированными, значит так оно и есть, причем логику у этих граждан отшибает напрочь, даже провести простые арифметические действия не хотят. Ну да пусть их.. а вот совсем молодых жалко, не знающих истории своей страны, и считающих СССР воплощением зла.

  • минфа

    Сообщений: 54549

    Значит неквалифицированные работники составляли во время войны списке и постоянно завышали их? Очень интересное обяснение. А то что вообще не могло поступать данных или значится в списке пропавших без вести - это не учитывается? Так что не стоит вот так сразу брать в кавычки данные звучавшиеся во времена Хрущева и Горбачева, тем более в них говорилось о всех погибших, а не только по линии Министерства обороны. Хотя это не касается заявленной в первом топе темы.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Значит неквалифицированные работники составляли во время войны списке и постоянно завышали их? Очень интересное обяснение.
    Не завышали, а учитывали одного человека несколько раз.
    В ответ на: А то что вообще не могло поступать данных или значится в списке пропавших без вести - это не учитывается?
    Думаю, что учитывается. Учет, конечно, непростой, но специалисты продолжают работать до сих пор. Имхо, абсолютно точные данные никогда не будут известны, но существенные изменения могут быть только "по политическим" мотивам.

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: А по моему гражданам типа tpi бесполезно знать правду, им удобнее жить так как есть. Написал известный писатель, что потери 100 млн. вместе с репрессированными, значит так оно и есть, причем логику у этих граждан отшибает напрочь, даже провести простые арифметические действия не хотят. Ну да пусть их.. а вот совсем молодых жалко, не знающих истории своей страны, и считающих СССР воплощением зла.
    плякалъ

    Только не пойму чем мой писатель хуже вашего? Он больнее логику отшибает?? :злорадство:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Ну да пусть их.. а вот совсем молодых жалко, не знающих истории своей страны, и считающих СССР воплощением зла
    Ну да, а мне тоже жалко совсем молодых, которые считают СССР воплощением рая и стремятся вернуться в этот "рай".

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --и стремятся вернуться в этот "рай". -
    Скорее сбежать из нынешнего "рая" в котором 90% ничего не светит

  • минфа

    Сообщений: 54549

    Как будто им что-то светило уж много тогда, молодым в том "раю"? Не больше чем сейчас.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Как будто им что-то светило уж много тогда, молодым в том "раю"? Не больше чем сейчас.

    Не кривите душой, сейчас даже образование могут получить только те у кого есть чем за это платить

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: Не кривите душой, сейчас даже образование могут получить только те у кого есть чем за это платить
    У нас обязательны 11 классов, хотя большинству 4х бы хватило.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --У нас обязательны 11 классов, хотя большинству 4х бы хватило. --
    Вот только на учебники многим уже недоставать стало, да на "добровольные" пожертвования школам. Я уж не говорю про полтора миллиона беспризорников, про жителей деревень в которых уничтожили школы..

  • veteran

    Сообщений: 1614

    >У нас обязательны 11 классов, хотя большинству 4х бы хватило.
    Сударь ,это в вас говорит среднеклассовый снобизм или комплексы социальной неполноценности:хехе: или что то другое?
    Представляете толпы ничем неудовлетворённых люмпенов и маргиналов с 4 мя классами образования и зарплатой деревенского сторожа. Не страшно? Вы хотите посмотреть,как выглядит пролетарская революция?

  • guru

    Сообщений: 4448

    В целом, в СССР в сторону "социальной справедливости" был лишь направлен "вектор развития".
    "Вектор развития " направленный в сторону "социальной справедливости" присутствует при Любом строе. :)По крайней мере декларируется.В СССР социальной справедливости было ненамного больше,чем в любой европейской стране того времени.

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4448

    Но почему после "падения ненавистного режима" количество потребления алкоголя (я уж не говорю про деревенскую коноплю) продолжает расти? Откуда в деревнях стали появляться 15-летние алкоголики?
    Говорить банальности не хочется ,но все же..Развал страны,люди без работы,деидеологизация без какой либое замены,локальные войны и тд.
    И я Вас уверяю это произошло бы в любой стране которую сломали бы ТАКИМ образом.

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Сейчас меня опять к фашистам причислят, но все равно влезу.
    Спасибо Уважаемый Wert55.Вы прямо озвучили мои мысли.Попытался ответить сам, но получилось коряво.Наверное очень сильно устаю в последнее время.

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Только вот господа реформаторы,заместо того чтоб вернуть всё на круги своя и поднять россейское крестьянство ,вернуть деревенскому жителю достойную жизнь ,взяли нах. и опустили крестьянство ниже выгребной ямы. Я так думаю,крестьянство как класс вообще перестал существовать в России.
    В ответ на: Господа коммунисты 70 лет работали над этим вопросом,а от господ реформаторов (ксати озвучьте уже имена)Вы ждете взмаха волшебной палкой что бы все встало на свои места?Помоему Вы живете в какой то стране эльфов.:улыб:
    В ответ на: В первые годы горбачёвских/ ельцинских реформ поголовье скота сократили втрое или вчетверо. По деревням ездили частники, скупали мясо машинами. Часто продавали в деревнях спирт . Потом спирт стали просто менять на мясо. Спирт тёк в село бочками. Деревня бухала неделями,перестовали работать вообще.Руководители хозяйств были в шоке. Милиция только делала вид борьбы с этим спиртовым терроризмом,
    В ответ на: Можете поменять "годы горбачёвских/ ельцинских" на "конец 70-х начало 80-х" и смысл не потеряется.Утверждаю как человек знакомый с эти не понаслышке.
    В ответ на: Кстати говоря, по вопросу спланированного развала СССР, Ech_Aleks действительно верит в то,что , знаменитое постановление ЦК КПСС «О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма» от 17 мая 1985 года действительно преследовало благородные цели?
    Просветите пожалуйста какие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО преследовались цели эти Указом ?Неужели для стимулирования потребления алкогольных напитков? :)Только желательно с подтверждением Вашего ИМХО.

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4448

    А если помните предки русских жили на берегах Днепра и Днестра. Если взять это за точку отсчета, то дальней шее расширение земель происходило на северо-восток.
    Если по большому Гамбургскому счету наши предки пошли из Африки ? :)Однако спич был не об этом,а о войнах.Дак вот приращение земель за счет военных операций,более характерно для Запада и Юга в Российской империи.А для Севера это все же АССИМИЛЯЦИЯ.

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: --и стремятся вернуться в этот "рай". -
    Скорее сбежать из нынешнего "рая" в котором 90% ничего не светит
    И что же мешает Уважаемый Kazanova?На Ваш выбор несколько островков "социальной справедливости" котрые еще остались в этом море Мирового Зла.Я думаю в посольствах этих "раев" пойдут с радостью Вам навстречу.:улыб:
    P.S.Есть хороший рассказ у Шекли "Билет на планету Транай" ,кто читал тот поймет.

    Sooner or later we all gotta die

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Можете поменять "годы горбачёвских/ ельцинских" на "конец 70-х начало 80-х" и смысл не потеряется.Утверждаю как человек знакомый с эти не понаслышке.
    Неправда ваша! Тогда за такие дела быстро бы загребли. И если следовать вашей логике, то если спаивали деревню (таким образом) 30-ть лет, то почему же она сохранилась к началу "реформ"? А потом как-то быстренько деградировала.?

  • минфа

    Сообщений: 54549

    Снова привести вам цифры количества студентов на 1000 населения сейчас и в 1985 г ? Конечно вы скажите что мол уровень образования сейчас не тот, но это уже другая проблема. Так что те кто хотят - высшее образование получают.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 4448

    Неправда ваша! Тогда за такие дела быстро бы загребли. И если следовать вашей логике, то если спаивали деревню (таким образом) 30-ть лет, то почему же она сохранилась к началу "реформ"? А потом как-то быстренько деградировала.?
    Что Вы вкладываете в понятие "сохранилась"?
    Повторю еще раз.Такой процесс как "укрупнение ",когда из нескольких "бесперспективных" деревушек создавался колхоз начался не при Горбачеве.И именно тогда (50-е года) начался отток сельского населения.Оно и понятно многочисленные "стройки века" требовали рабочей силы.Специально "спаить "нельзя ,но условия жизни существовавшие (и существующие в сельской местности) способствовали развитию этого явления.

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: Представляете толпы ничем неудовлетворённых люмпенов и маргиналов с 4 мя классами
    Представил, нда, аж передернуло :ха-ха!: :ха-ха!:

    Так заканчивает люмпен 4 класса и в пту (на пару лет), потом на завод! В принципе ни чего страшного, экономия его времени и средств гос-ва.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • experienced

    Сообщений: 698

    В ответ на: Так что те кто хотят - высшее образование получают.
    Только не у всех хотение совпадает с возможностью.
    Да и образование сейчас не получают, а покупают.

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Так что те кто хотят - высшее образование получают.
    Фраза понравилась. Не погрешив против истины, также можно сказать "в СССР те, кто хотел, получали квартиры и покупали автомобили":улыб:.
    70% моих студентов-дневников утверждают, что вынуждены подрабатывать, поэтому учиться им нет времени:улыб:.

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: В СССР социальной справедливости было ненамного больше,чем в любой европейской стране того времени.
    "Ненамного больше" - это уже хорошо. Имхо, в СССР 80-х социальной справедливости было намного больше, чем сейчас в отдельных "развитых" странах.

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: Понятней. Считаете Путина надо как Пол Пота бояться? :eek:
    не настолько широко:)
    прояснял вашу позицию.
    получается вы идеальный ситизен для любого строя.
    сказали резать старушек - будете резать, сказали выхаживать - и здесь согласны.
    критерий выбора - адекватность оплаты.

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: Как будто им что-то светило уж много тогда, молодым в том "раю"? Не больше чем сейчас.
    больше.
    в союзе вертикальная ротация работала лучше.
    а уж для разного рода захолустьев вообще идеально.

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: получается вы идеальный ситизен для любого строя.
    Грубое упрощение, но если бы сейчас был ссср, был бы доволен :ха-ха!:
    В ответ на: сказали резать старушек - будете резать, сказали выхаживать - и здесь согласны.
    Ну во-1х я за гуманизм, во-2х смысл должен быть, а в-3х предпочитаю сам говорить (и распоряжаться своей судьбой), а не под чужую дудку...
    В ответ на: критерий выбора - адекватность оплаты.
    Скорее уровень жизни, уровень свободы.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: в союзе вертикальная ротация работала лучше.
    Видимо, имелось в виду вероятность для молодых попасть в партаппарат на уровне обкома:миг:.
    Почему-то у многих либералов стойкое убеждение, что остальные в СССР жили в отвратительных условиях:улыб:.

  • минфа

    Сообщений: 54549

    Да нет, после бараков 40-50 годов - 70 - начало 80 отвратными назвать нельзя было. Квартиры на предприятие давали после 10-15 лет стояния в очереди, на юга можно было съездить, хоть не по путевки (с путевками конечно напряг был), а дикарем, проезд 6 коп на автобусе и квартплата - сущие копейки. Если завод или контора приличная или в академе живешь, то еще и паек продуктовый каждый месяц выдадут. Главное не высовываться, закрыть на все глаза и слушать что говорит начальство. Догда глядишь, лет в 45 разрешат в Болгарию или Венгрию по путевки съездить.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Да нет, после бараков 40-50 годов - 70 - начало 80 отвратными назвать нельзя было.
    Для нашей страны, думаю, на самом деле уровень жизни, который Вы описали, можно признать достаточно высоким. Особенно, квартира через 10-15 (да пусть даже 20 лет). Теперешняя средняя зарплата, увы, не позволит "получить" квартиру, даже если копить на нее всю жизнь.

  • veteran

    Сообщений: 1614

    >Господа коммунисты 70 лет работали над этим вопросом,а от господ реформаторов (ксати озвучьте уже имена)Вы ждете взмаха волшебной палкой что бы все встало на свои места?Помоему Вы живете в какой то стране эльфов.
    :хехе:Скорее орков. Шютка. Согласен,ибо их волшебная палка имеет весьма ограниченный набор функциий.
    >Можете поменять "годы горбачёвских/ ельцинских" на "конец 70-х начало 80-х" и смысл не потеряется.Утверждаю как человек знакомый с эти не понаслышке.
    :1: Да неужели? Расскажите это современным школьникам. Они скушают.
    > Просветите пожалуйста какие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО преследовались цели эти Указом ?Неужели для стимулирования потребления алкогольных напитков?:улыб:
    Антиалкогольная компания была одним из "катализаторов" развала Союза . имхо.
    Всё это конечно аналитические выкладки,но они хорошо вписываются в логический ряд и подтверждают теорию "спланированного переворота" против СССР

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Антиалкогольная компания была одним из "катализаторов" развала Союза .
    Угу. Народ протрезвел - и о.... удивился окружающей действительности.

  • минфа

    Сообщений: 54549

    "Антиалкогольная компания была одним из "катализаторов" развала Союза " - антиалкогольная компания была необходима, так как народ спивался. Но то, как её проводили - это обычная история проведения всех реформ в России - полная дискредитация здравой идеи. Цифры по смертности до антиалкогольной компании и первые годы, когда она действительно как то действовала - легко найти в инете.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: антиалкогольная компания была необходима, так как народ спивался.
    В оценке положительных моментов антиалкогольной компании наши с Вами позиции очень близки, но позвольте Вас спросить - разве сейчас не более необходима "новая антиалкогольная компания"?

  • минфа

    Сообщений: 54549

    Сейчас я считаю также необходимы различные меры по снижению пьянства. Но делать это надо с учетом тех ошибок что были допущены в 1985 году.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: позвольте Вас спросить - разве сейчас не более необходима "новая антиалкогольная компания"?
    Нужна, наверное.
    Вот толькот боюсь что закончится она исчезновением гиннеса и прочих благородных напитков- а суррогаты всякие как пили, так и будут пить.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Квартиры на предприятие давали после 10-15 лет стояния в очереди
    А давайте посчитаем, сколько лет нужно копить на квартиру сейчас с учетом средней зарплаты в 10 т.р.:улыб:

    Caveant consules!

  • минфа

    Сообщений: 54549

    На 10 тысяч никто из молодых сейчас не идет, и это тема не этого топика.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Квартиры не дают уже 15 лет, так что бесплатное жилье не могли получить и те, кому нынче под 40. Или они тоже не идут на 10 тыс.?

    Да, кстати, кассиры, продавцы, охранники в магазинах - сплошь молодежь. Они получают существенно больше 10 тыс.?

    Caveant consules!

Записей на странице:

Перейти в форум