−7°C
завтра: 0°C
Погода в Перми
−7°C
днем1°C
вечером2°C
завтра0°C
Подробно
 64,67
−0.7507
Курс USD ЦБ РФна 19 марта
64,6694
−0.7507
 73,36
−0.7076
Курс EUR ЦБ РФна 19 марта
73,3610
−0.7076
  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Советский Союз…
    Молодая цивилизация, разрушенная старой. «Щенок», встретившись со стаей старых цепных псов, сражался отчаянно, и даже побеждал иногда.. Но…удавили…
    Нам не дали шанс к развитию, так как постоянно приходилось биться просто за жизнь, какое уж тут развитие. Но всё равно до нас доносятся отголоски прекрасных мелодий Советских композиторов ( Ох… целое созвездие- Дунаевский, Рыбников, Гладков, Тухманов, Островский, Пахмутова, Журбин, и др.) Великие поэты, великие ученые, великие государственные деятели, космос, великая эпоха.
    Что сейчас за 20-ть лет «реформ» (СССР просуществовал ВСЕГО 73 года, в условиях разрушительных войн). Заметьте без БОЛЬШИХ войн, мы опустились на дно. Есть «недроносные» счастливчики, есть какие-то НЕБОЛЬШИЕ подвижки, но этого явно недостаточно, мы проигрываем другим цивилизациям вчистую (ИМХО). Значит нам уготована незавидная участь.
    Назад в СССР?
    Пока не поздно.

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Нам не дали шанс к развитию
    Вы абсолютно правы. Коммуняки не дали нам шанс к развитию.
    Но русский народ выжил. И будет жить дальше- как бы Вам не хотелось обратного.

    зы: чтой-то меня на флейм потянуло? Осеннее обострение, чтоль? :-)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    При такой постановке вопроса надо давать определение СССР - то есть набор признаков, а не проявлений.
    И смотреть, что из этого возможно, что нет, а к чему и так двигаемся.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Вы абсолютно правы. Коммуняки не дали нам шанс к развитию.--

    Согласен с вами, коммуняки действительно привели Россию от сохи в космос, и действительно, даже в условиях абсолютно враждебного окружения, смогли развиваться. "Щенок" оказался очень зубастый, но, старые псы, всё равно победили.
    Прогнившая система капитализма, отжившая свой век, пока ещё цепко держит мир в своих челюстях. Но, не долго ей осталось, противоречия нарастают. Тут вы правы абсолютно:улыб:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --При такой постановке вопроса надо давать определение СССР - то есть набор признаков, а не проявлений.
    Замечательно сказано! Продолжайте пожалуйста.. :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 3657

    Назад в СССР?

    Никак Калашникова начиталсО....:-))

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: Назад в СССР?
    Пока не поздно.
    Мама, роди меня обратно!

    А какие проблемы? Голосуйте за коммунистов, и будет вам "ссср". Если голосов не наберете, значит большинству не надо "ссср". Или вы против власти большинства??

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: Голосуйте за коммунистов, и будет вам "ссср".
    скажете тоже! не будет никакого ссср, будет паника: "а-а-а-а?! мы выиграли выборы! о боже, что нам делать с этой страной?! ленин, на что ты нас покинул?! ёпрст, где мой стотомник маркса, срочно перечитывать. тьфу, какая скука, одна вода. нну.... вообще, ладно, вроде, как-то всё работает. а давайте не будем ничего трогать? нехай вышки нефть качают, на наш век хватит"

    и никакого эсэсэсэра. максимум, думу переименуют в совет народных депутатов.

    ё

  • busway man

    Анонимный пользователь

    Ха ха . Вы бы ещё на форуме grani.ru Советский Союз похвалили ...Ваши оппоненты так же его ненавидят как и допустим РПЦ и Россию вообще.
    Личные мотивы.. : Не дали уехать , дедушка (донской казак) репрессирован ...
    Советский Союз - самая прекрасная страна в мире. Уинстон Черчилль.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Продолжайте пожалуйста
    Да ради...эээ...Ленина.
    Чего Вы хотите:
    1. идеологии коммунизма (включая помощь ком. режимам по всему миру);
    2. политическое устройство страны (однопартийная система, "вертикаль власти" etc);
    3. 15 союзных республик;
    4. приоритеты промышленности (у нас будут лучшие в мире танки и космическая станция, но граждане вспомнят смысл понятия "авоська");
    5. мож что-то ещё...
    ?
    Или просто есть желание "чтобы всё было зае...сь"?

  • veteran

    Сообщений: 2385

    В ответ на: При такой постановке вопроса надо давать определение СССР - то есть набор признаков, а не проявлений.
    И смотреть, что из этого возможно, что нет, а к чему и так двигаемся
    Признаки . С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация" (том I)
    http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a_content.htm . "Советская цивилизация" (том II) http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b_content.htm

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Никак Калашникова начиталсО....:-))
    Из известных Калашниковых я знаю только создателя автомата

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Голосуйте за коммунистов, и будет вам "ссср". --
    КПРФ не коммунисты, а бизнесмены, использующие коммунистические идеи

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Да ради...эээ...Ленина.
    Чего Вы хотите:
    1. идеологии коммунизма (включая помощь ком. режимам по всему миру);-Нет не хочу
    2. политическое устройство страны (однопартийная система, "вертикаль власти" etc); Нет
    3. 15 союзных республик; - Нет
    4. приоритеты промышленности (у нас будут лучшие в мире танки и космическая станция, но граждане вспомнят смысл понятия "авоська"); - Передёргиваете
    5. мож что-то ещё...
    ?
    Или просто есть желание "чтобы всё было зае...сь"? - Да:улыб:

  • guru

    Сообщений: 9083

    Друзья, да лезте вы так глубоко......... Вспомните (кто может вспомнить) как мы жили в СССР. Именно МЫ - обычные люди. Да, было 2 сорта колбасы, но ИЗ МЯСА, а не 200 из бумаги и сои как сейчас. Да, в гостинице в Сочи скрипели кровати и не было горячей воды, но слетать позагорать на Черное море в отпуске мог КАЖДЫЙ!
    А все эти сопли про неправильное экономическое устройство СССР и жизнь за счет нефтедолларов вообще бред! Типа сейчас у нас все правильно и живем за счет нанотехнологий....... :зло:
    Езжайте на поезде на восток - после Иркутской области тайги уже половины нет и составы с лесом в Китай прут...........
    Так что не гоните на СССР - жил бы он и развивался и мы бы жили..........

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    ннп
    ээээ ... баян? :спок:

    дорога - не место для игр!

  • veteran

    Сообщений: 2385

    В ответ на: Вспомните (кто может вспомнить) как мы жили в СССР. Именно МЫ - обычные люди.
    Вообще не корректно сравнивать жизнь 80х годов и 2007 года . За 20 лет СССР ушел бы в перед настолько , что что мы однозначно были бы в переди планеты всей .

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --А все эти сопли про неправильное экономическое устройство СССР и жизнь за счет нефтедолларов вообще бред! --
    В истории капитализма были периоды, когда можно было бы считать, что это не эффективная система. СССР слишком мало просуществовал, чтобы делать уничижающие выводы . Причем существовал СССР в условиях экстрима. Что было бы с сегодняшней РФ, если были такие разрушения как после 2-ой мировой?

    Исправлено пользователем Kazanova (01.10.07 08:40)

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Согласен с вами, коммуняки действительно привели Россию от сохи
    Вы читаете мои мысли. Ненсморя на все старания коммунякам действительно не удалось довести Россию до сохи. Разве что слегка затормозить ее развитие.
    Глядишь, в обозримом будущем к консенсусу прийдем :-)

  • veteran

    Сообщений: 2385

    В ответ на: СССР слишком мало просуществовал, чтобы делать уничижающие выводы
    СССР просуществовал достаточно , для того чтобы понять , что он был ПОТРЯСАЮЩЕ ЭФФЕКТИВЕН !

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Да, было 2 сорта колбасы, но ИЗ МЯСА, а не 200 из бумаги
    Вы сами-то ту колбасу ели? Из магазина, а не спецраспределителя, есс-но.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13136

    Отвечаю на первый, читать до конца пока некогда. Уж извиняйте.

    Вы правы. Вы абсолютно правы. СССР задавили, не дав ему развернуться. Причем не столько в горниле войн, сколько просто КУПИЛИ старших. О том КАКУЮ страну потеряло наше население - увы, никто так и не догадается. Практически никто даже не задумывается, почему это во времена террора и репрессий, когда сажали за те самые колоски на 7 лет, люди шли в бой за Сталина. Никто даже не хочет напрячь мозгов за что проливали кровь их деды...

    Как пример, не забуду никогда слова ветерана в маршрутном такси в году так 92... "... да знал бы я что нам, оставшимся 26 ветеранам райком выделит на 9-е мая 20 бутылок шампанского и устроит розыгрыш: кому достанется... да лучше бы я свой рубеж немцам сдал!"

    Или выражаясь словами одного из героев Стругацких: каждый народ - достоин того правительства, которое имеет.

    Остальное дочитаю, может еще отпишусь... пока хватит.

    П.С. еще раз подчеркиваю на всякий случай: не являюсь ни коммунистом, ни сочуствующим...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Ненсморя на все старания коммунякам действительно не удалось довести Россию до сохи-
    Это, точно, но зато им удалась индустриализация, создание мощной науки, выдающейся культуры и нормального уровня жизни для большинства. А к сохе, действительно не удалось :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 9083

    В ответ на: ннп
    ээээ ... баян? :спок:
    Егор, да мож и баян, но 2х2=4 тоже баян, но это не мешает нам не сомневаться в том, что не 5 или 3!

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    по всем пунктам - нет.
    В ответ на: Или просто есть желание "чтобы всё было зае...сь"? - Да
    Дык а при чём тут тогда "Советский Союз"?

  • guru

    Сообщений: 9083

    В ответ на:
    В ответ на: Да, было 2 сорта колбасы, но ИЗ МЯСА, а не 200 из бумаги
    Вы сами-то ту колбасу ели? Из магазина, а не спецраспределителя, есс-но.
    Какой распледелитель, уважаемый! У меня мать инженер, отец бригадир на заводе! Обычну брали по 2,80 и 3,50, по 2,20 тоже, но считали ее плохой. Кур синюшных брали, но это были куры, а не современные мутанты, накаченные гормонами и всякой химией. Ну и т.д........
    В отпуск летом ездили так - открывали атлас СССР и тыкали пальцем кто куда хочет. Потом обсуждали, приходили к общему решению и ехали.
    Может мои рассуждения слишком мелкие и обывательские, но извините - у меня одна жизнь и я не Павка Корчагин. Я хочу жрать полезную жрачку, ходить в отпуск и не идти на работу с 39,0С, что б не уволили или з/п не срезали!!

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: КПРФ не коммунисты, а бизнесмены, использующие коммунистические идеи
    Тогда вам на кубу, или северную корею.:улыб:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • guru

    Сообщений: 5565

    В ответ на: Так что не гоните на СССР - жил бы он и развивался и мы бы жили..........
    Свежо предание, да верится с трудом...
    Советская экономика была неэффективной и экономический кризис настал бы рано или поздно.
    Я не говорю, что сейчас у нас рай и все зашибись, но если бы остался СССР - то рая бы тоже не было, и плакались бы все тут - зачем же нам СССР нужен.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: люди шли в бой за Сталина. Никто даже не хочет напрячь мозгов за что проливали кровь их деды...
    И проливали кровь на 1 немца 7 русских. Нахрена такая страна нужна, масом закидывать????
    В ответ на: "... да знал бы я что нам, оставшимся 26 ветеранам райком выделит на 9-е мая 20 бутылок шампанского и устроит розыгрыш: кому достанется... да лучше бы я свой рубеж немцам сдал!"
    Т.е. воевал он не за Родину, а за льготы. Так это и сейчас хватает.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Советская экономика была неэффективной и экономический кризис настал бы рано или поздно.
    Выдумки реформаторов"

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: Значит нам уготована незавидная участь.
    Назад в СССР?
    Пока не поздно.
    поздняк метаться.
    из великой страны с бедным населением сделали жалкую страну с бедным населением.
    обратного пути нет, - так как нет реальной силы, способной остановить процесс разрушения.

    разве что лимоновцы или подобные идейные сообщества - но их слишком мало для реальной работы.
    предлагаю загнивать, используя несомненные достоинства размытия морали и принципов для выбора развлечений.

  • guru

    Сообщений: 9083

    Уважаемый, может и не приличный вопрос, но сколько вам лет? Вы в СССР жили? А образование когда получали? Т.е. я к тому веду вопрос - для вас СССР ВАШЕ прошлое или параграф из учебника? Подозреваю, что второе....... Как собственно и еще кое для кого тут. Наша история переписывалась столько раз и настолько разнополярно, что не делайте выводов...........

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: Кур синюшных брали, но это были куры, а не современные мутанты
    ндаа, тяжелый случай. Выращивать синюшных кур нет ни каких проблем, они исчезли не от того, что стали жить хуже, а от того, что их ни кто не берет. Рынок, спрос порождает предложение. А спроса на синих нет:хммм:
    Если натуральных кур хотите, идите на рынок, вчера был на центральном, там типа фермеры продают без гормонов и не синие!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --И проливали кровь на 1 немца 7 русских. Нахрена такая страна нужна, масом закидывать????
    Застарелая, многократно опровергнутая ложь!

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: Советская экономика была неэффективной и экономический кризис настал бы рано или поздно.
    советскую экономику в понятия эффективности укладывать невозможно.
    и гэсы строились и африку оружием снабжать умудрялись и на армию немеряно тратили.
    и еще на космос и стратегический запас деньги оставались.
    кризис - вранье, кризис все семьдесят лет подряд был.

  • guru

    Сообщений: 8043

    Еще вспомните какие при ссср были чай, стиральные порошки, шампуни и женские прокладки (и партянки в одном флаконе) :ха-ха!:

    Так же димесезонные пальто-шинели черного цвета, одного цвета и фасона на всех!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: --И проливали кровь на 1 немца 7 русских. Нахрена такая страна нужна, масом закидывать????
    Застарелая, многократно опровергнутая ложь!
    Последние версии 1 к 10, я тоже считаю трудно доказуемыми :спок:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • guru

    Сообщений: 5565

    Во-первых, уважаемАЯ (это просто к сведению)
    В СССР жить довелось, правда недолго. История переписывалась много раз, я не спорю, но политических и исторических оценок СССР (в отличии от некоторых) я и не давала. Я сказала только об экономике. И сказала это на основании своего образования, т.к. макроэкономическую модель СССР и то, почему она была обречена на кризис, изучала.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • guru

    Сообщений: 9083

    В ответ на: Еще вспомните какие при ссср были чай, стиральные порошки, шампуни и женские прокладки (и партянки в одном флаконе) :ха-ха!:

    Так же димесезонные пальто-шинели черного цвета, одного цвета и фасона на всех!
    Базара нет! Современные китайско-турецкие шмотки с гнилыми нитками и косыми швами конечно лучше.........
    Или в в Армани одеваетесь?:улыб:Ну да, ну да........
    А слой богатых людей был и тогда. И тогда они тоже одевалиь не в черные "пальто-шинели".......... Порошки стирали (ну я точно не помню, что бы в грязном мать в школу отправляла). Шампуни мыли голову, да и импорт был (ну в очереди конечно постоять нужно было).
    Зато старики с орденскими колодками на пиджаках на собирали бычки из урн! (блин, как хорошо, что дед всего этого не увидел)

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • минфа

    Сообщений: 54547

    Сколько можно снова и снова повторять что если бы система (СССР) была жизнеспособной, то она бы не рухнула, как только упала цена на нефть и власти не решились на тотальные реперессии. Что же каждую весну и осень обсуждать одно и тоже?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 9083

    В ответ на: Во-первых, уважаемАЯ (это просто к сведению)
    1000 извинений, милая дама! :flowers:
    А что вы как специаллист можете сказать о макроэкономической модели "Нашей Раши"?

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: Базара нет! Современные китайско-турецкие шмотки с гнилыми нитками и косыми швами конечно лучше.........
    Ношу турецкие джинсы, такое качество в ссср даже не снилось! Про обувь-колодки в ссср даже не заикаюсь, правда и сейчас не сильно лучше, правда импортную купить в 100 раз проще.
    В ответ на: Порошки стирали (ну я точно не помню, что бы в грязном мать в школу отправляла). Шампуни мыли голову
    Те порошки и шампуни, были такого качества, как сейчас самые дешевые порошки и шампуни. Купите на пробу, потом обсудим )))
    В ответ на: Зато старики с орденскими колодками на пиджаках на собирали бычки из урн! (блин, как хорошо, что дед всего этого не увидел)
    Курить вообще вредно, я лично за то, что бы курево стоило раз в 10 дороже, чем сейчас стоит (пачка сигарет столько же как мороженое и доступна подросткам).

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • guru

    Сообщений: 5565

    Ничего хорошего :улыб:

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: Сколько можно снова и снова повторять что если бы система (СССР) была жизнеспособной, то она бы не рухнула, как только упала цена на нефть и власти не решились на тотальные реперессии.
    а если вы (ваше телесная оболочка) жизнеспособны - значит если вас крепко стукнуть по голове вы не умрете.
    коли умрете - значится нежизнеспособны.

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: А к сохе, действительно не удалось :ха-ха!:
    Наконец -то до Вас дошло, что цель коммуняк была именно такой- как минимум, довести Россию до сохи :-)
    К счастью, не вышло.

  • guru

    Сообщений: 9083

    СССР уж 15 годков как нет в живых, естественно за это время промушленность и наука сделали несколько шагов вперед и качество одежды, порошков, шампуней и т.д. стало выше. В 2032 г. над нашим Ариэлем и Шварккопфом тоже будут смеятся........
    А бычки это лишь пример, пусть будут бутылки (что бы на булку хлеба набрать), что бы вашей некурящей душе не так противно было.......:улыб:

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • минфа

    Сообщений: 54547

    Кто кого стукал?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: Я сказала только об экономике. И сказала это на основании своего образования, т.к. макроэкономическую модель СССР и то, почему она была обречена на кризис, изучала.
    а во времена союза вы бы на основе своего образования объясняли, почему победа коммунизма на всей планете - дело времени.
    и почему капитализм обречен на кризис.

    что характерно - теория в обоих случаях "образования" не хочет совпадать с практикой.

  • veteran

    Сообщений: 2633

    голова, сиречь руководство.
    вы и сами понимаете аллегории,
    про кого речь.

  • минфа

    Сообщений: 54547

    Забылось время, когда в результате плановой экономики целые области сидели без курева? И если ветеран войны сейчас собирает окурки, то скорее всего от других, личных проблем, а не от того что у него пенсии не хватает. Да конечно они небольшие, хотелось больше, но не такие чтобы не хватало на курево.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: В отпуск летом ездили так - открывали атлас СССР и тыкали пальцем кто куда хочет. Потом обсуждали, приходили к общему решению и ехали.
    Кто Вам мешает сейчас ткнуть в глобус - и ехать в выбранную таким образом точку?
    (Если в друг попали в северную корею или США- попытку можно и повторить :-)
    (россию Вы, как я понял, еще в соверские времена всю лбъехали)

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: и Шварккопфом тоже будут смеятся........
    Шварккопф Шварккопфу рознь...

    Сейчас я могу пойти в магазин и совершенно спокойно (доступно) купить, причем на выбор (и качеством лучше, чем в ссср) отечественного производства - сгущенка, сыр, майонез, рыба, колбаса, кетчуп и прочее.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Рынок, спрос порождает предложение. А спроса на синих нет:хммм:
    У буржуев, наверное, нет...

    А на том же Октябрьском рынке в павильоне Кольцовской птицефабрики народ берет и кур по 45 р.за кило, и даже их лапы (не путать с окорочками!) за 15 р. (Впрочем, цены - середины сентября. Сейчас всё это подорожало процентов на 10)

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 8043

    Значит продают, раз нужны кому-то. Меньше шансов сожалеть о ссср.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Сейчас я могу пойти в магазин и совершенно спокойно (доступно) купить, причем на выбор (и качеством лучше, чем в ссср) отечественного производства - сгущенка,
    Нынешнюю сгущенку надо уметь выбирать.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Сколько можно снова и снова повторять что если бы система (СССР) была жизнеспособной, то она бы не рухнула, как только упала цена на нефть--

    "Новосибирец" уже сто раз убедительно доказывал, что нефть тут не причем. Повторять снова не хочется.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Ношу турецкие джинсы, такое качество в ссср даже не снилось! --
    Мой папа во времена СССР носил "Левайс" и куда этим вашим турецким до того качества?
    --Те порошки и шампуни, были такого качества, как сейчас самые дешевые порошки и шампуни. Купите на пробу, потом обсудим ))) --
    Во времена зарождения капитализма и похуже бывало, и что теперь? СССР это была новая, перспективная, развивающаяся цивилизация, в основе которой лежали человеческие ценности, и часть из которых переняли капстраны.
    --Курить вообще вредно, я лично за то, что бы курево стоило раз в 10 дороже--
    А мне вот пельмени не нравятся, они- вредны. Я бы поднял на них цену в 20-ть раз :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: "Новосибирец" уже сто раз убедительно доказывал, что нефть тут не причем. Повторять снова не хочется.
    Ни разу не было.
    Ни доказал- ни, тем более , убедительно.
    Впрочем- я мог и пропустить, так что поделитесь ссылкой.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Наконец -то до Вас дошло, что цель коммуняк была именно такой- как минимум, довести Россию до сохи :-)
    К счастью, не вышло.
    Зачем им было доводить до "сохи". Соха была в "полном расцвете" когда они пришли. Значит врёте вы с их целями

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Забылось время, когда в результате плановой экономики целые области сидели без курева?-

    Акции по искусственному созданию дефицита, с целью инициации недовольства режимом проводились во времена Горбачева, и вы это знаете. Не надо лгать!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Ну так давайте, расшифруйте, чего хотите.
    "Я хочу, чтобы... " - и по пунктам.

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: Мой папа во времена СССР носил "Левайс" и куда этим вашим турецким до того качества?
    Мне такие не достались:хммм:За такие могли и родину продать )))
    В ответ на: А мне вот пельмени не нравятся, они- вредны
    Какая связь?

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Какая связь? --
    Ну так вы же на курево хотите поднять, потому что оно вам не нравится, а мне не нравятся пельмени, вот и связь:улыб:

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: на курево хотите поднять, потому что оно вам не нравится
    Потому что курево вредно школьникам, а пельмени, даже без водки, нет:улыб:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • guru

    Сообщений: 6091

    макроэкономическую модель СССР и то, почему она была обречена на кризис, изучала.
    __________________________________________
    Ну и почему? Просто так ради любопытства, в двух словах.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Ну и почему? Просто так ради любопытства, в двух словах--
    Априори считается что "макроэкономическая модель" сегодняшней РФ обречена на успех. :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Значит врёте вы
    Ну вот.
    А так хорощо все начиналось :-)

  • busway man

    Анонимный пользователь

    Зато в СССР не было секса .А сейчас в нашей раше секс есть !
    Некоторые данные :
    http://www.phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2006/2(49)-2006/start/

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Что мы всё про экономику...

    В ответ на: Нам не дали шанс к развитию, так как постоянно приходилось биться просто за жизнь, какое уж тут развитие. Но всё равно до нас доносятся отголоски прекрасных мелодий Советских композиторов ( Ох… целое созвездие- Дунаевский, Рыбников, Гладков, Тухманов, Островский, Пахмутова, Журбин, и др.)
    От Шостаковича, Прокофьева и Свиридова к Тухманову, Гладкову и Журбину - это не развитие, это деградация.

    Caveant consules!

  • минфа

    Сообщений: 54547

    Новосибирец хоть сто раз может доказывать что "Учение Маркса, Ленина" самое верное и что из этого? Не только из-за цены на нефть, но и из-за плачевного состояние сельского хозяйства и легкой промышленности.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --От Шостаковича, Прокофьева и Свиридова к Тухманову, Гладкову и Журбину - это не развитие, это деградация. --
    Я привел разноплановых, каждый в своей стезе- мастер. Сейчас таких нет. Причем тут деградация?

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    "Щенок", как Вы выражаетесь, заболел чумкой и сдох. Вовремя прививки не сделали. В погоне за превосходством в космосе и балете забыли про 156 000 000 жителей. В погоне за духовным, забыли про материальное.
    Про хорошее время. В 1980 году мои родители неделями рыскали по городу, чтобы купить мне детское питание. А потом попросили родствеников прислать его из Москвы.
    Если бы все было так прекрасно, как Вам хочется верить, то за 6 лет (1985-1991) такую махину не только бы не развалили, но даже и не раскачали бы.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • минфа

    Сообщений: 54547

    "Акции по искусственному созданию дефицита, с целью инициации недовольства режимом " - ну бред то неповторяйте

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --А так хорощо все начиналось :-) --
    Т.е. на вопрос, зачем коммунистам было тащить Россию к сохе, если она уже при ней была, когда они пришли , вы отвечать категорически не хотите.

  • busway man

    Анонимный пользователь

    Вот именно батенька - бред! Прямо так и пишите - Б.Р.Е.Д.!
    хули уж там ...

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: В отпуск летом ездили так - открывали атлас СССР и тыкали пальцем кто куда хочет. Потом обсуждали, приходили к общему решению и ехали.
    Тащусь я с таких мыслей.
    В нашем институте так в отпуск ездили дир. состав и члены месткома. Первые - потому что денег было много, вторые - потому что на путевках сидели.
    Все остальные в отпуск ездили: а) к бабушке в деревню, б) на дачу, в) в Речкуновский санаторий.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --но и из-за плачевного состояние сельского хозяйства и легкой промышленности. --
    Это тоже обсуждали, сейчас ещё более "плачевное".
    И ведь заметьте, всё "изобилие" это прожирание невосполнимых ресурсов, так как нам только за них нам поставляют и лапшу и машины.
    Бездарные года "реформ" привели РФ на самый низ, и это ведь никаких больших войн не было.

  • busway man

    Анонимный пользователь

    Русский народ в царской России жил очень богато !
    Лучше него жил только народ знаменитой веймарской республики .

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Т.е. на вопрос, зачем коммунистам было тащить Россию к сохе
    Ну как- целью коммунистичестеского проекта было уничтожение россии и русских. Для начала уничтожив интелеектальный , научный и технически капитал.
    О величине этого капила можно судить хотя бы по тьому, что несмотря на 4 десятилентия людоедского режима имкенно Россия первой вышла в космос.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --- ну бред то неповторяйте --
    Это не бред, а реальность, в 1991 г. был собран самый большой в истории урожай, а хлеб был в дефиците. Даже тогдашние партайгеноссе недоумевали где продукты и организовывали розыскные мероприятия.
    И вообще не меряйте горбачевским безвременьем весь СССР.

  • busway man

    Анонимный пользователь

    Правильно правильно ! так и было ! Приезжаю как то в Сочи а таааам ! Сотни тыщ отдыхающих и хоть бы один блять рабочий ...((( Одни директора !,ну и члены месткома там ...

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: И вообще не меряйте горбачевским безвременьем весь СССР.
    Грбачевским безвременьем не мерить, сталинской мясорубкой не мерить, ленинской разрухой не мерить, хрущевским волюнтаризмом не мерить. Чем мерить-то? Пять-семью годами относительной стабильности и благополучия в середине правления Брежнева?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Вовремя прививки не сделали--
    Т.е. внешние факторы вы полностью отрицаете?
    --В 1980 году мои родители неделями рыскали по городу, чтобы купить мне детское питание--
    Видимо вам нужно было необычное питание. Просто ДП лежало на прилавках свободно.
    И вообще, смешно читать все эти "аргументы" про джинсы, детское питание, колбасу. Надо подходить стратегически, смотреть вектор развития, а не ковыряться в деталях (хотя, конечно, наковырять можно много, что тогда, и тем более сейчас).

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    А как насчет планомерного уничтожения генофонда за первые 50 лет существования СССР?

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • guru

    Сообщений: 3657

    Из известных Калашниковых я знаю только создателя автомата

    Что ж такой нелюбопытный?:-)
    Набери в любом поисковике МАКСИМ КАЛАШНИКОВ

    Из последнего рекомендую в соавторстве с Игорем Бощенко "Будущее человечество. Открытый код власти: загадкв третьего тысячелетия".

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --В нашем институте так в отпуск ездили дир. состав и члены месткома--
    Мы с семьё 12 лет подряд, каждый год ездили в Крым, а мои родители к директорам не относятся

  • минфа

    Сообщений: 54547

    Как вам объяснить не жившему тогда, что перебои с различными товарами были не только при Горбачеве, а все время советской власти. Правда это не касалось Москвы и ряда городов с московским снабжением. Слово то какое - "московское снабжение"

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (01.10.07 12:55)

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    Т.е. внешние факторы вы полностью отрицаете?
    Ни в коем случае. Я согласна, что извести СССР - была одна из стратегических задач сами знаете кого. Взрывали ситуацию изнутри, но если бы 156 000 000 человек были сыты, красиво одеты, могли бы отдыхать где хотят, могли бы пользоваться ккачественными шампунями и, пардон, гигиеническими прокладками, то люди бы не купились на западную пропаганду.
    Видимо вам нужно было необычное питание. Просто ДП лежало на прилавках свободно
    Да нет! Обычное яблочное.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • busway man

    Анонимный пользователь

    Хммм генфонд планомерно уничтожался но численность населения возрастала , а сейчас - наоборот .Научный мир до сих пор озадачен этим парадоксом.$67???5;№4:((

  • guru

    Сообщений: 9083

    В ответ на:
    В ответ на: В отпуск летом ездили так - открывали атлас СССР и тыкали пальцем кто куда хочет. Потом обсуждали, приходили к общему решению и ехали.
    Тащусь я с таких мыслей.
    В нашем институте так в отпуск ездили дир. состав и члены месткома. Первые - потому что денег было много, вторые - потому что на путевках сидели.
    Все остальные в отпуск ездили: а) к бабушке в деревню, б) на дачу, в) в Речкуновский санаторий.
    Боюсь всего не вспомню, но
    -Москва
    -Ленинград
    -Алма-ата
    -Душанбе
    - Одесса
    -Иркутск (Байкал)
    -Сочи, Гагры, Адлер
    - Золотое кольцо (Псков, Новгород, Ярославль, Кострома и т.д.)
    -Баку
    -Рига

    еще раз повторяю - мать инженер, отец бригадир на заводе.

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • guru

    Сообщений: 8043

    Кстати в ссср по статусу не пологалось быть недовольным, если бы в те года кто сказал, что жить плохо, сразу в психушку попал )))

    А сейчас обсуждай на форуме скоко хошь, все прелести и недостатки жизни!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • busway man

    Анонимный пользователь

    Не скажиии ...Меня например регулярно наглые модеры банят !

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --ленинской разрухой не мерить,--
    Революция и Гражданская война, это породило разруху

    -хрущевским волюнтаризмом не мерить-
    1953-1963 - это десятилетие после разрушительнейшей Второй Мировой Войны, хотя к Хрущеву отношусь отрицательно, всё же при нём опередили амеров в космосе.

    . Чем мерить-то? Пять-семью годами относительной стабильности и благополучия в середине правления Брежнева? -
    Единственное время когда СССР смог пожить без войн или ливидации их последствий.
    1964-1982 - всего 18-ть лет, это ничтожный промежуток времени, чтобы делать скоропалительные выводы о "неэффективности"

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    Хммм генфонд планомерно уничтожался но численность населения возрастала , а сейчас - наоборот .Научный мир до сих пор озадачен этим парадоксом.$67???5;№4:((

    Генофонд - это не количество, а КАЧЕСТВО.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --А как насчет планомерного уничтожения генофонда за первые 50 лет существования СССР?
    Вы считаете свой генофонд ущербным? :ха-ха!:
    Нет, так что, кто и где разрушил? :ха-ха!:

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    В ответ на: А как насчет планомерного уничтожения генофонда за первые 50 лет существования СССР?
    Я всегда поражаюсь подобным рассуждениям о генофонде нации.
    Такое слово - евгеника слышали? Про выведение чистой расы?
    Если можно путем уничтожения людей обладающих тем или иным признаком вывести породу людей без этого признака (в вашем примере интиллегенции и "трудолюбивого" кулачества), то ведь можно и наоборот - вывести чистую расу!!!
    Из этого легко сделать вывод, что существуют высшие расы (белые, европейцы) и низшие (черные, желтые и т.п.).
    Далее, очевидно, что высшие расы должны пользоваться всеми благами цивилизации, а низшие - достойны только грязной работы, а еще лучше, поголовного уничтожения.

    Так что, Вы недалеко ушли от нацистов и расистов.

    We will troll you!!!

  • busway man

    Анонимный пользователь

    Ах вот оно что .... Да вы батенька нацист и русофоб ?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --.... Да вы батенька нацист и русофоб ?

    Она не батенька, а матушка, ну и далее по тексту:улыб:

  • минфа

    Сообщений: 54547

    Как раз тогда и началась эта тенденция - сокращение количества детей и если и росло население, то больше за счет республик Средней Азии и Закавказья.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • busway man

    Анонимный пользователь

    О матка босна ! Миль пардон !

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: Не скажиии ...Меня например регулярно наглые модеры банят !
    Что лучше баня на форуме или в психушке в смирительной рубашке? :ухмылка:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    Вы считаете свой генофонд ущербным?
    Не ущербный! Но мог бы быть и лучше.
    Скажем так, если бы генофонд был бы без червоточины, то современная культура была бы другой.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • guru

    Сообщений: 9083

    Мне кажется я понял в чем засада в нашем споре!
    Для большенства здесь СССР это талоны на сахар, отсутствие сигарет и пр. прелести уже смертельно раненной державы! Т.е. то что запечатлелось в памяти нынешних форумчан, а тогда детей. (Про тех кто все это по учебникам учил - вообще молчу).
    А ведь СССР это и электрификация всей страны (ну посмейтесь, посмейтесь :)) , и победа над безграмотностью, и скачок из аграрной феодальной страны в промышленно развитую державу с самым прогрессивным на тот момент общественным строем, и лучшее в мире образование и победа в ВОВ и восстановление страны после войны и человек в космосе наконец, да и еще много чего..........
    А нынешний переход в стадию первичного накопления капитала (т.е. то что бвло в Англии, Франции и т.д. в 19 веке) это ОГРОМНЫЙ ШАГ НАЗАД. Сейчас многие страны (правда без революций) переходят в стадии развитого социаллизма (ну хоть Скандинавские гос-ва возмите). А мы там уже были, пусть не все доработали, не все было хорошо, но мы были первые, а первым тяжелее всего. Зато теперь сделав шаг назад на примерно 150-200 лет мы стали счастливы? Да не смешите...........

    ЗЫ Маленько сумбурно получилось - тороплюсь, обед заканчивается. Но суть надеюсь понятна!

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • минфа

    Сообщений: 54547

    1964-1982 - как раз 1967 году после войны на Ближнем Востоке и взлетели цены на нефть, и Самотлор в это время был открыт. Что и позволила создать видимость достатка. Ну а провалы в сельском хозяйстве были покрыты массовыми закупками зерна за границе. Вам снова цифры напомнить?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    Ах вот оно что .... Да вы батенька нацист и русофоб ?
    Я не батенька! Я девушка.
    При чем тут нацизм???? При чем тут гомофобство??? Я не собираюсь никого "выводить".
    Мне жалко, что поколение наших дедов и родителей - поколение утраченных возможностей.
    Мне противно видеть "осколки великой нации", которые по вечерам у нас в подъезде колются. или тех, которые не колются, зато считают "Дом2" - эталоном жизни.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • busway man

    Анонимный пользователь

    В ответ на:
    В ответ на: Не скажиии ...Меня например регулярно наглые модеры банят !
    Что лучше баня на форуме или в психушке в смирительной рубашке? :ухмылка:
    Знаю.tpi,всё знаю ..:(( Валерия Новодворская прожила жизнь очень тяжёлую.

  • минфа

    Сообщений: 54547

    Да нет засада в другом. Не могут понять что если государство крепкое, его не разрушить просто так, за пять лет. Что система экономически была несовершенна. Да, возможно были варианты её исправить, но дальше экспериментов да и то локальных, руководство страны не пошло, и все держалась за счет нефти и дешевого труда.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    При чем тут нацизм???? При чем тут гомофобство??? Я не собираюсь никого "выводить".
    ---------------------
    Но Вы согласны с этой теорией, что человека можно вывести?

    We will troll you!!!

  • busway man

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Ах вот оно что .... Да вы батенька нацист и русофоб ?
    Я не батенька! Я девушка.
    А телефон дашь ? Ну плиззз !

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    Но Вы согласны с этой теорией, что человека можно вывести?
    Где я такое писала? :eek:
    Я согласна с тем, что нация отттачивается веками. Влияет все: образ жизни, религиозные императивы, культурная жизнь, политика государства, войны, обычаи...
    Если исскуственно не вмешиваться в этот процесс, то лучшие оказываются наверху, посредственности отстраненны от принятия решений. А когда острым ножом срезают верхушку, перемешивают оставшееся, а то что всплыло наверх всячески продвигают дальше показывая плеть несогласным. Это и есть истребление генофонда.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • veteran

    Сообщений: 1614

    Проблема СССР по моему, в отсутствии гибкости в экономике,политике и внутренней политике.В бытовом плане всё было не так просто и красиво.
    А сейчас лучше, господа? Да, всего навалом. Только бабло давай, не у всех его в достатке правда. Стабильность и уверенность в завтрашнем дне всем знакомы? Мы живём сейчас в стране ,где никто никому ничего не должен.Никто ни за кого не в ответе. Всех ,практически все акбсалютно интересуют только бабки и при этом все моральные аспекты нивелируются. Государству по большому счёту мало интересны его граждане,а гражданам стало нас-ть на государство. Одним днём живём. Население России стало страшно близоруким и недальновидным. Хорошо ли это?

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Вы считаете свой генофонд ущербным?
    Не ущербный! Но мог бы быть и лучше.
    Т.е. Вы жалеете, что Ваша бабушка не имела возможности совокупиться с каким-нибудь поручиком Голицыным (именно совокупиться, так как в законный брак с представительницей низшего сословия Голицын вряд ли захотел бы вступить)?

    Caveant consules!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Но мог бы быть и лучше. --
    Это были бы уже не вы.
    --Скажем так, если бы генофонд был бы без червоточины--
    А в чем заключается ваша "червоточина"?

  • guru

    Сообщений: 9083

    В ответ на: Да нет засада в другом. Не могут понять что если государство крепкое, его не разрушить просто так, за пять лет. Что система экономически была несовершенна. Да, возможно были варианты её исправить, но дальше экспериментов да и то локальных, руководство страны не пошло, и все держалась за счет нефти и дешевого труда.
    Алекс, блин, ну хоть ты то мне скажи!!!! А чем сейчас то лучше? Что не все держится на нефти, газе и дешевом труде? Система экономически совершенна? Или что????!!!!!
    Почему молодых то учат тогда, что все хреново было.......???!!!!
    Понятно, что СССР не вернуть, что жить нужно здесь и сейчас, но так хоть объективно и правильно использовать то, что было почему нельзя то???!!! Кто им этот бред в голову вбил?
    Уже их читая не столько СССР жалко, сколько за сейчас страшно............... :help.gif: :help.gif: :help.gif:
    А рушилось она кстати не пять лет, а гораздо больше, да еще при помощи таких мощных и богатых сил........

    А мне по барабану вся эта муть
    Я не червонец, чтобы нравится всем... (с)

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    А телефон дашь ? Ну плиззз !
    Телефончик? Дам! телефончик местного общества репрессированных. С ними и побеседуете как здорово было жить в СССР.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • busway man

    Анонимный пользователь

    Мракобесы! Ну просто МРА-КО-БЕ-СЫ! Ей Богу !Однако советская наука и культура считались одними из лучших в мире .Странно всё это ..

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Вам снова цифры напомнить? --
    Вы лучше сегодняшние цифры напомните. Откуда мясо, курица, рыба, лапша, машины, телевизоры итд.

  • veteran

    Сообщений: 1614

    >Мне противно видеть "осколки великой нации", которые по вечерам у нас в подъезде колются. или тех, которые не колются, зато считают "Дом2" - эталоном жизни.
    А этот ящичек пандоры открыли для России " величайшие " демократы современности Г.М.С и Е.Б.Н. Чтоб понимаешь,не хуже чем у других было.
    По большому счёту ,ваши мысли о генофонде считаю не лишёнными смысла

  • wii-й

    Сообщений: 31632

    Открою Вам страшную тайну. В эпоху развитого социализма значительная часть сельского население ЕАО и Амурской области курило анашу. Спиртное завозили туда мало, а качественная конопля расла повсеместно. Бичем Хабаровского и Приморского края была ханка - по имени озера где в офигительных количествах рос опиумный мак. Только из моего дома 8 человек умерли от наркотиков. Это за 70-75 годы... А когда пошла борьба с алкоголем, вообще швах настал. Кстати она в Хабаровском крае началась задолго чем по всей стране. И ведь было то, что было потом везде. А наверх наверное докладывали, как все успешно и замечательно.
    Распространение наркоты по всей стране тогда сдерживали жесткие меры. Но в тоталитарной стране этому аппарату завсегда проще работать...
    Знакомый 7 лет получил за хранение...

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    Т.е. Вы жалеете, что Ваша бабушка не имела возможности совокупиться с каким-нибудь поручиком Голицыным (именно совокупиться, так как в законный брак с представительницей низшего сословия Голицын вряд ли захотел бы вступить)
    Грубо!
    Моей прабабке дочери военного, получившего дворянство за заслуги перед Россией, пришлось стать женой полуграмотного чекиста, чтобы сохранить свою семью от расстрела. Правда, на её счастье он быстреннько спился, а она на мое счастье успела родить моего деда.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    Если бы нация была бы здорова, то никакой "ящик пандоры" в совокупности с его открывшими ей был бы нестрашен. Не липла бы к ней вся эта гадость.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Нелестно же Вы отзываетесь о своём прадеде...

    А высказывания типа "на её счастье он (прадед) быстреннько спился" вполне в стиле героев столь нелюбимого Вами "Дома2".

    Caveant consules!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    А как вам это?

    "Бывший диссидент Александр Зиновьев говорил:
    "В 1979 году на одном из моих публичных выступлений, которое так и называлось: "Как иголкой убить слона", — мне был задан вопрос, какое место в советской системе является, на мой взгляд, самым уязвимым. Я ответил: то, которое считается самым надежным, а именно — аппарат КПСС, в нем — ЦК, в нем Политбюро, в последнем Генеральный секретарь

    "Проведите своего человека на этот пост, — сказал я под гомерический хохот аудитории, — и он за несколько месяцев развалит партийный аппарат, и начнется цепная реакция распада всей системы власти и управления. И как следствие этого начнется распад всего общества…"

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    А вот ещё

    "Коллизия "иголка и слон" неуклонно приобретает для нас новую актуальность. Потому что Российская Федерация — это уменьшенный слон, фактическая копия предыдущего слона под названием СССР. И этот слон намного более уязвим по отношению к иголочному уколу. А если так, то почему не уколоть-то?

    Что же касается показательных откровений, то продолжим цитирование Зиновьева:

    "Еще в 1978 году я сказал, что самое уязвимое место в советской структуре — ЦК КПСС. Если на пост генсека придет прозападно настроенный человек, с коммунизмом в СССР может быть покончено в несколько месяцев. К началу 80-х годов и на Западе тоже поняли, что на диссидентское движение рассчитывать нечего, что народные массы в СССР не восстанут, как ты их ни пропагандируй. В то время мне доводилось участвовать в разного рода закрытых совещаниях, где собирались специалисты, занимавшиеся планированием холодной войны, и эти специалисты говорили: советскую "верхушку" надо купить".

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    И ещё
    "Все помнят (а может, уже забыли?) книгу А.Зиновьева "Хомо советикус". Что такое "хомо советикус"? Это лингвистическое оргоружие.

    после модуляции лингвистического вируса в виде "хомо советикус" — надо применить модуляцию "совок". По сути одно и то же. Но за счет огрубления действует на других адресатов.

    А если сочности и тут не хватает, нужно ее добавить. И сказать "совки-шариковы". То есть "додавить" лингвему в том смысле, что речь идет именно о человеке-звере, созданном преступными коммунистами

    Новое то, что немцы откровенно заявляют: "Вы, русские, проиграли холодную войну. Мы, немцы, в качестве проигравших Вторую мировую войну, были "крайними" шестьдесят лет. А теперь шестьдесят лет побудьте вы. Хлебните нашего. Причем по полной программе".

  • busway man

    Анонимный пользователь

    Моей прабабке дочери военного, получившего дворянство за заслуги перед Россией, пришлось стать женой полуграмотного чекиста, чтобы сохранить свою семью от расстрела. Правда, на её счастье он быстреннько спился, а она на мое счастье успела родить моего деда.

    Ваше Высочество ! Позвольте мне ..
    :nea.gif: хммм ... это ...В общем Вы меня не так поняли .

  • минфа

    Сообщений: 54547

    Какое бы не было правительство и строй, но Россия всегда было мощным государством, которое соседи старались ослабить любым возможным способом. Было так и до 17 года, и после и сейчас. Царское правительство было подорвано на деньги германского генштаба, советское - рухнуло не выдержав гонки вооружений и экономического соревнования с западом. А успехи - так они были всегда и независимо от строя. И действительно их не надо забывать и говорить что было только плохо. Но и не следует думать что, Россия так и осталось бы лапотной без октябрьского переворота. С чего бы это. Ведь и план ГОЭРЛО и многие гиганты первых пятилеток были по сути спланироованы до 14 года и построены они были точно также бы и даже с меньшими потерями.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    Влияет все: образ жизни, религиозные императивы, культурная жизнь, политика государства, войны, обычаи...
    ------------------------
    Это, безусловно так.
    Но в этом случае, не надо нести полуфашистский бред про генофонд нации.

    We will troll you!!!

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: А ведь СССР это и электрификация всей страны
    Напомните,
    1.в каком году был разработан план ГОЭЛРО
    2.в каком году начал реализовываться.
    Отнимите от второй даты первую- получите оценку снизу- на сколько лет краснож... задержали развитие Росссии.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    "на её счастье", потому что не думаю, что она была счастлива, в ситуации, когда несколько раз в неделю он обещал ей расстрелять её родителей, если она не будет его слушаться.
    И я очень хочу надеятся, что гены такого родственичка никогда не проявятся в моих детях/внуках/правнуках....

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: человек в космосе наконец
    Это стратегический прокол ссср, обречьший нас на житье на 67 месте. Не важно какой бы у нас был строй... Так как Америка тратила средства на компьютерные технологии, и была просто обречена на экономическое процветание!
    В ответ на: Сейчас многие страны (правда без революций) переходят в стадии развитого социаллизма (ну хоть Скандинавские гос-ва возмите).
    В том то и прикол, что через развитой капитализм строям они социализм, а не как мы, через зад, всеобщий бомжовый социализм!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    Это, безусловно так.
    Но в этом случае, не надо нести полуфашистский бред про генофонд нации.

    В каком месте мои высказывания показались Вам "полуфашистскими"?
    Можно цитатку?

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • busway man

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Это, безусловно так.
    Но в этом случае, не надо нести полуфашистский бред про генофонд нации.

    В каком месте мои высказывания показались Вам "полуфашистскими"?
    Можно цитатку?
    Дадада. Поразительная "наивность" ...

  • тыбырдыбыр

    Анонимный пользователь

    Судя по цитатам - предатель был ваш Зиновьев.

  • experienced

    Сообщений: 698

    В ответ на: Зато в СССР не было секса .А сейчас в нашей раше секс есть !
    Интересный парадокс!
    В СССР секса не было, зато детей много было.
    Сейчас секса полно - а детей нету!

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • тыбырдыбыр

    Анонимный пользователь

    А это проклятые буржуи хорошие контрацептивы начали поставлять. Такая вот диверсия...

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Судя по цитатам - предатель был ваш Зиновьев. -
    Почему же он "мой"?
    А кто тогда Солженицин?
    А вот ещё из Зиновьева

    ""На Западе я был принят именно в качестве антикоммуниста и антисоветчика (хотя не был ни тем, ни другим). Поэтому имел доступ ко всему, что там делалось в бесчисленных советологических центрах, секретных службах и т.д. И тогда я обнаружил, что в правящих кругах западного мира — и в политических, и в идеологических — выработана долговременная программа, в которую входили, во-первых, разрушение советского социалистического строя, ликвидация коммунизма. Но на этом не останавливались. Ставилась задача вообще довести Россию — уже вне зависимости, коммунистическая она или нет — до такого состояния, чтобы она уже никогда не могла подняться на свой прежний уровень — уровень великой державы".
    Как вам ЭТО нравится?

  • busway man

    Анонимный пользователь

    В ответ на:
    В ответ на: Зато в СССР не было секса .А сейчас в нашей раше секс есть !
    Интересный парадокс!
    В СССР секса не было, зато детей много было.
    Сейчас секса полно - а детей нету!
    Как это нету ? А чурбанские дети ? Их же уже десятки
    мильонов ! А будет ещё больше ! И это прогресс !Это говорит об успехах нашей раши !

  • тыбырдыбыр

    Анонимный пользователь

    Мне ЭТО никак не нравится.

    Ну и Солженицын тоже для меня совсем неоднозначен.

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    В ответ на: Это, безусловно так.
    Но в этом случае, не надо нести полуфашистский бред про генофонд нации.

    В каком месте мои высказывания показались Вам "полуфашистскими"?
    Можно цитатку?
    "А как насчет планомерного уничтожения генофонда за первые 50 лет существования СССР?"

    почему это высказывание я считаю фашистским бредом я объяснил чуть выше.

    We will troll you!!!

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Ставилась задача вообще довести Россию — уже вне зависимости, коммунистическая она или нет — до такого состояния, чтобы она уже никогда не могла подняться на свой прежний уровень — уровень великой державы".
    Коммунисты над этой задачей уже с сотню лет трудятся. Небезуспешно.

  • guru

    Сообщений: 3877

    Коммунисты над этой задачей уже с сотню лет трудятся. Небезуспешно.

    уж извините, не удержалась.
    Ваша манера разговора "сам дурак" не оставляет вам ни одного шанса быть услышанным.
    Ваши оппоненты куда предпочтительнее выглядят в связи с этим.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13136

    Нда.. Каждый видит то, что считает нужным. Без комментариев.:улыб:

    Всем остальным:
    Перепираться почему сейчас водка не 3.62 или даже не 5.50, и в чьей колбасе было больше бумаге, а в хлебе дерьма и какого конкретно - можно сколько угодно. Кто и в каких стоял очередях и что такое очередь... тоже.

    Здесь правильно кто-то уже написал: самое надежное, оно же самое уязвимое звено - был аппарат ЦК КПСС и в нем должность председателя президиума или как его там. Собственно, та же проблема была и царской России: место императора.

    Не могу согласиться с тем, что экономика СССР была "нежизнеспособной". Очень даже способной.
    Только советская экономика была способна восстановить страну после гражданской и вывести её в лидеры производства, только она же смогла вывести страну из разрухи ВОВ в опять же в лидеры того же производства... Не надо сравнивать ж..у с пальцем, говоря о той же ФРГ... восстановление Запада после войны все было проведено на кредиты Маршалловского плана... в долг... Не так давно немцы попытались провести акцию протеста и отказаться от закупок товаров, производимых различными ТНК... быстро поняли, что этого делать не дадут...
    а СССР восстанавливал свою экономику - сам. Одновременно субсидируя чуть ли не полмира. Если уж о финансах зашла речь, то:
    Сколько в конце 80-х, начале 90-х нам списали (забыли) долгов развивающихся стран??? Ну-ка господа экономисты, озвучьте цифирьку!
    В каком состоянии находилась американческая экономика в серединке 80-х? Скока бабок (а еще золота, драгметаллов, леса, угля и т.д.) отправлено на "процветающий" запад и в "бурно развивающуюся" американческую экономику в смутное время 90-х (а началось это гораздо раньше)? Почему это, о перестройке заговорили именно в конце 80-х? Не наша ли "перестройка" (а читай распродажа) позволила американцам свое поражение в холодной войне превратить в победу? Скока кредитов было нахватано нашими правителями в то время (87-95гг) и куда это они все "рассосались"? А под какие проценты? Куда подевались бабки за сдачу Варшавского договора? Помнится, Горбачев в телевизор озвучивал цифирьку только за восточную германию в 82 млрд уев... С каких это пирогов после развала СССР страна стала должна объединенной германии 162млрд... Это о финасах СССР и "более прогрессивной" экономик...

    Да, согласен, было плохо и даже очень плохо... и аресты "не по делу" и очереди и дефицит всего чего только можно... и тоже считаю, что у коммунистов руки в крови даже не "по локоть"... Когда мне в свое время (1981г) предложили вступить в ряды КПСС, я отказался и честно сказал, что считаю себя честным человеком и делать в КПСС мне нечего. Не посадили (но очень хотели) даже из института не выгнали, но из ВЛКСМ выперли... Ваще: тот кто называет себя коммунистом сейчас (явно или нет) - но БЕРЕТ на себя всю ту кровь, пролитую его предшественниками... а соответственно и всю ответственность за неё. Да, было очень трудно и тяжело. И правы те, кто вспоминает о том, что реальной "мирной" жизни в СССР практически не было... или подготовка к войне или война или восстановление после войны... и те, кто открыв рот смотрит на запад, должны все-таки помнить о том, что бОльшая часть существующего благосостояния запада создана их предками здесь... как ни странно.

    Проср...ли СССР? Да и очень просто... развалили не потому, что экономика кривая... хотя и она была далеко не прямой... а потому что уязвимое звено было одно, но очень высоко. Купить оказалось значительно дешевле, чем овевать.

    Удачи всем.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • busway man

    Анонимный пользователь

    Кстати :
    http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.128000.html

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Боюсь всего не вспомню, но
    (длинный список)
    еще раз повторяю - мать инженер, отец бригадир на заводе.
    Охотно верю... Вот только моим родителям "не повезло" - они побывали только в Горной Шории и на Алтае. Дачи там у родственников.
    Моя семья уже повидала столиц больше, чем семья моих родителей. При том, что наш нынешний совокупный доход отнюдь не зашкаливает.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: А как вам это?
    "Бывший диссидент Александр Зиновьев говорил:
    Абсолютно правильно Зиновьев говорил. Система управления СССР была построена по принципу "лидеру - максимум полномочий". Это очень хорошо только, когда лидер "правильный".
    Именно поэтому ВВП так и озадачен "правильным" приемником. Потому как понимает, что выстроенная вертикаль будет работать на любого приемника. А "неправильный" успеет наломать достаточно дровишек.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Только советская экономика была способна восстановить страну после гражданской и вывести её в лидеры производства, только она же смогла вывести страну из разрухи ВОВ в опять же в лидеры того же производства...
    Советская экономика была специально и исключительно предназначена для войны и восстановления после войны. Для действия в экстремальных ситуациях. И другой такой экономики в мире действительно не было. Под такую экономику и выстраивался СССР.
    Чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть, как быстро было восстановлено военное производство в 1942 году. По количеству произведенных арт. стволов и авиации мы превосходили Германию, на которую работало пол-Европы. По танкам догоняли. Это в условиях, когда СССР потерял всю украинскую тяж. промышленность.
    Только вот в мирное время нужна другая экономика - экономика потребления. Или надо было создавать работоспособную альтернативу "обществу потребления".

  • veteran

    Сообщений: 1614

    >Если бы нация была бы здорова, то никакой "ящик пандоры" в совокупности с его открывшими ей был бы нестрашен.
    Да неужели.Вы живёте в хорошем доме? У вас милые соседи? Славные детишки? Интеллегентные нормальные люди?Даже если так. Поселится рядом ловец душ,познакомит детей с героином,вашему миру настанет трындец.
    К слову . Народы севера были здоровы,не чихали себе ,не дохли семьями ,пока " цивилизация" не проявила к ним экономический интерес.

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: Моя семья уже повидала столиц больше, чем семья моих родителей. При том, что наш нынешний совокупный доход отнюдь не зашкаливает.
    Моя мама тоже смогла поездить по заграницам только после распада ссср, после выхода на пенсию.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: другая экономика - экономика потребления
    Тут, кстати у самых развитых капиталистов не все в порядке... Когда авто меняется через 2 года (а догоняющие страны, типа нас их донашивают). Я сотовый пользую 3 года, знакомые уже 2-3 раза сменили телефоны... И не из-за того, что сломались.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Хммм генфонд планомерно уничтожался но численность населения возрастала , а сейчас - наоборот .Научный мир до сих пор озадачен этим парадоксом.$67???5;№4:((
    Численность населения возрастала в основном за счет среднеазиатских республик.То же вроде "советские" люди,а вот что-то не греет такой "прирост".

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4448

    Численность населения возрастала в основном за счет среднеазиатских республик.То же вроде "советские" люди,а вот что-то не греет такой "прирост".
    Не успел дописать.Можете пинать за русофильство.

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4748

    "Мой папа во времена СССР носил "Левайс"-видимо был передовиком производства, ибо джинсы распределялись через профкомы. О том, что он покупал их у фарцовщиков, даже мыслей не было :хехе:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • guru

    Сообщений: 4748

    только отработав 9 лет инженером в НИИ, получил бесплатную путёвку в Киев. Так, что :death:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • guru

    Сообщений: 4448

    Проср...ли СССР? Да и очень просто... развалили не потому, что экономика кривая... хотя и она была далеко не прямой... а потому что уязвимое звено было одно, но очень высоко. Купить оказалось значительно дешевле, чем овевать.

    Удачи всем.

    Властный аппарат или как сейчас модно " вертикаль власти" настолько забюрократизировался,что никаие попытки модернезировать ни к чему не привели бы.Его можно было только сломать.Другой вопрос ,что аппарат то был "партийный".Шестую статью Конституции наверное все помнят?Поэтому смена курса могла произойти только после отстранения КПСС от власти.ИМХО

    Sooner or later we all gotta die

  • veteran

    Сообщений: 1614

    >Моя мама тоже смогла поездить по заграницам только после распада ссср, после выхода на пенсию.
    Рад за вас и мать вашу,но это скорей исключение

  • veteran

    Сообщений: 1614

    >Властный аппарат или как сейчас модно " вертикаль власти" настолько забюрократизировался,что никаие попытки модернезировать ни к чему не привели бы.
    Бюрократия страны советов,невиннейшее дитя по сравнению с бюрократией современной.

  • veteran

    Сообщений: 1614

    >Только вот в мирное время нужна другая экономика - экономика потребления. Или надо было создавать работоспособную альтернативу "обществу потребления".
    У стула были слабые ножки.Товары народного потребления - самая слабая:хехе:

  • v.i.p.

    Сообщений: 13136

    "Забюрократизированность":улыб:вертикали власти при КПСС была ИЗНАЧАЛЬНО. Не забудьте, что КПСС полувоенная партия по своему укладу. И была таковой с рождения до самой смерти СССР. Это сейчас нашли модное слово...:улыб:Смена курса могла произойти "как угодно", более того происходила и без отстранения КПСС (в частности введение и устранение НЭП). Ни при чем здесь это.
    Огосударствление экономики после НЭП тоже не прихоть, а прямая демонстрация более эффективной работы госпредприятий уже в то время. Если не верите - почитайте историю... Ну не хотел Сталин делать все (100%!) предприятия государственными! Национализировались только КРУПНЫЕ предприятия... только вот конкурировать частный способ производства - увы не смог. Пришлось брать все на поруки гос-тва.

    Еще сразу:
    Коста писал:
    Советская экономика была специально и исключительно предназначена для войны и восстановления после войны. Для действия в экстремальных ситуациях. И другой такой экономики в мире действительно не было. Под такую экономику и выстраивался СССР.
    ... Только вот в мирное время нужна другая экономика - экономика потребления. Или надо было создавать работоспособную альтернативу "обществу потребления".

    Вот-вот.
    Другой такой - не было. И не потому, что была настроена на войну... Настройка экономики на войну - требования времени и тех идей, которые родил Ильич в статье "Соединенные штаты Европы"... Доказательство: современный Китай. Собственно правят - те же коммунисты, однако экономика прямо давит всю хваленую рыночную западную философию общества потребления... с чего бы это? Между прочим, чего-то в таком же виде как современный Китай и предлагал Бухарин в свое время... за что и отстрелили бедолагу. Если бы не желание экспортировать революцию, не войны из-за этого и восстановление после - то, что сделал сейчас Китай, было бы в СССР.

    Вот с альтернативой-то и прокололись...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • veteran

    Сообщений: 1614

    >Назад в СССР?
    В СССР дорога заказана. Всё. Портал закрылся. Спорить о том ,хорошо было ,плохо ли в Союзе бессмысленно, потому как категории спорящих не равнозначны. Кто то жил там и ему было хорошо,сейчас в силу разных причин не очень. Кому нынче очень даже неплохо,а при советах или х...во или так себе. У кого то с СССР связаны самые лучшие детские воспоминания ,у других наоборот. Учавствуют в дискуссии господа совершенно иного типа,те кто в СССР под стол ходил или даже ещё не родился :D. Их познания взяты из литературы, сми,каких то отдельных впечатлений старших, отрывков их (старших)воспоминаний. Источники их знаний порой сомнительны,ибо отечественной истории в последнем десятилетии прошлого века сделали неплохой " евроремонт" ;).
    Сожалеть о " величайших"временах "величайшего" государства также (имхо) глупо.Ибо как сказал кто то,когда то -"Сожаление -пустая трата времени.."
    Право на ностальгию никто не отменял.
    Плохо другое. Есть у нас такая поганая привычка -рушить нафиг всё,ломать,топтать и заплёвывать.
    -"Мы наш ,мы новый мир построим...." актуально и по сей день. А строить новое светлое мы не всегда умеем и хотим и конечно же учиться на горьком опыте своём и других - что вы ,что вы ,мы всех умнее и круче. Россия сейчас там где она есть, в тёмной тёмной заднице и даже это положение архи неустойчтивое :tease: Весьма актуален другой вопрос .Что делать?

  • guru

    Сообщений: 4448

    Смена курса могла произойти "как угодно", более того происходила и без отстранения КПСС (в частности введение и устранение НЭП). Ни при чем здесь это.

    НЭП это не "смена курса".Это небольшой поворот в сторону капитализма с целью накормить страну,не более.Тогдашним руководством ,она рассматривалась как "комплекс мер по выходу из кризиса"(последствия гражданской войны),но уж не как не изменения государственного курса.


    Огосударствление экономики после НЭП тоже не прихоть, а прямая демонстрация более эффективной работы госпредприятий уже в то время.

    Честно говоря не вижу откуда Вы могли сделать такой вывод.Если верить Википедии "Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза" именно в период НЭПа ,а не во время Индустриализации(если у Вас есть другие данные с удовольствием изучю их).И потом для чего при такой "эффективной работе госпредприятий ",нужно было вводить ограничения на передвижения рабочей силы,Уголовное наказание за нарушение Трудовой дисциплины?
    Так что извините слабо вериться в возможность смены курса,тем более всего через несколько лет после Октябрьского переворота.Предпосылок тогда точно не было.
    P.S.А насчет Китая надо все таки подождать.Совсем даже неизвестно чем может закончится ИХ 28 Съезд Коммунистической партии :улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза" именно в период НЭПа ,а не во время Индустриализации
    -----------------------
    Мне кажется, индекс пром.производства в 1921 был где-то в районе 0. Увеличить его в 5 раз было довольно легко за счет простого запуска простаивавших производств.
    Индустриализация же - это вывод промышленности на качественно новый уровень.

    We will troll you!!!

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: "Акции по искусственному созданию дефицита, с целью инициации недовольства режимом " - ну бред то неповторяйте
    Почему же, это было вполне реально, политика контрреволюционного правительства на дискредитацию советской системы. Но были и другие факторы, вызванные опять же деятельностью перестроечного антисоветского режима.
    В 1987 г. был принят “Закон о государственном предприятии (объединении)”, согласно которому было разрешено переводить безналичные деньги (служившие для расчетов между предприятиями) в наличные. Это привело к тому, что директора предприятий (вот оно начало приватизации) вместе с теневой экономикой стали пускать новые деньги в оборот, что само по себе порождало дефицит (рост денежной массы при фиксированных ценах), а кроме того, они для спекуляции использовали эти деньги и скупали товары.
    Кроме того, горбачевское правительство демагогически (а возможно, и с прямо вредительскими целями) разрешило предприятиям неограниченный рост зарплаты, не обеспеченный продукцией.
    Все эти факторы и породили дефицит и исчезновение многих товаров первой необходимости в конце 1980 ых годов, введение карточной системы (в процветающей сверхдержаве с растущим производством, которая отменила ее первой после второй мировой войны в 1947 г.). Но все это - исключительно результат деятельности антисоветского правительства Горбачева, не имеющее к социализму никагого отношения.

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: но если бы 156 000 000 человек были сыты, красиво одеты, могли бы отдыхать где хотят, могли бы пользоваться ккачественными шампунями и, пардон, гигиеническими прокладками, то люди бы не купились на западную пропаганду.
    Во-первых, в СССР жило не 156, а 280 млн. человект
    Но главное -что за примитивные штампы, противоречащие даже бытовой логике, не говоря уж об исторической? Если люди хорошо живут, то система вечно суещствовать будет, а если плохо, то сразу развалится. В начале 1990ых наш народ так физически и духовно опустили, что по Вашей логике ельцинский режим должен был быть точас свергнут или рухнуть. Однако этого не произошло, потому что этот режим опирался на новый правящий класс - тех, кто захватил общенародную собственность, кто наживался за счет предательства страны, ее разворовывания, угнетения народа. А эти люди крепко держали власть, телевидение, силовые органы в своих руках, а на страдания десятков миллионов им было наплевать. А у этих десятков миллионов своей организации, сознательности не было.

    В СССР же произошло такое, что высший слой - партийное, хозяйственное, государственное руководство, бывший прежде, в 20ых, 30ых, 40ых годах, действительно солью земли русской и плоть от плоти всего трудового народа, к началу 1980ых годов разложился, превратился в обособленный от народа аппарат, со своими интересами, заключающимися не в защитие социалистической системы, а в ее уничтожении, в присвоении народной собственности, в превращении в буржуазию или в буржуазную бюрократию. Так что те, кто должен был быть (и был прежде) опорой сисетмы, превратился в ее разрушителя. Народ же оказался дезорганизованным, обманутым, дезориентированным, и по иному не могло быть в той ситуации, когда контрреволюция шла из ЦК КПСС. А уровень жизни здесь не при чем. Тем более, что главарям контрреволюции удалось ловко сыграть на недовольстве народа переродившейся и обюрократившейся системой, и они разрушали социализм сначала под лозунгами его "очищения", улучшения, "больше демократии, больше социализма", а основными врагами перестройки представляли как раз бюрократов, которые ее как раз на самом деле и делали.

    Так что в области развития производства, уровня жизни в СССР было все прекрасно, какие-то катастрофические проблемы в этой сфере - полная чушь, проблема была в социальной структуре общества.
    К сожалению, у нас не были полностью осуществлены принципы социализма - поголовное участие всех граждан в управлении, в государственной деятельности, уничтожение особого слоя профессиональных управленцев, замена государственных институтов общественным самоуправлением. Наоборот, развитие пошло в обратном направлении - сверхцентрализации (чему были и объективные причины - угроза извне, войны и т.д.), критиковать политику ЦК партии опять же было нельзя (в том числе и тогда, когда ЦК начал вести прямо контрреволюционную политику), не было альтернативных официальным организаций трудящихся, а официальные были централизованы под контролем бюрократического центрального аппарата. Все это и создало условия для перерождения верхушки и контрреволюции.
    Но тем не менее, пока история СССР и других соцстран (в первую очередь, ныне существующих Кубы и Северной Кореи, а также, возможно, Ливии) - это вершина достижения человечества за 6 тысяч лет цивилизации.

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: сли верить Википедии "Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза" именно в период НЭПа ,а не во время Индустриализации(если у Вас есть другие данные с удовольствием изучю их)
    С 1921 года по 1926 был всего лишь восстановлен уровень 1914 года, после разрушений и первой мировой войны, гражданской войны и интервенции. А превращение СССР в индустриальную державу, выход ее на второе место в мире по промышленности, качественный скачок, создание новых отраслей, коллективизации и механизация сельского хозяйства, создание огромного количетсва технических кадров - это было как раз в годы индустриализации 1930ых годов.

    Даже в той же Википедии про индустриализацию в СССР написано:

    "Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг. составил 4,6 % в год. Промышленное производство в период 1928–1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год[9]. В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год[10].

    По утверждению советских теоретиков, социалистическая экономика значительно превосходила капиталистическую

    К 1940 г. было построено около 9000 новых заводов. К концу второй пятилетки по объему промышленной продукции СССР занял второе место в мире, уступая лишь США[11]. Резко снизился импорт, что рассматривалось как завоевание страной экономической независимости. Безработица была ликвидирована. За период 1928—1937 гг. вузы и техникумы подготовили около 2 млн. специалистов. Были освоены многие новые технологии. Так, только в течение первой пятилетки был налажен выпуск синтетической резины, мотоциклов, наручных часов, фотоаппаратов, экскаваторов, высокомарочного цемента и высококачественных сортов стали. Был также заложен фундамент для советской науки, которая со временем вышла на ведущие мировые позиции. На созданной индустриальной базе стало возможным проведение масштабного перевооружения; за время первой пятилетки оборонные расходы выросли до 10,8 % бюджета[12].

    Уровень потребления на душу населения вырос на 22 % между 1928 и 1938 гг"

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: *
    "Новосибирец" уже сто раз убедительно доказывал, что нефть тут не причем. Повторять снова не хочется. ***
    Ни разу не было.
    Ни доказал- ни, тем более , убедительно.
    Впрочем- я мог и пропустить, так что поделитесь ссылкой.
    Могу и снова сказать. Берем статсборник "Народное хозяйство СССР за 70 лет", Москва, Финансы и статистика, 1987.
    На с. 642: доля экспорта нефти в общем объеме ее производства в СССР в 1985 году - 20 %. (объем производства нефти тогда около 600 млн тонн). Причем из этих 20 % лишь меньшая часть (т.е. около 4 % от добычи) экспортировалась на Запад за нефтедоллары, остальное - в соцстраны. Для сравнения - сейчас в "страны дальнего зарубежья", поставляется около 50 % добытой нефти ( источник ), а если считать с нефтепродуктами низкой стадии обработки - то процентов 70-80).

    Далее, на стр. 132 - в 1985 году доля всего топливно-энергетического комплекса (в т.ч. вся эклетроэнергетика) составляла в стоимости советского промышленного производства 11 %. Доля собственно нефтедобычи, следовательно, едва ли больше 3 %. И мы получаем, что экспорт нефти за нефтедоллары - это много меньше 1 % от объема промышленного производства СССР.

    И кто-то будет говорить, что данный фактор сыграл в гибели СССР решающую роль?

    Хорошо, можете сказать, что хоть доля экспортируемой нефти в советском производстве была невелика, но цены на нефть были столь высоки, что давали огромную выручку?
    Смотрим стр. 640. Экспорт СССР в 1985 году (по курсу иностранных валют, установленному Госбанком СССР) 73 млрд рублей, в т.ч. с несоциалистическими странами - 29 млрд. рублей.
    При этом общий объем продукции промышленности в 1985 году - 800 млрд рублей (с. 126), национальный доход (почти то же самое, что нынешний ВВП, только без нематериального сектора) - 580 млрд. рублей (с. 122).
    Т.е. даже весь экспорт, а не только экспорт нефти, был для СССР в 1985 году сравнительно небольшой величиной по сравнению с собственным промышленнм производством или НД, несколько процентов от него. Экспорт в капиталистические страны - 5 % от Национального дохода.
    Для сравнения (источник - сайт Госкомстата ), в 2006 году экспорт России - 300 млрд. долларов, т.е. около 8 трлн. рублей по кусру доллара, по паритету покупальной способности меньше, конечно. ВВП же в 2006 году 26 трлн. рублей, при этом для корректности сравнения следует выкинуть из ВВП по крайней мере 10 трлн. торговли, финансовых услуг, операций с недвижимостью, " государственного управления" и т.д. И получим, что экспорт составляет 50 % от Национального дохода, если считать по курсу доллара. Вот при таком соотношении я могу поверить, что изменение цен на экспортные товары может серьезно повлиять на экономику.

    Исправлено пользователем Novosibirets (01.10.07 22:11)

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: >Моя мама тоже смогла поездить по заграницам только после распада ссср, после выхода на пенсию.
    Рад за вас и мать вашу,но это скорей исключение
    Т.е. в 1977году, например пляжи Турции, посещало больше народу, чем в 2007? Ля-ля не надо!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: Так что те, кто должен был быть (и был прежде) опорой сисетмы, превратился в ее разрушителя. Народ же оказался дезорганизованным, обманутым, дезориентированным, и по иному не могло быть в той ситуации, когда контрреволюция шла из ЦК КПСС.
    Плохому танцору всегда кто-нить мешает... Случаем пятна на солнце не виноваты?

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13136

    Браво. Подпишусь практически под каждым словом!

    Только вот ответ на Ваш вопрос прост "как три рубля": работать надо. И помнить свою Историю (какой бы она не была), постепенно отделяя зерна от плевел. медленно, старательно и без эмоций "евроремонта".

    :respect:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • veteran

    Сообщений: 1614

    >Т.е. в 1977году, например пляжи Турции, посещало больше народу, чем в 2007? Ля-ля не надо!
    И не надо ля-ля. Как там в песне -" Не нужен нам берег турецкий и Африка нам не нужна..". Не про Турцию речь. Речь за то,что у редких пенсионеров средства есть хотя бы на Алтай , в Белокуриху сьездить,не говоря уж о нашем черноморском побережье. То же самое и и абсолютное большинство граждан этой страны. Не затеняйте реальность.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13136

    france писал:
    НЭП это не "смена курса".Это небольшой поворот в сторону капитализма...


    Ви, ето сами наблюдали, али в какой умнай книженции видели???:улыб:"Небольшим поворотом", это всего лишь - назвали.. Названия и обозначения у коммунистов - это особая глава в их развитии...:миг:
    Откуда и что берется по поводу предприятий - ищите сами. Думаю экономисты (ТПИ например) смогут Вам помочь в этой части. Предпосылки ужесточения наказаний по ТК - совсем другие. Причем, в разное время СССР и в разных отраслях - разные.

    А про Китай - посмотрим. Думаю, Вы - сможете посмотреть дольше меня.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • v.i.p.

    Сообщений: 13136

    Новосибирец писал:
    В 1987 г. был принят “Закон о государственном предприятии (объединении)”, согласно которому было разрешено переводить безналичные деньги ... в наличные. Это привело к ..., а кроме того, ... разрешило предприятиям неограниченный рост зарплаты, не обеспеченный продукцией.
    Все эти факторы и породили дефицит и ...

    --------------------------
    Как же, как же! Помню как ездил на Киевский завод Кристалл и самолично закупал там микросхем последних модификаций на 384000рублей! Серии К1802.., К1804.., К565РУ5 (в золотом исполнении)... Да и время первых кооператоров - ой как было весело: ребята, нам по 200 руб - хватит? Не, это зарплата, еще премия будет рублей по 100. Чего - много? Ну давай премию сделаем 80... не, при наличии заказов - оплата повременная, дополнительно. Веселое было время... потом жалеть пришлось многим...

    Только развал СССР начался гораздо раньше... году так в 1960-1966... когда Хрущевская братия бравируя ядерным оружием, на самом деле не знала что делать дальше. Хозяин то помер, да и давно... а как жить - не сказал. А сами - нифига и не поняли... да и когда понимать то было... пока понимаешь - тут тебя и подсидят... Карибский кризис ясно и однозначно проявил всю слабость управления СССР... дальше пошел развал по наклонной. А хозяин, судя по всему, преемником делал Берию... только вот не успел... или помогли не успеть. Сейчас уже не важно.
    ...
    Я это к тому, что к социализму не имеет отношение ни один правитель СССР после Сталина. Любой режим можно называть антисоветским с одинаковым основанием...:улыб:Хотя, на самом деле, все они действовали "как лучше"... получалось "как всегда"... а потом всегда легко "задним умом" назвать кого-нибудь "антисоветским"...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • v.i.p.

    Сообщений: 13136

    Да все правильно. И людей в СССР было побольше, и у правящего класса всегда СВОИ интересы... отличные от других.:улыб:Поменьше идеологической окраски и Ваши посты будут хорошей иллюстрацией к реальной Истории...
    Просто не принято было называть КПСС правящим классом... но смысл от этого ну никак не меняется!:улыб:

    Репрессии времен Сталина - НЕИЗБЕЖНЫЙ процесс при построении социализма, и затем коммунизма в том виде как оно прописано классиком (который Ульянов)... Любая структура (из людей конечно) находясь у руля РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЙ системы будет тянуть одеяло на себя (вот тут-то их и отстреливал Сталин)... Правда поздний Сталин, как мне кажется пришел к варианту имперской страны... но здесь могу и ошибаться...

    "Быть у воды, да не напиться"... это про них, тех самых "слуг народа"... и это НОРМАЛЬНО. Только в ряде систем оно так и положено, а при коммунизме - нет. Вот здесь и заложена вся гниль идей коммунизма.

    "Допуск народа к самоуправлению..." - Ага, сейчас... держи карман шире... особенно когда меня выбрали, а жрать всем просто не хватает!:улыб:

    "Поголовное участие всех граждан в управлении..." - А ОНО ИМ НАДО? Нормальному человеку - хочется НОРМАЛЬНО жить, а не учавствовать или уж тем более управлять (т.е. РЕШАТЬ и нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ)...

    Плюс СССР - ИДЕЯ, определяющая смысл жизни не одного поколения наших предков. Замечательная и очень красивая идея. Только вот НЕРЕАЛИЗУЕМАЯ...
    Минус - ТА ЖЕ ИДЕЯ. Придумайте САМОРЕГУЛИРУЮЩУЮСЯ СИСТЕМУ распределения - и коммунизм вернется сам... и будет всем счастье. Пока есть только один саморегулятор - деньги. И рыночная экономика как их основной защитник. Со всеми своими недостатками...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: "Быть у воды, да не напиться"... это про них, тех самых "слуг народа"... и это НОРМАЛЬНО. Только в ряде систем оно так и положено, а при коммунизме - нет. Вот здесь и заложена вся гниль идей коммунизма.
    Мысль у Вас правильная. Только никакой гнили здесь нет. При коммунизме (и при социализме) эта проблема решается тем, что "у воды" не будет никого, или, точнее, будут все. Государство диктатуры пролетариата (а тем более социалистическое государство) - это "вооруженный и организованный в господствующий класс пролетариат", "полугосударство-полуобщина" ((с)Ленин, Маркс), в которой управлять должны все. В СССР многое делалось в этом направлении, это доказывается хотя бы самим фактом разрушения СССР - "мягко" переделать советскую систему под интересы эксплуатации одних другими было нельзя, следовательно, система неплохая была, даже перед перестройкой. Не все получилось. Но сейчас и народ, несмотря на всю деградацию с 1991 г., все равно повально грамотный, в отличие от 1917 года, и ошибки учтем. Так что второе издание СССР, надеюсь, будет еще более успешным.:улыб:Другого-то пути все равно нет.

    В ответ на: А ОНО ИМ НАДО? Нормальному человеку - хочется НОРМАЛЬНО жить, а не учавствовать или уж тем более управлять (т.е. РЕШАТЬ и нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ)...
    "Нормальный человек" - понятие конкретно-историческое. В античных полисах все свободные граждане участвовали в управлении, а тех, кто не занимается политикой, называли "идиотами", отсюда и пошло это слово. Власть рабочих и крестьян в СССР была вполне реально в свое время. Да и буржуи нынешние тоже управлением занимаются и власть в своих руках держат. А трудящиеся чем хуже?. Так что не надо увековечивать тип обывателя буржуазного общества. Естественно, класс может выработать в себе привычку и волю к власти, ответственность только в длительной борьбе за свои интересы, сначала за свержение капитализма, а затем за построение коммунизма.

    "Вы должны пережить 15, 20, 50 лет гражданской войны и международных битв не только для того, чтобы изменить существующие отношения, но чтобы и самим измениться и стать способными к политическому господству" (Карл Маркс - рабочим)

    Исправлено пользователем Novosibirets (02.10.07 01:39)

  • guru

    Сообщений: 4448

    Мне кажется, индекс пром.производства в 1921 был где-то в районе 0. Увеличить его в 5 раз было довольно легко за счет простого запуска простаивавших производств.
    Индустриализация же - это вывод промышленности на качественно новый уровень.
    Скорее всего после гражданской войны не было вообще такого понятия как "простаивающее производство".Либо разрушенное ,либо разворованное,поэтому даже если с 0до 5 это уже отличный результат.Ведь ситуация была как после Второй Мировой.Однако многие считают быстрое восстановление тогда заслугой именно Советского строя.Хотя как видим после Гражданской войны произошло нечто похожее.
    Насчет Индустриализации соглашусь с Вами.Только вот меня всю мою жизнь мучает почему мы не даем процессам развиваться самим.Все время "тянем морковку из земли" чтобы быстрее росла.Для чего нужны были все эти подвиги по строительству-каналов с сомнительным экономическим эффектом,железные дороги в "никуда".Да СССР очень быстро стал индустриальной державой,да экономическая мощь тоже присутствовала.Но не кажется ли Вам что за это была заплачена такая цена которая не может оправдать ни ГОЭЛРО,ни всеобщая ликвидация безграмотности?

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4448

    По утверждению советских теоретиков, социалистическая экономика значительно превосходила капиталистическую


    В том то и дело уважаемый Novosibirets,что по УТВЕРЖДЕНИЯМ СОВЕТСКИХ ТЕОРЕТИКОВ.
    А на практике социалистическая экономика проиграла той самой ,ну той которую "превосходила".Причины здесь могут быть разные ,но факт остается фактом.

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: france писал:
    НЭП это не "смена курса".Это небольшой поворот в сторону капитализма...


    "Небольшим поворотом", это всего лишь - назвали.. Названия и обозначения у коммунистов - это особая глава в их развитии...:миг:
    Это честно говоря назвал не я ,а некто В.И.Ульянов "В политическом отчете ЦК РКП(б) XI Съезду партии 27 марта 1922 г. он (Ленин) охарактеризовал период НЭПа как "обстановку отступления" и разъяснил: "Мы год отступали. Мы должны теперь сказать от имени партии - достаточно! Та цель, которая отступлением преследовалась, достигнута. Этот период кончается или кончился. Теперь и цель выдвигается другая - перегруппировка сил" (В.И. Ленин, Соч. 4-е изд., т. 33, стр.251).
    И этот небольшой промежуток самим Лениным названый "отступлением "Вы считаете чем то большим чем небольшим поворотом?:улыб:

    А про Китай - посмотрим. Думаю, Вы - сможете посмотреть дольше меня.:улыб:
    Не нужно так мрачно.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4448

    При коммунизме (и при социализме) эта проблема решается тем, что "у воды" не будет никого, или, точнее, будут все.

    Повторюсь наверное,но "нельзя дать Всем Все,потомучто Всех много ,а Всего мало".Ресурсов всегда не хватает,а потребности стремятся к бесконечности. :)Кто - то всегда будет обделен.

    Sooner or later we all gotta die

  • минфа

    Сообщений: 54547

    Новосибирец - где вы такие данные берете? Возьмите журнал "ЭКО" за 1985 год № 11 - статья А..Г. Аганбегяна В ней четко говорится, что экспорт топлива и электроэнергии в начале 80 годов составлял 54% всего экспорта СССР. Продажа нефти и газа давали 2/3 твердой валюты. Ну а на это было куплено 1983 году - пшеницы на 2874 млн р (по тогдашнему курсу 1724 мллн $), кукурузы 634 млн р (380 млн$), мяса и мясопродуктов на 1014 млн р.. . Доля продуктов в импорте составляла в 24%. Так что судите сами, сыграло снижение цен на нефть на советскую экономику или нет.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Новосибирец - где вы такие данные берете? Возьмите журнал "ЭКО" за 1985 год № 11 - статья А..Г. Аганбегяна В ней четко говорится, что экспорт топлива и электроэнергии в начале 80 годов составлял 54% всего экспорта СССР.
    Эти данные ничуть не противоречат моим! Я не отрицаю, что доля топлива и электроэнергии (хотя вообще-то эти вещи следует разделить) была в 1985 году в экспорте СССР около 50 %, я уже писал про это. Я всего лишь показал на статистических данных, что сам экспортне играл в экономике СССР решающей роли и падение цен пусть даже на самый важный экспортный товар не могло иметь каких-либо решающих последствий для советской экономики. Поэтому даже если бы доля нефти в экспорте была 100 %, это ничего бы не доказывало из тех нелепых утверждений, которые Вы упорно повторяете.
    Ведь не первый раз я это объясняю, а так и не доходит до Вас:хммм:
    В ответ на: Ну а на это было куплено 1983 году - пшеницы на 2874 млн р (по тогдашнему курсу 1724 мллн $), кукурузы 634 млн р (380 млн$), мяса и мясопродуктов на 1014 млн р.. .
    По сравнению с собственным советским с/х производством - это копейки. Причем многие продукты покупались в странах СЭВ, т.е. не за доллары.

    В ответ на: Доля продуктов в импорте составляла в 24%. Так что судите сами, сыграло снижение цен на нефть на советскую экономику или нет.
    Конечно, не сыграло!
    Чтобы доказать обратное, Вам следует не приводить какие-то цифры, из которых Ваше утверждение никак не следует, а сделать расчет - на сколько уменьшило выручку СССР от экспорта падение цен на нефть, сколько на эту сумму можно было бы купить продовольствия, и какую долю это составило бы от потребления в СССР. Если сумма получится не 0,2 %, а процентов хотя бы 20 %, то можно было бы говорить о каком-то влиянии. А еще лучше посмотреть статистику собственного производста и импорта продуктов в рассматриваемый период.

    Исправлено пользователем Novosibirets (02.10.07 09:19)

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на:
    В ответ на: А ведь СССР это и электрификация всей страны
    Напомните,
    1.в каком году был разработан план ГОЭЛРО
    2.в каком году начал реализовываться.
    Отнимите от второй даты первую- получите оценку снизу- на сколько лет краснож... задержали развитие Росссии.
    охренеть у вас логика допущений.
    разработан значит сделан, оказывается.

    а план поселения на марсе разработан когда?
    осталось подождать, когда его сделают и станет понятно, насколько лет белож.... краснож... хз какая своло... задержали развитие.

    а некто герон первую паровую машину когда разработал?
    какая гад... зажимала тысячелетиями конструктивное движение человечества?

  • минфа

    Сообщений: 54547

    Какие копейки когда весь экспорт по вашим же данным составлял 72 млрд рубля?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: Моя мама тоже смогла поездить по заграницам только после распада ссср, после выхода на пенсию.
    вы как думаете - пример вашей матери показателен, и типичный индивидуум, вышедший на пенсию в нашей стране наконец-то получает возможность ездить за границу?
    если нет - о чем говорит ваш пример?

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Какие копейки когда весь экспорт по вашим же данным составлял 72 млрд рубля?
    Опять то же самое! Я сравнивал не с экспортом,а с собственным производством . Впрочем, и по сравнению с экспортом не очень большая цифра - около 5 % от него.

  • минфа

    Сообщений: 54547

    В 1980 году баррель нефти стоил около 49.21 1981 - 56.50 $, затем падение и в 1989 года - 13 долл. за баррель. Так что можно подсчитать самому как сказалось падение цен на экономику СССР.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 8043

    Сами додумайте о чем. Просто моим родным сейчас живется лучше, чем в ссср и усе:улыб:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • минфа

    Сообщений: 54547

    Собственное производство сельхозпродукции уже не могла обеспечить внутренние потребности страны, а закупать по 12-15 млн т пшеницы на западе в конце 80 годов уже было не на что. Вот вам самая элементарная иллюстрация как влияли цены на нефть на экономику СССР

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 4414

    Опять голословные утверждения.

  • минфа

    Сообщений: 54547

    Вы просто не помните полки магазинов, так как вас тогда кажется еще и не было, а верите статистике :спок:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: В 1980 году баррель нефти стоил около 49.21 1981 - 56.50 $, затем падение и в 1989 года - 13 долл. за баррель. Так что можно подсчитать самому как сказалось падение цен на экономику СССР.
    так подсчитайте, вместе прослезимся...

    вам в цифрах показывают - да плевать советской экономике на сумму, вырученную от экспорта нефти.
    его вообще можно было тогда зарезать полностью -вся экономика просела бы на пару процентов.
    никто-бы от голода не помер.

    а если сейчас зарезать экспорт нефти полностью -
    миллионов двадцать просто с голоду подохнут.

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: Сами додумайте о чем. Просто моим родным сейчас живется лучше, чем в ссср и усе:улыб:
    а начали вы с подтвержения тезиса, что в союзе ездили путешествовать по стране только директоры и члены месткомов.
    вы очень удачно подтверждаете.
    а смерть вашей любимой кошки будет однозначно являться свидетельством масштаба украинского голодомора.

  • минфа

    Сообщений: 54547

    С чего это подохнут когда экспорт зерновых сейчас составляет 10 - 12 млн т? А тогда, в 80 столько же, если не больше закупали. Если тривиально то та экономика действительно не пострадала бы так как основа её была не сельское хозяйство и не производство товаров потребления , а тяжелая промышленность, и главным образом прозводство танков и ракет , но вот только есть население него было бы. Что и произошло после снижение цен на нефть.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • v.i.p.

    Сообщений: 13136

    В Ваших расчетах еще надо будет учесть ЭКСПОРТ пшеницы из СССР. Насколько помню, он был больше импорта...:улыб:

    Пустые полки магазинов при разговоре об объемах производства и зависимости СССР от импорта/экспорта - аргумент абсолютно бесполезный. Впрочем как и обменный курс рубля к ...уям... В соцэкономике ваще денежные расчеты есть фиговый листок - т.е. абстракция... потому как цены устанавливались государством, размер зарплаты - тоже... Если и производить какие-то расчеты, то думаю правильнее смотреть на объемы ВВП в материальном выражении и отношении "на душу населения", а никак не в денежном...

    Пустые полки магазинов и завал всего на рынке, в т.ч. черном... это проблемы гниения строя в брежневские времена... к объему производства и эффективности или наиборот экономики СССР это не имеет ну никакого отношения... также как цвет штор на Ваших окнах никак не связан с качеством материала.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • минфа

    Сообщений: 54547

    Сколько можно приводить одни и те же цифры - импорт мяса в СССР 1960 -67 тыс. т., 1970 - 165 тыс. т., 1980 - 821 тыс. т., 1983 - 985 тыс. т., 1984 - 805 тыс. т, 1985 -865 тыс т. при собственном производстве 18 млн т в 1981-1985 web-страница

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: >Моя мама тоже смогла поездить по заграницам только после распада ссср, после выхода на пенсию.
    Рад за вас и мать вашу,но это скорей исключение
    Моя тоже.
    И родители половины собутыльников.
    Сплошные исключения.
    А вот катающихся на халяву по всему союзу я вижу только на месмтных форумах- зато как правило.

  • минфа

    Сообщений: 54547

    Не было никакого значительного экспорта зерна из СССР - только сравнительно небольшие поставки муки. Миф это все. а импорт 34 млн т зерна по данным Кара-Мурзы - это факты.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: С 1921 года по 1926 был всего лишь восстановлен уровень 1914 года, после разрушений и первой мировой войны, гражданской войны
    И Вы начинаете понимать преступность действий коммунистического режима- задержавшего развитие Росии , как минимум, на 10 лет.
    Ей-богу, осенее обострение :-)

  • v.i.p.

    Сообщений: 13136

    Только никакой гнили здесь нет. При коммунизме (и при социализме) эта проблема решается тем, что "у воды" не будет никого, или, точнее, будут все.
    -----------------------------------

    Все - всегда означает НИКТО. Это одна из главных ошибок теории коммунизма... потому как тот же Ульянов правильно писал о ненародности ЛЮБОЙ власти. Любая власть заинтересована в отделении себя от народа и узурпации этой самой власти... Если Вы так ратуете за ВСЕХ, то дайте МЕХАНИЗМ (СПОСОБ) этого самого ОБЯЗАТЕЛЬНОГО доступа и его ЖЕЛАНИЯ ИМЕТЬ у ВСЕХ ПОГОЛОВНО. Сталин видел только один: отстрел всех кто не согласен. Да и не только Сталин. ПолПот - тоже. Только несогласных (идиотов как Вы выразились) оказывается практически ПОЛОВИНА НАРОДА.
    --------------------
    И еще цитата:
    Естественно, класс может выработать в себе привычку и волю к власти,
    --------------------
    А вот это как раз подтверждает мои слова. Да - может выработать. Один из путей - отстрел, всех кто не хочет или не может. Это уже вариант евгеники, если не хуже.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Речь за то,что у редких пенсионеров средства есть хотя бы на Алтай , в Белокуриху сьездить,не говоря уж о нашем черноморском побережье. То же самое и и абсолютное большинство граждан этой страны. Не затеняйте реальность.
    Не пробовали путевку на забугорнные курорты заказать в конце апреля на начало мая- или в конце декабря на начало января?
    Вернее всего у Вас ничего не получится- все раскуплено за полгода до.
    Что до российских черноморских курортов- то дорого оно.

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Могу и снова сказать. Берем статсборник "Народное хозяйство СССР за 70 лет", Москва, Финансы и статистика, 1987.
    Ech_Aleks это, помнится, уже комментировал.
    Убедительность сомнителная, т.е.

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: разработан значит сделан, оказывается.
    Ну да. Коммуняки делали все, чтобы этот план не был приведен в дейтвие. В течение 10 лет.

  • минфа

    Сообщений: 54547

    А что было тогда. 1987 год
    Дальняя авиация: Ту 26 (130), Ту-95 (125), Мяс-4 (78), Ту -22 (136), Ту 16 (307)
    ВВС: Миг 31 (75), Миг-29 (50), Иг 25 (300), Миг 23 (430), Су 15 (225), Ти-28 (90), Як 28 (80), Ти-126 (9), Ил 76 аналог АВАКС (4)
    Фронтовая авиация: Су 24 (645), Су 25 (70), Миг 31 (24), Миг 29 (100), Миг 27 (790), Миг 25 (300), Миг 23 (1745), Миг 21 (780), Су-15 (340), Су-17 (1020), Ти 28 (25), Ту-22 (15), Ту-16 (115), Ту 95 (4), Як 28 (347), Ми-26 (10), Ми 24 (1125), Ми 17 (250), Ми 8 (1300), Ми 6 (450)
    Транспортная авиация: Ан 124 (4), Ан-22 (55), Ан 24/26 (100), Ап 12 (260), Ил 76 (250), Ил 62 (3)
    Морская авиация: Ту 26 (100), Ту 95 (75), Ту 22 (55), Ту 16 (395), Су 17 (75), Як 38 (60) Ве 12 (95), Ил 38 (50), Ан 12 (25) Ка 27 (50), Ка 25 (190), Ми 14 (105), Ми-8 (100)
    Вот действительные успехи советской промышленности. (правда эти данные в сборниках по статистики не приводились :шок:)

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: В 1980 году баррель нефти стоил около 49.21 1981 - 56.50 $, затем падение и в 1989 года - 13 долл. за баррель. Так что можно подсчитать самому как сказалось падение цен на экономику СССР.
    Экспорт нефти Советским Союзом на Запад составлял около 30 млн тонн в год (общий экспорт 130 млн тонн) в 1985 году. Даже если взять максимальное падение, то получается около 10 млрд долларов год - копейки для СССР. Если даже посчитать на все 130 млн, то получится около 40 млрд долларов, тоже не решающая сумма для СССР, хоть и большая, но так делать нельзя, ибо в торговле с СЭВ действовали другие правила ценообразования.

    В статье Е. Гайдара приведены фактические изменения как раз в год начала перестройки.:
    " В 1980-1985 гг. физический объем экспорта (очевидно, имеется в виду весь экспорт СССР - Novosibirets) вырос лишь на 7,4%, а его стоимостной объем, достигнув максимума в 1983 г. (91,4 млрд. долл.), начинает сокращаться (в 1985 г. - 86,7 млрд. долл.).

    С этого времени включается механизм катастрофического развала социалистической системы, соответствующего резкого падения производства и уровня жизни."

    Обращает на себя внимание явная неадекватность вывода. Из-за каких-то жалки 5 млрд долларов "включается механизм катастрофического развала социалистической системы".

    Кроме того, разговоры о каком-то экономическом кризисе в СССР, вызывавшем перестройку, вообще абсурдны. Т.к. рост производства в Совестком Союзе шел все 1980ые годы, даже после прихода к власти шайки Горбачева, и небольшое падение началось только в 1991 году, то есть когда уже в результате перестройки от социализма и самого СССР почти ничего уже не осталось. (Российский статистический ежегодник 1999, с.300,
    Российский статистический ежегодник 2002, с.343)

    Еще раз приведу данные о производстве некоторых видов продукции в 1980 и 1985 году, когда якобы советская экономика терпела крах:

    Производство в год
    электроэнергии 1980 - 1294 млрд. кВт*ч, 1985 - 1544 млрд. кВт*ч
    металлорежущие станки с ЧПУ 1980 - 8,9 тыс. шт., 1985 -17,8 тыс. шт.
    промышленные роботы 1980 - 1,4 тыс. шт., 1985 - 13,2 тыс. шт.
    электромашины крупные 1980 33,4 тыс. шт., 1985 - 42,2 тыс. шт.
    тракторы 1980 - 555 тыс. шт., 1985 - 585 тыс. шт.
    производство минеральных удобрений (в пересчете на 100 % питательных веществ) 1980 - 24,8 млн. т., 1985 - 33,2 млн. т.
    обувь 1980 - 743 млн. пар., 1985 - 788 млн. пар.
    стиральные машины 1980 - 3826 тыс. шт., 1985 -5068 тыс. шт.
    валовой сбор зерна 1981-85 (в среднем за год) - 180301 тыс. тонн, 1985 - 191674 тыс. тонн
    поголовье чистопородных коров 1980 - 9,1 миллионов голов, 1985 - 13,1 млн. голов
    сахар-песок 1980 10,1 млн. тонн, 1985 - 11,8 млн. тонн
    Другие показатели
    число больничных коек 1980 - 3324,2 тыс. коек, 1985 - 3659,8 тыс. коек
    число бассейнов плавательных 1980 - 1750 шт., 1985 - 2495 шт.
    число впервые использованных в производстве изобретений 1976-1980 -94 тыс., 1981-1985 - 120 тыс.
    число научных учреждений 1980 - 4938, 1985 -5057
    (Народное хозяйство СССР за 70 лет, Москва, Финансы и статистика, 1987)

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: В 1980 году баррель нефти стоил около 49.21 1981 - 56.50 $, затем падение и в 1989 года - 13 долл. за баррель. Так что можно подсчитать самому как сказалось падение цен на экономику СССР.
    Источник можно?
    Источники ( 1) , 2)) указывают, что в 1981 нефть стоила $35.

    Caveant consules!

  • минфа

    Сообщений: 54547

    1985 году весь доход за счет продажи газа за рубеж (7.7 млрд рублей) был потрачен на закупку продовольствия.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 6091

    Сколько можно приводить одни и те же цифры
    __________________________________________
    Ну хорошо-а почему же тогда счас потребление мяса, молока, хлеба, рыбы и т.д. на душу населения не достигло уровня СССР? И это несмотря на то,что нет многих отсталых республик.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Сколько можно приводить одни и те же цифры - импорт мяса в СССР 1960 -67 тыс. т., 1970 - 165 тыс. т., 1980 - 821 тыс. т., 1983 - 985 тыс. т., 1984 - 805 тыс. т, 1985 -865 тыс т. при собственном производстве 18 млн т в 1981-1985
    Из этих цифр как раз и видно, что импорт мяса составлял всего лишь 0,865/18 = 5 % от собственного производства. Явно недостаточно, чтобы сокращение этого импорта могло привести к существенному сокращению потребления в СССР :спок:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Просто моим родным сейчас живется лучше, чем в ссср и усе --
    А они в России живут? Какие у них пенсии?

  • минфа

    Сообщений: 54547

    Посмотрите на свою семью и тех кто живет рядом и оценивайте потребление мяса фруктов овощей сами. Так будет вернее чем смотреть статистику. Имхо

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Посмотрите на свою семью и тех кто живет рядом и оценивайте потребление мяса фруктов овощей сами. Так будет вернее чем смотреть статистику. Имхо
    "По данным электронного голосования на Яндексе, 100% россиян пользуется Интернетом":улыб:
    На форуме ведь пишут явно не самые бедные люди.
    Да и не у каждого на форуме хватит смелости, как у меня, признаться, что основной потребляемый мной вид мяса - кости и обрезь (25 рублей за кг.), а колбасы - "Южная" Омского мясокомбината по 32 руб. за кг.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Все - всегда означает НИКТО.
    Принцип здесь такой - коллективное принятие всех важных решений при индивидуальной ответственности каждого за ему конкретно полученное дело в рамках выполнения этих решений. Это старый большевистский принцип. Причем все желательно должны пройти через выполнение разных ответственных поручений, в том числе и в качестве руководителей.

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Источник можно?
    Источники ( 1) , 2)) указывают, что в 1981 нефть стоила $35.
    Ну тогда тем более.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Вы просто не помните полки магазинов, так как вас тогда кажется еще и не было, а верите статистике --
    Просто интересно, откуда сейчас берут на экспорт?
    Просто проезжая по Западной Сибири, часто видишь, что где раньше были поля, сейчас- бурьян и березки. В деревнях, где даже в начале 90-тых было много народа и где мы брали мясо на зиму, сейчас пустые улицы, старухи какие-то в рваных сапогах и фуфайках....Ни о каких там урожаях речь не идёт.
    На Юге страны, что ли хлеба столько производят, что хватает для экспорта, или просто крестьяне перестали кормить скот хлебом (как в СССР)?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Моя тоже.--
    Она на свои, или вы ей оплачиваете? А может пенсия у неё 20-30 тыр в месяц?

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: а начали вы с подтвержения тезиса, что в союзе ездили путешествовать по стране только директоры и члены месткомов.
    вы меня с кем-то путаете!
    В ответ на: а смерть вашей любимой кошки будет однозначно являться свидетельством масштаба украинского голодомора.
    А мне как-то до вселенкого счастия пролетариата глубоко начихать, интересует лишь комфортная жизнь моя и моих близких (разумется блага должны быть заслужены, а не спаразитированны...)

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: А мне как-то до вселенкого счастия пролетариата глубоко начихать, интересует лишь комфортная жизнь моя и моих близких
    Российские буржуи - как французские Бурбоны: и те, и другие после реставрации "ничего не забыли и ничему не научились".

    Caveant consules!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --И Вы начинаете понимать преступность действий коммунистического режима- задержавшего развитие Росии , как минимум, на 10 лет.
    Ей-богу, осенее обострение :-)--
    Что-то по осени у вас закидоны начались.
    В войну Россию коммунисты затащили? А дальше уж по наклонной всё пошло - брат на брата итд. То, что победили большевики- закономерность историческая. Царская армия даже с японцами не могла совладать, так что против Гитлера ловить нечего было бы. И если так уж хорошо жили при царе, тогда как смогли большевики выстоять против белогвардейцев и иностранных государств?
    Короче, десять лет записывать в нИзачот было бы опрометчивым.
    Представьте победу белой гвардии..каковы были бы последствия для страны?
    Впрочем оффтоп.

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: --Просто моим родным сейчас живется лучше, чем в ссср и усе --
    А они в России живут? Какие у них пенсии?
    Они не на пенсию живут. Мама занимается бизнесом, а например тетя - главный бухгалтер в крупной структуре.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • минфа

    Сообщений: 54547

    Атомные подводные лодки с межконтинетальными ракетами в СССР 1970 - 20 (ракет 316), 1975 - 55 (ракет 724), 1981 - 62 подводных лодки (ракет 950)
    Производство военной техники в 1977-1986 годах
    Стратегические ракеты США 850, СССР- 3000
    Ракеты среднего радиуса и крылатые США 200, СССР- 1000
    Ракеты земля воздух США 16200 СССР 140000
    Дальние и стратег. бомбандировщики США 28, СССР 375
    Перехватчики США 3450 СССР 7150
    Военные вертолеты США 1750 СССР 4650
    Подводные лодки США 43 СССР 90
    танки США 7100 СССР 24400
    артилерия и сам установки. США 2750 СССР 28200
    Вот это дейстительно показательные успехи экономики СССР

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Так будет вернее чем смотреть статистику. Имхо --
    Сами приводите статистические выкладки, а другим не советуете. Не понятно.

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Ну хорошо-а почему же тогда счас потребление мяса, молока, хлеба, рыбы и т.д. на душу населения не достигло уровня СССР?
    Угу. Вот рядом со мной в комнате шесть дистрофиков сидят. Сам я , наврное, с голоду опух. А на улицу и выходить страшно- скелеты ходячие кругом.

  • минфа

    Сообщений: 54547

    "Просто проезжая по Западной Сибири, часто видишь, что где раньше были поля, сейчас- бурьян и березки" - а сборы зерна как на Алтае так и в Новосибирской области на уровне лучших результатов 70-80 годов. Причем тогда урожаи приписывали, а сейчас стараются принизить. Порадокс.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: Угу. Вот рядом со мной в комнате шесть дистрофиков сидят. Сам я , наврное, с голоду опух. А на улицу и выходить страшно- скелеты ходячие кругом.
    Эта Ваша комната не тубдиспансер или ИВС называется?

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: колбасы - "Южная" Омского мясокомбината по 32 руб. за кг.
    У меня хватает смелости признаться что колбасу я вовсе не ем. Ну , точнее, пару раз в год по престольным праздникам могу себе позволить кусочек.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Дык чего же Вы ругаете продовольственное снабжение в брежневском СССР - тогда тоже от дистрофии никто не страдал. Более того, современная официальная статистика военкоматов говорит, что среди призывников много страдает недостатком веса. А ведь призываются сейчас как раз выходцы из бедных слоев населения.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: --Моя тоже.--
    Она на свои, или вы ей оплачиваете?
    Напротив- она еще мне все пытается помочь.
    Пробую объяснить что я уже большой мальчик- не помогает :-)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Сам я , наврное, с голоду опух. А на улицу и выходить страшно- скелеты ходячие кругом.-
    У вас с Алексом и tpi странная манера дискуссии. Когда вас кладут на лопатки статистическими выкладками (причем не лживыми бреднями "застрельщика перестройки" Аганбегяна), вы начинаете переводить на мам и пап, когда с ними приводят противоречащие вашим выкладкам данные, переводите в статистические выкладки. Это называется "вертится как карась на сковородке" :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Представьте победу белой гвардии..каковы были бы последствия для страны?
    Мечтается иногда о таком.
    Польша, финляндия- наши, WWII не состоялась (по крайней мере в том виде, что в реале), все сбежавшие или уничтоженные коммуняками умные люди- здравствуют....

  • минфа

    Сообщений: 54547

    Да по статистическим данным с потреблением мяса, молока, масла и фруктов в СССР было все в порядке, правда не бились цифры, когда начинал сравнивать свое потребление с статистическим. Сейчас же по статистике потребляем меньше, а на самом деле получается больше.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --а сборы зерна как на Алтае так и в Новосибирской области на уровне лучших результатов 70-80 годов. Причем тогда урожаи приписывали, а сейчас стараются принизить. Порадокс--
    Может и пОрадокс, но я что видел, то и сказал. Можно, конечно предположить, что за 20-30 лет , прошедших с тех пор, увеличились сборы зерна (собирать стали не по 12 центнеров как тогда, а по 20-ть, т.е. уменьшение посевных площадей не сказалось на урожае)

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на:
    В ответ на: А мне как-то до вселенкого счастия пролетариата глубоко начихать, интересует лишь комфортная жизнь моя и моих близких
    Российские буржуи - как французские Бурбоны: и те, и другие после реставрации "ничего не забыли и ничему не научились".
    Вы мне льстите, к буржуям себя не отношу, так средний класс...

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Ну , точнее, пару раз в год по престольным праздникам могу себе позволить кусочек.
    А что в качестве белка в организм загружаете? Икру и кальмары?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Напротив- она еще мне все пытается помочь.
    Пробую объяснить что я уже большой мальчик- не помогает :-)
    Это всё на пенсию в три тыр? Не поверю!

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: У вас с Алексом и tpi странная манера дискуссии. Когда вас кладут на лопатки статистическими выкладками (причем не лживыми бреднями "застрельщика перестройки" Аганбегяна), вы начинаете переводить на мам и пап
    Повторюсь, до всеобщего счастия пролетариев (и буржуев кстати тоже) мне нет дела, хорошо в ссср или нет меряю исключительно своим комфортом и близких людей.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Когда вас кладут на лопатки статистическими выкладками
    Кладут на лопатки- в смысле, я от смеха на ногах удержаться не могу ?
    А что еще делать, когда люди с упорством, достойным лучшего применения пытаются выждать за истину лживую пропаганду насквозь прогнившего режима.
    (да- лживая пропаганда- это, случаем, не масло масляное?)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --хорошо в ссср или нет меряю исключительно своим комфортом и близких людей.
    Это пельменями магазинными что ли меряете? Вы ведь писали, что вынуждены экономить на еде, и наедаетесь до отвала яблоком, или выпив полведра чаю. По праздникам у вас обычно корыто пельменей магазинных. Ну и что это за жизнь? О каком комфорте вы говоритте?

  • v.i.p.

    Сообщений: 13136

    Это честно говоря назвал не я ,а некто В.И.Ульянов

    Дык... и я о том же.:улыб:Назвать можно как угодно, хоть бурундуком... главное как летает!
    В понимании Ильича - да отступление. Потому как отбирать, пардон национализировать надо было всех СОБСТВЕННИКОВ... но в период НЭПа людям РАЗРЕШИЛИ держать НАЕМНЫХ работников... что и считалось ОТСТУПЛЕНИЕМ от ТЕОРИИ... а вот по жизни это был поворот и достаточно крутой, потому как в революцию декларировалось, напоминаю: Землю - крестьянам, фабрики - рабочим... или наоборот, не помню уже... но как-то так...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: А что в качестве белка в организм загружаете? Икру и кальмары?
    Бывал на дальнем востоке - и кальмаров ел, и прочие морепродукты. Морской трубач (?) на гриле- очень даже недурственно.
    Что до колбасы - вот в упор не понимаю, чем советская бумажная колбаса лучше нынешней совевой. И то, и другое мало пригодны в пищу. Ничего в этом мире не меняется на самом деле т.е..

    Исправлено пользователем rata (02.10.07 11:54)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --когда люди с упорством, достойным лучшего применения пытаются выждать за истину лживую пропаганду насквозь прогнившего режима--

    Вы имеете в виду нынешний режим? Или тот, который был при Ельцине? Или горбачевский?
    Из всех названных, горбачевский посимпатичнее будет.

  • минфа

    Сообщений: 54547

    Продовольственные товары в 2006 году составили 15,7% всего импорта web-страница хотя в ценовом выражение выросли.
    В 1984 году доля продуктов питания в импорте составляла 24%

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Вы имеете в виду нынешний режим?
    Сборник госкомстата от 85 г. -порождение единой россии?
    Я понимаю, что осень - но не до такой же степени.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Что до колбасы - вот в упор не понимаю, чем советская бумажная колбаса лучше нынешней совевой. И то, и другое мало пригодны в пищу.

    Не ответили, чем белковый дефицит восполняете?
    Каждый раз за "трубачом" на Восток ездите?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Сборник госкомстата от 85 г. -порождение единой россии?
    Странно, если вы имеете сборник, ир при чем тут "кровавые и лживые режимы".? :ха-ха!:

  • минфа

    Сообщений: 54547

    Да как это то не странно почему то рыба красная сейчас в каждом магазине, а раньше один минтай да и то не везде.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --В 1984 году доля продуктов питания в импорте составляла 24% --
    А сколько тогда народу проживало в СССР? В два раза больше? Ну так им и импорта надо было больше. Никчемные ваши ссылки...

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Да как это то не странно почему то рыба красная сейчас в каждом магазине--
    Скоро не будет, идёт варварское уничтожение лососевых. 12 лет природа сопротивлялась повышенным размножением и более быстрым созреванием этих рыб (такой феномен наблюдается при массовом ууничтожении популяции). Лососевых ждёт участь селёдки "Иваси", отменной по вкусовым качествам, но уничтоженной варварскими выловами.
    --а раньше один минтай да и то не везде--
    Везде и по 49 коп. за кг., а ещё ставрида, , скумбрия, налим, камбала, иногда хек-серебристый, и всегда - селёдка, в том числе и знаменитая и жирная "иваси".

  • минфа

    Сообщений: 54547

    "всегда - селёдка, в том числе и знаменитая и жирная "иваси". " - после этого уже можно и не спорить дальше с вами :ха-ха!:. Если бы так было - не развалился бы никогда СССР .

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Продовольственные товары в 2006 году составили 15,7% всего импорта web-страница хотя в ценовом выражение выросли.
    В 1984 году доля продуктов питания в импорте составляла 24%
    Лень искать статистику за 1984 год (все равно ведь скажете - советская ложь), поэтому сравним первый постсоветский год (когда реформы практически еще не затронули деревню) с 2006 годом.

    Скот и птица на убой (в убойном весе), млн. т:
    1992 - 8,3, 2006 - 5,2

    Молоко, млн. т:
    1992 - 47,2, 2006 - 31,4.
    http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/15-22.htm

    Налицо резкое уменьшение произвоства, да еще и доля импорта уменьшилась, как Вы нам поведали.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 3877

    Если бы так было - не развалился бы никогда СССР .

    Записала в блокнотик: "В развале СССР виновата иваси".

    Оооооох, ну и весело же тут у вас. :улыб:

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: Это пельменями магазинными что ли меряете?
    Фи, как грубо.
    В ответ на: Вы ведь писали, что вынуждены экономить на еде
    Я писал, что своим рационом доволен, а про "вынужден", это или вы меня попутали с кем или домыслили че!
    В ответ на: и наедаетесь до отвала яблоком
    Люблю яблоки, но не едиными...
    В ответ на: или выпив полведра чаю
    Чай пью дорогой, около 200р за 100гр. Так что выпиваю, в литрах не больше вашего, качество берусь предположить получше.
    В ответ на: По праздникам у вас обычно корыто пельменей магазинных. Ну и что это за жизнь? О каком комфорте вы говоритте?
    В ближайший праздник пойду в ресторан, а у вас чем корыто на праздник наполнено? :ухмылка:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • guru

    Сообщений: 3877

    Вам всего лишь хотели сказать, что собственным комфортом (комфортом ли?) измерять глобальные политические, экономические и социальные явления - мелковато, что ли...

    ничего личного, конечно...

  • минфа

    Сообщений: 54547

    Так, как я привел уже выше, у нас на лицо еще более резкое уменьшение производства танков, ракет и самолетов - что из этого?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: Да как это то не странно почему то рыба красная сейчас в каждом магазине, а раньше один минтай да и то не везде.
    Да не, везде, у нас кошку только минтаем и кормили.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • guru

    Сообщений: 4414

    В ответ на: Так, как я привел уже выше, у нас на лицо еще более резкое уменьшение производства танков, ракет и самолетов - что из этого?
    То же самое.

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: Сколько можно приводить одни и те же цифры - импорт мяса в СССР 1960 -67 тыс. т., 1970 - 165 тыс. т., 1980 - 821 тыс. т., 1983 - 985 тыс. т., 1984 - 805 тыс. т, 1985 -865 тыс т. при собственном производстве 18 млн т
    простейшая задача:
    выкинем экспорт нефти-газа полностью при союзе - потеряем 5% мяса.
    выкинем экспорт нефти-газа полностью сегодня - потеряем х% мяса.
    чему равен х?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Если бы так было - не развалился бы никогда СССР --
    Если бы не было Горби, то не развалился бы (ИМХО). Это о роли личности в истории

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Так, как я привел уже выше, у нас на лицо еще более резкое уменьшение производства танков, ракет и самолетов - что из этого?
    Не вижу логики.

    Пусть Вы считаете, что оружия СССР производил в избытке. Но ведь сами пишете про недостаток продовольствия. А сейчас его производят еще меньше (импорт тоже погоды не делает). Простейшие выкладки показывают падение душевого потребления.

    Кстати, о молоке. При "старом режиме" (по крайней мере, до Горбачева) в семье покупали разные кисломолочные продукции. Сейчас позволяю себе только кефир в литровых пакетах (17 р. за литр). Прочие (варенец, простокваша и т.п.) в тетрапаках по 13-15 р. за поллитра - уже дорого.

    Caveant consules!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --это или вы меня попутали с кем или домыслили че!
    Ваши слова, что не едите в обед, и не каждый так сможет? Быть довольным не обедая? Это и есть экономить на еде.

    --В ближайший праздник пойду в ресторан--
    Пельмени свежие появились?

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на:
    В ответ на: разработан значит сделан, оказывается.
    Ну да. Коммуняки делали все, чтобы этот план не был приведен в дейтвие. В течение 10 лет.
    ну да,
    заодно разоблачите, кто поселение на марсе зажимает и первую паровую машину в дейтвие не пускал.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Так, как я привел уже выше, у нас на лицо еще более резкое уменьшение производства танков--
    Вам про скот и тицу, а вы про танки. "Где смысл, где логика"? :ха-ха!:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Да не, везде, у нас кошку только минтаем и кормили. --
    За вылов минтая борются многие страны, и он не для кошек. Там кошки едят "кити-кэт" из сои, а минтай сами западники трескают в том или ином виде. И он по любому полезнее ваших пельменей

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: Вам всего лишь хотели сказать, что собственным комфортом (комфортом ли?) измерять глобальные политические, экономические и социальные явления - мелковато, что ли...

    ничего личного, конечно...
    уже 3й раз повторяю, что на вопрос лучше сейчас или при ссср (а вопрос по-моему так стоит), я не беру в расчет глобальные явления.
    В ответ на: (комфортом ли?)
    У меня комфорт, доволен. За вас судить не берусь...

    А если обсуждать глобальные явления, то нужно делать это в соответствующих рамках, допустим темы "Экономика России за последние 100 лет", "Геополитика", "Сущьность пролетариата, миф или реальность" и т.п.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • минфа

    Сообщений: 54547

    Так нет никакой зависимости от цифр, что показывает статистика - уменьшение или увеличение поголовья скота или надоев молока и реального потребления продуктов питания. Можно судить только по себе, своей семье и окружающим. имхо И спорить об этом бессмыслено. А причина развала СССР не в измене партаппарата, не в таинственных складах спрятанных продуктов, а бессмысленная гонка вооружения, падение мировых цен на нефть и провал в легкой промышленности и в сельском хозяйстве. И нерешительность руководства, которое с одной стороны побоялось закручивать гайки (пример Андропова - показал что в этом случае еще лет 20-30 государство бы продержалось), а с другой стороны не пошло вовремя на реформы.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на:
    В ответ на: а начали вы с подтвержения тезиса, что в союзе ездили путешествовать по стране только директоры и члены месткомов.
    вы меня с кем-то путаете!
    да неужто?
    ======
    [Re: DoktorZlo] N1872286342 - 01.10.07 13:39
    В нашем институте так в отпуск ездили дир. состав и члены месткома. Первые - потому что денег было много, вторые - потому что на путевках сидели.
    =======
    [Re: DoktorZlo] N1872286913 - 01.10.07 16:19
    Моя семья уже повидала столиц больше, чем семья моих родителей.
    ==================
    [Re: kosta] N1872287098 - 01.10.07 17:07
    Моя семья уже повидала столиц больше, чем семья моих родителей. ---------------------------------------------------------------------------
    Моя мама тоже смогла поездить по заграницам только после распада ссср, после выхода на пенсию
    ===============

    вот вам три поста:
    завязка-тезис про директоров и месткомов,
    аргумент-доказательство,
    ваше подтверждение с цитированием.


    В ответ на:
    В ответ на: а смерть вашей любимой кошки будет однозначно являться свидетельством масштаба украинского голодомора.
    А мне как-то до вселенкого счастия пролетариата глубоко начихать, интересует лишь комфортная жизнь моя и моих близких (разумется блага должны быть заслужены, а не спаразитированны...)
    какая милая несвязная чушь.
    вы-ж не женщина, как-то непростительно...

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: Ваши слова, что не едите в обед, и не каждый так сможет? Быть довольным не обедая? Это и есть экономить на еде.
    Слова мои, доволен, в чем противоречие?
    В ответ на: --В ближайший праздник пойду в ресторан--
    Пельмени свежие появились?
    Не понял логики, ну да ладно.

    Вы не ответили на вопрос чем ваше корыто на праздник наполнено?

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • veteran

    Сообщений: 2633

    В ответ на: хорошо в ссср или нет меряю исключительно своим комфортом и близких людей.
    понятно.
    получается ежели в эдеме вы руки не помоете и дизентерию поймаете, - значится бог даже райский сад сварганить не мог.
    в отличие от дьявола - в аду дизентерии не водится...

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: --Да не, везде, у нас кошку только минтаем и кормили. --
    За вылов минтая борются многие страны, и он не для кошек.
    Имел в виду, что во время ссср кошку только минтаем кормили.
    В ответ на: И он по любому полезнее ваших пельменей
    Че то у вас психику клинит на пельмени, с чего бы это? Лично я пельмени ем не чаще 1-2 раз в неделю, покупные из курицы (качеством они получше чем говяжьи-свинячьи). Причем конкретных производителей, с оч. высоким качеством. Иронии вашей не совсем понимаю, так как считаю это вполне хорошей пищей!

    ЗЫ. Минтай тож люблю, в рыбных котлетах.:улыб:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на:
    В ответ на:
    В ответ на: а начали вы с подтвержения тезиса, что в союзе ездили путешествовать по стране только директоры и члены месткомов.
    вы меня с кем-то путаете!
    да неужто?
    ======
    [Re: DoktorZlo] N1872286342 - 01.10.07 13:39
    В нашем институте так в отпуск ездили дир. состав и члены месткома. Первые - потому что денег было много, вторые - потому что на путевках сидели.
    =======
    [Re: DoktorZlo] N1872286913 - 01.10.07 16:19
    Моя семья уже повидала столиц больше, чем семья моих родителей.
    ==================
    [Re: kosta] N1872287098 - 01.10.07 17:07
    Моя семья уже повидала столиц больше, чем семья моих родителей. ---------------------------------------------------------------------------
    Моя мама тоже смогла поездить по заграницам только после распада ссср, после выхода на пенсию
    ===============

    вот вам три поста:
    завязка-тезис про директоров и месткомов,
    аргумент-доказательство,
    ваше подтверждение с цитированием.
    "а начали вы с подтвержения тезиса, что в союзе ездили путешествовать по стране только директоры и члены месткомов." Сами цитату привели, где видно, что "начал" не я! вы с головой дружите или как?
    В ответ на: какая милая несвязная чушь.
    чушь тихонько повизгивала :ха-ха!:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: понятно.
    получается ежели в эдеме вы руки не помоете и дизентерию поймаете, - значится бог даже райский сад сварганить не мог.
    в отличие от дьявола - в аду дизентерии не водится...
    В ад-рай я не верю, так что не могу разделить вашего удовольствия, по поводу этой абстракции!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • guru

    Сообщений: 4448

    Царская армия даже с японцами не могла совладать, так что против Гитлера ловить нечего было бы.
    Царская армия достатточно часто не могла с кем-нибудь "совладать",что впрочем не мешало постоянно расширять границы Империи.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --что впрочем не мешало постоянно расширять границы Империи.
    Всё больше на Север, да на Восток :ха-ха!:?

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Всё больше на Север, да на Восток
    Велика и обильна северовосточная страна Польша!

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Всё больше на Север, да на Восток
    Велика и обильна северовосточная страна Польша!

  • veteran

    Сообщений: 1614

    Как всегда спор выдохся ,а стороны остались при своём:хехе:В этоп топе убедительней команда " СССР",всяко. Novosibirets рулит! И как всегда ,когда аргументы исчерпаны,а согласия как не было,так и нет ,стороны начали кидаться "гнилыми помидорами",нынче вдруг стало модно смотреть друг другу в тарелку и критиковать её содержимое.
    По существу .-
    > Ech_Aleks пишет-" Так нет никакой зависимости от цифр, что показывает статистика - уменьшение или увеличение поголовья скота или надоев молока и реального потребления продуктов питания. Можно судить только по себе, своей семье и окружающим. имхо И спорить об этом бессмыслено."
    Не значит ли это ,что карта ваша битаи вам НЕЧЕМ КРЫТЬ? Со стороны очень хорошо видно,что карты ваши краплёные. Ваши источники - постперестроечное туалетное чтиво и именно оно ваш козырь во всех без исключения политических спорах касательно истории СССР и новейшей российской истории.
    > А причина развала СССР не в измене партаппарата, не в таинственных складах спрятанных продуктов, а бессмысленная гонка вооружения, падение мировых цен на нефть и провал в легкой промышленности и в сельском хозяйстве
    Всё-game over. Таковы аргументы. Так было,потому что так вам "интересней" :1: Или как .Или это всё таки был некий "проект" типа " Бархатный Барбаросса"? :хехе:Вы же не можете доказать обратного.
    Сопоставляя нынешние политтехнологии , хроники различных "бархатных" революций и то время,время развала СССР,я почти не сомневаюсь в диагнозе смерти Союза. Кстати некоторые приёмчики взяты у так нелюбимых вами большевиков. А насчёт вашего и tpi заявления,типа -" по себе, своей семье и окружающим", то так называемый "средний" класс сегодня больше чем никогда зависим от российского сырьевого экспорта. Тонка верёвочка то!!! Впрочем поживём-увидим

  • минфа

    Сообщений: 54547

    Мои источники журнал "Вестник статистики" 1985-1990 и журнал "Эко" этих же годов, а не "труды " Кара-Мурзы. И если вы считаете, что советское сельское хозяйство было выдающимся и резкое падение цен на нефть ни как не повлияло на экономику СССР - то оставайтесь на своей точке зрения. Планы были конечно, также как и планы у противоположной стороны - без них ведь нельзя. Но верить что сработал некий "проект" типа " Бархатный Барбаросса" - я не верю. Если верите вы - попробуйте мне доказать это.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • guru

    Сообщений: 8043

    Лично вы где предпочтете жить, олигархом в Афганистане или нищим в Норвегии?

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Вот-вот.
    Другой такой - не было. И не потому, что была настроена на войну... Настройка экономики на войну - требования времени и тех идей,
    Ничего подобного. Настройка экономики "на войну", как на некий экстремум - это общий принцип построения советского государства. Мы имели государство с большим мобилизационным ресурсом и жестким командным стилем управления и максимально централизованным планированием.
    Все это - крайне гут, когда срочно надо сформировать 120 дивизий, построить 33 одинаковых алюминевых завода или 6 Красноярских ГЭС. Командный (практически армейский) способ управления обеспечивает скорость прохождения приказов. Централизованное планирование - быстрое выделение ресурсов. А моб. ресурс рабочей силы - скорость выполнения приказов.

    А для "общества потребления" нужна обратная связь. Ее в рамках этой системы никогда не было. Поэтому (как не парадоксально), как только мы бросились догонять Америку по молоку и мясу - мы автоматически проиграли гонку в целом. Потому что гнались за чужой идеей, не совместимой с созданным обществом.

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: надо сформировать 120 дивизий, построить 33 одинаковых алюминевых завода или 6 Красноярских ГЭС. Командный (практически армейский) способ управления обеспечивает скорость прохождения приказов.
    Заметьте, что ВОВ мы выиграли при 7 погибших солдатах, на 1 немецкого.

    Что когда началась компьютерная эпоха, не смогли сделать ни одного компьютера (компы в эпоху зарождения, 50е, не в счет, так как все сгинуло).

    А про репортажи Фитиля вообще песня! Кстати до сих пор ни чего в этом плане не сменилось, чиновники так же хапают, природные богатства про@ирают, халтуры правда, в отдельных производствах поменьше стало....

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Что когда началась компьютерная эпоха, не смогли сделать ни одного компьютера (компы в эпоху зарождения, 50е, не в счет, так как все сгинуло).
    Смогли - БЭСМ-у сделали и еще как, потому что она была нужна для военных. И работали БЭСМ-ы от Хрушева до Горбачева. Но как только начали копировать ЕС-ную серию, так сразу и сдохли. А когда речь зашла о персональных компьютерах - их можно делать нормально только в "обществе потребления". Потому что персональные.

    А про ВОВ отдельный разговор. И к этому топику вряд ли относится.

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    Заметьте, что ВОВ мы выиграли при 7 погибших солдатах, на 1 немецкого
    -----------------
    Скажите, а сколько из этих 7 солдат погибли в плену, сколько из них было детей, женщин и стариков, сколько было остарбайтеров, сколько было сожжено эсэсовцами за помощь партизанам на Украине и Белоруссии?

    We will troll you!!!

  • guru

    Сообщений: 4448

    Дык... и я о том же.:улыб:Назвать можно как угодно, хоть бурундуком... главное как летает!

    Все равно уважаемый tolstopuz,не могу я понять как можно считать крутым поворотом ,то что изначально предпологалась как ВРЕМЕННАЯ мера.
    То есть цель то та же,только тропинка немного вильнула.Но это опять же ИМХО.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: Смогли - БЭСМ-у сделали и еще как
    Я ж написал 50е не в счет, так как "умные пролетарии" объявили в 50х компьютеризацию лженаукой. А после 50х было лишь жалкое подобие копирования, и то исключительно через одно место.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • guru

    Сообщений: 8043

    В ответ на: Скажите, а сколько из этих 7 солдат погибли в плену, сколько из них было детей, женщин и стариков, сколько было остарбайтеров, сколько было сожжено эсэсовцами за помощь партизанам на Украине и Белоруссии?
    женщины, дети, старики не солдаты. Т.е. немцы были умные, сжигали и поэтому в 7 раз меньше было потерь? Бред какой-то....

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • busway man

    Анонимный пользователь

    В ответ на: "всегда - селёдка, в том числе и знаменитая и жирная "иваси". " - после этого уже можно и не спорить дальше с вами :ха-ха!:. Если бы так было - не развалился бы никогда СССР .
    Магазины эпохи Сталина:
    http://www.forum.msk.ru/stalin/356568.html

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: --что впрочем не мешало постоянно расширять границы Империи.
    Всё больше на Север, да на Восток :ха-ха!:?
    Мда,а это не Вы "12 лет подряд ездили в Крым",который надо полагать насыпали уже в период после 1917 года? :)Всякие республики Кавказа вспоминать не будем,далеко они теперь ,а когда -то это было частью Российской империи.Бессарабия,Польша,Финляндия,Прибалтика,Украина - это все по Вашему Север или Восток?Вот уж честно от Вас не ожидал.:хммм:

    Sooner or later we all gotta die

  • busway man

    Анонимный пользователь

    Магазины сталинской эпохи:

    http://www.forum.msk.ru/stalin/356568.html

    o_O это есть коммунистический пропаганда !

  • guru

    Сообщений: 4983

    Уважаемый, скажите тогда сразу - сколько по Вашим данным составили боевые потери немцев и их союзников (про них просьба не забывать) на Восточном фронте и сколько - Советской армии.

  • guru

    Сообщений: 3437

    В ответ на: Заметьте, что ВОВ мы выиграли при 7 погибших солдатах, на 1 немецкого.
    Не надо рассуждать о вещах, которых не знаете.
    УглУбьте лучше про минтай и его использование в качестве кошачьего корма, это как-то лучше получалось да и правдивее.

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • guru

    Сообщений: 4448

    > Ech_Aleks пишет-" Так нет никакой зависимости от цифр, что показывает статистика - уменьшение или увеличение поголовья скота или надоев молока и реального потребления продуктов питания. Можно судить только по себе, своей семье и окружающим. имхо И спорить об этом бессмыслено."
    Не значит ли это ,что карта ваша битаи вам НЕЧЕМ КРЫТЬ?
    ИМХО Ech_Aleks пишет верно.Потому что опираться на статистику того времени скорее всего не стоит.В то время она просто "показывала" то что было озвучено на предыдущем съезде., как "план".И выполнение этого плана всегда стремилось к 110 %:улыб:Да и потом статистика вещь интересная.Один скушал курочку,второй водички стакан выпил,а в среднем оба плотно пообедали.

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4748

    Осторожно.
    Быстрый просмотр топика по диагонали может вызывать приступы эпилепсии. Медленный и вдумчивый способствует тихому помешательству. :бебе:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Потому что опираться на статистику того времени скорее всего не стоит.В то время она просто "показывала" то что было озвучено на предыдущем съезде., как "план".
    Плохо себе представляю "план по экспорту энергоносителей" и "план по закупке за границей ххх млрд. тонн зерна", озвученные на очередном съезде.
    Обсуждаемая фраза Ech_Aleks'а - очень слабый аргумент.

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Магазины сталинской эпохи:

    http://www.forum.msk.ru/stalin/356568.html

    o_O это есть коммунистический пропаганда !
    Честно говоря читая про это изобилие я так и не понял где проходило счастливое детство этого товарища.Но когда дошел до следующей фразы -снизились "цены на «замороженные персики, абрикосы, сливы» на 20%,я стал догадываться о каком городе глаголет автор.Может нужно понять что Москва еще не вся Россия (как тогда ,так и сейчас).Не нужно пытаться московский лубок натягивать на всю страну.

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Может нужно понять что Москва еще не вся Россия (как тогда ,так и сейчас).Не нужно пытаться московский лубок натягивать на всю страну.
    Не нужно пытаться переносить опыт 80-х на 50-е:улыб:. Мой отец в 50-е годы пожил и в Омске и в Москве, в то время разница в ассортименте для этих городов не была такой разительной, как в 80-е.

  • veteran

    Сообщений: 1614

    >Лично вы где предпочтете жить, олигархом в Афганистане или нищим в Норвегии?
    А других путёвок нет? Тогда я отказываюсь. :хехе:А в России что нибудь есть?

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    так как "умные пролетарии" объявили в 50х компьютеризацию лженаукой
    ----------------------
    кибернетику.
    и к собственно вычислительным машинам кибернетика имеет весьма слабое отношение.
    Вот уж действительно - учите матчасть :tease:

    We will troll you!!!

  • guru

    Сообщений: 4448

    Плохо себе представляю "план по экспорту энергоносителей" и "план по закупке за границей ххх млрд. тонн зерна", озвученные на очередном съезде.

    Вообще то я имел в виду экономическую статистику(собрали,построили,произвели),а не торговую,."План по закупке за границей ххх млрд. тонн зерна"на съезде конечно не озвучивался потому что хвалится здесь сами понимаете нечем.Вот если бы мы экспортировали тогда другое дело,а так..Кстати тогда его действительно Импортировали ,а сейчас Экспортируюют.Хотя я думаю старшие товарищи разъяснят мне непонятливому как нужно понимать это явление.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4983

    Может быть, Вы невнимательно прочитали дискуссию между Новосибирцем и Алексом? Там речь шла в основном о тех категориях, в которых приписки вряд ли имели место.
    В ответ на: Кстати тогда его действительно Импортировали ,а сейчас Экспортируюют.
    Заметьте, даже без "советской статистики" видно, что урожай пшеницы с 1993 года снижался, даже в годы, когда урожайность с 1 га была выше.
    Выводы сделать несложно - население России, несмотря на все уверения Алекса и tpi стало значительно меньше есть пшеничных хлебопродуктов.

  • guru

    Сообщений: 4448

    Не нужно пытаться переносить опыт 80-х на 50-е:улыб:. Мой отец в 50-е годы пожил и в Омске и в Москве, в то время разница в ассортименте для этих городов не была такой разительной, как в 80-е.
    А как Вы отнесетесь к тому что кроме городов в СССР были и другие населенные пункты?Даже если принять что что "разница в ассортименте для этих городов не была такой разительной, как в 80-е. "(кстати почему она вообще была?), то по рассказам моей родни (все они деревенские) было " маленькое различие " в снабжении города и деревни.И уверяю Вас "снижение цены на замороженные персики" их слабо радовало.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: А как Вы отнесетесь к тому что кроме городов в СССР были и другие населенные пункты?
    Вы, может быть, ожидали хорошей жизни "для всех и сразу"? К сожалению, так не бывает никогда и нигде. Кстати, как сейчас живется в деревнях, Вы знаете?

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    В ответ на:
    В ответ на: Скажите, а сколько из этих 7 солдат погибли в плену, сколько из них было детей, женщин и стариков, сколько было остарбайтеров, сколько было сожжено эсэсовцами за помощь партизанам на Украине и Белоруссии?
    женщины, дети, старики не солдаты. Т.е. немцы были умные, сжигали и поэтому в 7 раз меньше было потерь? Бред какой-то....
    Вот именно, гражданское население - не солдаты, но погибало наравне с бойцами. И когда говорят о наших чудовищных потерях по сравнению с немцами, то здорово лукавят. В наши потери записывают всех погибших, раненых, умерших естественной смертью, а в немецкие - только погибших на поле боя.
    С помощью манипулирования статистикой можно доказать все что угодно.

    We will troll you!!!

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Может быть, Вы невнимательно прочитали дискуссию между Новосибирцем и Алексом? Там речь шла в основном о тех категориях, в которых приписки вряд ли имели место.
    В ответ на:
    Честно говоря наверное действительно невнимательно.Цифр много с обеих сторон. :)Не могли бы ВЫ напомнить мне о категориях в которых в советское время не могли иметь место приписки.А я Вам поведаю(как очевидец) как сдавалось молоко государству в 1983 году.Эх мал я тогда был ,но кое- :)какие уроки вынес.

    Sooner or later we all gotta die

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --ххх млрд. тонн зерна"--
    :ха-ха!: :ха-ха!: Забавно!
    --старшие товарищи разъяснят мне непонятливому как нужно понимать это явление---
    Учиться вам., Учиться., и Учиться., причем в советской школе!:улыб:

  • guru

    Сообщений: 4448

    Вы, может быть, ожидали хорошей жизни "для всех и сразу"? К сожалению, так не бывает никогда и нигде. Кстати, как сейчас живется в деревнях, Вы знаете?
    Ну лично я ,ни для кого нечего не ожидал.А живется точно также с поправкой на всеобщую маргинализацию.

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Не могли бы ВЫ напомнить мне о категориях в которых в советское время не могли иметь место приписки.
    О двух категориях мы уже говорили. Третья категория - количество зерна, ушедшее на экспорт (в том числе в виде "братской помощи").
    Если есть желание, можно также сравнить площади, занятые под выращивание зерновых культур в РСФСР 80-х годов и сейчас, а также сравнить среднюю урожайность (если имели место заметные приписки, то средняя урожайность в 80-е годы должна была быть значительно выше, чем сейчас).

  • guru

    Сообщений: 4448

    --старшие товарищи разъяснят мне непонятливому как нужно понимать это явление---
    Учиться вам., Учиться., и Учиться., причем в советской школе!:улыб:
    Ну честно говоря исходный пост не мой.Так что...
    :dnknow:Хотя учиться конечно надо.

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Ну лично я ,ни для кого нечего не ожидал.
    В таком случае, можно утверждать, что для 50-х годов заметное улучшение условий жизни в городах - уже существенный позитивный момент. Особенно, в условиях низкого уровня экономической преступности:улыб:.

  • guru

    Сообщений: 3874

    Моё личное мнение насчёт генофонда:

    Во-первых, не так быстро происходит его деформация, нескольких поколений - мало.

    Во-вторых, это ещё большой вопрос, насколько моральные качества человека определяются его генофондом.

    Пример: Австралия заселялась каторжниками, обычными уголовниками, и что? Как сейчас проявляются эти "плохие" гены в белых австралийцах?
    В истории заселения Сибири тоже были интересные случаи, например - основание Красноярского Острога. Пришли 300 казаков, поставили крепость в том месте, где Енисей выходит из гор на равнину, стали там жить, рубежи России охранять, а через год забунтовали: "Не можем жить без женщин". После этого по всей Руси собрали 300 гулящий баб, и отправили в Красноярск.
    Мои собственные наблюдения, я пожил в 4-х сибирских городах: Барнаул, Новосибирск, Красноярск и Томск. У каждого города свой ХАРАКТЕР, который я узнаЮ когда приезжаю, лишь только отошёл от вокзала на двести метров, каждый из этих городов для меня ПО-СВОЕМУ родной. Думаю, никому не надо доказывать, что генофонд населения этих городов практически не отличается.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • v.i.p.

    Сообщений: 13136

    Kosta писал:
    Настройка экономики "на войну", как на некий экстремум - это общий принцип построения советского государства. Мы имели государство с большим мобилизационным ресурсом и жестким командным стилем управления и максимально централизованным планированием.
    Все это - крайне гут, когда срочно надо сформировать 120 дивизий, построить 33 одинаковых алюминевых завода или 6 Красноярских ГЭС. Командный (практически армейский) способ управления обеспечивает скорость прохождения приказов. Централизованное планирование - быстрое выделение ресурсов. А моб. ресурс рабочей силы - скорость выполнения приказов.

    А для "общества потребления" нужна обратная связь. Ее в рамках этой системы никогда не было. Поэтому (как не парадоксально), как только мы бросились догонять Америку по молоку и мясу - мы автоматически проиграли гонку в целом. Потому что гнались за чужой идеей, не совместимой с созданным обществом.

    -------------------------

    Все это так. Но не совсем:
    Был и командный стиль управления и настройка на войну... как требования того времени...:улыб:В принципе, Вы сказали тоже самое...

    А вот со второй частью - не соглашусь. Потому что была или нет обратная связь - сейчас сказать уже сложно... вопрос что считать "обратной" связью. Да и перестройка (насколько я помню политические проекты конца 70-х начала 80-х, но до 85г) промышленности на группу "Б" только предполагалась и планировалась... поэтому судить о том была ли обратная связь и уж, тем более, считать что холодную войну мы поэтому только проиграли - нонсенс. Холодную войну СССР - выиграл, а не проиграл. В качестве доказательств: полное превосходство наших вооружений как количественно, так и качественно по всем видам, начиная от знаменитого автомата Калашникова, пушек, танков, самолетов, систем наведения, ракет, противоракет ПВО и заканчивая космическими лазерными установками. Зависимость от продовольственного импорта СССР - об этом всегда (и в то время тоже) кричат без учета продовольственного экспорта... как-то забывают об этой статье... Так что говорить о том, что СССР проиграл холодную войну - просто нет оснований...

    То что случилось в процессе перестройки было НЕИЗБЕЖНО независимо от того выиграл СССР или прогирал, лучший это строй или худший... НЕИЗБЕЖНОСТЬ заложена в основе противоречий между интересами правящего класа (бюрократы, КПСС как хотите), способом правления (выборность органов) и декларируемыми принципами (отрицание частной собственности как основы общества, равенство, делегирование управления в низы общества)...
    Процесс накопления собственности правящим классом, невозможность открытого использования накопленного, двуличность жизни... и выборность должности - вот все это вместе я и называю "гниением" коммунистической идеи. И началось это гниение не при ГМС... а гораздо раньше. Как только Никита Сергеевич объявил амнистию - так и пошло гниение... Перестройка - завершаюший этап - когда верхи уже не могли жить по-старому (прячась), а низы ждали перемен к лучшему (честному)...

    А еще не забудьте временность в основе положения правящего класса. Да в любой момент может прийти "правильный" начальник (пример попыток Андропова) и все пойдет прахом!

    А вообще, забавно. Половина постов (причем самых активных участников! Где модератор???) темы сводится к вопросу "когда на Руси жить было хорошо и кому":улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • veteran

    Сообщений: 1614

    >то по рассказам моей родни (все они деревенские) было " маленькое различие " в снабжении города и деревни.И уверяю Вас "снижение цены на замороженные персики" их слабо радовало.
    Верно,но не факт. Нынче же деревня реально "счастлива",от счастья бухают там по чёрному. По количеству потребляемого этилового спирта между городом и деревней нет ни " малейшего различия " Что ещё радует сельчан сегодня? http://omsk.aif.ru/issues/388/02_01 .Один скромный пример из тысячи. Я видел деревню ,как в том пендосовском кино. Там живут зомби. За 15 лет такое перерождение
    Ваши инсинуации на тему деревни, мягко выражаясь нетактичны

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Во-первых, не так быстро происходит его деформация, нескольких поколений - мало.
    Тут многие употребляют слово "генофонд" народа там, нации. А кто-нибудь понимает что это такое? И кто определял "генофонд" царской России, чтобы считать, что он лучше советского. По каким параметрам господа измеряете? :ха-ха!:

  • v.i.p.

    Сообщений: 13136

    Блин... ну откуда такой наивняк прет-то!
    Выиграли при отношении 7 к 1... Вы сами всех считали? Непосредственно в боях? Или пользуетесь особой ложью, тьфу... этой, ах, да: Статистикой!

    а Вы много компьютеров знаете? Как Вам БЭСМ-6? Океан-240? Бортовой вычислитель МИГ-31 или хотя бы его прародитель Д3-28?:миг:На последний такой высокоуровневый язык как АДА ставится левой задней ногой. Или комплекс Эльбрус (ближайший американский аналог "i-432")... Как же так... не слышали... жалость-то какая... :cray-1:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • v.i.p.

    Сообщений: 13136

    france писала:
    не могу я понять как можно считать крутым поворотом ,то что изначально предпологалась как ВРЕМЕННАЯ мера.
    То есть цель то та же,только тропинка немного вильнула.Но это опять же ИМХО.

    ------------------------
    А очень просто. Вильнуть-то она вильнула, и очень круто еще при Ильиче (живом), а вот обратно вывернула уже без него... И вот, чтобы понять вильнула или повернула - надо читать Ильича, желательно в первоисточнике. Благо дело, ПСС наштамповали достаточно. А там, в первоисточнике, достаточно частенько сначала вильнем, а потом оказывается, что оно так и было нада...:улыб:Просто чем был хорош Ильич - это тем, что он СТРОИЛ теорию коммунизма и не боялся собственных ошибок. А вот Иосиф Виссарионович, уже не строил... а надо было. Он просто исполнял, то что успел Ильич придумать... жестко и даже очень. Потому и вернул обратно эту тропинку... именно по ней Китай сейчас и идет.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Любая структура (из людей конечно) находясь у руля РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЙ системы будет тянуть одеяло на себя (вот тут-то их и отстреливал Сталин)...
    У меня сложилось впечатление, что те, кто находились "у руля" при Сталине, по сравнению со средним уровнем жизни населения тогда имели гораздо больше, чем "номенклатурщики" во времена Брежнева. А "отстреливали" (наверное, чаще все-таки возвращали "вниз") их в случае падения эффективности работы.
    Этим и интересен сталинский способ управления - работать с полной самоотдачей должны были все, и чем выше должность - тем серьезнее был с человека спрос. Может, этим и объясняются "экономические чудеса СССР"?

  • guru

    Сообщений: 4448

    В таком случае, можно утверждать, что для 50-х годов заметное улучшение условий жизни в городах - уже существенный позитивный момент. Особенно, в условиях низкого уровня экономической преступности:улыб:.
    Я с этим и не пытаюсь спорить.Мне просто интересно почему это улучшение касалось только города.Почему не вспоминается что до 1974 года жители деревни были поражены в правах?Посудите сами ,только в 1974 году колхозникам стали выдавать ПАСПОРТА.О каком социальном равенстве в СССР может идти речь?В городе может б