Мобильная версия форумов
Открыть
 −5°C
завтра: −2°C
Погода в Перми
−5°C
вечером−3°C
ночью−4°C
завтра−2°C
Подробно
 65,86
−0.3454
Курс USD ЦБ РФна 21 февраля
65,8568
−0.3454
 74,68
−0.1335
Курс EUR ЦБ РФна 21 февраля
74,6816
−0.1335
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Человек начинается с детства.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15367

    Я же сознательно первоначально употребил слово "гармония" - то есть ко взаимному удовольствию, Вы же это прекрасно понимаете... К чему этот формализм?

    Все эти "деды" орудие системы, как было сказано, они часто сами "не ведают, что творят"...

    Значительная часть населения вообще живёт по принципё стимул-реакция, воспроизводя те шаблоны, какие им заложили путём выработки условных рефлексов...

    У государства нет ни желания ни возможности вникать в особенности личности, оно воспитывает на основе грубых рефлексов, производя отбор тех , у кого подходящие рефлексы и кто лоялен...

    В итоге часто побеждает подлейший.... Государству некогда разбираться на межличностном уровне - кто прав, кто не прав... Если это происходит, то суд это страшная канитель и потеря времени, далеко не всегда есть возможность воспользоваться этой системой...

    Это - механизм, машина....

  • guru

    Сообщений: 8235

    В ответ на: Ну согласитесь, что при всей живопмсности традиционализма там ростят всё же не орудие, а человека, разумеется, в том направлении, как понимают человека сами воспитатели...
    Какие-то у Вас буколические представления, ИМХО.
    За царскую семью, аристократию и купечество не скажу, а вот за крестьян - запросто. Воспитывали, прежде всего, тягловую силу - сначала помошника, потом работника, потом (не всегда) - хозяина. Если коротко, главная цель такого воспитания - научиться выживать, обеспечивать себя от земли. А остальное зависит от конкретных людей - родители могут быть и домашние тираны и пропойцы и матершинники (могут и совсем наоборот) - таковы, в подавляющем большинстве, будут и детки.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 8235

    В ответ на: Значительная часть населения вообще живёт по принципё стимул-реакция, воспроизводя те шаблоны, какие им заложили путём выработки условных рефлексов...
    Как Вы думаете, почему так известен М.В.Ломоносов? Дык, сломал предназначенный ему шаблон. Таких всегда немного.
    В ответ на: В итоге часто побеждает подлейший....
    Смотря что считать итогом. :ухмылка:
    В ответ на: Государству некогда разбираться на межличностном уровне - кто прав, кто не прав...
    Вообще-то, поговорка про "homo homini..." - довольно древняя поговорка. :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 15367

    Это Вы уже перебарщиваете - тягловую силу...

    была интересная земледельческая субкультура, языческая по своей сути, которая вбирала в себя даже представление о мироустройстве...

    Дома строили согласно этим представлениям, наверно в деревянной русской архитектуре в наибольшей степени сохранились остатки дохристианских представлений, и не удивительно , ведь реальность христианства она достигает максимума "за гробом", а повседневная жисть она искала опору в старых традициях....

    Так вот и воспитывали РАБОТНИКА, который вулючался во все эти взаимоотношения с природой... Жизнь была наполнена ритуалами и прочими культурными мероприятиями не меньше, чем сейчас, хотя и магического плана...

    Считать, что община воспринимала себя как некоторый механизм по выращиванию животных и растений - это ошибка....

    Это вовсе не буколика... Люди склонны наполнять жизнь культурой... Даже в тюрьмах - весьма своеобразная субкультура.... Там без знания порядков и фени , что называется "делать нечего"... И это в четырёх стенах...

    А крестьянский труд это целый мир...

  • guru

    Сообщений: 8235

    В ответ на: Это Вы уже перебарщиваете - тягловую силу...
    Я не перебарщиваю. Это я пишу как человек в 12 лет вдвоём с отцом засадивший за один день 12 соток картошкой. И такую же модель поведения наблюдал у большинства деревенских/выходцев из деревни 1900х - 40х годов рождения (исключая маргиналов, естесственно).

    Вы, эта... вообще в деревне живали? А не как гость/турист/фольклорист?
    В ответ на: Это вовсе не буколика... Люди склонны наполнять жизнь культурой...
    Нельзя ведь сказать, что одна культура лучше другой.
    В ответ на: А крестьянский труд это целый мир...
    Кто бы спорил. И чё? Разрушим города? Поломаем компьютеры? Назад к природе?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: [Это я пишу как человек в 12 лет вдвоём с отцом засадивший за один день 12 соток картошкой. И такую же модель поведения наблюдал у большинства деревенских/выходцев из деревни 1900х - 40х годов рождения (исключая маргиналов, естесственно).
    Как выходец из деревни, а еще и историк, могу сказать, что деревня советского периода после 30-го года и деревня до того - как говорят в Одессе, две большие разницы, которые Вы просто не сможете ни понять, ни почувствовать, не вникая глубоко в историю. У Вас нет информации от источников. Есть личный опыт и рассказы отца, максимум деда, живших активной жизнью в советское время.
    Обратного хода, естественно, уже не будет. Но и резкого появления новой сформированной культуры жития тоже не будет. Последствия большевистского разрубания по живому ( в том числе и дедовщина) еще долго будут висеть над российским обществом, угасая постепенно.
    Кроме нашего, есть масса других примеров, когда создаваемое по крупицам столетиями и даже тысячелетиями, в одночасье ломалось, и на этом месте не оставалось порой вообще ничего, кроме "населения".

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Последствия большевистского разрубания по живому
    Гм, разве Государь Александр Николаевич был большевиком?

    "Порвалась цепь великая,
    Порвалась – расскочилася:
    Одним концом по барину,
    Другим – по мужику!.. "
    (с) Некрасов (! - а не Катков или Иван Аксаков)

    Прозаические подробности разрушения традиционного уклада жизни крестьян можно прочитать у позднего Салтыкова-Щедрина (тоже не Достоевский или Леонтьев :улыб:)

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 8235

    Ну господин Некрасов как барин много потерял - после реформы 1861 ни мужика выпороть, дабы стресс снять, ни девчатинкой свежей попользоваться, не говоря уже о собственно экономических проблемах... :ха-ха!:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    "Барин -> свежая девчатинка" - сильный аргумент.

    Правда, дюжиной постов выше Вы выражали сожаление по поводу принятия Русью христианства 1000 лет назад. Интересно, по какому аспекту язычества Вы тоскуете (исходя из Вашей логики отн.Некрасов) - по легальному свальному греху в праздник летнего солнцестояния или по возможности участвовать в человеческих жертвоприношениях? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 8235

    Нда, про свежую девчатинку это я с дедушкой Александра Сергеевича спутал. :смущ:

    Язычник, безбожник, иудей, теперь снова - язычник. Вы стали повторяться в своих ярлыках, Доцент. :ухмылка:
    И с чего Вы взяли, что я по чему-то тоскую? Человечеству нужно продолжать эксперементировать с длиной черенка грабель. :ха-ха!: Кстати, откуда сведенья о человеческих жертвоприношениях?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 15367

    У Некрасова был источник доходов - он отлично играл в карты ( в отличии от Пушкина)...

    :улыб:

    Кстати, у большинства помещиков к реформе было иеньше 10 душ... То есть реальностью был помещик без крепостных, иногда сам занимавшийся с\х, с одним-двумя крепостными...

    Несколько преувеличино в литературе самоуправство помещиков. Крепостной это всё же не раб, то есть - вещь, а человек служащий помещику и ПРИКРЕПЛЁННЫЙ К ЗЕМЛЕ, просто так для развлечения человека нельзя было приобрести, хотя бы формально...

    Крестьяне обладали собственностью, сами устраивали семейные дела, да должны были 3 дня в неделю работать на барщине и платить подати...

    Конечно, крестьянын не был свободным человеком по закону - служба, но ведь и дворянин был обычно на службе у государства, хотя мог и избежать её, но с моральными и прочими потерями для себя...

    Идеологически это всё обосновывалось в религиозном аспекте - царь служит богу, являясь олицетворением мирового порядка, дворяне царю, а крестьяне дворянству...

    К середине 19 века така система начала давать сбои, начали преуспевать неслужилые сословия, При этом "низшие" служилые слои оказались, что называется - лузерами, и отлично начали это ощущать... Особенно на фоне всё отдалявшейся от корней дворянской субкультуры...

    При вссёи желании, этот культурный и прочий раскол монархии так и не удалось преодолеть к началу 20 века...

  • guru

    Сообщений: 8235

    ЕМНИП, дворянство окончательно перестало быть "служивым" сословием (когда каждый дворянин обязан был служить, пользуясь в свою очередь, как наградой/поддержкой за эту службу трудом крепостных) не то при Елисавете, не то при Екатерине. Крепостные крестьяне были обложены ещё и рекрутской повинностью ещё при Петре. Т.е., по Вашей терминологии, лузерами низшие сословия стали в конце XVII в.
    Про семейную самостоятельность крестьян и дворовых людей - у Аксакова в его мемуарах примеры есть (про Лескова и Салтыкова-Щедрина вообще молчу).

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 4389

    оффтоп:
    А чё такое ЕМНИП ?

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • v.i.p.

    Сообщений: 15367

    Если брать в качестве примера художественные литературные источники, то можно найти описание дворянско-крестьянских отношений в разных стилях - и апологетических и критических...

    Классический пример - "Мёртвые души" Гоголя. Значительную часть составляет описание ТИПАЖЕЙ помещиков - Ноздрёв, Собакавич, Манилов, Плюшкин, Коробочка...

    В общем то картина достаточно нейтральная... Описаны и зажиточные хозяйчтва, и упадочные....

    Помещика Плюшкина крестьяне даже гоняли, когда он пытался спереть у них кур...

    Я не идеалтзирую этот быт, как это несколько присутствует у Гоголя, были и злоупотребления - служба для этого отличная среда...

    Позиция писавших на тему крестьянства очень сильно зависила от политического мировоззрения....

    Да, в России очень много зависело от того, в каком сословии родился... Но в общем то было много лифтов для социальной миграции. Дворянином можно было стать выслужившись в армии до определённого звания. Или окончивши университет. Продвинувшись по гражданской службе...

    Другое дело, что РЕАЛЬНО крепостной крестьянин оказывался вне этой системы социальной миграции. Не по материальной, а по системной причине - был прикреплён к определённой деятельности с рождения, к помещику или месту (госкрепостные), практически отсутствовало образование, что сразу снижало его конкурентоспособность по всем параметрам...

    Нельзя сказать, что государство не пыталось как-то исправить это положение, однако, как оказалось, усилий было недостаточно, к началу 20 века возникла культурная напряжённость с элементами субэтнической напряжённости....

    Похожие проблемы были и на Западе, причём ещё более обострённые - так называемая классовая борьба была гораздо острее... При всём культурном консерватизме крестьянского населения в России, материальное положение русского крестьянина было несравнимо лучше, чем пролетария в Европе....

  • guru

    Сообщений: 8235

    ЕМНИП - если мне не изменяет память

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 8235

    ОК, школьную программу по литературе XIX века дружно вспомнили.:улыб:Вспомнили и то, что назад дороги нет. Может быть вернёмся к ирландско-корейским подходам к воспитанию?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 15367

    Воспитание имеет национальные особенности...

    Например, я однажды прочитал статью одного этнолога с Востока по этому поводу, он приводил такой пример - мол европейская мать напакостившего ребёнка грозится не выпускать из дому, а на Дальнем Врстоке наоборот - выпереть из дома. Я тогда особо не придал значение. А потом оказалось - что это правда, да ещё весьма убедительным тоном...

    И таких мелочей навалом, но неизвестно, как они действуют и какие глубинные причины имеют...

    На Востоке маленьких детей вообще практически не наказывают, а потом начинают "дисциплинировать"...

    Вполне возможна "нестыковка" тактик и стратегий воспитания при межнациональном браке, если не задумываться... Поэтому для среднестатистического человека лучше создавать семью внутри своего социального слоя, своего этноса, своей расы - меньше будет проблем....

    Браки между представителями далёких традиций и происхождений это скорее удел крайних системных групп - интеллектуалы, артисты, художники....

  • veteran

    Сообщений: 1292

    Малость по теме.
    Случайно посмотрел пару дней назад передачу Спокойной ночи и немного офигел: Показывали дебильный мультик про зверей пьющих алкоголь!

  • veteran

    Сообщений: 2385

    В ответ на: Малость по теме.
    Очень рад , что хоть кто то " по теме ", Считаю что воспитание детей должно стать задачей ПЕРВОСТЕПЕННОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ!! Эту задачу нельзя отдавать на откуп ксюше и безответственным родителям , если не хотим получить на выходе ДИКИЕ ПЛЕМЕНА . В своем первом высказывании по теме , если прочесть ссылку http://left.ru/2007/15/malenko167.phtml , я привел пример такого подхода . Одна из женщин в нашей группе - по профессии учительница, и она привезла в школу много учебных материалов, авторучек, карандашей, фломастеров... Ее, естественно, очень интересовала здешняя учебная программа. По ее словам, программа по математике и другим точным наукам здесь намного превосходит по сложности преподаваемое для детей такого же возраста в бельгийских школах. Меня, знакомую с системами образования в СССР и в западных странах, это нисколько не удивило. Удивило другое - на столе я заметила учебник, который, по словам нашего гида, в переводе именовался «Основы морали, этики и поведения в обществе». И это - для 3-4 классов средней школы! Может быть, таким ранним обучением данному предмету и можно обьяснить примерное поведение корейских школьников и их самодисциплину, которой западные школьные учителя (и все общество в целом!) могут только позавидовать?

    http://left.ru/2007/14/malenko166.phtml

  • veteran

    Сообщений: 2385

    А на дебилезаторе давно пора вводить ЦЕНЗУРУ ,ЦЕНЗУРА НА ТВ АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИНА !!! Телевидение - особый вид СМИ, но и оно формировалось на Западе в условиях завоеванной всеми СМИ свободы информации . Вообще говоря, в самой социальной философии либе­ра­лизма скрыт запрет на свободу сообщений для телевидения. Однако нередко идеология вступает в противоречие с философией. В идеологии неолиберализма заложено как по­сту­лат, что информация - товар , а движение товаров должно быть сво­­бодным. Аргументация проста: принципом рынка является сво­бо­да потребителя (покупателя товара) заключать или не заключать сделку о купле-продаже; свобода каждого потребителя ТВ гаран­ти­руется тем, что он в любой момент может нажать кнопку и пере­стать «потреблять» данное сообщение. Известный испанский спе­ци­а­лист по философии права, автор книги «Свобода самовыражения в правовом государстве» М.Сааведра заявил на специальных слу­ша­ни­ях в Сенате, что для телевидения нет другого закона, кроме за­кона спроса и предложения: «Рынок - царь, и рынок подчиняет сво­ему господству информацию, культуру, развлечения и даже дос­тоинство личностей». Естественно, он подтвердил это ссылками на свободу и демократию: «Пультом переключения телепрограмм осу­щест­вляется право голоса». Эта аргументация ложна, вер­нее, лжи­ва. Она опровергается в рамках буржуазного либерального права.

    * Первый довод сторонников общественного (в том числе государственного) контроля за СМИ сводится к тому, что «информационная продукция» выпускается сегодня на рынок крупными частными корпорациями (суперкомпаниями). Уже с начала 70-х годов такие фирмы входят в список 500 крупнейших компаний США. Кроме того, с тех пор произошло сращивание этих фирм с крупнейшими банками, которые стали главными держателями акций телевизионных компаний. Г.Шиллер объясняет эту новую ситуацию: «Конгломераты, которые господствуют в области производства и распространения информации - и вообще всех видов сообщений - нельзя рассматривать, как это практикуется в Соединенных Штатах, как индивидуумов , на которых распространяются конституционные гарантии свободы слова и печати... Они являются прежде всего частными корпорациями, стремящимися к максимальной прибыли, чья продукция производится в соответствии с коммерческими требованиями». Таким образом, считается неправомерным применять категорию гражданских прав к коммерческой фирме, выпускающей товар для рынка. Эта фирма должна подвергаться такому же контролю, как любой другой коммерческий товаропроизводитель [157] .

    * Вторая группа доводов связана с правами (свободами) потребителя. Принципом рынка, гарантирующим свободу воли каждого участ­ника сделки, является возможность принятия рационального ре­ше­ния. Это значит, что потребитель должен иметь возможность на­дежно знать, к каким последствиям для него приведет потребление данного продукта. Поэтому, например, так строго контролируется обозначение на упаковке товаров всех ингредиентов, особенно тех, которые могут оказать побочное, нежелательное воздействие или являются источником опасности при неправильном упот­реб­ле­нии. Отсутствие таких сведений рассматривается именно как на­ру­шение свободы потребителя - и за достоверным их сообщением сле­дит целая система государственной цензуры.

    * Очень жестко контролируется рынок тех продуктов, которые меняют поведение потребителя, делая его «зависимым» от продукта - это лишает потребителя свободы, лишает его возможности при­ни­мать рациональные решения. К таким продуктам относится, на­при­мер, алкоголь, рынок которого нигде (кроме, наверное, РФ) не является свободным. Крайним выражением этого свойства некоторых продуктов являются наркотики - они до сих пор почти повсеместно запрещены к продаже. Почему же? А как же свобода, «не хочешь - не нюхай»? Дело в том, что человек, начав нюхать, быстро ста­но­ви­тся зависимым от наркотика и утрачивает свободу. Значит, продажу этого продукта государство запрещает с помощью насилия, часто весьма грубого.

    * К какой же категории продуктов относится «товар» теле­ви­де­ния? Сегодня, после двадцати лет интенсивных и всесторонних ис­сле­дований, это не вызывает никаких сомнений. Телепродукция - это «товар» сродни духовному наркотику. Человек современного городского общества зависим от телевидения. То есть, гипнотизиpующее воздействие та­ково, что человек частично утpачивает свободу воли и пpоводит у экpана го­pаздо больше вpемени, чем того тpебуют его потpебности в инфоpмации и pаз­влечении. Как показали замеры середины 80-х годов, средняя американская семья проводила у телевизора более 7 часов в сутки и ради этого жертвуют многими занятиями и видами деятельности (чтение, посещение театров, спорт, встречи с друзьями и т.д.). К концу 90-х годов привязанность американцев, особенно детей, несколько снизилась, но остается очень высокой (дети США проводят у телевизора в среднем 21 час 38 мин в неделю). Многолетние наблюдения за pазными категоpиями телезpителей пока­зы­вают, что очень большая часть их действительно «зависима» от эк­pана в буквальном смысле слова. В 1977 г. одна американская газета провела эксперимент: она предложила выбранным наугад 120 семьям по 500 долларов за то, чтобы они в течение месяца не смотрели телевизор. 93 семьи (78%) отвергли это предложение.

    * Как и в случае наркотиков, человек, потребляя сов­ре­менную, освобожденную от контроля этики телепрограмму, не мо­жет рационально оценить характер ее воздействия на его психику и поведение. Более того, поскольку он становится «зависимым» от теле­ви­де­ния и продолжает потреблять его продукцию даже в том случае, ес­ли отдает себе отчет в ее пагубном воздействии. Отсюда в рамках постулатов рыночной экономики и либе­раль­но­го общества следует, что продукция телевидения не может поставляться на рынок (в эфир) бесконтрольно. Государство обязано, защищая свободу потребителя, накладывать на этот рынок ограничения, по­про­сту говоря, цензуру . Если оно этого не делает, то оно по ка­кой-то причине становится соучастником одной стороны, что, по оп­ределению, является коррупцией. Обычно суть этой коррупции в том, что ТВ «платит» государству своей поддержкой с помощью доступной ему манипуляции общественным сознанием.

    * Подходя к проблеме с точки зрения интересов потребителя, Г.Шиллер усиливает приведенный выше тезис: «Можно ли рассматривать предприятия по производству образов, находящиеся под контролем банковского и промышленного капитала, как индивидуумов, обладающих неотъемлемыми правами? Конечно, нет. Более того, продукция культурно-коммуникационной индустрии нуждается в еще большем общественном контроле и проверке, чем обычные потребительские товары... И горе тому обществу, чья социальная политика не учитывает это важнейшее обстоятельство

    * В целом за последние полвека преобладал процесс освобождения СМИ от контроля («свобода подавляла ответственность»). Сегодня показалось бы немыслимым заявление, сделанное в 1948 г. директором Комиссии по свободе печати США Р.Леем: «Концепция ответственности, доведенная до логического завершения, подразумевает выделение явно вредной категории безответственных массовых коммуникаций, которая не должна находиться под защитой самой свободы»
    http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul51.htm#hdr_74

  • guru

    Сообщений: 8235

    Интересно, каково это - ощущать себя родителем Павлика Морозова?...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 8235

    А выкинуть дебилизатор или подарить его своему злейшему врагу - слабо? :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • veteran

    Сообщений: 2385

    В ответ на: Интересно, каково это - ощущать себя родителем Павлика Морозова?...
    Не будем сейчас трогать эту темную траггическую историю про несчастного пацана . Отмечу только неоспоримый факт - у любого из нас гораздо больше шансов пострадать от ДИКИХ ОТМОРОЗКОВ , воспитанию коих не было уделено должного внимания , чем оказаться на месте пресловутого " отца Павлика Морозова " .

  • guru

    Сообщений: 8235

    Дык, воспитание "по-северокорейски" предполагает 100% павликоморозовизацию. Отморозка неизвестно Вы ещё встретите или нет, а вот от мины в кроватке в корейской модели Вас может уберечь только воздержание, т.к. контрацептивы тоже будут под запретом. :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • veteran

    Сообщений: 2385

    В ответ на: а вот от мины в кроватке в корейской модели Вас может уберечь только воздержание
    Очевидно Корейцы считают что дети это не МИНЫ , а СЧАСТЬЕ . Пожалуй с ними соглашусь .

  • guru

    Сообщений: 8235

    Они так считают, или это лопоухим туристам говорят, что корейцы так считают? :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: от мины в кроватке в корейской модели Вас может уберечь только воздержание, т.к. контрацептивы тоже будут под запретом.
    Как приятно создавать мифы-ужастики! :ухмылка:

    "Методы предохранения от нежелательной беременности, применяемые в странах Азии, весьма разнообразны. Современные в целом методы занимают ведущее место в Китае, Гонконге, Сингапуре, Таиланде и в обеих Кореях...

    Разрешены аборты в странах Восточной Азии: Китае, Монголии, Вьетнаме, КНДР..."
    (с) "Мировая экономика и международные отношения", №2 2005, с. 84-90
    Ссылка

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 8235

    Дык, это не перенаселённая Ю-В Азия, это - Россия с низкой плотностью населения. Нужны солдаты и рабочие - запретим аборты и контрацептивы. Не хватает жратвы - разрешим. Диалектика, панимаешь! :миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    И когда это в СССР запрещали контрацептивы (речь идет, конечно, не о абортах)?

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 8235

    Вам виднее - когда. :dnknow: Я ни буковки о запрете контрацепции в СССР не писал. :not_i:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Чего вы там про Северную Корею? У них свободы нет и сплошной диктат. Вот у нас ребенок свободен уже в первом классе выбрать пиво, затем на анашу, а потом и на иглу. Выбор широк. В Северной Корее не увидишь голой задницы по ТВ и не покрутишь порнушку по видаку, а у нас- свобода! Уже с малолетнего возраста можешь причаститься к таинствам половой жизни и попробовать это со своими сверстницами годиков так в 10-ть.
    Разве можно в Северной Корее зайти на сайт и увидеть, что приглашают на вечеринку, где он -шестиклассник может засадить своей первой любви (оганизаторы обеспечат).
    А рассылочки с предложениями от "сладких девочек" что ВСЁ возможно, это зачучкеханному корейцу и не снилось. Маленький пенис? Не проблема! Тебе запросто сделают "энларджь" и будет до колена болтаться. :улыб:
    Так шта-а-а у наших детей возможностей тьма, были бы бабки, а остальное приложится. Не надо нам никакого "чуч-хе", пусть сами чучкехаются.

  • veteran

    Сообщений: 2385

    Ирина Маленко
    Корейские впечатления http://left.ru/bib/malenko.phtml Когда я собиралась в эту поездку, то рассказала одной своей российской знакомой, что скоро поеду в Корею. «В нормальную или в Северную?»- спросила она, думая, наверно, что это очень смешно. Хотя что особенно смешного в том, что люди наши разучились уже сами думать и лишь как попки повторяют все услужливо переведенное для них из западной прессы нашими так называемыми журналистами?

    Для меня эта страна - намного нормальнее любой американской полуколонии, в какой бы то ни было части света.

    Разве это ненормально, когда чистые улицы? Что по ним безопасно можно ходить и днем и ночью? Что по вечерам их не оглашают пьяные вопли, а люди не писают в подворотнях? Что люди вполне могут быть счастливыми без баров, казино и борделей?

    Разве ненормально, что все люди по утрам спокойно и с чувством собственного достоинства идут на работу, не боясь, что они окажутся ненужными из -за «реструктуризации»?

    Разве ненормально, что в магазинах продают то, что нужно людям для жизни, а не всякие «прибамбасы», специально изобретаемые, чтобы выуживать из их карманов как можно больше денег, навязчиво предлагая им всякую ерунду, которая совсем не необходима для счастья? («Ах, я повешусь, если у меня не будет сотового последней модели!»)

    Разве ненормально, что дети занимаются спортом, музыкой и рисованием и помогают взрослым - вместо того, чтобы побираться, мыть машины богатых дяденек или шататься по углам, нюхая клей, накачиваясь наркотой и упиваясь собственной «крутизной»? Разве ненормально, что дети, даже первоклашки, могут безопасно ходить самостоятельно в школу, не опасаясь охотящихся на них педофилов и пьяных лихачей на «Мерседесах» ? Разве ненормально, что дети ведут себя и одеваются как дети, а не как дешевые шлюшки из подворотни, и не стремятся поскорее с кем-нибудь переспать, чтобы «быть как все»? Когда по телевидению нет идиотских игр, рекламы и насилия с сексом?

    Разве это ненормально - когда нет бездомных, а люди действительно не безразличны к участи друг друга? Когда не боишься, что не сможешь вовремя заплатить по счетам? Когда в магазинах продается произведенное в твоей собственной стране? И так можно продолжать до бесконечности....

    Если вы действительно считаете, что все описанное выше ненормально, то в таком случае всему нашему обществу срочно надо на прием к психиатру.

    В особенности - просто без очереди!- тем, кто с пеной у рта кричит, что общество, обладающее всем описанным выше, лишено какой-то мифической «свободы». Если ВСЕ ЭТО - не свобода, что тогда свобода? Возможность назвать президента идиотом? Право рассказывать даже тем, кого это совсем не интересует, о твоих сексуальных предпочтениях? Иметь возможность выбора из вещей и людей, которые на практике ничем существенным друг от друга не отличаются? Ну, и что дальше? Чего вы этим добьетесь, как для себя, так и для всего общества? Что, от этого станет меньше бездомных? Голодных? Умирающих от наркотиков и алкоголизма? Дети получат лучшее образование? Их ждет лучшее будущее? Больше станет рабочих мест? Меньше бросаемых в детдомах младенцев и одиноких заброшенных стариков? Не думаю...

    Я человек не сентиментальный, даже жесткий. Но у меня буквально чуть не выступили слезы на глазах - хорошие, радостные слезы - от того, что я увидела в Пхеньяне. Тот, кто говорит, что это «бедная страна», не видел, что такое настоящая бедность. Пусть приезжает к нам в российскую глубинку, где старики роются в мусорных баках. Или в такие страны-члены цивилизованного Евросоюза, как Болгария и Румыния. Или даже в составную часть благополучного королевства Нидерланды - на остров Кюрасао.

    Давно уже я не чувствовала себя такой спокойной и настолько расслабленной, как здесь, в КНДР. И на улицах я вижу здесь нормальных, хорошо одетых, скромных, работящих и довольных жизнью людей, которые любят и посмеяться хорошей шутке, и живут такой богатой культурной жизнью, которая недоступна большинству населения на Западе, и вообще ничем не напоминают тех фанатичных затюканных роботов, которыми их рисует западная пресса.

    Ах этот Запад... ну да что с него взять! «Грешно смеяться над калекой». Он так многого не понимает в этом мире. Все, что ему не подчиняется, пугает его. Все, что не подпадает под заданные им шаблоны, ему кажется ненормальным. И действительно, ну как могут понять такую вещь, как уважение к президенту жители страны, чьи собственные президенты то занимаются на рабочем месте черт знает чем. с практикантками, то даже бублик сьесть не могут без того, чтобы им не подавиться?

    А те туристы, которые говорят, как они чувствуют себя «ограниченными в свободе» или что им «скучно» в КНДР, пусть едут спокойненько куда-нибудь в Испанию или Турцию и напиваются там себе всласть до рвоты, если это единственное, что их развлекает. И пусть не засоряют эту прекрасную страну своим присуствием.

    http://left.ru/2007/11/malenko163-2.phtml

  • guru

    Сообщений: 8235

    Думаю, годик жизни в КНДР на правах гражданина КНДР быстро бы вправили этой бабе мозги. :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Всё это, конечно, красиво написанно.
    Может быть, внешне оно так и есть.

    Только, емнип, нет-нет, да и бегут из Северной Кореи в Южную, а вот наоборот - не слышал.
    Да и продовольственная помощь в одну сторону только идёт.

  • guru

    Сообщений: 9140

    Люди подобного склада ума никогда не поймут, почему мир устроен не по-северокорейски.
    Антураж, чистые улицы (в том числе, кстати, от людей:улыб:), опрятненькие детишки, марши по радио, отсутствие преступности и наркомании - всё это в их глазах перекрывает полнейшую безнаказанность диктатора, тотальный контроль за личной жизнью, отсутствие возможности передвигаться по стране, голод, чистоту полок магазинов, отсутствие литературы и прочих культурных ценностей, кроме разрешенных непонятно кем (там даже марскистская литература является запрещенной), житьё по звонку, невозможность даже переписываться с родственниками и знакомыми за границей. И прочее, и прочее.
    Кому как, конечно.....
    Люди такого склада бывают двух основных типов:
    1. Потенциальные диктаторы (всех уровней, в том числе семейного).
    2. Те, кто больше всего на свете боится самостоятельных решений.
    Вторые составляют питательную почву для первых. Из них и зарождаются общества подобного типа.
    ЗЫ: лично меня просто пробирала дрожь от рассказов побывавших в этой кунсткамере по имени КНДР.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Замечательно всё, но НЕ ХОЧУ в Северную Корею!!!
    Есть один недостаток, и он определяющий, ОНИ хотят, чтобы я так хотел, как они хотят. А я так не хочу. Я хочу, так как я хочу!

  • veteran

    Сообщений: 2385

    В ответ на: я так не хочу. Я хочу, так как я хочу!
    Тогда другой вариант из двух возможных на сегодняшний день ( если вам известен третий просьба предьявить) http://www.medusa.com.by/articles/3062501.html Дурак - идеал рыночной экономики. Как зрителя превратить в покупателя.

  • guru

    Сообщений: 9140

    Т.е. либо стая дебилов-макак от рекламы, либо стадо "воспитанных баранов" от страха?
    Чудненько же Вы относитесь к человечеству. Цоб-цобе, мясо, цоб-цобе! :ха-ха!:
    А Вы кто в этом мире? Пастух? Или часть одного из упомянутых Вами вариантов?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • veteran

    Сообщений: 2385

    В ответ на: либо стадо "воспитанных баранов" от страха?
    А почему после слова ВОСПИТАННЫЙ надо непременно добавлять БАРАН ? и от СТРАХА ?

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: ЗЫ: лично меня просто пробирала дрожь от рассказов побывавших в этой кунсткамере по имени КНДР.
    Ну, есть старая пословица: "что русскому здорово, то немцу смерть", а у корейцев менталитет еще более отличается от европейского.

    С другой стороны, медленное движение в соответствующем направлении наблюдается и у нас - "преемники" ил съезды "ЕР", всё более напоминающие съезды КПСС. Разумеется, до корейских форм у нас дело никогда не доходило, но начало "подмораживания" - налицо.

    В ответ на: отсутствие литературы и прочих культурных ценностей, кроме разрешенных непонятно кем (там даже марскистская литература является запрещенной),
    " Директору магазина "Фаланстер" Борису Куприянову грозят двумя годами тюрьмы. Тверское ОВД города Москвы инициирует уголовное дело по статье "Распространение порнографии".

    Изданная некогда в "УльтраКультуре" книга "Парадоксия", сборник новелл американской певицы Лидии Ланч, содержит-де "описания порнографического характера"... Ее книга "Парадоксия" содержит и мат, и описания секса. Это специфическое и мрачное повествование об отчаянии и жестокости современного западного мира. Исследователь характеризует прозу Ланч следующим образом: "Ее рассказы гипнотизируют и отравляют, ее характеры наполнены какой-то дьявольской энергией, которая делает их страшными, даже когда они жалки". " Источник
    И хотя пока подобные дела носят выборочный характер, который можно трактовать как борьбу с инакомыслящими, важен будет прецедент, в соответствии с которым консервативно настроенные граждане завалят прокуратуру исками.:хехе:

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 9140

    В принципе, можно поставить и "воспитанная макака", если иметь в виду воспитание на уровне рефлексов.
    Реклама в своем "воспитании" пользуется рефлексами центров животного удовольствия, "воспитание" в духе чучхе и прочих подобных - рефлексами стадности и страха.
    Поведение первых сродни мартышкам, вторых - стаду овец (не будем совсем уж грубо:улыб:).
    Или Вы считаете, что чем-то иным руководствуется воспитание в духе чучхе? Неужели чувствами патриотизма и благодарности родине и вождю? :ха-ха!:
    Отличия между этими способами оболванивания только технические, суть одна - создать послушное стадо.
    Однако есть одно отличие в возможностях поведения. В случае с обществами типа чучхе отсутствуют варианты. Либо ты в стаде, либо тебя уничтожат. "Выключить телевизор" нельзя. Во втором случае есть волшебная кнопка "выкл.", никто не заставляет это смотреть.
    Так вот, ради этой возможности жить еще можно, хотя и непросто.:улыб: Но я предпочту такую жизнь, нежели ходить строем и петь патриотические песенки. Пусть даже в условиях отсутствия преступности.
    У нас тоже можно убрать преступность. Для этого нужно просто сделать так же, как и в КНДР - убрать её причину, т.е. то, что можно воровать. :ха-ха!:
    Вы не хотите ответить на мой второй вопрос предыдущего сообщения?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 9140

    Надеюсь, Вы не хуже меня владеете информацией, как и что происходит в КНДР в сфере идеологического и культурного воспитания, и, в особенности, в сфере литературы.
    Информации мало, но вполне достаточно, чтобы понять разницу между исками по поводу порнографии и тотальному "1984" Оруэлла.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Посмотрите итоги последней междунар. олимпиады по математике.

    Команда КНДР заняла 9-е место из 94. Как преподаватель математики (в свое время сам доходивший до всесоюзных олимпиад), могу смело заключить: без высококлассной научно-педагогической школы такой результат невозможен.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 9140

    Вы действительно не понимаете, о чем я, или делаете вид?:миг:
    Кстати, Южная Корея стоит выше.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Не понимаю. Я могу поверить, что в нищей строне с забитым населением можно воспитать чемпионов по боксу, но вот для математической подготовки нужна ШКОЛА, которую создают высококлассные УЧИТЕЛЯ. Для отбора сброной нужно, чтобы был ВЫБОР, т.е. нельзя добиться таких результатов в одной пхеньянской спецшколе, в то время как остальное население погружено во мрак невежества (как "пролы" у Оруэлла).

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 9140

    Государству нужны личности лишь с определенными качествами. В обычных обществах оно использует то, что есть, не ограничивая особо личных инициатив. Хочешь заниматься чем-то другим - пожалуйста. Тебя, конечно, будут поддерживать не так, как того, кто работает на государство, но выбора не лишат.
    В обществах оруэлловского типа (конечно, читый "1984" не бывает, это утрирование) государство воспитываеть только то, что ему нужно, остальное просто невозможно. Немудрено, что в КНДР поддерживаются точные науки.:улыб:Но интересен был бы результат олимпиады по литературе или искусству.:миг:Или по сельхознаукам. :ха-ха!:
    Лично мне было бы скучно общаться с теми, кто под литературой понимает исключительно труды любимых вождей или жития их самих, а под искусством - многочисленные памятники им же.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Гм, при авторитарных и даже тоталитарных режимах искусство может быть шедевральным, притом не "вопреки", а "благодаря".
    Что писал до революции А.Н.Толстой - декаданс, не идущий ни в каое сравнение с "Хождением по мукам" и "Петром". А леоновский "Русский лес"? А "Василий Теркин"? А архитектура начала 50-х?

    Да и талант наиболее выдающегося (на мой взгляд) немецкого режиссера (Л.Рифеншталь) возрос на почве нацизма (что, конечно, на оправдывает нацистскую идеологию).

    По поводу Кореи - видимо, корейский народ не особенно силен в создании шедевров мирового уровня, ибо таковых не замечено и в Южной Корее.

    Caveant consules!

  • veteran

    Сообщений: 2385

    В ответ на: По поводу Кореи - видимо, корейский народ не особенно силен в создании шедевров мирового уровня
    Само государство КНДР , существующее вопреки " общечеловеческому " лаю и есть ШЕДЕВР в лучшем смысле этого слова . Однако многие этого не замечают ибо это идет в разрез с вдолбленной в их головы иделогией . А мыслить самостоятельно ( а не так как принято в " цивилизованном мире " ) они не умеют .

  • guru

    Сообщений: 9140

    Я не отрицаю шедевральность проявлений искусства времен тоталитаризма.
    Однако реалии КНДР показывают, к чему в итоге приводит сам способ "воспитания". И дело не в способностях корейцев.
    Полное засилье рекламы, при отсутствии альтернатив и возможности "выключить телевизор" приведет к тому же. Однако альтернатива у нас есть, и не одна, в отличие от северокорейцев. Пользоваться ею или нет - личное дело каждого.
    И я никогда не доверю государству воспитание моих детей, как бы оно этого ни хотело.:улыб:Учить - пожалуйста. Воспитывать - как-нибудь сам. Только при родительском воспитании возможно получение иммунитета от оболванивания.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 9140

    Что ж тот ШЕДЕВР так голодает-то?
    Причем в такой степени, что, не стыдясь, клянчит у врагов чего-нибудь, чтоб свой шедевральный народ хоть как-нибудь прокормить. В обмен на то, что не будет пулять своими ракетами по океану.
    Хоть бы что поинтереснее попросили.:улыб:Или ШЕДЕВРУ жрать не положено? Это низкие инстинкты, понимаю, конечно.:улыб:Шедевр должен думать не о еде, а о великих целях и глобальной миссии.
    Вот лишить Вас на пару недель еды - голова живо очистилась бы от всего личшнего. :ха-ха!: Думаю, даже отправлять в КНДР не придется.
    Однако ж наверняка предпочтете рассуждать о шедеврах, держа в руках бутерброд с икорочкой?:миг:Ну хотя бы с сыром, да?:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

Записей на странице:

Перейти в форум