2°C
завтра: 1°C
Погода в Перми
2°C
днем2°C
вечером2°C
завтра1°C
Подробно
 64,25
−0.1104
Курс USD ЦБ РФна 16 октября
64,2548
−0.1104
 70,85
−0.0832
Курс EUR ЦБ РФна 16 октября
70,8473
−0.0832
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Человек начинается с детства.

  • Молодежь страны чучхе и сонгун
    “Количество детей в музее просто поражает. У нас все это отмерло напрочь. Кроме Путина дети вообще не знают ничего. Спроси у них, какие были у нас великие деятели - никого не назовут, потому что это им не интересно и потому что уважения нет ни к кому...” (комментарий россиянки)

    «Если дереву позволить расти самому по себе, и оно начнет расти криво, то потом его не распрямишь» (корейская пословица) Человек начинается с детства. Детские сады в Корее носят имена революционеров. У нас в Северной Ирландии же они именуются «Маленькие мошенники» или «Озорные херувимы». Наверно, поэтому и вырастают из них «херувимы», развлекающиеся уже лет с 10-12-и разбиванием чужих окон, нюханьем клея, угоном машин с последующим их ритуальным сжиганием, издевательствами над одноклассниками («happy slapping” и “bullying”) и над животными (вплоть до их повешения или до натравливания своих собак на котов) и, конечно же, любимым времяпровождением североирландской молодежи, именующимся красивым выражением «recreational rioting”(это когда для забавы вызывают «скорую помощь» или пожарную бригаду - чтобы забросать медиков и пожарных камнями и прочими тяжелыми предметами). А «маленькие мошенники» быстро вырастают в длинных акселератов, которых занимают только пиво, наркотики и сигареты - и зажимание где-нибудь в кустах себе подобных акселераток, со всеми естественно вытекающими отсюда последствиями. Вот и сейчас, я пишу эти строки, а мимо окна проходит «на культурный отдых» группа здешних подростков, парни и девушки лет по 15. За плечами у каждого - рюкзак, из которого раздается веселый звон полных пивных бутылок.... Другой жизни подавляющее большинство здешней молодежи уже просто не способно себе представить.

    Корейцы себе тоже не могут представить. Такого безобразия. К счастью, не могут. Когда я рассказывала им о «милых шалостях» молодого ирландского поколения - детей «кельтского тигра» и «мирного процесса», у моих корейских знакомых вытягивались лица. «У нас такое совершенно невозможно. И что, их никто не останавливает?» Нет, никто. Родителям не до них, они только рады, что дети на улице и не мешают им смотреть сериалы и пить пиво, полиция «ничего не может сделать по закону» (вот если бы «херувимы» совершали свои хулиганства против государства или в отношении имущества какого-нибудь из 33.000 ирландских миллионеров, тогда и законы бы сразу нашлись!), а политики ограничиваются слезными призывами с экранов телевизоров к горе-родителям, чтобы те «хотя бы знали, где находятся их дети и чем они занимаются». Круг замкнулся.



    ...У нас в Советском Союзе говорили, что в нашей стране имеется единственный привилегированный класс - дети. В КНДР их называют «цветами нации и человечества» и «королями и королевами страны». То, что я увидела в Корее – это именно подлинная забота о детях - будущем страны. И в этом-то вся и разница: в западных «цивилизованных» странах (и-в-примкнувших-к-ним восточноевропейских осваивателях «общечеловеческих ценностей») на новое поколение государству, по существу, глубоко наплевать. Ну, кто-то сопьется или умрет в 15-17 лет от удара ножа или надышавшись клея, или разобьется на угнанной им машине... Подумаешь! Надо будет, завезем гастарбайдеров из Польши, Литвы и Филиппин. Уже готовеньких, с образованием. А на этих отечественных «херувимов» еще тратиться надо... Кто это будет создавать для них клубы и кружки в достаточных количествах и такие, чтобы всем были по карману - когда эти деньги можно куда-нибудь «выгодно вложить», например, в военные заказы?

    А вот послушайте, как рассуждают на этот счет корейцы: «Не ставьте на первое место рентабельность, если дело касается народа!» (Чо Сон Бек, «Философия руководства Ким Чен Ира»,1999, с.149) . И баста. Ирина Маленко
    Корейские впечатления
    ДАЛЕЕ СЮДА http://left.ru/bib/malenko.phtml

  • Ну, есть впечатления и другого типа.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Ну, есть впечатления и другого типа
    Возможно что КНДР не рай земной . ( хотя представления что есть РАЙ у разных людей различны ) . Однако рискну заметить к воспитанию своих детей они подходят крайне добросовестно , и это мне нравится . Так и должно быть ! .

  • Есть такой момент в Северной Корее - туристы увидят лишь то, что им покажут. Делать выводы об отсутствии молодёжной преступности (впрочем, как и обо всём остальном) на основании экскурсий - ИМХО, слишком легкомысленно. :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • рискну заметить к воспитанию своих детей они подходят крайне добросовестно , и это мне нравится
    по моему никто не мешает "чтить прошлое, жить настоящим и заботиться о будущем":улыб:

    ЗЫ
    причем если это будет делать каждый родитель, то и дети будут :live:
    а если родители сами забыли когда последний раз в музее были, а вечерами любят пивко с рыбкою, то и результат соответствующий!

    "...Я Родину люблю..."

    Исправлено пользователем maxxx (14.12.07 16:55)

  • Преступности там, возможно, действительно нет, потому что в ней нет смысла. Воровать нечего, убивать незачем. Потратить ворованное негде.
    Как правильно заметил топикстартер - у каждого своё восприятие действительности. Само по себе стремление строить нечто отличное от общества потребления было бы похвально, если бы сами "строители" (те, кто управляет процессом) не скатывались к примитивному удовлетворению собственных амбиций и созданию личного рая в виде самообожествления.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Детей надо воспитывать самим...

    Главный метод - собственный пример...

    Опираться на государство в деле воспитание - вредно. Государство это машина, и воспитать может только роботов. Государство не воспитывает, а программирует...

    Кстати, я НЕ сторонник идиотской либеральной воспитательной методики Спока, типа ребёнок это "друг", а самое страшное это авторитет отца...

    Ну и вырастает - "манная каша"...

  • Своих оболтусов Спок воспитать не сумел, но зато на теории воспитания бабла срубил.
    Короче - туда ему и дорога.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Опираться на государство в деле воспитание - вредно.
    Сомнительное утверждение . Еще более вредно отдавать воспитание на откуп безответственным родителям или теледивам аля ксюша собчак .
    В ответ на: Государство это машина, и воспитать может только роботов. Государство не воспитывает, а программирует...
    В значительной степени зависит от конкретного государства и от людей которые играют роль воспитателей . С кем бы лично вы предпочли встретится в темном переулке с " роботом " или " генералом песчанных карьеров " ? Ответ очевиден . Осталось только из двух зол выбрать меньшее .

  • Ксюша Общак - это государственная политика, дочь старого знакомого некоторых влиятельных людей, отражающая проводимый политический курс на то, как надо воздействовать намолодёжь...

    Впрочем, думаю, что воздействие её очень преувеличино..

    Да и передача для дебилов, дебилы другие передачи всё равно не смотрят.. Более того, был экперимент - чуть поумнее стали темы для обсуждения - рейтинг передачи стал резко падать...

    Гораздо опаснее реклама государством алкогольного образа жизни под видом рекламы "слабоалкогольных" напитков... То, что в этом заинтересовано государство, нынешняя власть, никаких сомнений. Что власти не нравится, о том с СМИ ни слова...

    УВмешиваться в дела семьи необходимо в крайних случаях. Лично мне не нравится, что какая-то общественность может без решения суда забрать детей, хоть и родители алкаши - приехать и забрать.. завтра также начнут забирать детей у родителей с неправильными политическими взглядами или нехорошей религией...

    К тому же у детей алкоголиков и дегенератов - есть наследственная предрасположенность к определённому поведению, увы...

    Хулиганство практически не зависит от того, как воспитывает государство. В СССР уровень уличной преступности был вполне на уровне трущоб Нью-Йорка, несмотря на светлые идеалы...

    А дедовщина - несмотря на просмотры фильмов про чебурашку... Дедовщина в армии - это следствие вмешательства государства в воспитание детей, и возникла она именно при коммунизме. Причём нигде не регистрируется - статичтики не портит...

  • В ответ на: Дедовщина в армии - это следствие вмешательства государства в воспитание детей, и возникла она именно при коммунизме.
    Да ну ? А до комунистов нигде значит не было дадовщины, да ?
    Втыкайте источники тщательнее. Даже при Пушкине в царско-сельском лицеи была дедовщина. В разрезе воспитания не такая суровая как в кадетских корпусах того же времени.
    И про преступность:
    Можно повтыкать статистику и позырить количество заключённых в пендосии и у нас. Ожидает сюрприз и порушение накопленых моральных ценостей.
    Можно ещё повспоминать почему там самый большой штат полиции.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • В ответ на: С кем бы лично вы предпочли встретится в темном переулке с " роботом " или " генералом песчаННых карьеров " ? Ответ очевиден
    Не мог удержаться. Конечно очевиден - с "генералом песчаНых карьеров". Вы кино смотрели? А про терминатора смотрели?

    PS Исключения - деревянный, оловянный, стеклянный.

  • "...Но было и отрицательное явление - так называемое "цуканье", т.е. ненормальное и незаконное отношение пажей старшего специального класса к пажам младшего специального класса. Этот дикий обычай не был, к счастью, специальностью или изобретением Пажеского корпуса; он был подражанием тому, что особенно процветало в Николаевском кавалерийском училище, где это было заведено с давних пор. Преподавая в этом училище с 1882 г., я в течение восемнадцати лет мог наблюдать там это прискорбное явление; в беседах о нем со своими учениками слышал от них в оправдание этого обычая, что так поступал и Лермонтов, воспитанник училища. Я разъяснял юнкерам, что для этого обычая нет никаких оправданий, что это обычай нетоварищеский, незаконный, совершенно не в духе русского человека, мягкого по природе; что этот обычай перешел к нам из прусской армии, когда она состояла из наемников, про которых сам Фридрих Великий говорил, что в его армии "солдат больше боится палки капрала, чем пули неприятеля". Но и там такие жестокие отношения все же были узаконены в известной степени, ибо капралам было дано такое право. Между тем как в нашей армии, особенно с начала царствования Императора Александра II, были установлены совсем иные отношения между начальниками и подчиненными. Я обращал их внимание на то, что согласно Высочайше утвержденному дисциплинарному уставу юнкера старших званий, т.е. вахмистр и эстандарт-юнкера, не имеют никаких дисциплинарных прав в отношении юнкеров рядового звания, и что только в войсках чины старших званий имеют определенные дисциплинарные права по отношению к рядовым - права, точно указанные в уставе, без всякого самоуправства. Ведь они, состоя в специальных классах, числятся на действительной военной службе, и они должны служить своим младшим товарищам примером исполнения уставов, а не нарушения их. Кроме того, этот дикий обычай нарушал коренным образом товарищеские отношения и, несомненно, способствовал огрубению нравов, совсем не в духе нашего дисциплинарного устава и добрых обычаев нашей армии. Надо подчеркнуть, что в Пажеском корпусе цуканье было далеко не так ядовито, как в кавалерийском училище, где оно иногда имело характер глумления, издевательства и даже жестокости. Учебная часть в корпусе мне была хорошо известна..."
    Из воспоминаний "На службе трёх императоров" последнего директора Пажеского корпуса Н.А.Епанчина,

    Caveant consules!

  • Это какой то неправильный цитат из неправильного документа. Обязательно должна упоминаться кровавая гэбня (в разрезе какие они сволочи, или и сравнении что до них вот как было хорошо) и проклятые комунисты. Ну и то что человек русский по натуре своей мягок никак не вписываеться в демократическую концепцию. Ведь всем на форуме тут известно что русские быдло и надо валить из этой страны. Это я ответсвенно, как русское быдло не в первом поколении, заявляю:улыб:
    Я бы даже через день приезжал в Толмачи провожать демократически настроеных граждан на ПМЖ куда угодно:улыб:

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • :agree:
    куда угодно!:улыб:
    но за их деньги.........

    "...Я Родину люблю..."

  • Если на постоянное, то можно и скинуться...

    Caveant consules!

  • Я готов скинуться на сталыпино им, но ведь десиденщине подавай бизнес класс. Вона, несогласные с Китайским режимом китайцы на чём попало валют отуда. И не десиденты, ведь, не интелигенты. Просто люди которые реально чёта хотят поменять. Хотя бы в своей жизни.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Я имел в виду - дедовщина возникла тотально при коммунизме...

    раньше это бвыло в некоторых привилегированных учебных заведениях... Это тоже было последствием вмешательства государства - управляющий слой готовился часто в спецшколах с детства, что уже давало основу для возникновения подобных отношений - изоляция подростков от родителей...

    основная масса народа жила своими понятиями - это было традиционалистское общество...

    нет никаких сведений о дедовщине среди нижних чинов в армии... Даже в тюрьмах царила достаточно человечная атмосфера среди осуждённых, никакого блатного террора... К примеру - Достоевский "Записки из мёртвого дома"...

    Везде, где вмешивается государство в человеческие отношения - возникает негатив, террор дегенератов...

    Это , кстати, стало в последнее вреия характерно и для Запада - сначала доктор Спок со своей ультралиберальной теоририей, превратившей целые поколения белых людей в плюшевых мишек, затем судебная практика, карающая за всякий пустяк, если есть возможность у организованных солидарных меньшминств раздувать этот пустяк до космических проблем...

    Вмешательство государства в дело воспитания - это прямой путь сделать жизнь невыносимой. Государству нужны роботы исправно платящие налоги и прибегающие по первому свистку на призывные пункты - это его идеал...

    Ну сами посудите - ведь конкретно воспитанием будет заниматься от государства ЧИНОВНИК!
    А сто нужно чиновнику? Чтобы шла карьера, отличные отношения с начальством. Всё остальное это средство. Чиновники с другим менталитетом удаляются из системы на ранних этапах...

  • >Хулиганство практически не зависит от того, как воспитывает государство. В СССР уровень уличной преступности был вполне на уровне трущоб Нью-Йорка, несмотря на светлые идеалы...

    Бред!!! Не говорите об этом никому больше. Не позорьтесь

    >А дедовщина - несмотря на просмотры фильмов про чебурашку... Дедовщина в армии - это следствие вмешательства государства в воспитание детей, и возникла она именно при коммунизме.

    Вот же мля.!!! :зло: Кто слил секретную информацию? Слышите голоса? Явился дух, - так мол и так.,здравствуйте .Замучен в ротном сортире,никого не виню ,просто жертва коммунизма.
    Может хватит уже заниматься алхимией?

  • >Везде, где вмешивается государство в человеческие отношения - возникает негатив, террор дегенератов...
    Я вижу, куда вы гнёте. Анархизм? В печку его !!! Ахинея! Ересь это всё! Забудьте

  • Можно, конечно, ссылаться на советскую "статистику" , которая "хорошая", по сравнению с Западом, однако это связано лишь с системой регистрации правонарушений...

    Если подсчитать более объективные параметры - количество трупов и сидящих в тюрьмах на душу населения, то на Западе с СССР могли сравниться только США...

    В СССР ежегодно убивали (официально) от 16000 человек и выше, причём в основном это была бытовуха... Это ещё притом, что значительная часть трупов проходила как несчастные случаи, чтобы не портить эту самую социалистическую статистику...

    Недавно в передаче по ТВ "про криминал" рассказали о рекорде - на Новый год, ио ли 1970, то ли 1971 - было больше 1000 (тысячи) трупов - справили празничек советские люди..

    Сидело по зонам в СССРе порядка миллиона...

    Даже исправленная статистика преступлений в СССР ЗАМАЛЧИВАЛАСЬ.

    Наличие хулиганских банд и криминализированных районов в городах (нахаловок) - было обычное явление...

    Реальностю были хулиганские проявления в деревнях, обычные явления - драка деревни на деревню...

    Вот не надо тут рассказывать о "культуре социализма" воспитанной родной партией...

  • Ну, не было в царской армии дедовщины...

    И даже в среде родившихся и воспитанных родителями родившимия ся до революции 1917...

    А потом попёрло во все щели... Воспитанные на коммунистических идеалах советские люди живо установили адекватные своему миропониманию порядки, поощряемые, кстати,

  • В ответ на: Ну, не было в царской армии дедовщины...

    И даже в среде родившихся и воспитанных родителями родившимия ся до революции 1917...
    Гм, читаем "Очерки бурсы" Помяловского. И это еще не армия - только училище для подготовки духовенства...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Очерки бурсы это произведение в жанре "чернуха", очень популярный у читателей...

    Всегда надо делать поправку на субъективизм, если пользоваться художественной литературой. Это произведение в таком ряду , как "Мелкий бес" Сологуба и "Человек в футляре" Чехова - произведения описывающие некоторых личностей, но не надо делать выводы о том, что представляло собой образование и преподавательский корпус гимназий того времени. Однако, для дискредитации "царских порядков" все рассматриваемые произведения широко использовались в политическом смысле...

    Я не спорю, подобного рода отношения возникали всегда, достаточно почитать о приёме в студенты в средневековых университетах...

    Но при коммунизме это превратилось в МЕТОД УПРАВЛЕНИЯ, ничего нельзя было сделать официально...

    Ну Вы подумайте - если бы в армии "царского режима" существовала дедовщина, либеральная и коммунистическая пропаганда уж вволю бы живописала "издевательство царских сатрапов"... Но, никаких следов.... А уж как прошлись по нравам сословий- сами наверное читали..

  • В ответ на: Но, никаких следов....
    Слова "фельдфебель" и "унтер" никаких ассоциаций не вызывают? :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ярослава Гашика можна почитать.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Унтеры и фельдфебели это как раз уставные фигуры, причём по стилю руководства примерно одинаковые во всех армиях мира во все времена...

    Вполне возможно, что кому-то это может не нравиться...

    Дедовщина же основана на стадном животном инстинкте... В традиционалистском обществе все инстинкты давятся культурой и человеческой солидарностью... Человечество существует тысячелетия, и никакий дедовщины нет ни в общинных, ни в родо-племенных обществах, ни в сословных....

    Дедовщина возникает тогда, когда человек вырван ГОСУДАРСТВОМ из традиционалистской среды, и государство подавляет все проявления традиционализма...

    То есть нормальным людям запрещено государством регулировать как-то отношения под страхом наказания...

    Так как государство и госидеология на практике вещь грубая, внешняя и прямолинейная, то в щелях этого метода и заводится дедовщина....

  • У Ярослава Гашека, кстати, неуставные отношения носят не зверский характер стадного типа, а наоборот - солидарность против разлагающиейся системы дряхлеющего австро-венгерского монархического государства...

    Там именно неформальное противодействие формально действующей тупой госмашины....

  • У Гашека описано типичное армейское "землячество" - чехи сплачивались (как у нас дагестанцы, а в позднесоветское время азербайджанцы, узбеки и проч.), чтобы давать отпор имперской нации - прежде всего, мадьярам.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Наличие хулиганских банд и криминализированных районов в городах (нахаловок) - было обычное явление...

    Реальностю были хулиганские проявления в деревнях, обычные явления - драка деревни на деревню...
    Вспоминаем школьную программу: Лесков "Часы", Гоголь "Мертвые души" (про то, как соль-вычегодские уходили усть-сысольских насмерть), Чехов ("...дедушка, Константин Макарыч...") - вот Вам традиционалистское общество махровым цветом. :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Гм, а какое отношение к традиционалистскому обществу имеют страдания Ваньки Жукова, вырванного из родной среды и попавшему в лапы к мелкому буржуа?

    Да и с Гоголем не все так просто. И не в том дело даже, что купчики 19 века уже не были элементами традиционного общества, а в том, что при описании великоросского быта у пана Гоголя-Яновского проскальзывает определенная тенденциозность, к-рой, что особенно характерно, не наблюдается при описании быта малороссийского.

    Caveant consules!

  • Дык, судя по постам оппонента, у нас же до 1917г только традиционалистское общество и было. Это потом нам из Германии импортировали большевиков и они всех совратили. :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ну, Спирит несколько погорячился - совратили нас двумя веками ранее, хотя родство между теми и этими деятелями налицо.

    "Вся жизнь твоя - в едином крике:
    - На дедов - за сынов!
    Нет, Государь Распровеликий,
    Распорядитель снов,

    Не на своих сынов работал, -
    Бесaм на торжество! -
    Царь-Плотник, не стирая пота
    С обличья своего.

    Не ты б - все по сугробам санки
    Тащил бы мужичок.
    Не гнил бы там на полустанке
    Последний твой внучок.

    Не ладил бы, лба не подъемля,
    Ребячьих кораблёв -
    Вся Русь твоя святая в землю
    Не шла бы без гробов.

    Ты под котел кипящий этот -
    Сам подложил углей!
    Родоначальник - ты - Советов,
    Ревнитель Ассамблей!

    Родоначальник - ты - развалин,
    Тобой - скиты горят!
    Твоею же рукой провален
    Твой баснословный град...

    Соль высолил, измылил мыльце -
    Ты, Государь-кустарь!
    Державного однофамильца
    Кровь на тебе, бунтарь!

    Но нет! Конец твоим затеям!
    У брата есть - сестра... -
    - На Интернацьонал - за терем!
    За Софью - на Петра!"

    М.И.Цветаева, август 1920

    Caveant consules!

  • В ответ на: при описании великоросского быта у пана Гоголя-Яновского проскальзывает определенная тенденциозность, к-рой, что особенно характерно, не наблюдается при описании быта малороссийского.
    Ндя? :eek: Миргород, ЕМНИП - Малороссия. Сравните рассказы из того цикла с "Мёртвыми душами", о какой тенденциозности может быть речь?!

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: совратили нас двумя веками ранее
    Сколько людей, столько и мнений. Думаю, Вы не удивитесь, если я скажу, что ИМХО, совращение началось с импорта одной ближне-восточной религии. :злорадство:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В "Миргород" входят "Старосветские помещики", "Тарас Бульба", "Вий" и "Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем".

    "Помещики" - просто идиллия, "Тарас Бульба" - героический эпос, "Вий" - сказочная фантастика. Какую-то сатиру можно усмотреть в И.И. и И.Н., но сравните их, с одной стороны, и Ноздрева и Плюшкина, с другой - тенденция налицо.

    А уж про то, чтобы малороссийские купцы спьяну поубивали своих собутыльников из другого города, а потом замазали это дело крупной взяткой - в малороссийских повестях такого и близко нет.

    Caveant consules!

  • В ответ на: "Помещики" - просто идиллия
    Угу, идиллия, состоящая, главным образом из "а чего-бы ещё такого покушать?". Да и заканчивается рассказ совсем уж "идиллически" - одинокий старик, обворовываемый и презираемый собственными слугами. :cray-1: "Тарас Бульба" - так это ж вообще, сплошное сыноубийство, отце- и братопредательство! В "Вие" руководство бурсы отдаёт Хому помещику словно раба... Ни о чём подобном в "Мёртвых душах" нет. :eek:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • "Ничего подбного"? Да уж, Плюшкин, Собакевич или Коробочка по сравнению Товстогубами - титаны духа и образцы нравственности. :ухмылка:

    Воспринимать "Тараса Бульбу" как "сыноубийцу" в негативном аспекте в 19 веке никто не мог, мораль тогда была на либертарианская, патриотизм и долг ценились.

    Что до "Вия" - это же легенда, относящаяся к далеким временам, когда нравы были суровые.

    А "Мертвые души" - картина современных Гоголю нравов.

    Caveant consules!

  • 1. Пардон, а Вы то, что уцелело от 2-го тома "Мёртвых душ" не читали случайно? Там, где автор намеревается показать не "подлое и низкое" как в 1-м томе, а совсем наоборот?
    2. ОК, сыноубийство Тараса - есть гут по меркам XIXв. Но, согласитесь, предательство Андрия есть зер шлехт по тем же меркам - явное очернение малороссов. :ухмылка:
    3. Детство Гоголя прошло близ Диканьки, взрослая жизнь - в России. Было бы наоборот - писал бы сказки о России, а поэмы - о Миргороде.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Увы, то, что уцелело от 2-го тома, выглядит слабовато...

    Насчет "предательства Андрия" - ну это только при Брежневе додумались до бесконфликтной литературы. Скажем, в книгах про войну сталинского времени предатели есть почти всегда, но они только оттеняют героизм положительных персонажей.

    Caveant consules!

  • Слабовато (а уцелел, всё-таки, черновик) или нет, а с обвинениями в тенденциозности ну никак не вяжется. :спок:
    Ну вы сравнили: подонок Андрий с одной стороны, и "крепкий хозяйственник" Собакевич или, скажем, глупая старуха Коробочка с другой! :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Я не идеализирую традиционалистские общества, но эти традиционалистские общества живут и обеспечивают сами себя используя свои стиаулы, основанные на воспитании...

    Более того, я бы не смог жить по законам большинства традиционалистских обществ, которые есть сейчас....

    Понимаете, все эти художественные произведения хороших писателей это литература, написанная для кого-то, для тех, для кого писатель пишет... Вот эти произведения - это экзотика, призванная шокировать продвинутого буржуа, и не более того... Из серии "их нравы". Это не научный подход, не беспристрастное исследование...

    Если честно - то традиционалистское общество - это стабильность, скука, даже иногда тоска, прерываемая праздниками с некоторым "послаблением" - можно выпить, потанцевать, раньше - даже организованно подраться, индивидуально и стенка на стенку...

    ТО есть это по определению система для воспроизведения самих себя и жизнеобеспечения, в ней положительного больше , чем отрицательного, иначе человечество давно бы вымерло....

    Да, в традиционном обществе бывают и эксцессы, часто типичные, человеческий спектр поведения шире любых рамок. Но это именно эксцессы... А не системообразующий фактор, коим явилась дедовщина при позднем социализме... И вообще - основной эмоциональный фон руководства в государстве - это страх....

    Конечно, страх входит инградиентом в любую систему управления живыми существами, но в государстве это основной фактор...

    Вот в бизнесе, к примеру - прибыль основа для мотивации...

    В традиционном обществе - гармония с ближайшим окружением...

    При дедовщине - на уровне умри ты сегодня, а я ещё поживу...

  • Дедовщина как системообразующий фактор имеет такую особенность - при несоблюденийй уродских порядков на человека обрушивается государственная система, защищая высокоранговых моральных уродов в этой системе... То есть государство фактически отдаёт на откуп свои права заменяя порядок псевдопорядком...

    Землячества были везде...

    Более того, до революции полки формировались часто по местническому принципу - в Казанском полку служили люди из Казани, в Тверском - тверичи и т.д. Казаки служили постанично...

  • В ответ на: Я не идеализирую традиционалистские общества, но эти традиционалистские общества живут и обеспечивают сами себя используя свои стиаулы, основанные на воспитании...
    Традиционалистские общества - это общества на грани выживания. Неурожай - иди побирайся. Неурожай во всём регионе - подыхай с голоду.
    В ответ на: В традиционном обществе - гармония с ближайшим окружением...
    "Все пользуются исключителной свободой и даже самый бедный землепашец имеет не менее трёх рабов." (с)

    Не думаю, что страна победивших идей чучхе может быть названа страной традиционалистского общества. :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Дедовщина как системообразующий фактор имеет такую особенность - при несоблюденийй уродских порядков на человека обрушивается государственная система, защищая высокоранговых моральных уродов в этой системе...
    Замените слово "дедовщина" на любое другое - смысл не изменится. :спок: В тех же крестьянских общинах обычным делом было перераспределение повинностей (барщины, оброка, рекрутской) со старосты с его роднёй на остальных.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • До 1917 в России было сословно-иерархическое общество с действительно мощным традиционалистским воспитанием во всех сословиях - царская семья, аристократы, дворяне, купцы, крестьяне, мещане - все удачно воспитывали детей....

    Социализацию на уровне государства обеспечивала официальная церковь...

    Другое дело, что к началу 20 века появились масштабные задачи и возникли социальные слои, которые принципиально не могли встроиться в существующую систему, в которой, к тому же назрел разрыв между фактически образовавшимися субкультурами - традиционалистской и европеизированной с элементами космополитизма...

    Ято и явилось питательной средой для революции...

    А после 1917 никого не соблазняли - альтернатива была другая - или погибнуть, или как-то выжить...

    Размеется с большим влиянием извне...

    Пример - нанешние революции везде... Всем понятно, что - помогают... Вот и в 1917 было совершенно также, как в Грузии и на Украине...

  • В ответ на: все удачно воспитывали детей....
    Скажите пожалуйста, кого же тогда отправляли на сибирские каторги? :eek:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Под гармонией я подразумевал эмоциональный комфорт от признания ближайшим окружением - родственниками, общиной...

    Люди даже "страдали за обчество"... Часто "просто так"

    Государственное же воспитание это всегда внедрение некоторых сетодик, созданных какой-то далёкой от объекта воздействия структурой, к тому же не несущей за результаты никакогой ответственности...

  • Ещё скажите, что "дедушка" не испытывает эмоционального комфорта от признания "духами". :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Наверное общины были разные... В подавляющем большинстве всё решалось по-жребию... Хотя и не всегда гладко...

    Время идёт, совершенствуется и традиционализм, и попытки государства воспмиывать...

    Вот что поражает в американских фильмах - это их крайняя политизированность, более сильная , чем в СССР с середины 50-х годов...

    Разумеется - в интересах правящих групп, то есть государственная политика не смотря на то, что Голливуд - "частный"... Методв изощряются. Однако принцип государства остаётся прежним - создать орудие...

    Ну согласитесь, что при всей живопмсности традиционализма там ростят всё же не орудие, а человека, разумеется, в том направлении, как понимают человека сами воспитатели...

  • Я же сознательно первоначально употребил слово "гармония" - то есть ко взаимному удовольствию, Вы же это прекрасно понимаете... К чему этот формализм?

    Все эти "деды" орудие системы, как было сказано, они часто сами "не ведают, что творят"...

    Значительная часть населения вообще живёт по принципё стимул-реакция, воспроизводя те шаблоны, какие им заложили путём выработки условных рефлексов...

    У государства нет ни желания ни возможности вникать в особенности личности, оно воспитывает на основе грубых рефлексов, производя отбор тех , у кого подходящие рефлексы и кто лоялен...

    В итоге часто побеждает подлейший.... Государству некогда разбираться на межличностном уровне - кто прав, кто не прав... Если это происходит, то суд это страшная канитель и потеря времени, далеко не всегда есть возможность воспользоваться этой системой...

    Это - механизм, машина....

  • В ответ на: Ну согласитесь, что при всей живопмсности традиционализма там ростят всё же не орудие, а человека, разумеется, в том направлении, как понимают человека сами воспитатели...
    Какие-то у Вас буколические представления, ИМХО.
    За царскую семью, аристократию и купечество не скажу, а вот за крестьян - запросто. Воспитывали, прежде всего, тягловую силу - сначала помошника, потом работника, потом (не всегда) - хозяина. Если коротко, главная цель такого воспитания - научиться выживать, обеспечивать себя от земли. А остальное зависит от конкретных людей - родители могут быть и домашние тираны и пропойцы и матершинники (могут и совсем наоборот) - таковы, в подавляющем большинстве, будут и детки.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Значительная часть населения вообще живёт по принципё стимул-реакция, воспроизводя те шаблоны, какие им заложили путём выработки условных рефлексов...
    Как Вы думаете, почему так известен М.В.Ломоносов? Дык, сломал предназначенный ему шаблон. Таких всегда немного.
    В ответ на: В итоге часто побеждает подлейший....
    Смотря что считать итогом. :ухмылка:
    В ответ на: Государству некогда разбираться на межличностном уровне - кто прав, кто не прав...
    Вообще-то, поговорка про "homo homini..." - довольно древняя поговорка. :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Это Вы уже перебарщиваете - тягловую силу...

    была интересная земледельческая субкультура, языческая по своей сути, которая вбирала в себя даже представление о мироустройстве...

    Дома строили согласно этим представлениям, наверно в деревянной русской архитектуре в наибольшей степени сохранились остатки дохристианских представлений, и не удивительно , ведь реальность христианства она достигает максимума "за гробом", а повседневная жисть она искала опору в старых традициях....

    Так вот и воспитывали РАБОТНИКА, который вулючался во все эти взаимоотношения с природой... Жизнь была наполнена ритуалами и прочими культурными мероприятиями не меньше, чем сейчас, хотя и магического плана...

    Считать, что община воспринимала себя как некоторый механизм по выращиванию животных и растений - это ошибка....

    Это вовсе не буколика... Люди склонны наполнять жизнь культурой... Даже в тюрьмах - весьма своеобразная субкультура.... Там без знания порядков и фени , что называется "делать нечего"... И это в четырёх стенах...

    А крестьянский труд это целый мир...

  • В ответ на: Это Вы уже перебарщиваете - тягловую силу...
    Я не перебарщиваю. Это я пишу как человек в 12 лет вдвоём с отцом засадивший за один день 12 соток картошкой. И такую же модель поведения наблюдал у большинства деревенских/выходцев из деревни 1900х - 40х годов рождения (исключая маргиналов, естесственно).

    Вы, эта... вообще в деревне живали? А не как гость/турист/фольклорист?
    В ответ на: Это вовсе не буколика... Люди склонны наполнять жизнь культурой...
    Нельзя ведь сказать, что одна культура лучше другой.
    В ответ на: А крестьянский труд это целый мир...
    Кто бы спорил. И чё? Разрушим города? Поломаем компьютеры? Назад к природе?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: [Это я пишу как человек в 12 лет вдвоём с отцом засадивший за один день 12 соток картошкой. И такую же модель поведения наблюдал у большинства деревенских/выходцев из деревни 1900х - 40х годов рождения (исключая маргиналов, естесственно).
    Как выходец из деревни, а еще и историк, могу сказать, что деревня советского периода после 30-го года и деревня до того - как говорят в Одессе, две большие разницы, которые Вы просто не сможете ни понять, ни почувствовать, не вникая глубоко в историю. У Вас нет информации от источников. Есть личный опыт и рассказы отца, максимум деда, живших активной жизнью в советское время.
    Обратного хода, естественно, уже не будет. Но и резкого появления новой сформированной культуры жития тоже не будет. Последствия большевистского разрубания по живому ( в том числе и дедовщина) еще долго будут висеть над российским обществом, угасая постепенно.
    Кроме нашего, есть масса других примеров, когда создаваемое по крупицам столетиями и даже тысячелетиями, в одночасье ломалось, и на этом месте не оставалось порой вообще ничего, кроме "населения".

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Последствия большевистского разрубания по живому
    Гм, разве Государь Александр Николаевич был большевиком?

    "Порвалась цепь великая,
    Порвалась – расскочилася:
    Одним концом по барину,
    Другим – по мужику!.. "
    (с) Некрасов (! - а не Катков или Иван Аксаков)

    Прозаические подробности разрушения традиционного уклада жизни крестьян можно прочитать у позднего Салтыкова-Щедрина (тоже не Достоевский или Леонтьев :улыб:)

    Caveant consules!

  • Ну господин Некрасов как барин много потерял - после реформы 1861 ни мужика выпороть, дабы стресс снять, ни девчатинкой свежей попользоваться, не говоря уже о собственно экономических проблемах... :ха-ха!:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • "Барин -> свежая девчатинка" - сильный аргумент.

    Правда, дюжиной постов выше Вы выражали сожаление по поводу принятия Русью христианства 1000 лет назад. Интересно, по какому аспекту язычества Вы тоскуете (исходя из Вашей логики отн.Некрасов) - по легальному свальному греху в праздник летнего солнцестояния или по возможности участвовать в человеческих жертвоприношениях? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Нда, про свежую девчатинку это я с дедушкой Александра Сергеевича спутал. :смущ:

    Язычник, безбожник, иудей, теперь снова - язычник. Вы стали повторяться в своих ярлыках, Доцент. :ухмылка:
    И с чего Вы взяли, что я по чему-то тоскую? Человечеству нужно продолжать эксперементировать с длиной черенка грабель. :ха-ха!: Кстати, откуда сведенья о человеческих жертвоприношениях?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • У Некрасова был источник доходов - он отлично играл в карты ( в отличии от Пушкина)...

    :улыб:

    Кстати, у большинства помещиков к реформе было иеньше 10 душ... То есть реальностью был помещик без крепостных, иногда сам занимавшийся с\х, с одним-двумя крепостными...

    Несколько преувеличино в литературе самоуправство помещиков. Крепостной это всё же не раб, то есть - вещь, а человек служащий помещику и ПРИКРЕПЛЁННЫЙ К ЗЕМЛЕ, просто так для развлечения человека нельзя было приобрести, хотя бы формально...

    Крестьяне обладали собственностью, сами устраивали семейные дела, да должны были 3 дня в неделю работать на барщине и платить подати...

    Конечно, крестьянын не был свободным человеком по закону - служба, но ведь и дворянин был обычно на службе у государства, хотя мог и избежать её, но с моральными и прочими потерями для себя...

    Идеологически это всё обосновывалось в религиозном аспекте - царь служит богу, являясь олицетворением мирового порядка, дворяне царю, а крестьяне дворянству...

    К середине 19 века така система начала давать сбои, начали преуспевать неслужилые сословия, При этом "низшие" служилые слои оказались, что называется - лузерами, и отлично начали это ощущать... Особенно на фоне всё отдалявшейся от корней дворянской субкультуры...

    При вссёи желании, этот культурный и прочий раскол монархии так и не удалось преодолеть к началу 20 века...

  • ЕМНИП, дворянство окончательно перестало быть "служивым" сословием (когда каждый дворянин обязан был служить, пользуясь в свою очередь, как наградой/поддержкой за эту службу трудом крепостных) не то при Елисавете, не то при Екатерине. Крепостные крестьяне были обложены ещё и рекрутской повинностью ещё при Петре. Т.е., по Вашей терминологии, лузерами низшие сословия стали в конце XVII в.
    Про семейную самостоятельность крестьян и дворовых людей - у Аксакова в его мемуарах примеры есть (про Лескова и Салтыкова-Щедрина вообще молчу).

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • оффтоп:
    А чё такое ЕМНИП ?

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Если брать в качестве примера художественные литературные источники, то можно найти описание дворянско-крестьянских отношений в разных стилях - и апологетических и критических...

    Классический пример - "Мёртвые души" Гоголя. Значительную часть составляет описание ТИПАЖЕЙ помещиков - Ноздрёв, Собакавич, Манилов, Плюшкин, Коробочка...

    В общем то картина достаточно нейтральная... Описаны и зажиточные хозяйчтва, и упадочные....

    Помещика Плюшкина крестьяне даже гоняли, когда он пытался спереть у них кур...

    Я не идеалтзирую этот быт, как это несколько присутствует у Гоголя, были и злоупотребления - служба для этого отличная среда...

    Позиция писавших на тему крестьянства очень сильно зависила от политического мировоззрения....

    Да, в России очень много зависело от того, в каком сословии родился... Но в общем то было много лифтов для социальной миграции. Дворянином можно было стать выслужившись в армии до определённого звания. Или окончивши университет. Продвинувшись по гражданской службе...

    Другое дело, что РЕАЛЬНО крепостной крестьянин оказывался вне этой системы социальной миграции. Не по материальной, а по системной причине - был прикреплён к определённой деятельности с рождения, к помещику или месту (госкрепостные), практически отсутствовало образование, что сразу снижало его конкурентоспособность по всем параметрам...

    Нельзя сказать, что государство не пыталось как-то исправить это положение, однако, как оказалось, усилий было недостаточно, к началу 20 века возникла культурная напряжённость с элементами субэтнической напряжённости....

    Похожие проблемы были и на Западе, причём ещё более обострённые - так называемая классовая борьба была гораздо острее... При всём культурном консерватизме крестьянского населения в России, материальное положение русского крестьянина было несравнимо лучше, чем пролетария в Европе....

  • ЕМНИП - если мне не изменяет память

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • ОК, школьную программу по литературе XIX века дружно вспомнили.:улыб:Вспомнили и то, что назад дороги нет. Может быть вернёмся к ирландско-корейским подходам к воспитанию?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Воспитание имеет национальные особенности...

    Например, я однажды прочитал статью одного этнолога с Востока по этому поводу, он приводил такой пример - мол европейская мать напакостившего ребёнка грозится не выпускать из дому, а на Дальнем Врстоке наоборот - выпереть из дома. Я тогда особо не придал значение. А потом оказалось - что это правда, да ещё весьма убедительным тоном...

    И таких мелочей навалом, но неизвестно, как они действуют и какие глубинные причины имеют...

    На Востоке маленьких детей вообще практически не наказывают, а потом начинают "дисциплинировать"...

    Вполне возможна "нестыковка" тактик и стратегий воспитания при межнациональном браке, если не задумываться... Поэтому для среднестатистического человека лучше создавать семью внутри своего социального слоя, своего этноса, своей расы - меньше будет проблем....

    Браки между представителями далёких традиций и происхождений это скорее удел крайних системных групп - интеллектуалы, артисты, художники....

  • Малость по теме.
    Случайно посмотрел пару дней назад передачу Спокойной ночи и немного офигел: Показывали дебильный мультик про зверей пьющих алкоголь!

  • В ответ на: Малость по теме.
    Очень рад , что хоть кто то " по теме ", Считаю что воспитание детей должно стать задачей ПЕРВОСТЕПЕННОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ!! Эту задачу нельзя отдавать на откуп ксюше и безответственным родителям , если не хотим получить на выходе ДИКИЕ ПЛЕМЕНА . В своем первом высказывании по теме , если прочесть ссылку http://left.ru/2007/15/malenko167.phtml , я привел пример такого подхода . Одна из женщин в нашей группе - по профессии учительница, и она привезла в школу много учебных материалов, авторучек, карандашей, фломастеров... Ее, естественно, очень интересовала здешняя учебная программа. По ее словам, программа по математике и другим точным наукам здесь намного превосходит по сложности преподаваемое для детей такого же возраста в бельгийских школах. Меня, знакомую с системами образования в СССР и в западных странах, это нисколько не удивило. Удивило другое - на столе я заметила учебник, который, по словам нашего гида, в переводе именовался «Основы морали, этики и поведения в обществе». И это - для 3-4 классов средней школы! Может быть, таким ранним обучением данному предмету и можно обьяснить примерное поведение корейских школьников и их самодисциплину, которой западные школьные учителя (и все общество в целом!) могут только позавидовать?

    http://left.ru/2007/14/malenko166.phtml

  • А на дебилезаторе давно пора вводить ЦЕНЗУРУ ,ЦЕНЗУРА НА ТВ АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИНА !!! Телевидение - особый вид СМИ, но и оно формировалось на Западе в условиях завоеванной всеми СМИ свободы информации . Вообще говоря, в самой социальной философии либе­ра­лизма скрыт запрет на свободу сообщений для телевидения. Однако нередко идеология вступает в противоречие с философией. В идеологии неолиберализма заложено как по­сту­лат, что информация - товар , а движение товаров должно быть сво­­бодным. Аргументация проста: принципом рынка является сво­бо­да потребителя (покупателя товара) заключать или не заключать сделку о купле-продаже; свобода каждого потребителя ТВ гаран­ти­руется тем, что он в любой момент может нажать кнопку и пере­стать «потреблять» данное сообщение. Известный испанский спе­ци­а­лист по философии права, автор книги «Свобода самовыражения в правовом государстве» М.Сааведра заявил на специальных слу­ша­ни­ях в Сенате, что для телевидения нет другого закона, кроме за­кона спроса и предложения: «Рынок - царь, и рынок подчиняет сво­ему господству информацию, культуру, развлечения и даже дос­тоинство личностей». Естественно, он подтвердил это ссылками на свободу и демократию: «Пультом переключения телепрограмм осу­щест­вляется право голоса». Эта аргументация ложна, вер­нее, лжи­ва. Она опровергается в рамках буржуазного либерального права.

    * Первый довод сторонников общественного (в том числе государственного) контроля за СМИ сводится к тому, что «информационная продукция» выпускается сегодня на рынок крупными частными корпорациями (суперкомпаниями). Уже с начала 70-х годов такие фирмы входят в список 500 крупнейших компаний США. Кроме того, с тех пор произошло сращивание этих фирм с крупнейшими банками, которые стали главными держателями акций телевизионных компаний. Г.Шиллер объясняет эту новую ситуацию: «Конгломераты, которые господствуют в области производства и распространения информации - и вообще всех видов сообщений - нельзя рассматривать, как это практикуется в Соединенных Штатах, как индивидуумов , на которых распространяются конституционные гарантии свободы слова и печати... Они являются прежде всего частными корпорациями, стремящимися к максимальной прибыли, чья продукция производится в соответствии с коммерческими требованиями». Таким образом, считается неправомерным применять категорию гражданских прав к коммерческой фирме, выпускающей товар для рынка. Эта фирма должна подвергаться такому же контролю, как любой другой коммерческий товаропроизводитель [157] .

    * Вторая группа доводов связана с правами (свободами) потребителя. Принципом рынка, гарантирующим свободу воли каждого участ­ника сделки, является возможность принятия рационального ре­ше­ния. Это значит, что потребитель должен иметь возможность на­дежно знать, к каким последствиям для него приведет потребление данного продукта. Поэтому, например, так строго контролируется обозначение на упаковке товаров всех ингредиентов, особенно тех, которые могут оказать побочное, нежелательное воздействие или являются источником опасности при неправильном упот­реб­ле­нии. Отсутствие таких сведений рассматривается именно как на­ру­шение свободы потребителя - и за достоверным их сообщением сле­дит целая система государственной цензуры.

    * Очень жестко контролируется рынок тех продуктов, которые меняют поведение потребителя, делая его «зависимым» от продукта - это лишает потребителя свободы, лишает его возможности при­ни­мать рациональные решения. К таким продуктам относится, на­при­мер, алкоголь, рынок которого нигде (кроме, наверное, РФ) не является свободным. Крайним выражением этого свойства некоторых продуктов являются наркотики - они до сих пор почти повсеместно запрещены к продаже. Почему же? А как же свобода, «не хочешь - не нюхай»? Дело в том, что человек, начав нюхать, быстро ста­но­ви­тся зависимым от наркотика и утрачивает свободу. Значит, продажу этого продукта государство запрещает с помощью насилия, часто весьма грубого.

    * К какой же категории продуктов относится «товар» теле­ви­де­ния? Сегодня, после двадцати лет интенсивных и всесторонних ис­сле­дований, это не вызывает никаких сомнений. Телепродукция - это «товар» сродни духовному наркотику. Человек современного городского общества зависим от телевидения. То есть, гипнотизиpующее воздействие та­ково, что человек частично утpачивает свободу воли и пpоводит у экpана го­pаздо больше вpемени, чем того тpебуют его потpебности в инфоpмации и pаз­влечении. Как показали замеры середины 80-х годов, средняя американская семья проводила у телевизора более 7 часов в сутки и ради этого жертвуют многими занятиями и видами деятельности (чтение, посещение театров, спорт, встречи с друзьями и т.д.). К концу 90-х годов привязанность американцев, особенно детей, несколько снизилась, но остается очень высокой (дети США проводят у телевизора в среднем 21 час 38 мин в неделю). Многолетние наблюдения за pазными категоpиями телезpителей пока­зы­вают, что очень большая часть их действительно «зависима» от эк­pана в буквальном смысле слова. В 1977 г. одна американская газета провела эксперимент: она предложила выбранным наугад 120 семьям по 500 долларов за то, чтобы они в течение месяца не смотрели телевизор. 93 семьи (78%) отвергли это предложение.

    * Как и в случае наркотиков, человек, потребляя сов­ре­менную, освобожденную от контроля этики телепрограмму, не мо­жет рационально оценить характер ее воздействия на его психику и поведение. Более того, поскольку он становится «зависимым» от теле­ви­де­ния и продолжает потреблять его продукцию даже в том случае, ес­ли отдает себе отчет в ее пагубном воздействии. Отсюда в рамках постулатов рыночной экономики и либе­раль­но­го общества следует, что продукция телевидения не может поставляться на рынок (в эфир) бесконтрольно. Государство обязано, защищая свободу потребителя, накладывать на этот рынок ограничения, по­про­сту говоря, цензуру . Если оно этого не делает, то оно по ка­кой-то причине становится соучастником одной стороны, что, по оп­ределению, является коррупцией. Обычно суть этой коррупции в том, что ТВ «платит» государству своей поддержкой с помощью доступной ему манипуляции общественным сознанием.

    * Подходя к проблеме с точки зрения интересов потребителя, Г.Шиллер усиливает приведенный выше тезис: «Можно ли рассматривать предприятия по производству образов, находящиеся под контролем банковского и промышленного капитала, как индивидуумов, обладающих неотъемлемыми правами? Конечно, нет. Более того, продукция культурно-коммуникационной индустрии нуждается в еще большем общественном контроле и проверке, чем обычные потребительские товары... И горе тому обществу, чья социальная политика не учитывает это важнейшее обстоятельство

    * В целом за последние полвека преобладал процесс освобождения СМИ от контроля («свобода подавляла ответственность»). Сегодня показалось бы немыслимым заявление, сделанное в 1948 г. директором Комиссии по свободе печати США Р.Леем: «Концепция ответственности, доведенная до логического завершения, подразумевает выделение явно вредной категории безответственных массовых коммуникаций, которая не должна находиться под защитой самой свободы»
    http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul51.htm#hdr_74

  • Интересно, каково это - ощущать себя родителем Павлика Морозова?...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • А выкинуть дебилизатор или подарить его своему злейшему врагу - слабо? :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Интересно, каково это - ощущать себя родителем Павлика Морозова?...
    Не будем сейчас трогать эту темную траггическую историю про несчастного пацана . Отмечу только неоспоримый факт - у любого из нас гораздо больше шансов пострадать от ДИКИХ ОТМОРОЗКОВ , воспитанию коих не было уделено должного внимания , чем оказаться на месте пресловутого " отца Павлика Морозова " .

  • Дык, воспитание "по-северокорейски" предполагает 100% павликоморозовизацию. Отморозка неизвестно Вы ещё встретите или нет, а вот от мины в кроватке в корейской модели Вас может уберечь только воздержание, т.к. контрацептивы тоже будут под запретом. :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: а вот от мины в кроватке в корейской модели Вас может уберечь только воздержание
    Очевидно Корейцы считают что дети это не МИНЫ , а СЧАСТЬЕ . Пожалуй с ними соглашусь .

  • Они так считают, или это лопоухим туристам говорят, что корейцы так считают? :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: от мины в кроватке в корейской модели Вас может уберечь только воздержание, т.к. контрацептивы тоже будут под запретом.
    Как приятно создавать мифы-ужастики! :ухмылка:

    "Методы предохранения от нежелательной беременности, применяемые в странах Азии, весьма разнообразны. Современные в целом методы занимают ведущее место в Китае, Гонконге, Сингапуре, Таиланде и в обеих Кореях...

    Разрешены аборты в странах Восточной Азии: Китае, Монголии, Вьетнаме, КНДР..."
    (с) "Мировая экономика и международные отношения", №2 2005, с. 84-90
    Ссылка

    Caveant consules!

  • Дык, это не перенаселённая Ю-В Азия, это - Россия с низкой плотностью населения. Нужны солдаты и рабочие - запретим аборты и контрацептивы. Не хватает жратвы - разрешим. Диалектика, панимаешь! :миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • И когда это в СССР запрещали контрацептивы (речь идет, конечно, не о абортах)?

    Caveant consules!

  • Вам виднее - когда. :dnknow: Я ни буковки о запрете контрацепции в СССР не писал. :not_i:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Чего вы там про Северную Корею? У них свободы нет и сплошной диктат. Вот у нас ребенок свободен уже в первом классе выбрать пиво, затем на анашу, а потом и на иглу. Выбор широк. В Северной Корее не увидишь голой задницы по ТВ и не покрутишь порнушку по видаку, а у нас- свобода! Уже с малолетнего возраста можешь причаститься к таинствам половой жизни и попробовать это со своими сверстницами годиков так в 10-ть.
    Разве можно в Северной Корее зайти на сайт и увидеть, что приглашают на вечеринку, где он -шестиклассник может засадить своей первой любви (оганизаторы обеспечат).
    А рассылочки с предложениями от "сладких девочек" что ВСЁ возможно, это зачучкеханному корейцу и не снилось. Маленький пенис? Не проблема! Тебе запросто сделают "энларджь" и будет до колена болтаться. :улыб:
    Так шта-а-а у наших детей возможностей тьма, были бы бабки, а остальное приложится. Не надо нам никакого "чуч-хе", пусть сами чучкехаются.

  • Ирина Маленко
    Корейские впечатления http://left.ru/bib/malenko.phtml Когда я собиралась в эту поездку, то рассказала одной своей российской знакомой, что скоро поеду в Корею. «В нормальную или в Северную?»- спросила она, думая, наверно, что это очень смешно. Хотя что особенно смешного в том, что люди наши разучились уже сами думать и лишь как попки повторяют все услужливо переведенное для них из западной прессы нашими так называемыми журналистами?

    Для меня эта страна - намного нормальнее любой американской полуколонии, в какой бы то ни было части света.

    Разве это ненормально, когда чистые улицы? Что по ним безопасно можно ходить и днем и ночью? Что по вечерам их не оглашают пьяные вопли, а люди не писают в подворотнях? Что люди вполне могут быть счастливыми без баров, казино и борделей?

    Разве ненормально, что все люди по утрам спокойно и с чувством собственного достоинства идут на работу, не боясь, что они окажутся ненужными из -за «реструктуризации»?

    Разве ненормально, что в магазинах продают то, что нужно людям для жизни, а не всякие «прибамбасы», специально изобретаемые, чтобы выуживать из их карманов как можно больше денег, навязчиво предлагая им всякую ерунду, которая совсем не необходима для счастья? («Ах, я повешусь, если у меня не будет сотового последней модели!»)

    Разве ненормально, что дети занимаются спортом, музыкой и рисованием и помогают взрослым - вместо того, чтобы побираться, мыть машины богатых дяденек или шататься по углам, нюхая клей, накачиваясь наркотой и упиваясь собственной «крутизной»? Разве ненормально, что дети, даже первоклашки, могут безопасно ходить самостоятельно в школу, не опасаясь охотящихся на них педофилов и пьяных лихачей на «Мерседесах» ? Разве ненормально, что дети ведут себя и одеваются как дети, а не как дешевые шлюшки из подворотни, и не стремятся поскорее с кем-нибудь переспать, чтобы «быть как все»? Когда по телевидению нет идиотских игр, рекламы и насилия с сексом?

    Разве это ненормально - когда нет бездомных, а люди действительно не безразличны к участи друг друга? Когда не боишься, что не сможешь вовремя заплатить по счетам? Когда в магазинах продается произведенное в твоей собственной стране? И так можно продолжать до бесконечности....

    Если вы действительно считаете, что все описанное выше ненормально, то в таком случае всему нашему обществу срочно надо на прием к психиатру.

    В особенности - просто без очереди!- тем, кто с пеной у рта кричит, что общество, обладающее всем описанным выше, лишено какой-то мифической «свободы». Если ВСЕ ЭТО - не свобода, что тогда свобода? Возможность назвать президента идиотом? Право рассказывать даже тем, кого это совсем не интересует, о твоих сексуальных предпочтениях? Иметь возможность выбора из вещей и людей, которые на практике ничем существенным друг от друга не отличаются? Ну, и что дальше? Чего вы этим добьетесь, как для себя, так и для всего общества? Что, от этого станет меньше бездомных? Голодных? Умирающих от наркотиков и алкоголизма? Дети получат лучшее образование? Их ждет лучшее будущее? Больше станет рабочих мест? Меньше бросаемых в детдомах младенцев и одиноких заброшенных стариков? Не думаю...

    Я человек не сентиментальный, даже жесткий. Но у меня буквально чуть не выступили слезы на глазах - хорошие, радостные слезы - от того, что я увидела в Пхеньяне. Тот, кто говорит, что это «бедная страна», не видел, что такое настоящая бедность. Пусть приезжает к нам в российскую глубинку, где старики роются в мусорных баках. Или в такие страны-члены цивилизованного Евросоюза, как Болгария и Румыния. Или даже в составную часть благополучного королевства Нидерланды - на остров Кюрасао.

    Давно уже я не чувствовала себя такой спокойной и настолько расслабленной, как здесь, в КНДР. И на улицах я вижу здесь нормальных, хорошо одетых, скромных, работящих и довольных жизнью людей, которые любят и посмеяться хорошей шутке, и живут такой богатой культурной жизнью, которая недоступна большинству населения на Западе, и вообще ничем не напоминают тех фанатичных затюканных роботов, которыми их рисует западная пресса.

    Ах этот Запад... ну да что с него взять! «Грешно смеяться над калекой». Он так многого не понимает в этом мире. Все, что ему не подчиняется, пугает его. Все, что не подпадает под заданные им шаблоны, ему кажется ненормальным. И действительно, ну как могут понять такую вещь, как уважение к президенту жители страны, чьи собственные президенты то занимаются на рабочем месте черт знает чем. с практикантками, то даже бублик сьесть не могут без того, чтобы им не подавиться?

    А те туристы, которые говорят, как они чувствуют себя «ограниченными в свободе» или что им «скучно» в КНДР, пусть едут спокойненько куда-нибудь в Испанию или Турцию и напиваются там себе всласть до рвоты, если это единственное, что их развлекает. И пусть не засоряют эту прекрасную страну своим присуствием.

    http://left.ru/2007/11/malenko163-2.phtml

  • Думаю, годик жизни в КНДР на правах гражданина КНДР быстро бы вправили этой бабе мозги. :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Всё это, конечно, красиво написанно.
    Может быть, внешне оно так и есть.

    Только, емнип, нет-нет, да и бегут из Северной Кореи в Южную, а вот наоборот - не слышал.
    Да и продовольственная помощь в одну сторону только идёт.

  • Люди подобного склада ума никогда не поймут, почему мир устроен не по-северокорейски.
    Антураж, чистые улицы (в том числе, кстати, от людей:улыб:), опрятненькие детишки, марши по радио, отсутствие преступности и наркомании - всё это в их глазах перекрывает полнейшую безнаказанность диктатора, тотальный контроль за личной жизнью, отсутствие возможности передвигаться по стране, голод, чистоту полок магазинов, отсутствие литературы и прочих культурных ценностей, кроме разрешенных непонятно кем (там даже марскистская литература является запрещенной), житьё по звонку, невозможность даже переписываться с родственниками и знакомыми за границей. И прочее, и прочее.
    Кому как, конечно.....
    Люди такого склада бывают двух основных типов:
    1. Потенциальные диктаторы (всех уровней, в том числе семейного).
    2. Те, кто больше всего на свете боится самостоятельных решений.
    Вторые составляют питательную почву для первых. Из них и зарождаются общества подобного типа.
    ЗЫ: лично меня просто пробирала дрожь от рассказов побывавших в этой кунсткамере по имени КНДР.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Замечательно всё, но НЕ ХОЧУ в Северную Корею!!!
    Есть один недостаток, и он определяющий, ОНИ хотят, чтобы я так хотел, как они хотят. А я так не хочу. Я хочу, так как я хочу!

  • В ответ на: я так не хочу. Я хочу, так как я хочу!
    Тогда другой вариант из двух возможных на сегодняшний день ( если вам известен третий просьба предьявить) http://www.medusa.com.by/articles/3062501.html Дурак - идеал рыночной экономики. Как зрителя превратить в покупателя.

  • Т.е. либо стая дебилов-макак от рекламы, либо стадо "воспитанных баранов" от страха?
    Чудненько же Вы относитесь к человечеству. Цоб-цобе, мясо, цоб-цобе! :ха-ха!:
    А Вы кто в этом мире? Пастух? Или часть одного из упомянутых Вами вариантов?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: либо стадо "воспитанных баранов" от страха?
    А почему после слова ВОСПИТАННЫЙ надо непременно добавлять БАРАН ? и от СТРАХА ?

  • В ответ на: ЗЫ: лично меня просто пробирала дрожь от рассказов побывавших в этой кунсткамере по имени КНДР.
    Ну, есть старая пословица: "что русскому здорово, то немцу смерть", а у корейцев менталитет еще более отличается от европейского.

    С другой стороны, медленное движение в соответствующем направлении наблюдается и у нас - "преемники" ил съезды "ЕР", всё более напоминающие съезды КПСС. Разумеется, до корейских форм у нас дело никогда не доходило, но начало "подмораживания" - налицо.

    В ответ на: отсутствие литературы и прочих культурных ценностей, кроме разрешенных непонятно кем (там даже марскистская литература является запрещенной),
    " Директору магазина "Фаланстер" Борису Куприянову грозят двумя годами тюрьмы. Тверское ОВД города Москвы инициирует уголовное дело по статье "Распространение порнографии".

    Изданная некогда в "УльтраКультуре" книга "Парадоксия", сборник новелл американской певицы Лидии Ланч, содержит-де "описания порнографического характера"... Ее книга "Парадоксия" содержит и мат, и описания секса. Это специфическое и мрачное повествование об отчаянии и жестокости современного западного мира. Исследователь характеризует прозу Ланч следующим образом: "Ее рассказы гипнотизируют и отравляют, ее характеры наполнены какой-то дьявольской энергией, которая делает их страшными, даже когда они жалки". " Источник
    И хотя пока подобные дела носят выборочный характер, который можно трактовать как борьбу с инакомыслящими, важен будет прецедент, в соответствии с которым консервативно настроенные граждане завалят прокуратуру исками.:хехе:

    Caveant consules!

  • В принципе, можно поставить и "воспитанная макака", если иметь в виду воспитание на уровне рефлексов.
    Реклама в своем "воспитании" пользуется рефлексами центров животного удовольствия, "воспитание" в духе чучхе и прочих подобных - рефлексами стадности и страха.
    Поведение первых сродни мартышкам, вторых - стаду овец (не будем совсем уж грубо:улыб:).
    Или Вы считаете, что чем-то иным руководствуется воспитание в духе чучхе? Неужели чувствами патриотизма и благодарности родине и вождю? :ха-ха!:
    Отличия между этими способами оболванивания только технические, суть одна - создать послушное стадо.
    Однако есть одно отличие в возможностях поведения. В случае с обществами типа чучхе отсутствуют варианты. Либо ты в стаде, либо тебя уничтожат. "Выключить телевизор" нельзя. Во втором случае есть волшебная кнопка "выкл.", никто не заставляет это смотреть.
    Так вот, ради этой возможности жить еще можно, хотя и непросто.:улыб: Но я предпочту такую жизнь, нежели ходить строем и петь патриотические песенки. Пусть даже в условиях отсутствия преступности.
    У нас тоже можно убрать преступность. Для этого нужно просто сделать так же, как и в КНДР - убрать её причину, т.е. то, что можно воровать. :ха-ха!:
    Вы не хотите ответить на мой второй вопрос предыдущего сообщения?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Надеюсь, Вы не хуже меня владеете информацией, как и что происходит в КНДР в сфере идеологического и культурного воспитания, и, в особенности, в сфере литературы.
    Информации мало, но вполне достаточно, чтобы понять разницу между исками по поводу порнографии и тотальному "1984" Оруэлла.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Посмотрите итоги последней междунар. олимпиады по математике.

    Команда КНДР заняла 9-е место из 94. Как преподаватель математики (в свое время сам доходивший до всесоюзных олимпиад), могу смело заключить: без высококлассной научно-педагогической школы такой результат невозможен.

    Caveant consules!

  • Вы действительно не понимаете, о чем я, или делаете вид?:миг:
    Кстати, Южная Корея стоит выше.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Не понимаю. Я могу поверить, что в нищей строне с забитым населением можно воспитать чемпионов по боксу, но вот для математической подготовки нужна ШКОЛА, которую создают высококлассные УЧИТЕЛЯ. Для отбора сброной нужно, чтобы был ВЫБОР, т.е. нельзя добиться таких результатов в одной пхеньянской спецшколе, в то время как остальное население погружено во мрак невежества (как "пролы" у Оруэлла).

    Caveant consules!

  • Государству нужны личности лишь с определенными качествами. В обычных обществах оно использует то, что есть, не ограничивая особо личных инициатив. Хочешь заниматься чем-то другим - пожалуйста. Тебя, конечно, будут поддерживать не так, как того, кто работает на государство, но выбора не лишат.
    В обществах оруэлловского типа (конечно, читый "1984" не бывает, это утрирование) государство воспитываеть только то, что ему нужно, остальное просто невозможно. Немудрено, что в КНДР поддерживаются точные науки.:улыб:Но интересен был бы результат олимпиады по литературе или искусству.:миг:Или по сельхознаукам. :ха-ха!:
    Лично мне было бы скучно общаться с теми, кто под литературой понимает исключительно труды любимых вождей или жития их самих, а под искусством - многочисленные памятники им же.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Гм, при авторитарных и даже тоталитарных режимах искусство может быть шедевральным, притом не "вопреки", а "благодаря".
    Что писал до революции А.Н.Толстой - декаданс, не идущий ни в каое сравнение с "Хождением по мукам" и "Петром". А леоновский "Русский лес"? А "Василий Теркин"? А архитектура начала 50-х?

    Да и талант наиболее выдающегося (на мой взгляд) немецкого режиссера (Л.Рифеншталь) возрос на почве нацизма (что, конечно, на оправдывает нацистскую идеологию).

    По поводу Кореи - видимо, корейский народ не особенно силен в создании шедевров мирового уровня, ибо таковых не замечено и в Южной Корее.

    Caveant consules!

  • В ответ на: По поводу Кореи - видимо, корейский народ не особенно силен в создании шедевров мирового уровня
    Само государство КНДР , существующее вопреки " общечеловеческому " лаю и есть ШЕДЕВР в лучшем смысле этого слова . Однако многие этого не замечают ибо это идет в разрез с вдолбленной в их головы иделогией . А мыслить самостоятельно ( а не так как принято в " цивилизованном мире " ) они не умеют .

  • Я не отрицаю шедевральность проявлений искусства времен тоталитаризма.
    Однако реалии КНДР показывают, к чему в итоге приводит сам способ "воспитания". И дело не в способностях корейцев.
    Полное засилье рекламы, при отсутствии альтернатив и возможности "выключить телевизор" приведет к тому же. Однако альтернатива у нас есть, и не одна, в отличие от северокорейцев. Пользоваться ею или нет - личное дело каждого.
    И я никогда не доверю государству воспитание моих детей, как бы оно этого ни хотело.:улыб:Учить - пожалуйста. Воспитывать - как-нибудь сам. Только при родительском воспитании возможно получение иммунитета от оболванивания.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Что ж тот ШЕДЕВР так голодает-то?
    Причем в такой степени, что, не стыдясь, клянчит у врагов чего-нибудь, чтоб свой шедевральный народ хоть как-нибудь прокормить. В обмен на то, что не будет пулять своими ракетами по океану.
    Хоть бы что поинтереснее попросили.:улыб:Или ШЕДЕВРУ жрать не положено? Это низкие инстинкты, понимаю, конечно.:улыб:Шедевр должен думать не о еде, а о великих целях и глобальной миссии.
    Вот лишить Вас на пару недель еды - голова живо очистилась бы от всего личшнего. :ха-ха!: Думаю, даже отправлять в КНДР не придется.
    Однако ж наверняка предпочтете рассуждать о шедеврах, держа в руках бутерброд с икорочкой?:миг:Ну хотя бы с сыром, да?:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Современное законодательство РФ изобилует разными принципиально неопределимыми формулировками, типа "разжигание"...

    Никто никогда не сможет чётко определить, что такое "разжигание", поэтому по статье с такой формулировкой можно привлечь кого-угодно и фактически за что угодно и кое кому угодно...

    Своеобразный шедвр - "разжигание социальной розни"....

    И за этим стоит государство с дубиной...

  • Ну почему, в Южной Корее как то невзнаяай возник сильный кинематограф, там много интересных современных музыкантов...

    Кто был в КНДР, говорит , что там сильная опера, но и спектакли по тематике соответствующие...

  • Horoshaya stat'ya
    В ответ на: 35 лет назад, видимо не догадываясь, что они предсказывают наше будущее, братья Стругацкие написали в одной своей антиутопии:

    "Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака удобряют... Дурак стал нормой, еще немного - и дурак станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него восторженные хороводы, А газеты водят хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ловко ты решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем не надо думать... А всяких там вредно влияющих... скептиков мы с тобой, дурак, разнесем (с тобой да не разнести!)..."
    I Strugackie molodcy!

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Но интересен был бы результат олимпиады по литературе или искусству.
    Intersno, kak vy predstavlyaete sebe mezhdunarodnuyu olimpiadu po literature? Korejskij yazyk protiv russkogo? A sud'i kto? Net, matematika i te oblasti, gde rerzul'tat malo zavisit ot sudejstva.

    Остатки Африки.

  • Ну почему, в Южной Корее как то невзнаяай возник сильный кинематограф,
    -----------------------------------------------------------------------
    Сильный синематограф Южной Кореи - это Ким Ки Дук, который в 19 лет оказался во Франции, общался со всякими извращенцами и вот результат
    в Каннах его ценят, потому что он эстетически "свой", а не потому, что шедевры снимает

  • Ким Ки Дук католик...

    Но и кроме него в Корее много всякой кинематографической творческой публики...

  • Наткнулся на впечатления одного человека о КНДР . Вот что пишет о детях Вообще к детям в Корее отношение особое, можно сказать, благоговейное. Родители ребенка могут одеваться довольно скромно, но дети, особенно девочки, всегда одеты ярко и нарядно. Колясок в Корее нет, и пока дети не начнут ходить, мамаши таскают их за спиной или спереди в специальной перевязи. Несмотря на довольно сложную экономическую ситуацию в стране, государство старается все лучшее отдавать детям. Для них оборудуются замечательные игровые площадки и спортивные залы, организуются различные кружки в школах и строятся роскошные дворцы. В Мангендэском дворце школьников мы присутствовали на большом концерте детской самодеятельности. Описывать сам концерт не берусь – это настоящая феерия звука, цвета и пластики, его надо просто видеть. Сам же дворец впечатляет размерами, роскошью внутреннего убранства и огромным количеством самых разнообразных детских кружков и клубов: тут и пение, и каллиграфия, и вышивание, игра на национальных инструментах, живопись, моделизм всяких направлений, куча спортивных секций и даже резьба по кости и дереву. Корейцы стараются не наказывать своих детей, а предпочитают действовать убеждением и авторитетом. Дети же с младых ногтей впитывают уважение к старшим и оказывают им всяческое почтение. Обычная сцена - пионеры выходят из автобуса и помогают пожилым людям спуститься с подножки. Причем делается это не напоказ для туристов, а само собой, естественно и ежеминутно. Но дети и в Корее остаются детьми – после уроков они достают из сумок простенькие китайские ролики и с визгом несутся на них под уклон улицы или гоняют футбольный мяч на поле. В то же время корейские дети очень самостоятельные – даже самые маленькие уже помогают взрослым в их работе, что-то куда-то несут в своих маленьких рюкзачках или следят за малышами. В воскресный день можно запросто наблюдать, как какой-нибудь пхеньянский школьник сидит с этюдником в парке на холме Моранбон и набрасывает с натуры загнутые крыши древней беседки Ыльмильдэ, или рисует чарующий вид города, утопающего в цвете акаций и магнолий. Он здесь не на уроке от художественной школы, а просто так, для себя и для души .......... Кстати , никаких особых ужасов в этом рассказе я не обнаружил , хотя для кого то само отсутствие КОКА Колы - уже УЖАС . Рекомендую http://enlight.ru/camera/dprk/

  • А это сообщение из страны сбросившей " оковы тоталитаризма " . Сравните с реалиями КНДР http://newsru.com/crime/07feb2008/memofire_murder.html Во Владимирской области подростки сожгли мужчину на Вечном огне за сделанное замечание

  • Вы не в курсе, случайно, когда появились, скажем, подростковые банды в Казани? :миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • А вы случайно не в курсе как поступила ВЛАСТЬ , не слишком озабоченная мнениями " правозащитников " с их главарями ?

  • Ничего из Вашего ответа не понял, но очевидно, Вы не в курсе. Отвечаю: 1970-е годы, когда до, как Вы выразились, "победы над тоталитаризмом" оставалось ещё лет 10-15. Первые публикации по проблеме - конец 80-х.

    Слушайте, Ротшильд, может Вам стоит, наконец, испробовать прелести победившего социализма на своей шкурке? Увидеть не глянец туристических проспектов, а жизнь? Ну съездите Вы в КНДР, наконец, нам всем будет интересно почитать Ваши дневники по возвращении, а не перепечатки чужих статей.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Слушайте, Ротшильд, может Вам стоит, наконец, испробовать прелести победившего социализма на своей шкурке? Увидеть не глянец туристических проспектов, а жизнь? Ну съездите Вы в КНДР, наконец, нам всем будет интересно почитать Ваши дневники по возвращении, а не перепечатки чужих статей.
    Вот дневники человека " испытавшего на своей шкуре " . Шкура не пострадала . Тот факт что дневники не мои , принципиально ничего не меняет . ЧИТАЙ НА ЗДОРОВЬЕ ! http://enlight.ru/camera/dprk/

  • Т.е. описанное там - это прекрасная жизнь?:улыб:
    Теперь мне полностью понятна Ваша ностальгия....
    Как Вам тяжело-то здесь, сочувствую.:миг:

  • Боюсь, не внемля моему совету переехать как можно скорее на ПМЖ в КНДР, Ротшильд упускает последний шанс насладиться прелестями социализма - web-страница :cray-1:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Вообще пиндосы довольно-таки неплохо промыли мозги мировому сообществу своими постоянными заявлениями о том, что корейцы севера голодают, всё время готовятся к войне и все сплошь сторонники идей чучхе. Я вот разговаривал с одним южным корейцем - помощником пастора пресветерианской церкви - он довольно-таки скептически относился к пиндосне и их пропаганде, а про северных корейцев сказал, что они дали южным такой пример благодаря которому власти Юга вынуждены были строить едва ли не социалистическое государство.
    Так же он очень много интересного и смешного расказывал о том как служил на демаркационной линии в пограничных войсках и какое у них было взаимодействие с пиндоснёй.
    Кстати южные корейцы для охраны границы не используют собак. )))

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Т.е. на веру принимается противоположное мнение? Причем человека, заведомо не знающего реальность. Ну, позиция ясна.
    Лично я верю только объективным данным, не из уст пропагандистов (с обеих сторон).
    Советую съездить и посмотреть своими глазами. Тем более, это не так уж трудно и не шибко дорого. Правда, там придется немного постараться, чтобы суметь оторваться от 2 приставленных человек - переводчика и гэбэшника.:улыб:
    Я это к тому, что мой товарищ был недавно в этом заповеднике. Да и я подумываю съездить, пока там что-нибудь не случилось.
    То, что неоднократно писалось на различных форумах и в отчетах неленивых и любопытных (не тех, кто только ходит строем по мавзолеям) вполне подтвердилось. Скрывают реальность они, конечно, умело, но пудрить мозги туристам на 100% все равно не удается.
    Кстати, интересно, какие есть варианты объяснений, что только в этой стране полностью запрещено общаться с местным населением и ходить свободно по улицам города без сопровождения?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Кстати, интересно, какие есть варианты объяснений, что только в этой стране полностью запрещено общаться с местным населением и ходить свободно по улицам города без сопровождения?
    наверное, тем, чтобы туристы не портили им статистику по преступности. ведь у туристов, как правило, есть что украсть :миг:

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Вы что думаете корейцы увидят эти доллары? Нас развели как лохов, но кем надо быть чтобы верить в этот лохотрон - непонятно.
    Да и насколько мне известно бумага на которой напечатаны доллары - не съедобна. Россия не могла сразу продовольствием Корее помощь оказать? Ну никак да? Обязательно нужно взять бабло, заплатить какой-нибудь "Юнайтед фудс" за жратву, которую эта корпорация никак никому не может сбыть... Ну и так далее... цепочка махинаций может быть безконечной.
    Факт налицо - мы не только не вкладываемся в собственное АПК, но ещё и спонсируем европейское и без того хорошо дотируемое С/Х...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Т.е. на веру принимается противоположное мнение? Причем человека, заведомо не знающего реальность.
    Думаете что бамбуковый занавес такой уж непроницаемый и южные корейцы вообще не общаются с северными? Это уже давно не так, они даже иногда, пока не часто ездят друг ко другу в гости - родственников разделённых демаркационной линией полно.
    Туристы например из Японии сегодня в КНДР вовсе не редкость.
    Ну да страна бедная, поскольку трудно жить имея население как при современной медицине, но пи этом находиться в изоляции и добиваться всего самостоятельно. Но ведь уровень благосостояния и счастье разные вещи.
    КНДР сегодня по сути просто одна из провинций Китая, просто наиболее автономная из всех. Автономнее пожалуй только Монголия. Уровень благосостояния корейцев и китайцев в деревнях примерно сопоставим.
    Из чего тут делается трагедия - не понятно.

    Кстати если деградация пахотных земель будет идти прежними темпами, нам опыт КНДР может очень даже пригодиться.

    Насчёт сопровождения - есть ещё одна такая страна - Саудовская Аравия. Там та же фигня. Как вы это объясните?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Вот такая Kиндза-дза.. http://left.ru/2009/6/malenko188-2.phtml

  • А чего бы не съездить и не пожить там, в этом раю? Поделились бы впечатлениями.
    И чего это рай такой закрытый, никого не пускают далее 2 м. от экскурсанта? Неужели боятся, что рай будет разворован туристами?
    Не далее как пару недель назад там был мой однокурсник, изъездивший уже полмира. Побывав лично, уехал оттуда счастливый от мысли, что нас минула чаша сия.
    Поезжайте. Вам там, наверное, будет хорошо. Не насовсем, конечно, просто чтобы ознакомиться. Думаю, одного раза будет достаточно.:улыб:
    Это нетрудно и недорого. Зато будете говорить от своего имени.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Я посмотрел бы какой "рай" воцарился бы демократической рассеянии , будь у нее ресурсов столько же как у Северной Кореи . Как бы жилось ТУТ без нефти , газа , леса , аллюминия ? На какие шиши закупали бы "рассеяне" китайские шмотки и бразильских курей ?

  • В ответ на: Я посмотрел бы
    а если бы у бабушки был бы:tease:
    мы живем здесь, где это все есть.

  • Тяжело наверное жить в стране, которую ненавидишь.
    Или мазохист?:улыб:
    А сравнивать нужно с Кореей Южной, в которой тоже ресурсов нету. И ничего, живут на несколько порядков лучше.
    Поезжайте в северокорейский заповедник для мазохистов, Вам там точно будет лучше.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

Записей на странице:

Перейти в форум