PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Госслужащие... и ежи с ними...

Печать RSS Деревом

!ыцрош отэ
забанен
guru
Сообщений: 3582
11.01.08 15:32Ответ на сообщение Re: Госслужащие... и ежи с ними... пользователя SAMAEL97
В ответ на: "Ежи" - это завуалированный матюк из трёх букв
да ну? как-то уж больно хитро завуалированный. я себе мыслил заголовок как элемент своеобразного юмора на тему игры слов "иже" - "ежи". ну да ладно...

tasha, вы зачем бюджетниками обзываетесь? никакая это не категория. все звери равны, просто некоторые равнее других.
вот вам сложная задача: анатолий чубайс, как известно, работает в акционерном обществе. общество весьма-таки прибыльное. деньги само себе зарабатывает как всякая частная компания: производит продукт - продаёт, платит своим работникам, платит налоги с доходов, всё чики-пики. при этом 100% акций рао еэс принадлежит государству. является ли анатолий чубайс бюджетником? является ли он служащим? госслужащим - не является, как мы выяснили с помощью юридического словаря (: а вот понятие "бюджетник" в словарях, боюсь, не описано. видимо, бюджетники - это лица, работающие в структуре, полностью финансируемой из государственного бюджета? например, школа, больница, детский сад. а что если структура сама себе зарабатывает? например, университет получает иностранный грант. или университет принимает на платное обучение. и так далее. хотелось бы вывести обозначение для служащего, который работает в государственном учреждении, т.е. по типу службы, а вовсе не по типу получаемых денег. деньги, как известно, не пахнут, хоть они в бюджете полежали, хоть в клозете золотом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SAMAEL97
guru
Сообщений: 5633
11.01.08 15:50Ответ на сообщение Re: Госслужащие... и ежи с ними... пользователя !ыцрош отэ
В ответ на: я себе мыслил заголовок как элемент своеобразного юмора на тему игры слов "иже" - "ежи". ну да ладно...
Уска, уска мыслити, таварищ госслужака. Или с людями не общаетесь и не понимаете, што говоря о вас "ежи", они подразумевают "***".
Всё по замыслу.. Всё путём!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
11.01.08 17:29Ответ на сообщение Re: Госслужащие... и ежи с ними... пользователя !ыцрош отэ
В ответ на: так что госслужащими по нонешним временям являются чиновники, военные и менты. остался открытым вопрос кто же тогда почтовики и прочие доценты? крестьяне? рабочие? трудовая интеллигенция? буржуазия? что же это за загадочный социальный класс?
да какая разница, кто кем является в госструктуре ? когда я прихожу в госконтору и решаю вопрос с ЧИНОВНИКОМ (неважно, мелкий он или крупный) - ОН принимает решение, от которого зависит продвижение моего вопроса и мне до большого тунисского барабана, гос-, муниципальный и просто служащий он - лишь бы вопрос двигал. Вот я что пытаюсь тут сказать, а не начинать дискуссию, кто какой ранг занимает.

В ответ на: Чиновник начинается тогда, когда он может и, в силу своих профессиональных обязанностей, ОБЯЗАН принимать решения, визировать и подписывать документы, неся персональную и административную ответственность за все вышеперечисленное...
решения принимает уже регистратор в той же общественной приемной, стало быть и ОН чиновник, т.к. он соответсвует всем вышеперечисленным вами критериям

Исправлено пользователем АНОНИМ (12.01.08 15:46)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
!ыцрош отэ
забанен
guru
Сообщений: 3582
11.01.08 18:25Ответ на сообщение Re: Госслужащие... и ежи с ними... пользователя SAMAEL97
В ответ на: Уска, уска мыслити, таварищ госслужака. Или с людями не общаетесь и не понимаете, што говоря о вас "ежи", они подразумевают "***".
да меня уже разжаловали из госов в просто служаки, а ещё обзывали бюджетником. хотя я на вражеских контрактах свою бюджетную организацию подкармливал. вот этими мозолистыми руками
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
!ыцрош отэ
забанен
guru
Сообщений: 3582
11.01.08 18:32Ответ на сообщение Re: Госслужащие... и ежи с ними... пользователя cman
В ответ на: да какая разница, кто кем является в госструктуре ? когда я прихожу в госконтору и решаю вопрос с ЧИНОВНИКОМ (неважно, мелкий он или крупный) - ОН принимает решение, от которого зависит продвижение моего вопроса
ну а если вы приходите не в госконтору? с самого начала упор был сделан на то, что проблема именно в государственности службы. поэтому и завязалось обсуждение категорий граждан и служб. по-моему это не только что не флуд, но даже не оффтопик.

на самом деле, феномен есть, и он в том и есть, что служба государственная - безальтернативная, а значит власть, со всеми вытекающими. как только винт понимает, что он незаменимый винт, и без него весь трактор пахать не будет, у него крышу рвёт от своей значимости. ну чё скажешь, государственные структуры - заскорузлые, они не изменились с брежневских времён, в смысле работы с персоналом, управлением, структуризацией, контролем. и не изменятся. нет интереса - нет изменений. вот, собственно, и вся серьёзная тема.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
11.01.08 19:16Ответ на сообщение Re: Госслужащие... и ежи с ними... пользователя Tasha
за 100 говорить не буду, но ММФ и ФФ 99
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
12.01.08 15:36Ответ на сообщение Re: Госслужащие... и ежи с ними... пользователя cman
решения принимает уже регистратор в той же общественной приемной, стало быть и ОН чиновник
__________________________________________
Ну исходя из вашей логики, и вахтер тоже чиновник: захочет, запустит в помещение, захочет - пошлет : ))

Заоффтопили серьезную, в общем-то, тему.
__________________________________________
Серьезность темы успешно нивелируется безграмотностью таких вот форумчан, не различающих служащих и госслужащих и ненавидящих и тех и других.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Исправлено пользователем АНОНИМ (12.01.08 15:47)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
12.01.08 20:26Ответ на сообщение Re: Госслужащие... и ежи с ними... пользователя !ыцрош отэ
Боюсь, Вы наверенно или случайно подменяете понятия. "Бюджетниками" могут быть только работники разного рода учреждений, чья задача (под рукой словарей нет, поэтому в формулировках могут быть неточности) - создавать социально-значимую услугу (для врачей, учителей и работниках почтовых отделей связи) или осуществлять адмнистративные полномочия (от паспортисток и "ежей с ними" до президента). Работники любой коммерческой организации, вне зависимости от того, учавствовало ли государство своим имуществом при создании этой организации, при любых обстоятельствах явлются работниками коммерческой фирмы, основная и единственная задача которой - извлечение прибыли.
А к бюджетникам у меня очень сложное отношения (кстати, в настоящее время я как раз и являюсь "бюджетником" и "чиновником"). Сложное потому, что многие из нас не понимают, что на зарплату каждого из нас в городе работают 10 до 50 продавцов, дворников, ИП-шников и других представителей коммерческой сферы. Следовательно моя работа должна приносить пользу как минимум этим 10-50 человекам.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
12.01.08 20:44Ответ на сообщение Re: Госслужащие... и ежи с ними... пользователя Tasha
являюсь "бюджетником" и "чиновником"
__________________________________________
Являясь "бюджетником" и "чиновником", всякий ли раз с принятием решений о повышении ЗП бюджетникам на уровне федерации или на уровне субъекта, вы имеете прибавку к своей ЗП?
Или все же "бюджетник" и "чиновник" не синонимы?
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
!ыцрош отэ
забанен
guru
Сообщений: 3582
12.01.08 23:56Ответ на сообщение Re: Госслужащие... и ежи с ними... пользователя Tasha
В ответ на: "Бюджетниками" могут быть только работники разного рода учреждений, чья задача создавать социально-значимую услугу (для врачей, учителей и работниках почтовых отделей связи) или осуществлять адмнистративные полномочия (от паспортисток и "ежей с ними" до президента). Работники любой коммерческой организации, вне зависимости от того, учавствовало ли государство своим имуществом при создании этой организации, при любых обстоятельствах явлются работниками коммерческой фирмы, основная и единственная задача которой - извлечение прибыли
аха... теперь всё понятно: бюджетники, это те, кто не любит деньги из принципа (: однако осталась проблема: кто же такие те, кто работает на государственном предприятии, но не крестьянин, не рабочий, и хочет извлекать прибыль. вот, к примеру, инженер на атомной станции. это кто? понятно, что работа этого человека никому не нужна, не то что терапевта в поликлинике (услуга которого - отыскать все грани терпения пациента - необходима каждому). поэтому никакой социальной значимостью не пахнет.

вот же как всё сложно. были крестьяне, рабочие и служащие. а теперь поди в них разберись, бюджетники какие-то, госслужащие, с ними ежи. демократы проклятые довели страну! захочешь кого-нибудь обосрать, так даже не знаешь кого выбрать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
13.01.08 00:40Ответ на сообщение Re: Госслужащие... и ежи с ними... пользователя !ыцрош отэ
В ответ на: ну а если вы приходите не в госконтору?
А если я обязан придти в госконтору, например за регистрацией права?
Почему я должен тратить свое время и нервы, чтобы объяснить сидящему там чмо о необходимости выполнять его же административный регламент?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
13.01.08 14:52Ответ на сообщение Re: Госслужащие... и ежи с ними... пользователя Ундина
Служащих можно разделить на "федеральных", "областных" и "муниципальных". З/п первых повышается постановлением правительства. Для остальных основной документ в этом плане - постановление губернатора.
Кстати, о зарплатах чиновников, раз зашел об этом разговор. Где-то для половины она (зарплата) адекватна или даже несколько занижена. А вторая половина ... попросту не нужна. Но эту тучу народа за каким-то ***** держат на местах и платят нищенское жалование вместо того, чтобы грамотно распределить полномочия и убрать перекрестные функции
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
13.01.08 15:20Ответ на сообщение Re: Госслужащие... и ежи с ними... пользователя Tasha
Служащих можно разделить на "федеральных", "областных" и "муниципальных".
__________________________________________
Можно. Но не нужно. Потому что и первые, и вторые - госслужащие.

З/п первых повышается постановлением правительства. Для остальных основной документ в этом плане - постановление губернатора.
__________________________________________
О ЗП я упомянула исключительно потому, что при принятии правительственных решений о повышении ЗП работникам бюджетной сферы ("бюджетникам"), совсем не имеется в виду повышение ЗП "чиновникам" (в свете вашего высказывания о том, что вы являетесь и "бюджетником", и "чиновником").

Кстати, о зарплатах чиновников, раз зашел об этом разговор. Где-то для половины она (зарплата) адекватна или даже несколько занижена.
__________________________________________
Расстрою вас, наверное, сейчас (зато многие, ненавидящие чиновников, наверняка порадуются): с января текщего года уровень окладов госслужащих (НСО) и муниципальных служащих (Новосибирска и муниципальных образований НСО) будет понижен, как "необоснованно высокий"

А вторая половина ... попросту не нужна. Но эту тучу народа за каким-то ***** держат на местах и платят нищенское жалование вместо того, чтобы грамотно распределить полномочия и убрать перекрестные функции
__________________________________________
А вот по этому поводу вполне разделяю вашу позицию и ваше негодование.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
14.01.08 08:48Ответ на сообщение Re: Госслужащие... и ежи с ними... пользователя Ундина
>Расстрою вас, наверное, ... с января текщего года уровень окладов госслужащих (НСО) и муниципальных служащих (Новосибирска и муниципальных образований НСО) будет понижен, как "необоснованно высокий"

Увы, это я должна Вас расстроить (а также всех чиноненавистников). Действительно, есть решение областной счетной палаты, в соответствии с которым базовые оклад, от которого "пляшут" заработные платы всех чиновников был неверно исчислен в конце 2006 года, в связи с чем в 2007 году чиновники получали процентов так на 10-15 больше "положенного". И с середины февраля (с учетом 2-месячного срока предупреждения работников об изменении условий труда в части оплаты) оклады должны были быть снижены. Но поскольку еще не родилать бюрократическая система, которая бы позволила себя так "кинуть", 28.12.2007 в кабинетах обладминистрации рождается Постановление № 206-па "о нормативах формирования расходов на оплату труда депутатов, членов выборных органов местного самоуправления, выборных должностных лиц местного самоуправления, осуществляющих свои полномочия на постоянной основе, муниципальных служащих и содержание органов местного самоуправления Новосибирской области". В соответствии с этим документов зарплаты местных чиновников вырастают на 15% по сравнению с прошлым годом, или на 30% по сравнению с тем, до которых они должны были быть уменьшены. Рост моего личного благосостояния, разумеется, не может меня не радовать, но способ, которым "выполняются" решения контролирующих органов (каковой является счетная палата) в очередной раз вызывает недоумение-восхищение-негодование.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
14.01.08 10:12Ответ на сообщение Re: Госслужащие... и ежи с ними... пользователя Tasha
В соответствии с этим документов зарплаты местных чиновников вырастают на 15% по сравнению с прошлым годом, или на 30% по сравнению с тем, до которых они должны были быть уменьшены.
__________________________________________
Вырастают-то они вырастают, но за счет премий, насколько я понимаю...
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pitovnik
v.i.p.
Сообщений: 15129
14.01.08 10:17Ответ на сообщение Re: Госслужащие... и ежи с ними... пользователя !ыцрош отэ
при этом 100% акций рао еэс принадлежит государству.
-----------------------------------------------------------------
а мужики-то не знают!

само РАО ЕЭС считает, что только чуть больше 52 процентов

http://www.rao-ees.ru/ru/investor/reporting/obsh/alist_311207.pdf
Исправлено пользователем pitovnik (14.01.08 10:21)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
14.01.08 11:00Ответ на сообщение Re: Госслужащие... и ежи с ними... пользователя Ундина
>Вырастают-то они вырастают, но за счет премий, насколько я понимаю...

Нет. Речь идет о повышении базового оклада.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
14.01.08 12:52Ответ на сообщение Re: Госслужащие... и ежи с ними... пользователя !ыцрош отэ
В ответ на: ну а если вы приходите не в госконтору?
тема топа - госслужащие, стало быть, госконторы
про коммерческие конторы я уже говорил - зачастую и там так же...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
14.01.08 13:05Ответ на сообщение Re: Госслужащие... и ежи с ними... пользователя Ундина
В ответ на: решения принимает уже регистратор в той же общественной приемной, стало быть и ОН чиновник
__________________________________________
Ну исходя из вашей логики, и вахтер тоже чиновник: захочет, запустит в помещение, захочет - пошлет : ))
это, как раз, исходя из ВАШЕЙ логики, но - разве не так ?

В ответ на: Серьезность темы успешно нивелируется безграмотностью таких вот форумчан, не различающих служащих и госслужащих и ненавидящих и тех и других.
опять один флуд... ну хоть бы один пост конкретный
"сам дурак" еще надо было сказать для полной картины
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cman
veteran
Сообщений: 1846
14.01.08 13:30Ответ на сообщение Re: Госслужащие... и ежи с ними... пользователя Tasha
В ответ на: Боюсь, Вы наверенно или случайно подменяете понятия. "Бюджетниками" могут быть только работники разного рода учреждений, чья задача....
не усложняйте понятия - это работники бюджетной сферы, получающие з/п ТОЛЬКО из бюджета(-ов) гос- (или муниципальных) структур
кстати, получение прибыли - задача ВСЕХ работников, в т.ч. и вас, где бы вы не работали, как бы вам это не показалось странным...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
!ыцрош отэ
забанен
guru
Сообщений: 3582
14.01.08 17:24Ответ на сообщение Re: Госслужащие... и ежи с ними... пользователя Tasha
В ответ на: базовые оклад, <...> процентов так на 10-15 больше "положенного". <...> оклады должны были быть снижены. <...> зарплаты местных чиновников вырастают на 15% по сравнению с прошлым годом, или на 30% по сравнению с тем, до которых они должны были быть уменьшены.
больше-меньше, положенное-неположенное, 10%, 30%. от чего проценты-то? в рублях нельзя ли? а то шибко расплывчато.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
!ыцрош отэ
забанен
guru
Сообщений: 3582
14.01.08 17:25Ответ на сообщение Re: Госслужащие... и ежи с ними... пользователя pitovnik
В ответ на: само РАО ЕЭС считает, что только чуть больше 52 процентов
хорошо, я вам верю. даже по ссылке не пойду. речь шла несколько о другом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
14.01.08 17:51Ответ на сообщение Re: Госслужащие... и ежи с ними... пользователя Tasha
Действительно, есть решение областной счетной палаты, в соответствии с которым базовые оклад, от которого "пляшут" заработные платы всех чиновников был неверно исчислен в конце 2006 года, в связи с чем в 2007 году чиновники получали процентов так на 10-15 больше "положенного".
__________________________________________
Специально не интересовалась, но насколько я в курсе, существует не только решение СП, но и предписание прокурора о понижении необоснованно завышенного базового оклада.
Поэтому сомневаюсь в том, что упомянутое вами постановление, идущее вразрез с прокурорским предписанием (в части повышения именно базы, а не за счет премий), все-таки будет реализовано (если даже родится).
Хотя это тот самый случай, когда я была бы рада ошибиться : )
Завтра уточню чисто из любопытства : )
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: