Православие в школе - часть 2

В ответ на: >Sahir уже объяснил, что у нас нет этой... как его... "ответственности за судьбы мира и всех землян". Во!

Прикольно

Мы все честные,славные,добрые люди. Пользуемся совестью ,здоровы нравственно и духовно и даже бросаем окурки в урну. Тогда кто в России...

Что за вопрос? Таки евреи, однозначно! Неужели неясно?!
Серьёзно: мож вместо того, чтобы делать революцию и облагодетельствовать всё человечество просто взять и "не мочиться мимо унитаза" (с) пр.Преображенский, помочь тому, кто в этом нуждается, посадить дерево, воспитать своих детей...
Я понимаю, революция интереснее и романтичнее. А ещё можно сокрушаться о низкой рождаемости бездетным (не из-за здоровья) людям, можно хаять "оболвание обществом потребления", имея при этом на аватарке хорошую иномарку и т.д.

+1
Вы очень умный человек. Не сочтите за лесть.

В ответ на: - продаёт наркотики -
- Подделывает продукты и лекарства.-
-Берёт взятки и занимается вымогательством -
- Занимается браконьерством и незаконной вырубкой лесов . и т,д

продолжу это и т.д.
как только рпц получает право беспошлинного ввоза товаров, первым делом она начинает ввозить алкоголь и сигареты - несомненно самые нужные для них вещи.

Это факт? или что это?

Вот только как он ухитрился побывать и в белом духовенстве и в черном, жениться (необходимое условие для белого духовенства) и развестись (отсутствие супруга и вообще монашеская жизнь - необходимое условие для черного духовенства) и при этом быть предводителем всех православных? До сих пор непонятно. Да и жизнь его на монашескую ну не тянет абсолютно.

А так же непонятно, как он ухитрился на пару со своим папой вести службы в немецких лагерях, свободно приходя туда и выходя обратно... Кто-то поверил его рассказам об особом человеколюбии оккупационных немецких войск?

в смысле про беспошлинность? конечно.
в истории рпц, в т.ч. современной, есть очень много моментов, которые ей (рпц) стараются не озвучиваться.

Это факт.
было, было...

РПЦ ввозила алкоголь и сигареты?

ага

Беспошлинный ввоз алкоголя и табака? Первая же ссылка из гугля дает нам материал из открытых источников с упоминаниями...

В ответ на: Вопрос о том, какой именно вид предпринимательской деятельности Церковь считает для себя допустимым, а какой нет, остается по-прежнему неясным. Пока же церковники руководствуются пунктом 1 главы 2 федерального закона «О некоммерческих организациях», который звучит так: «Общественные и религиозные организации (объединения) вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых они созданы». Какие именно цели подпадают под эту формулировку, порой очень сложно определить. Ответственность за имущественные вопросы в РПЦ несут имущественные комиссии при некоторых епархиальных управлениях, а также правящий архиерей, который организует контроль над этой деятельностью.

Не стоит забывать и оборотную сторону вопроса - этическую, морально-нравственную. А должна ли Церковь в принципе заниматься предпринимательством? Громкие былые скандалы, связанные с деятельностью РПЦ (беспошлинный ввоз сигарет и алкоголя под видом гуманитарной помощи в 1996-1997, нелегально производимые золотые изделия, квоты на рыбу и морепродукты, «оптимизация налоговых издержек»), немного «подмочили» репутацию этой организации. Вообще-то говоря, само понятие предпринимательства в отношении Церкви понимается довольно неоднозначно. Отсюда появляются различные толкования и разговоры о том, что Церковь может этим воспользоваться в целях получения прибыли.
...
А если уж все так любят обращаться к дореволюционному опыту РПЦ, то где мы видим богадельни, дома для престарелых, дома трудолюбия, сестер милосердия? Многим людям приходится за десять лет покупать себе «участок» на кладбище из-за высокой стоимости земли и недостатка площадей в черте города. Зато высшее духовенство по уровню обеспеченности материальными благами можно вполне отнести к политической элите.

Еще.

В ответ на: Как писала "Новая газета" в своих публикациях, "Большая дорога ведет к храму", #39,96г. и "Таможенный пост - великий", #41,96г./, в 1994 году в связи с бедственным положением Русская православная церковь /РПЦ/ обратилась к правительству с просьбой разрешить ей ввозить в страну подакцизные товары /вино и сигареты/ по линии гуманитарной помощи, без уплаты таможенных пошлин. В конце 1994 года разрешение было получено, а правительственная комиссия по гуманитарной помощи во главе с вице-премьером О.Давыдовым выделила квоты на беспошлинный ввоз в страну вина и табака

>ну, скажем, достоверно сказать сложно.

Это у вас хобби такое ,говорить не совсем достоверно. Вы гипотезами пользуетесь как спичками.

>Аглаида Юльевна Бальц

Я и говорю,вы предсказуемы.
Я скажу Аглаида Юльевна фон Бальц.
Опровергните?
Железно?
Из какого леса дровишки?

>Я понимаю, революция интереснее и романтичнее. А ещё можно сокрушаться о низкой рождаемости бездетным (не из-за здоровья) людям, можно хаять "оболвание обществом потребления", имея при этом на аватарке хорошую иномарку и т.д.

Многа букафф! Ни разбиру

Пост не по адресу.

Ну тогда оправдайте РПЦ за табак и алкоголь.

Щаз оправдает тем, что табак и алкоголь были качественными и позволили сохранить сотни жизней, которые бы в противном случае погибли от отравления суррогатом Sahir - ничего личного

В ответ на: Это у вас хобби такое ,говорить не совсем достоверно. Вы гипотезами пользуетесь как спичками.

>Аглаида Юльевна Бальц

Я и говорю,вы предсказуемы.
Я скажу Аглаида Юльевна фон Бальц.
Опровергните?
Железно?
Из какого леса дровишки?

у меня хобби разбираться в непонятных вещах.
сказать я тоже могу все что угодно. фон ридигер - информации навалом ,фон бальц - нет совсем. железно, говоришь? подтверди в таком случае, иначе... (ну, ты помнишь?))) а между тем мама - елена иосифовна. как-то тоже не вполне по-немецки.

В ответ на: Я и говорю,вы предсказуемы.
Я скажу Аглаида Юльевна фон Бальц.

БАЛЬЦ АЛЕКСАНДР ФЕДОРОВИЧ 1841. Генерал-майор Генерального штаба Источник

Бальц Владимир Александрович (19 января 1871 — ?). Из дворян. Окончил Училище правоведения... Источник

а про женскую линию с материнской стороны ничего нет? не могу найти...

+1 Спасибо.

>а про женскую линию с материнской стороны ничего нет? не могу найти...

Не ваш конёк. Оставьте их в покое.Есть такая народная мудрость. Ни говори оп,пока не перепрыгнул

В ответ на: >а про женскую линию с материнской стороны ничего нет? не могу найти...

Не ваш конёк. Оставьте их в покое.Есть такая народная мудрость. Ни говори оп,пока не перепрыгнул

не бузи) рассказывай про "фон". сказал а? ну и давай, рассказывай. есть такая поговорка.

В ответ на: есть только невнятные сведения о деде по материнской линии. с этим резко контрастирует подробнейшая генеалогия ридигеров. странно?

Е. И. Ридигер родилась в Ревеле (современный Таллин), ее отец был полковником Белой Армии, расстрелян большевиками в Териоках (ныне Зеленогорск Ленинградской обл.); родственники по линии матери были ктиторами таллинской Александро-Невской церкви на кладбище. Источник

С генеалогией Предстоятеля РПЦ, вроде бы, разобрались?

Может быть, приступим к аналогичному анализу генеалогии академиков - авторов известного письма против "засилья клерикализма"?

матьеё!! тху, то есть мать ее, в смысле бабушку алексия как звали???
про ридигеров - навалом всего, видел, читал. у иосифовны кто в предках?

В ответ на: Может быть, приступим к аналогичному анализу генеалогии академиков - авторов известного письма против "засилья клерикализма"? улыб

А зачем (ведь среди противников ОПК антисемитизм, вроде, особо замечен не был)? Ведь почему-то именно сторонники православия любят искать "происки мирового сионизма"?

В ответ на: про ридигеров - навалом всего, видел, читал. у иосифовны кто в предках?

Я же писал: отец - полковник Белой армии, расстрелянный большевиками, к тому же среди ее родственников были родственники по линии матери были ктиторы (церковные старосты) таллинской Александро-Невской церкви на кладбище.

/рыдая/
да читал я это! читал! я про мать ее ничего не могу найти!! про бабушку алексия по материнской линии!
по отцовской линии бабушка - бальц, а по материнской линии? фио у нее есть? ну, фамилия, очевидно писарева, а имя-отчество есть? а девичья фамилия?
почему такой странный перекос данных в пользу отцовской линии?

В ответ на: почему такой странный перекос данных в пользу отцовской линии?

Может быть, потому, что Ридигеры - знатный род, а Писаревы, скорее всего, из разночинцев, и документов сохранилось немного?

это у церковных старост документов не было? да нууу...

Ладно. Фик с ней, этой родословной Алексия 2. Это отдельная тема.
"Да воздасться ему по делам его".


Что скажете по теме?

А чего тут говорить-то? Все уже обсуждено раз на двадцать. Все остались при своем мнении...

Вы видели этот бред?
Оказывается, у нас в школе было засилье точных наук, нас готовили к оборонке! Это при том, что половина выпускников школ производную взять не может!
Если у господина Чаплина не хватало мозгов на точные и естественные науки - так бы и говорил. А то придумал оправдание для себя, что он "не стал засорять свой мозг органической химией"Опозорился на весь мир своим скудоумием.
Конечно, проще прочитать пару-тройку церковных баек про устройство мира, чем попытаться понять, как он устроен. Для этого надо мозг напрягать.
Короче . Лажа полная, а не ответы. Я думал, он человек грамотный и образованный.

Я может чего пропустил? Когда это успели опровергнуть существование питекантропов? Да еще и научным методом?
Блин, врут попы и не краснеют.

А я всё ждал-ждал, когда Docent в соседнем топике про эволюцию объяснит существование питекантропов/кроманьонцев/etc с религиозной точки зрения... А оно вона как оказывается...

Да такие заявления звучат как "английские ученые доказали"
Мы ведь тоже можем, как они:
Ученые доказали, что потопа быть не могло по многим причинам. Сейчас ученые близки к доказательству того, что И.Христос не мог воскреснуть. Это противоречит физическим законам.
Пусть попробуют опровергнуть
А то взяли моду все на каких-то мифических учёных валить.

сама сегодня как прочитала так и упала.
Оказывается изучение химии это оборонка. Ну будет засилье гуманитарных с религиозным уклоном ( не важно с каким именно религиозным)... и что? У нас сейчас наоборот явная нехватка инженеров-технарей.

да и вообще.... вопросов было не менее ста... а ответил штук на 10.... отмазался

Сказывается повальное увлечение экономикой и менеджментом в 90-х. Инженером было не престижно становаться.
А вообще, конечно, полный вперед. Заменим тоталитарную физику духовным православием! Сгноим химическую контру! Уничтожим коммунистическую математику. Зачем нужны дроби? Мир состоит из всего целого!
А уж эту проклятую биологию! Ну ее к чертям!

В ответ на: Оказывается изучение химии это оборонка.

наверное, Чаплин советовался с госдепом США. В анкете на визу в один пункт объединены "Имеете ли Вы химическое образование, опыт работы со взрывчатыми и ядовитыми веществами".

В ответ на: Оказывается, у нас в школе было засилье точных наук, нас готовили к оборонке! Это при том, что половина выпускников школ производную взять не может!

Вот программа наиболее элитной в Англии (да и, пожалуй, во всем мире) школы - Итона.

"Обучение с 13 до 16 лет: Три года до перехода на A level посвящены приобретению фундаментальных академических знаний. Изучение английского, английской литературы и математики длится все 3 года и заканчивается экзаменами. Также обязательно изучаются химия, физика и биология, 2 иностранных языка – французский и латынь, иногда греческий. Знакомство с немецким, испанским, русским и японским языками происходит в 11 классе в виде одногодичного курса на GCSE с удвоенным количеством часов изучения. Богословие, история, география и творческие дисциплины: дизайн и технологии, информационные технологии, искусство, драма и музыка. " Источник
Жаль, что нет объема в часах, но так как дети элиты тоже не железые, то наличие в программе латыни, греческого, богословия (привет гг.атеистам :)), а также искусства, драмы и музыки позволяет предположить, что физике, химиии и биологии здесь уделено более скромное место, чем у нас.

Желающие могут походить по ссылкам и посмотреть, скажем, программу Харроу - принципиальных отличий нет, предмет "религия" есть.

Англия - не лучшая страна для того, чтобы равняться на нее в вопросах развития. Они всегда отличались консервативностью.
К тому же речь идет не об общеобразовательной государственной школе.

Если вернуться к собственно теме топика.

Вот слова прот.Всеволода.
"Мы сегодня призываем к тому, чтобы в рамках образовательной области "Духовно-нравственная культура" у учеников и их родителей была возможность выбирать между несколькими предметами, будь то православная культура, исламская культура или, положим, светская этика. Но построить систему предлагается таким образом, чтобы этот выбор осуществлялся в рамках часа, заложенного в сетку часов. Такая практика существует в большинстве стран Европы и мира, лучше никто ничего не придумал. "

Итак, атеисты могут быть спокойны: насильно их детей изучать ОПК не заставят. Более, того, даже слоняться по коридорам во время ОПК их дети не будут: вводится альтернативный предмет "светская этика".

Кажется, Ваши права на формирование мировоззрения Ваших детей соблюдены полностью, и вопрос исчерпан?

на последнего

Наибольший интерес в этой проблеме вызывает то, что информация о введении ОПК подается как вопрос уже решенный, хотя это не так. Классический пример применения НЛП-технологий, кстати говоря. В исполнении РПЦ это выглядит определенно изящно, и абсолютно гармонирует с идеями и моралью церкви

В ответ на: К тому же речь идет не об общеобразовательной государственной школе.

Т.е. вы хотите сказать, что программа в обычной муниципальной школе лучше, чем в Итоне или Харроу?

В ответ на: Т.е. вы хотите сказать, что программа в обычной муниципальной школе лучше, чем в Итоне или Харроу?

Нет, я хочу сказать, что программы частных школ не являются обязательными для всего населения страны. Туда родители отдают своих детей осознанно, зная содержание курса (или для понта :)).

А Вы считаете, что учиться делить в столбик нужно на 1-м курсе колледжа, как это делают в Америке?
Описанная программа действительно далеко не лучшая - слишком оторвана от жизни. Но и в Итоне или Харроу воспитывают будущую элиту английского общества, что изначально предполагает определенное дистанцирование от рядового населения страны.

Ну так уже писали: ОПК будет даже не факультативом, а альтернативным предметом, в качестве альтернативы будет, в т.ч. "светская этика".

В ответ на: А Вы считаете, что учиться делить в столбик нужно на 1-м курсе колледжа, как это делают в Америке?

Тремя постами выше Вы разоблачали НЛП. Так что Вы наверняка знаете, как называется прием в дискуссии, когда программы частных школ Англии дискредитируются путем критики государственных школ США.

Курс светской этики уже рассмотрен минобром? Равно, как и остальные религиозные курсы?
А то, что взамен ОПК РПЦ предлагает альтернативу все же говорит о том, что предмет не настолько и культурологический? Иначе чего бы им заботиться о религиозных чувствах других конфессий, раз религии там нет?
По-моему лукавят они с курсом.

Посмотрим, как это будет вводиться.
В целом складывается впечатление (и ответ на вопрос про то скандальное письмо тому подтверждение) что вот хотелось бы сделать тотальный предмет, да помехи есть.
Хотелось бы посмотреть, что за "светская этика" предлагается.

В ответ на: Хотелось бы посмотреть, что за "светская этика" предлагается.

Я полагаю, что Церковь в разработке программы этого предмета участвовать не будет, так что вопрос - к соответствующим академическим структурам.

Ага, только один из сценариев таков:
- Так, решили - с нового уч.года вводим ОПК - вон, Бородина стоит - от радости приплясывает. Но, блин, есть проблема - надо ещё и этику ввести. Есть какие-нибудь предложения?
- А давайте завтра между полдником и ужином мозговой штурм устроим и послезавтра учебник со всем вспомогательным материалом напишем!
- А давайте!

Про разоблачение - так тут все просто. Времена меняются. Должна изменяться программа школьных и университетских курсов. Какие-то курсы нужно исключать вообще, какие-то добавлять. Англичане хорошо известны своим прецедентным юридическим правом, когда законом становится любой судебный прецедент. И каким бы бредовым он не выглядел через 100-200 лет, он навсегда остается законом. Весь мир смеется над глупыми сейчас законами США и Англии, но они остаются верными своему консерватизму.
Видимо, к системе образования они применили тот же подход. Убрать какой-то курс из программы образовательного учреждения, да и еще и с многовековой историей - дело практически невозможное. Так что наличие богословия в "элитных" школах Англии - не говорит это, как о чем-то сугубо положительном.