Мобильная версия форумов
Открыть
 −10°C
завтра: −4°C
Погода в Перми
−10°C
вечером−10°C
ночью−10°C
завтра−4°C
Подробно
 66,20
−0.0448
Курс USD ЦБ РФна 20 февраля
66,2022
−0.0448
 74,82
−0.0904
Курс EUR ЦБ РФна 20 февраля
74,8151
−0.0904
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Опять холивар "Религия-наука"

  • veteran

    Сообщений: 2300

    Вроде поутихли страсти основные. Ан нет, снова взялись.
    Я вот одного не пойму, зачем постоянно затевать этот спор? Религия и наука - это ведь вообще неперсекаемые области познания. У них не может быть предмета для спора по определению. Существование и несуществование бога науке в приницпе не интересно, потому что вопрос является ненаучным. А вера в религии разве должна проверяться научным экспериментом? Какое ей дело до научных теорий? На что нужна, спрашивается, такая вера, если она требует подтверждений или может быть опровергнута?
    Докопались клерикалы до теории эволюции, ну так это теория, как и все теории - недоказуемая никогда.
    Докопались атеисты до религиозной гипотезы возникновения мира - ну так а какое вам дело до нее? Она даже ненаучна по определению, а следовательно даже рассмотрению не подлежит.

    Вся эта возня с обеих сторон - показушная чушь некомпетентных представителей, которые просто лезут не в свое дело.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    ох, не читал бы ты перед обедом совецких газет:улыб:

    дорога - не место для игр!

  • veteran

    Сообщений: 2300

    В ответ на: ох, не читал бы ты перед обедом совецких газет:улыб:
    О медицине тоже вредно говорить, насколько я помню:улыб:

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    а жить вообще вредно для здоровья - итог у всех один)

    дорога - не место для игр!

  • veteran

    Сообщений: 1614

    >Я вот одного не пойму, зачем постоянно затевать этот спор?

    Ну и зачем вы его затеваете? Зачем этот топик? Зачем эта тема опять? Скучно?

  • veteran

    Сообщений: 2300

    В ответ на: Ну и зачем вы его затеваете? Зачем этот топик? Зачем эта тема опять? Скучно?
    Затевают-то в который раз "не наши" :ухмылка:
    Вот я и хочу показать "вашим", что повода для вмешательства во внутренние дела друг друга попросту нет.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • old viper

    Сообщений: 29238

    В ответ на: Вот я и хочу показать "вашим"
    Вот это как раз и есть поднятие старой темы на новой виток. :ха-ха!:
    И здесь я согласен с Sahir'ом - зачем новую тему то заводить, в к-й все опять сведется к противостоянию тех, кто верит, и тех, кто не верит.
    Причем, насколько я вижу, за все время спора на форуме никто никому ничего не доказал. :миг:

  • veteran

    Сообщений: 1962

    Вопрос не в том, кто прав, а кто нет. Вопрос в том, что "глубоко верующие" вместо того, чтобы заниматься борьбой с грехами и несовершенством в себе, пытаются перестроить мир вокруг них. Точенее построить его под себя.
    И не всем это нравится.
    Основные дебаты ведь (в реальной действительности, а не на форумах) не ведутся по вопросам куда более конкретным, чем "подсчет колличества бесов, которых можно разместить на острие иглы" (была такая популярная тема в средневековье).
    Вопрос стоит - нужно ли изучать Дарвина в школе, или можно обойтись Ветхим Заветом, например. И часть людей полагает, что это неправильно (даже если теория Дарвина в своем нынешнем виде не способна объяснить всего - на то она и теория).

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • v.i.p.

    Сообщений: 15364

    Политическая проституция и "беготня впереди паровоз" никогда не отомрёт...
    К тому же проститутка с учёной степенью - это наверное изысканно (про письмо кандидатов и дохтуроф наук)..

    Фанаты адаптированного для белого человека варианта бога Яхве борзеют с каждыи днём.

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    в тему.

    дорога - не место для игр!

  • v.i.p.

    Сообщений: 15364

    Это не так безобидно, как кажется...

    Это значит в учёных советах, в ВАКе будут сидеть теологи, аллахаведы и требовать , чтобы в диссертациях отражалсь "прогркссивная роль религии", сдавались экзамены по религии и прочеая хренотень, как во времена коммунизма заставляли сдавать марксистскую философию, а кто "не убеждён" прощались с надеждами защититься...

    В каждом институте что, будет своя теологическая лаборатория - православной химии, божественного происхождения жизни и прочее...

    Попам место в их церквях, а не в науке...

  • old viper

    Сообщений: 29238

    В ответ на: Это не так безобидно, как кажется...
    Попам место в их церквях, а не в науке...
    Может быть. Я в общем-то ссылку автора не читал.
    Но чем эта тема отличается от двух тем про ОПК в школах? Все то же - одни доказывают, что "попам место в церкви", другие, что православие д.б. везде.
    И щас в этом новом топике пойдет перетирание старых доводов в сотый раз.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15364

    На разных форумах картина похожая - большинство возмущено таким "возрождением"... Кое-кто желает включиться в систему , попользоваться авторитетом науки и её атрибутами - академики, доктора, профессора, институты, кафедры, лаборатории, конференции и конгрессы - и всё проплывает мимо людишек...

    Проблема то в том, что общество не набрало опыта солидарности и отстаивания своих интересов, не может оперативно противостоять организованным группировкам, использующих государственный ресурс, отчасти у многих ослаблена воля...

    Надо противостоять попыткам подмять науку...

    Инквизиторы хреновы нашлись... Ещё и в ангажированности противников обвиняют... Кем? С утра до вечера пиар по СМИ одной конфессии...

  • born to be wild

    Сообщений: 19314

    Да я только за то, что в школах хотят ввести предмет по религии, попов бы этих... :зло: Совсем охренели... Пусть себе тихо верят в бога в своих монастырях...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15364

    это была одна из самых обсуждааемых тем недавно, даже заводили вторую часть, и она оказалась тоже тысячной!

    Всё идейное, что становится государственным институтом, становится идеологией с бюрократическим руководством...

    Поэтому религии лучше оставаться вне госинститутов, от этого она нисколько авторитета не потеряет... ПРимер - протестанты в США, мусульмане-сунниты, иудаизм...

    И не надо лезть не в свои епархии, науку и искусство...

  • old viper

    Сообщений: 29238

    Поясните насчет мусульман-суннитов и иудаизма.
    Разве в ортодоксальных мусульманских странах (где, как раз, сунниты и составляют большинство) ислам не является даже не гос. религией, а по сути самой гос. властью? :eek:
    А иудаизм в Израиле??? :dnknow:

  • v.i.p.

    Сообщений: 15364

    Мусульманские страны суннитского толка это другой тип общества, чем европейские страны. Формально, там нет религиозной бюрократии, муллы демократично выбираются и содержатся населением, хотя действительно, всё находится в рамках религиозной матрицы. В некоторых странах за выход из ислама положена смертная казнь.

    Критерий - наличие религиозной бюрократии...

    Иудаизм это автономная специфическая структура. Израиль это традиционалистское государство... В Израиле полно ортодоксальных иудейских организаций ... не признающих существования Израиля, который по их представлениям восстановит мессия, на роль которого товарищ Сталин - один из сторонников проекта, причём активный - никак не подходит... Некоторые оргодоксальные раввины даже участвовали на недавней конференции в Тегеране "по Холокосту"...

    В отличие от католицизма и православия - первое само государство (Ватикан) с представительствами в виде церквей, а второе фактически государственная структура, или псевлогосударственная, что ещё хуже - прав навалом, ответственности никакой... Что и вызывает наибольшее возмущение такими двойными стандартами...

  • veteran

    Сообщений: 2300

    Я тащусь от католиков! :ха-ха!:
    Они то отменят чего-нибудь фундаментальное, то наоборот назначат.
    Недавно разрешили младенцам некрещеным в рай попадать, сейачс вот за загрязнение окружающей среды - в геенну огненную посылают :ухмылка:
    Вот что за бред? Почему обязательно надо как баранов пугать бойней, вместо того, чтобы с детства доходчиво объяснять, что наркотики это зло. Не потому, что в рай не пустят, а потому что это не нужно человеку. Не страхом прописные истины вдалбливать, а логичными доводами.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • guru

    Сообщений: 7535

    странно - имхо все логично:улыб:
    Колешься - козел - в ад.
    Логично? Логично. + устойчивый ассоциативный ряд :ха-ха!:

  • v.i.p.

    Сообщений: 15364

    Не так всё логично, если считать, что на всё воля божья...

    И тому подобные понятия...

    Однако логика есть... Хотя бы потому, что миф, для того, чтобы воздействовать, просто должен быть нелогичным... Иначе это не миф, а поучительная история...

    Практическая же логика заключается в том, что религия производит массовые стандартные состояния сознания, что является основой взаимопонимания... Мифы же обычно не затрагивают обыденных интересов - не всё ли равно в быту - миру миллиарды лет или тысяч шесть....

    Однако, создаваемые религиозной системой такие состояния могут и являться тормозом развития...

    Как это было в Германии до эпохи реформации... Вот Лютер и создал новую систему состояний сознания на основе новой интерпретации мифом. Мифов... Интеллект он называл "потаскухой дьявола", ассоциировал его с чёртом и публично кидал в него (воображаемого чёрта) чернильницей... Так как сам обладал недюженным интеллектом - вот в него и кидал...

    Кальвин и Цвингли - это уже идеологи, а не интеллектуалы...

    Так, что логика в состояниях сознания формирующих систему, а мифы могут и должны быть нелогичными...

    Кто это понимает, тот обладает большими , так сказать, возможностями..

    Наука же в мифах не нуждается вообще... Наука это демифологизированное сознание...

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Наука же в мифах не нуждается вообще...
    :улыб:Ага... вместо них она использует "комплексы взглядов, представлений, идей, направленных на истолкование и объяснения к.-л. явления", т.е. теории (именно так называются научные мифы). При этом, разумеется, миф отнюдь не всегда есть ложь (хоть в науке, хоть вне ее).

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 7535

    +1 :ха-ха!:
    Возьмем например историю - наука вроде?
    Или культурологию:улыб:
    Мифы отдыхают :ха-ха!:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Опять "Фальсифицируемость (опровергаемость, критерий Поппера)" вспоминать будем?

  • guru

    Сообщений: 7535

    УПД:
    Если бы в науке не было мифов - не было бы научных революций. Имею ввиду не прогресс а именно переворот научного сознания.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15364

    Мифы в науке это не наука, а оккультизм и прочее подобное на уровне "барабашек"...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15364

    Наука стремиться к отображению явлений в логической форме , как процессы протекающих согласно принципу причина-следствие...

    Критерий - практическое использование с максимальной эффективностью, от классификации и прогноза, до полного управления...

    То есть максимального подчинения воле исследователя...

    С указанием границ метода ....

    Цель религии - спасение, как и чего - это зависит от типа представлений

  • guru

    Сообщений: 7535

    Неправда ваша:улыб:
    В религии тоже - причина -было слово - следствие - создание мира:улыб:

    Максимальное управление - тоже присуцтвует в науке: хочешь вскипятить воду - поставь ее на огонь. Хочешь определенную хим. реакцию - смешай реагенты. В религии та же хрень - хочешь в рай - цуко молись:улыб:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Ага, только кипячёная вода - вот она, рядом... В отличие от...
    :ухмылка:

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Дык с кипяченой водой никто и не спорит...

    Кстати, какой факт дарвинисты могут счесть удовлетворительной фальсификацией своей теории?:улыб:

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Кстати, какой факт дарвинисты могут счесть удовлетворительной фальсификацией своей теории?:улыб:
    Наблюдаемый факт возникновения "из ниоткуда" нового вида в изолированной среде?

  • veteran

    Сообщений: 2300

    В ответ на: Дык с кипяченой водой никто и не спорит...

    Кстати, какой факт дарвинисты могут счесть удовлетворительной фальсификацией своей теории?:улыб:
    Научную теорию нельзя ни опровергнуть ни доказать. Она может быть лишь уточнена, дополнена или заменена новой, более точной. А просто опровергнуть - невозможно.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • veteran

    Сообщений: 2300

    Ну вот вам и пожалуйста :ухмылка:
    Очередной опрос, погрешность не более 3%:

    79 процентов россиян сохранят во время Великого поста (начался 10 марта) обычный режим питания. 15 процентов будут поститься частично, а два - полностью все семь недель. При этом православие исповедует 71 процент россиян.

    Поясните, что значит фраза "исповедовать православие"?

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • sonne

    Сообщений: 42406

    Это значит (для очень многих) - просить прощения в какое-то там воскресенье, красить яйца на Пасху, дополнительный выходной 7 января.
    Еще некоторые иногда ставят свечки (если бабка-гадалка сказала).

    К счастью для православия есть и те кто соблюдают все обряды и искренне верят.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13696

    Видимо как раз те самые два процента и нуждаются в храмах, священниках, ОПК в школах и богословких "науках" в светских ВУЗах.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Научную теорию нельзя ни опровергнуть ни доказать. Она может быть лишь уточнена, дополнена или заменена новой, более точной. А просто опровергнуть - невозможно.
    Наберите в Гугле "Поппер принцип фальсификации".

    В ответ на: Поясните, что значит фраза "исповедовать православие"?
    Признавать истинным Никео-Цареградский Символ Веры (он произносится крещаемым во время таинства Св.Крещения).

    Если человек, исповедующий Православие, не соблюдает каких-либо предписаний, он может быть назван "недостаточно усердным постником" (если он ест весь Великий пост рыбу) или даже "великим грешником" (если он убивает или прелюбодействует) (естественно, весь промежуточный спектр грехов тоже рассматривается), но вероисповедание от этого не меняется.

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Если человек, исповедующий Православие, не соблюдает каких-либо предписаний, он может быть назван "недостаточно усердным постником" (если он ест весь Великий пост рыбу) или даже "великим грешником" (если он убивает или прелюбодействует) (естественно, весь промежуточный спектр грехов тоже рассматривается), но вероисповедание от этого не меняется.
    эээ...
    а эти... которые петухов режут и перевёрнутые кресты рисуют... сатанисты в общем - они тоже "великие грешники, но православные"? :eek: (у них ведь только оценки по-другому расставлены, а так да - верят в то же)
    ... но это наш "сукин сын" :улыб:

    Исправлено пользователем Михаил_1 (12.03.08 14:39)

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: сатанисты в общем - (у них ведь только оценки по-другому расставлены, а так да - верят в то же
    Гм, а Вы Символ Веры хоть раз читали?

    Покажите мне сатаниста, который считает Бога-Отца Вседержителем или признает Иисуса Христа Господом, воплотившемся ради спасения людей и снова грядущего со славою, чтобы судить живых и мертвых. Его же царству не будет конца.

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Ну дык специально прям перед тем как написать - нашёл - web-страница
    Но вот в сатанистских догматах не силён - это да...:улыб:Может они считают "вседержителем", но - "плохим вседержителем"; "господом", но "плохим господом" etc... Но утверждать не буду.
    Ладно, постебаться захотелось, сатанисты просто "под руку" подвернулись...
    Просто наличие кучи "плохих, но православных" подрывает веру (:улыб:) в благо самого православия... Но это тема уже закрытых вследствие большого их объёма топиков...

  • guru

    Сообщений: 7412

    В ответ на: Покажите мне сатаниста, который считает Бога-Отца Вседержителем или признает Иисуса Христа Господом, воплотившемся ради спасения людей и снова грядущего со славою, чтобы судить живых и мертвых. Его же царству не будет конца.
    Да я не то что сатанистов таких не встречал, даже ни одного вменяемого человека который так бы считал на пути не попадалось :)))))

  • born to be wild

    Сообщений: 19314

    Кстати, террористы прикрываются религией... Кто-то делает это цинично, а кто-то свято верит... И после смерти таких г*ндонов (допустим, подрыва самого себя в куче прохожих) - их в родных городках объявляют героями... И семьи ими гордятся.

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15364

    Данное предложение "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. " Это перевод с греческого "ен архэ эн о логос каи о логос эн прос тон теон каи теос эн о логос", где "логос" означает "слово" как "смысл", "разъяснение"...

    Причём устное, логос похоже на голос...

    ТО есть религия придаёт хаосу восприятия верующего смысл, и смысл этот приходит извне, от бога, разумется в конкретных случаях - от церкви...

    И смысл этого - мифологический...

    То есть религия придаёт смысл посредством разъяснений воспринимаемому как хаос...

    Так и создаётся мир верующего...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15364

    У сатанистов христианство главная ценность - потому, что весь смысл в противоречии богу... Сатана в переводе и значит - "противоречащий"... Весь смысл сатанизма противоречить богу...

    НЕ путать с атеизмом...

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Да я не то что сатанистов таких не встречал, даже ни одного вменяемого человека который так бы считал на пути не попадалось :)))))
    Знать не повезло Вам. Люди такие существуют. А понятие "вменяемости" это очень странное понятие.
    Не сочтите за "религиозную пропаганду'. :улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 7412

    В ответ на: У сатанистов христианство главная ценность - потому, что весь смысл в противоречии богу... Сатана в переводе и значит - "противоречащий"... Весь смысл сатанизма противоречить богу...
    а они это знают?... что у них смысл в этом

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    В ответ на: Не страхом прописные истины вдалбливать, а логичными доводами.
    Лет до 20 "логичные доводы" не воспринимаются. А потом - поздно. Мой пример: в детстве много читал, как говорится - "запоем". Родители говорили: "Хватит, иди погуляй". А я думал "Зачем? Тут интересная книга, а там - ничего нового". Результат - испорченое зрение, жирок... Да, родители оказались логичны и правы, но что это сейчас изменит?

    Остатки Африки.

  • veteran

    Сообщений: 2300

    Ну значит родители не сумели Вас заинтересовать чем-то другим. Не достаточно настойчиво это делали. Не думаю, что этот вопрос можно было решить угрозами :ухмылка:

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15364

    Для работы системы вовсе не обязательно, чтобы её элементы догадывались о смысле системы...

    Большинство, создаётся такое впечатление, систем возможно вообще перестали бы работать, если бы элементы догадались об её смысле...

    Как это случилось с СССР, к примеру, где весь смысл системы был в поддержании власти бюрократии... Об этом ещё Маркса предупреждал Бакунин, кстати, что всё выродится в диктатуру бюрократии, пройдя все стадии , которая она прошла... Когда об этом догадался народ, элементы то есть, система была обречена...

    Вот так же и сатанисты - вксь смысл в том, чтобы противоречить тому, что для них является богом, конкретно - в иудео-христианской радиции.....

    Формальные негативные цели, однако, это довольно опасная перспектива, сопровождающаяся эстетикой распада, деградации, потерей контроля - что обычно назыается погубить душу, так сказать - продать душу дьявлу. То есть встроиться в систему, вовлекающую в процесс распада всё новое количество субъектов...

    Распад - это основа эстетики сатанизма...

    Некоторым нравиться эта заигрывание с распадом...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15364

    Нечего на книжки пенять коли...

    Всегда надо соблюдать технику безопасности...

    Еда ведь тоже полезна, но в нужных количествах...

    И сопровождать поглощение еды и информации тренировками - умственными и физическими...

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2168

    В ответ на: Данное предложение "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. " Это перевод с греческого "ен архэ эн о логос каи о логос эн прос тон теон каи теос эн о логос", где "логос" означает "слово" как "смысл", "разъяснение"...

    Причём устное, логос похоже на голос...

    ТО есть религия придаёт хаосу восприятия верующего смысл, и смысл этот приходит извне, от бога, разумется в конкретных случаях - от церкви...

    И смысл этого - мифологический...

    То есть религия придаёт смысл посредством разъяснений воспринимаемому как хаос...

    Так и создаётся мир верующего...
    А так- мир неверующего ))
    Каждому свое .

  • v.i.p.

    Сообщений: 15364

    Неверующему остаётся воля и интеллект...

    Русская пословица есть - вольному воля, спасённому рай....

    Мифология возникает там, где заканчиваются воля и интеллект... Вера есть передача себя в волю верховного существа, реального или воображаемого - дело другое... Этот процесс и описывается на языке мифов...

    Просто другого языка у этого процесса нет и быть не может... Человек при помощи интеллекта доходит до своих пределов и дальше ничего объяснить не может - хаос...

    Вот тут то и приходит на помощь религия...
    -Как устроен мир?
    -Возник по воле бога !
    -Вопросов больше нет, ура!

    Или
    -Как возник мир?
    -Это развивающаяся материя!
    -Да. да, да!!! Точно!! Материя!!!

    Материализм не менее мифологичен... Только "в религии" сознание=бог первично, а материя материалистов изначально лишена сознание - оно вторично... Но каков миф!

Записей на странице:

Перейти в форум