Мобильная версия форумов
Открыть
 −13°C
завтра: −15°C
Погода в Перми
−13°C
вечером−14°C
ночью−16°C
завтра−15°C
Подробно
 66,25
−0.4574
Курс USD ЦБ РФна 19 февраля
66,2470
−0.4574
 74,91
−0.3437
Курс EUR ЦБ РФна 19 февраля
74,9055
−0.3437
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Опять холивар "Религия-наука"

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: ... вот введут расстрел за аборт - и будет полная аналогия.
    Отношение к аборту у людей будет одинаковое, и страх наказания тот же самый.
    Во-первых, неверно сравнивать страх, "что могут поймать и наказат" со страхом "возможного отложенного наказания".
    Во-вторых, я не согласен с тем, что "страх" в данном случае - главная движущая сила. Иначе придется признать, что отличники, например, хорошо учатся исключительно из-за страха наказания со стороны родителей. Или (применительно к взрослым) - я не ворую не потому, что боюсь возмездия правоохранительных органов.
    И главное, что я хочу донести - не столь важны причины, побуждающие людей поступать "правильно". Сами поступки - важнее.
    В ответ на: Или считаете, что религия чудесным образом меняет совесть (мораль, образ мыслей... не знаю как точнее выразиться) людей?
    Я считаю, что, помимо всего прочего, религия формирует мировоззрение (сюда входит и мораль, и образ мыслей, и совесть...). И вовсе не "чудесным образом", а вполне обычным. И как видно на рассматриваемом нами примере, ориентация людей на "религиозные ценности" уже сейчас (не дожидаясь принятия закона о расстрелах:улыб:) может привести к положительным результатам, поэтому нельзя религию рассматривать как "однозначное зло".

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: Уж не помню, извините, чтобы в те годы целенаправленно боролись с религией.
    Ну, если не считать того, что всех поголовно школьников с начальной школы воспитывали "воинствующими атеистами" и учили свысока относится к верующим, как к "темным и необразованным людям", устраивали в городских церковных зданиях различные концертные органной музыки, можно считать, что "целенаправленно не боролись":улыб:. А то, что по радио не напоминали все время про то, что религия - это "плохо", то (имхо) это только потому, что считали религию уже "побежденной" (и на то, судя даже по этой теме, были некоторые основания).
    В ответ на: А вот как клеймили "общество потребления" все эти годы - помню прекрасно.
    Да, было такое. Но в то же время, официально заявленной целью деятельности страны было что-то вроде "непрерывное повышение благосостояния советских людей". Так что "потребительство" потихоньку культивировалось и довольно успешно.
    Есть и еще одна объективная причина, почему "потребление" берет верх над "религией". Помнится, на эту тему Docent как-то цитировал, кажется, Сократа - "вверх" вести гораздо тяжелее, чем "вниз".

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: нельзя религию рассматривать как "однозначное зло".
    Видите ли, по большому счету спорящие здесь мало соприкасаются в предмете спора.:улыб:"Противники" религии ведут речь либо о её проводниках, пытаясь на их примере вывести аксиому "религия=зло", либо прямолинейно пытаются бороться с нею аргументами Ярославского, ибо иным не научены.:улыб:А понять простую вещь, что религиозная система взглядов создала человечество - это как бы забывается. Что все моральные и прочие социальные ценности есть часть религиозных систем.
    Что далеко ходить. Большевики, ярые борцы с религией, не смогли придумать ничего более оригинального, чем религиозный же новый пантеон и "кодекс строителя коммунизма", при ближайшем рассмотрении являющийся закамуфлированной компиляцией христианских заповедей. Всё остальное приводило к страшным вещам. Это немудрено, потому что невозможно одним махом перечеркнуть создаваемое тысячелетиями. В отношении семьи к чему привела попытка насаждения идей "новой жизни"? К жуткому всплеску числа абортов, невзирая даже на запреты, и к самому, на мой взгляд страшному - лекгости отказа родителей от детей. Где еще в мире при живых родителях дети находятся в детдомах? Я считаю это самым страшным разрушительным последствием "работы" большевиков с умами.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Или (применительно к взрослым) - я не ворую не потому, что боюсь возмездия правоохранительных органов.
    Вы практически дословно привели аргумент кого-то из противников введения ОПК об отсутствии влияния ОПК на поведение школьников.:улыб:
    Что-то я стал терять нить спора - временно им пресытился, наверное...

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: ...спорящие здесь...
    "Противники" религии ведут речь...
    А "сторонники"?
    В ответ на: А понять простую вещь, что религиозная система взглядов создала человечество - это как бы забывается.
    Сильно. А "труд создал из обезьяны человека" - не нравится? А что так?
    В ответ на: Что все моральные и прочие социальные ценности есть часть религиозных систем.
    А почему не наоборот?

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40187

    Нуно привыкать, что народ в стадо уже не превратить - ни в религиозное, ни в атеистическое. Теперь все индивидуальности - и с этим придется смириться. Какие бы предметы ни вводили, но люди теперь все больше будут заниматься самими собой, своим домом, своей улицей и градус политизированности, как и градус религиозности будет снижаться. если конеШно не устроят потрясения заинтересованные лица. Ну был закон Божий, была история кпсс - учили и сдавали и никто не умер, но и толку от этого чуть.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 4448

    Sooner or later we all gotta die

    Исправлено пользователем france (19.04.08 20:41)

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: А понять простую вещь, что религиозная система взглядов создала человечество - это как бы забывается. Что все моральные и прочие социальные ценности есть часть религиозных систем.
    Проблема в том, что здесь противники религии руководствуются личным опытом. Насколько я могу судить, большинство из них моральны и высоконравственны, причем антирелигиозность здесь не мешает. В связи с этим вполне закономерно делается вывод, что все остальные тоже дойдут до морали и нравственности "своим умом", а религия здесь только "мешает думать самостоятельно". И где в таких рассужденях кроется ошибка, я внятно сформулировать почему-то не могу.:хммм:
    В ответ на: В отношении семьи к чему привела попытка насаждения идей "новой жизни"? К жуткому всплеску числа абортов, невзирая даже на запреты, и к самому, на мой взгляд страшному - лекгости отказа родителей от детей.
    Да, пожалуй, в области семьи наиболее ярко проявились "успехи" атеизма :death: . Я вот никак понять не могу - из каких соображений разрешили аборты? И кто был инициатором этого решения?

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40187

    НПП
    Институт семьи очень консервативен и не нуно приписывать атеизму незаслуженные победы и успехи. В 90% причина аборта - элементарная экономическая составляющая. Чихали во все времена на указивки и попов и царей и находили способы жить как считали нужным

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: НПП
    В 90% причина аборта - элементарная экономическая составляющая.
    Не всегда "экономическая" составляющая является доминирующей при решении женщины,прерывать или нет беременность.В "развитых" странах та же самая проблема абортов.Немного улучшенная "центрами планирования семьи".Там теперь предпочитают другие способы контрацепции.
    В ответ на: Чихали во все времена на указивки и попов и царей и находили способы жить как считали нужным
    Нет, не чихали.До 1917 аборт считался уголовным преступлением.И наказание ждало и женщину и врача,проводившего "операцию". Да и "мораль" тогда была немного другой.

    Sooner or later we all gotta die

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40187

    В ответ на: Нет, не чихали.До 1917 аборт считался уголовным преступлением.И наказание ждало и женщину и врача,проводившего "операцию". Да и "мораль" тогда была немного другой.
    А у нас за многое есть уголовное преступление - однако если чел чего-то захочет, то обязательно найдется другой чел, который за приличные бабки это ему поможет сделать. Вопрос только в цене. Ну а до 17-го года народ жил преимущественно в деревне и как там женчины с со всяками знахарками эти проблемки решали.........
    В ответ на: Не всегда "экономическая" составляющая является доминирующей при решении женщины,прерывать или нет беременность
    Наверное, хотя пожелание выбрать карьеру или разочарование в спутнике или нежелание рожать от насильника - это все внутренние мотивы женЧины и я не вижу способов повлиять на ее решение. Понятно всем тираниям хотелось много добротных штыков и получить они их могли одним способом и идеологические институты им в этом помогали, но чел никому ничего не должен - кроме как прожить свою жизнь так как считает нужным.

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: но чел никому ничего не должен - кроме как прожить свою жизнь так как считает нужным.
    Беда в том что критерии этого- "прожить жизнь как считает нужным" у всех разные. А Религия дает готовые ответы на "вечные" вопросы. Грубо говоря ,что такое хорошо и что такое плохо. Поступать как велит она,либо набить своих собственных шишек и прийти к Истине своим путем ,каждый решает сам.
    Ведь по большому то счету основные принципы "поведения в мирской жизни" в мировых религиях схожи. Можно вспомнить старое преданиие о реббе Гилеле который выразил содержание Торы всего одной фразой,- “Поступай с другими так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой. В этом суть Торы, все остальное – комментарии”.

    Sooner or later we all gotta die

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40187

    В ответ на: Беда в том что критерии этого- "прожить жизнь как считает нужным" у всех разные.
    Беда случается чаще тогда, когда всем навязывается единственная стратагема и не важно государем или религиозным лидером. Крестовый поход или мировая война не самые приятные перспективки для конкретных челов. Если кому то хочется руководствоваться чужими схемами - тот возьмет одну книгу, кому этого мало или не нуно прочитает сто или ни одной и проживет сам как сумеет. Главное "чтить уголовный кодекс"

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

    Исправлено пользователем Alippa (20.04.08 11:57)

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Если кому то хочется руководствоваться чужими схемами - тот возьмет одну книгу,
    Все мы живем по "чужим схемам". Это нам кажется что мы творим свою судьбу сами. На самом деле- "А это уже было в веках, что прошли до нас. Еккл 1,4-10*". Так что ничего нового придумать невозможно. К сожалению.:хммм:

    Sooner or later we all gotta die

  • sonne

    Сообщений: 42405

    Придумать то можно, воплотить не дадут.
    Механизмы самосохранения государства в первую очередь борятся с такими придумками, причем в этом моменте едины все религии и ввсе государства.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Придумать то можно, воплотить не дадут.
    Большинство всяческих сект,обществ,братств являются по сути "вторсырьем" от мировых религий. "Ножки" этих новообразований все равно растут из Библии,Торы,Корана или Кодзики:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40187

    В ответ на: Так что ничего нового придумать невозможно. К сожалению.
    Все дело в челе. Или ты ищешь и находишь себе поводыря - в виде партии, попа или секты. Или пытаешься выгрести самостоятельно, т.к. старешься жить своим умом и по своему плану........

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Все дело в челе. Или ты ищешь и находишь себе поводыря - в виде партии, попа или секты. Или пытаешься выгрести самостоятельно, т.к. старешься жить своим умом и по своему плану........
    Соглашусь.Только не все человеки к сожалению способны на этот выбор. А религия берет на себя этот "груз". Хорошо она с этим справляется или нет,это отдельный разговор.
    Ну и те кто выбрал путь "сам себе режиссер", должны не забывать что рационализм тоже хорош в меру.Некоторые вещи с точки зрения логики и рациональности в нашей жизни, вообще не имеют смысла.
    P.S.Не бывает атеистов в окопах под огнем.(Е.Летов)

    Sooner or later we all gotta die

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Соглашусь.Только не все человеки к сожалению способны на этот выбор. А религия берет на себя этот "груз".
    Замечательное подтверждение тезиса о том, что религия нужна несамостоятельным. И, как следствие, подтверждение характеристики паствы:улыб: :live: (по крайней мере, большей её части)

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Замечательное подтверждение тезиса о том, что религия нужна несамостоятельным. И, как следствие, подтверждение характеристики паствы:улыб: :live: (по крайней мере, большей её части)
    По большому (гамбургскому) счету все мы ПАСТВА.Только поводыри у нас разные.:улыб:

    А вообще то ....

    Каждый выбирает для себя
    Женщину, религию, дорогу.
    Дьяволу служить или пророку -
    Каждый выбирает для себя.

    Каждый выбирает по себе
    Слово для любви и для молитвы.
    Шпагу для дуэли, меч для битвы
    Каждый выбирает по себе.

    Каждый выбирает по себе.
    Щит и латы, посох и заплаты,
    Меру окончательной расплаты
    Каждый выбирает по себе.

    Каждый выбирает для себя.
    Выбираем тоже - как умеем.
    Ни к кому претензий не имеем.
    Каждый выбирает для себя!

    Юрий Левитанский

    Sooner or later we all gotta die

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40187

    В ответ на: Ну и те кто выбрал путь "сам себе режиссер", должны не забывать что рационализм тоже хорош в меру.Некоторые вещи с точки зрения логики и рациональности в нашей жизни, вообще не имеют смысла.
    P.S.Не бывает атеистов в окопах под огнем.(Е.Летов)
    Так разговор не про атеизм.......самостоятельность мышления не предполагает вульгарный рационализм. В конце концов, если я прихожу к пониманию Божественного начала мира - это не означает, что обязан выбирать в меню приглянувшуюся конфессию. Мне ничто не мешает общаться в Высшим началом непосредственно. Да в православии это объявили ересью - но это проблемы конкретного института. А обретение смысла челом- это вопрос его ежедневной мыслительной практики

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    В ответ на: А понять простую вещь, что религиозная система взглядов создала человечество - это как бы забывается. Что все моральные и прочие социальные ценности есть часть религиозных систем.
    зыдрасьте, приехали. давай рассмотрим два небольших утверждения, какое из них верно?
    1. церковь без людей возможна
    2. церковь без людей невозможна
    ничего что это человечество (какая-то часть) создала религию (разные)? а не наоборот?

    дорога - не место для игр!

  • guru

    Сообщений: 3411

    В ответ на: Видимо как раз те самые два процента и нуждаются в храмах, священниках, ОПК в школах и богословких "науках" в светских ВУЗах.
    Напротив, нуждаются в этом оставшиеся 69%, чтоб примирить свою чисто условную православность с условностью преподаваемого:улыб:Я лично считаю, что в "истории религий", "основах религиозной культуры" или чем-то подобном в школе нет ничего плохого. Советский человек был религиозно невежественен на уровне дикаря мумбо-юмбо. Это тоже было неплохо, по крайней мере, здоровее, чем сейчас. Потому что сегодня в голове типичного молодого человека варится дичайшая чушь из всех 1001 сорта суеверий, мистицизма и сатанизма. Они на полном серьезе друг друга проклинают, привораживают, слава Богу, что еще в жертву не приносят (хотя к тому идет).
    "Свято место пусто не бывает". И место "здорового атеизма" в обществе займут либо традиционные религии, либо псевдомагическая-псевдосатанинская "новая культура".

    Осторожно, злой кот!

  • guru

    Сообщений: 3411

    В ответ на: Мне ничто не мешает общаться в Высшим началом непосредственно. Да в православии это объявили ересью - но это проблемы конкретного института. А обретение смысла челом- это вопрос его ежедневной мыслительной практики
    По меньшей мере, Вам помешает это сделать крайняя самонадеянность:улыб:Жить в реальности вообще невозможно - из-за полной несопоставимости масштабов. Все живут в мире мифов, просто у людей верующих есть коллективные, устойчивые и проверенные временем "движки" мифов, на которых они пишут свои "сайты". Можно представить разработчика, сделавшего действительно хороший движок с нуля - таких уже было несколько... и они всегда создавали новые религии.

    Осторожно, злой кот!

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40187

    В ответ на: Вам помешает это сделать крайняя самонадеянность
    нет самонадеенности, чел же не выдает себя за мессию. он исключает посредника, того попа, который орет на своих детей у него за стеной. Зачем он ему? Что он знает лучше его? При чем здесь религии - новые и старые. Чел обращается к Богу, к идолу, к солнцу, к ветру - он кому-то мешает? Он гармонизирует свою сущность, но не платит десятину на попа и его коллег. У чела есть этика, он чтит уголовный кодекс, у него есть цель, но он не контролируется идеологическими институтами государства. Это плохо?

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

    Исправлено пользователем Alippa (21.04.08 18:26)

  • guru

    Сообщений: 6363

    В ответ на:
    В ответ на: зыдрасьте, приехали. давай рассмотрим два небольших утверждения, какое из них верно?
    1. церковь без людей возможна
    2. церковь без людей невозможна
    Не удержалась... а церковь без людей-это как? Мне казалось, что именно люди ее и создали.

    Каждый выбирает для себя...

  • guru

    Сообщений: 3411

    В ответ на: исключает посредника, того попа, который орет на своих детей у него за стеной. Зачем он ему? Что он знает лучше его?
    Что ж, все приведенные примеры неплохи. Никто не любит гаишников. Давайте уберем их с дороги и будем ездить непосредственно. Есть же правила, и все мы чтим уголовный кодекс:улыб:Утопия, да? А ведь ПДД - случай простейший и довольно безопасный. Среди машин нет духов-лжецов, разрушителей, человеконенавистников, коими полон ближний "духовный мир", в который только мы и можем попасть по своему уровню.

    А самонадеяность действительно дичайшая. Ты постился в пустыне 40 дней? Превратил воду в вино? Или хоть накормил голодных, утешил скорбящих? Ах, ты хороший семьянин и добросовестный работник... Так такого г**на у нас в аду завались:улыб:

    Осторожно, злой кот!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Что ж, все приведенные примеры неплохи. Никто не любит гаишников. Давайте уберем их с дороги и будем ездить непосредственно. Есть же правила, и все мы чтим уголовный кодекс
    И что, всем требуются беседы с гаишниками?
    А, понял аналогию: верующие - это такие отмороженные стритрейсеры, у которых права отбирают и возвращают после "душеспасительной" беседы в облГАИ :улыб:
    В ответ на: Среди машин нет духов-лжецов, разрушителей, человеконенавистников, коими полон ближний "духовный мир", в который только мы и можем попасть по своему уровню.
    С этим - на эзотерический:улыб:Там "такого г**на" "завались:улыб:"

  • veteran

    Сообщений: 2300

    ННП.
    В храме гроба господня верующие устроили драку
    И это во всемирный "день варвара"! Надо было не драться, а во всеобщем экстазе идти выламывать вербы;)
    А вообще - верной дорогой идут христиане всего мира!:)

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • veteran

    Сообщений: 1614

    >В храме гроба господня верующие устроили драку

    Нонсенс. У них там по ходу крыши посворачивало.В таком месте ,в такие дни! Бесовщина какая то. Никак нечистая шалит:хехе:Хотя от армян с греками такое шоу не в диковинку.Несерьёзный народ! :хехе:

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    да ладно! в этой церкви подобные инциденты это практически регулярное шоу - пошурши поиском в сети, достаточно много материалов)

    дорога - не место для игр!

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    кстати, к вопросу об отношении государства и придворной церкви, см. картинко. лимузин, мигалки, спецномера все такое. чиста сваи пацаны.

    дорога - не место для игр!

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Среди машин нет духов-лжецов, разрушителей, человеконенавистников
    Вы когда крайний раз на дорогу выезжали? :-)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Н-да, нехилая машинка за нехилые деньги.

  • sonne

    Сообщений: 42405

    не знала что у Патриарха РПЦ штандарт зеленого цвета.... я бы за машину главного муллы (или как правильно :dnknow:) приняла....

    буду знать теперь

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • guru

    Сообщений: 7535

    Да ладно спорить:улыб:

    Тут спорят более менее разумные люди с более менее разумными другими людьми:улыб:
    А вы лучше почитайте тут: http://forum.ngs.ru/showflat.php?table=0&Cat=&Board=esoteric&Number=1870263776&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: кстати, к вопросу об отношении государства и придворной церкви, см. картинко. лимузин, мигалки, спецномера все такое. чиста сваи пацаны.
    В заметке ведь сказано, что подобные привилегии
    у всех основных конфессий.

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Это про охрану сказано, а не про машинки.

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    надо читать не только заметки)
    привелегии - это спецномера и мигалки. есть еще у муфтия и раввина и каких-то их соратников.
    между тем, лимузин патриарха принадлежит гону (расшифровать?))

    дорога - не место для игр!

  • guru

    Сообщений: 3411

    В ответ на: Вы когда крайний раз на дорогу выезжали?
    сегодня... так ведь то ж обычные люди, одержимые комплексами и хамством. Мысль была к тому, что бесы (ну, или "энергоинформационные сущности там, как модно теперь в среде псевдоученых) на многие порядки опасней:улыб:

    Осторожно, злой кот!

  • guru

    Сообщений: 3411

    В ответ на: А , понял аналогию: верующие - это такие отмороженные стритрейсеры, у которых права отбирают и возвращают после "душеспасительной" беседы в облГАИ
    Не совсем так. Задача церкви, как и государства в общем, и гаишника в частности, защитить нормальных водителей от "отмороженных стритрейсеров". Если Вам не требуются беседы с гаишниками и Вы ездите по правилам - флаг в руки. Или к Вам каждый день православные священники в дверь стучат и требуют идти на беседу?

    Я, например, не знаю ни одного правила русского языка - просто интуитивно пишу грамотно. Но я не требую на этом основании отменить уроки русского в школе.

    Просто мне странно, когда атеисты-позитивисты, вполне признавая, что все научные теории условны и недоказуемы начисто отрицают необходимость изучения концепций, утверждающих наличие безсуловно действующих в мире факторов:улыб:
    В общем-то, я считаю, что ничего не даст эта "ОПК", может, и лезть в школу батюшкам не надо, и предмет бы стоило назвать "основы религиозной культуры", а не только православной... но обидно же, с самого возрождения-вырождения занимаются товарищи ученые отчуждением бытия от человека, а все ни тени сомнения - "ОПК в государственных школах вредно с точки зрения здравого смысла и государственного порядка". Какого смысла? Какого порядка?..

    По поводу эзотерического форума - там мало интересного. Обычная современная тоска по одержимости. Только нынешние душонки и бесам уж не нужны. Там такого г**на действительно девать некуда.

    Осторожно, злой кот!

  • veteran

    Сообщений: 2638

    Да, не так всё гладко... (На сайте kuraev.ru ничего такого не нашёл).

    http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=24061
    Москва. 21 апреля. ИНТЕРФАКС - Президент ОАО "Российские железные дороги", председатель попечительского совета Фонда Андрея Первозванного и Центра национальной славы Владимир Якунин выразил сожаление в связи с появлением в ряде СМИ и в Интернете ложной интерпретации слов Иерусалимского патриарха Феофила, якобы поставившего под сомнение чудо схождения благодатного огня.

    "Есть события, которые подлежат интерпретации, есть люди, которые порой высказываются замысловато. Но есть непреложные факты, а есть собственное отношение и к событиям, и к людям. Честно говоря, я огорчен интерпретацией, которая дана на сайте Кураева", - заявил В.Якунин в понедельник на пресс-конференции в Москве.

    Таким образом он по просьбе журналистов дал оценку комментарию известного богослова и миссионера диакона Андрея Кураева к словам Иерусалимского патриарха Феофила, произнесенным в ходе встречи последнего с российскими журналистами на Святой земле. Патриарх, по мнению отца Андрея, не назвал явление благодатного огня чудом, но заявил скорее о его символическом значении для православных верующих. Комментарий А.Кураева воспроизвели некоторые российские СМИ.

  • veteran

    Сообщений: 2638

    А это мне понравилось - спонсор "выражает мнение"?

    Президент ОАО "Российские железные дороги" ... В.Якунин также выразил мнение, что священноначалию Русской православной церкви следовало бы определить, "что и как позволительно трактовать священнослужителю, если он таковым является, а что не очень позволительно и не очень правильно".

  • veteran

    Сообщений: 2638

    Интересный сайт http://www.interfax-religion.ru/

    http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=24082

    Москва. 22 апреля. ИНТЕРФАКС - Потребительское отношение многих верующих к чудесам приносит скорее вред, считает академик РАЕН, председатель экспертной группы "Чудесные знамения, происходящие в Русской православной церкви" при синодальной богословской комиссии Московского патриархата Павел Флоренский.

    "Дошло до чего: справочники - к какому святому с какой проблемой обращаться. Как в ЖЭКе висит объявление: по водопроводным кранам - эта комната, по газовой плите - эта. В этом смысле, мне кажется, чудеса в наше время в той форме, в которой они процветают, приносят гораздо больше вреда, чем пользы", - заявил П.Флоренский в интервью, опубликованном во вторник в газете "Новые известия".

    Он призвал не искать "чрезмерной святости в виде бутылочек и помазков", ведь к чудесам, по словам ученого, надо относиться "благочестиво, скромно и тихо, а не использовать по схеме Маркса "деньги-товар-деньги".

    Сегодня, однако, по наблюдениям П.Флоренского, "чудоверие" все больше усиливается, у многих людей, в последние годы обратившихся к Богу, "какой-то внутренний предохранитель и тормоз полетел - и понеслось, верят во все и вся".

    "И происходит не радостное созерцание и благодарение Бога за то, что пришло некое чудо, а прагматическое решение проблемы - страсть "лечиться чудесами", - констатирует ученый.

    Ранее П.Флоренский заявлял о намерении российских ученых провести исследование благодатного огня. По его словам, техническая оснащенность сделать это позволяет, однако финансирования недостаточно.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13695

    наука-то побеждает...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: наука-то побеждает...
    Интересно, сколько сотых долей процента россиян назовут основные законы физики? :ха-ха!:
    Это не наука побеждает, а безграмотность, бездуховность и общество потребления.:хммм:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Особенно наглядно "победа науки" проявляется в том, что "чем выше уровень образования опрошенных, тем больше заповедей они называют: не знают заповедей от 27% респондентов с высшим и незаконченным образованием до 43% с образованием ниже среднего".
    :ухмылка:

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Интересно, сколько сотых долей процента россиян назовут основные законы физики? :ха-ха!:
    Основные законы физики- это там общая теория поля и т.п? :-)

  • guru

    Сообщений: 9140

    Нет, хотя бы на уровне общеобразовательной школы.:улыб:
    Если основной ценостью общества является писемеряльство - какая уж тут наука или религия. Они обе в полном пролете.:хммм:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: Нет, хотя бы на уровне общеобразовательной школы. :)
    На уровне средней школы я знаю Главный Закон Природы от Михайло Васильича - "если где нибудь убудет, то где нибудь всенепременно присовокупится".
    Так что наука увенно побеждает :-)

Записей на странице:

Перейти в форум