Опять холивар "Религия-наука"

В ответ на:

В ответ на: РПЦ существует тысячу лет.

опять? нет рпц тысячи лет. и не нужно меня обвинять в реформизме. тысячу лет назад тупо не было православия.

Может быть Вы мне еще расскажете историю христианства, его расколов, течений и их развития?
Жалательно не тупо, а по правде.Кстати, хорошо отрезвит многих. В особенности если раскрывать все стороны этой истории, в комплексе, с хороших и плохих сторон, духовную, политическую, экономическую и прочие.

В ответ на: Ну ставьте вопрос так. Но при чем здесь РПЦ?

Ну конечно, не причём. Собрались тут атеисты, помаст... (с) Sahir
Вот только зачем в эту компанию суются сочувствующие РПЦ, пытаясь представить её "белой и пушистой", совершенно непонятно.
Ну, а кто к нам с чем пришёл, тот своё получит.

В ответ на: Ну конечно, не причём. Собрались тут атеисты, помаст... (с) Sahir
Вот только зачем в эту компанию суются сочувствующие РПЦ, пытаясь представить её "белой и пушистой", совершенно непонятно.
Ну, а кто к нам с чем пришёл, тот своё получит.

Если человек непробиваем - это, видимо, навсегда.
Вы вообще поняли, что я говорил? При чем здесь белая и пушистая или черная и скользкая?
И если что, я вообще к РПЦ не имею никакого отношения, ни в организационном, ни в духовном смысле. Не православный я.Вначале неплохо было бы господам критикам определиться, что вообще обсуждается, а потом ставить метки и кого-то обвинять.
Для особо одаренных повторяю: отделите мух от котлет. Лично мне непонятно, здесь обсуждается религия, РПЦ, как её проводник, или попытка государства способствовать монополизации духовного воспитания?
Или под шумок всё сойдет, лишь бы пар выплеснуть?

В ответ на:

В ответ на: РПЦ существует тысячу лет.

опять? нет рпц тысячи лет. и не нужно меня обвинять в реформизме. тысячу лет назад тупо не было православия.

Ояй, не смешите, а сколько же ей по вашему а?
Да тупо большеА вообще православию и того болльше

Ну чтобы уж быть точнее, то как раз около 1150 лет назад патриарх константинопольский Фотий вдрызг разругался с папой Коляном первым. Предали они друг друга пару раз анафеме, на этом и завершился раскол, который реально начался гораздо раньше, и причиной тому был глубокий раскол европейского общества на западный и византийский тип, а вовсе не формальные обрядовые различия.
Так что Русь изначально крестилась в православие. Понятно, что с тех пор оно, вместе с государством, претерпело не одно изменение.

Православию - меньше.
Христианству - больше.
Не путайте.

В ответ на: Для особо одаренных повторяю: отделите мух от котлет. Лично мне непонятно, здесь обсуждается религия, РПЦ, как её проводник, или попытка государства способствовать монополизации духовного воспитания?

Вам не кажется, что это настолько завязано..?
Ну примерно как современная теор.физика и математика.

Что-то мне подсказывает, что недолго ждать классического.

У Вас есть какая-то тайная точная дата, когда появилось православие, и она меньше тысячи лет? Поделитесь, интересно.

Точнее, РПЦ имел в виду.
Изначально фраза про РПЦ была

Государство с таким же успехом могло поддержать мусульман. И что, тогда бы Вы критиковали ислам и имамов, или всё-таки политику государства?

В ответ на: Точнее, РПЦ имел в виду.
Изначально фраза про РПЦ была

Назовите дату, когда, Вы считаете, появилась РПЦ. И чем таким она отличалась от предшествовавших ей организаций православного направления?

В ответ на: Что-то мне подсказывает, что недолго ждать классического.

Ваше классическое уже случилось полчаса назад.

"РПЦ" появилась в 1943 году.
А вообще датой раскола считается 1054 год.

В ответ на: "РПЦ" появилась в 1943 году.А вообще датой раскола считается 1054 год.

Ну вот, конкретные цифры.В 1054 он оформлен, так сказать, юридически. Фактически состоялся на пару сотен лет ранее. А РПЦ 1943 года - вообще полная формальность.
Если уж говорить про какие-то глобальные изменения в идейно-обрядовой области, то последние произошли в 17-начале18 веке. Однако от этого РПЦ не перестала быть наследницей сотен предыдущих лет развития.

В ответ на: И что, тогда бы Вы критиковали ислам и имамов, или всё-таки политику государства?

А и то, и другое Вы не разрешаете? Вам, по-видимому, было бы приятнее видеть несколько тем:

1. Как государство навязывает ислам.
2. О имамах как служителях ислама.
3. О исламе как о религии.
4. О религии вообще.

А потом и эти темы можно разделить, например:

4а. О религии ничего плохого.
4б. О религии ничего хорошего.

И будет благодать!

В ответ на:
Может быть Вы мне еще расскажете историю христианства, его расколов, течений и их развития?

ну уж нет, это уж как-нибудь самостоятельно)) я, кстати, регулярно читаю на эту тему.

В ответ на: Так что Русь изначально крестилась в православие. Понятно, что с тех пор оно, вместе с государством, претерпело не одно изменение.

начинаем сначала? в предыдущей ветке я давал развернутый ответ, если не лень, поищи))) вкратце - произнеси названия календарных месяцев по русски и по гречески, есть сходство? а если по латыни? что получим?
откуда в православной библии появилась третья книга ездры если ее нет в греческой, но есть в католической вульгалте? кстати, ради интереса, а в вашей библии она есть?
ну и наконец давай произнесем одно из важных слов - крест по гречески и по латински, что получилось?

В ответ на: Государство с таким же успехом могло поддержать мусульман. И что, тогда бы Вы критиковали ислам и имамов, или всё-таки политику государства?

церковь как институт всегда была и остается, правда уже в меньшей степени, одним из инструментов влияния на настроения масс. одно от другого неотделимо.

В ответ на: Ну вот, конкретные цифры.В 1054 он оформлен, так сказать, юридически. Фактически состоялся на пару сотен лет ранее. А РПЦ 1943 года - вообще полная формальность.
Если уж говорить про какие-то глобальные изменения в идейно-обрядовой области, то последние произошли в 17-начале18 веке. Однако от этого РПЦ не перестала быть наследницей сотен предыдущих лет развития.

да понятно что раскол это не событие, а процесс.
а кстати наследницей какой именно из ветвей православия стала рпц? их ведь было и есть великое множество? чо наследуем? сожжения еретиков, например, наследуем? которые, кстати, католичеством критически пересмотрены, а православием нет.
я щас как раз приступил к 17 веку в одной умной книжке. чую у меня будут еще вопросы. я жутко любопытный. более того, и ищу ответы на свои вопросы. и что самое интересное я эти ответы нахожу

Мне тут забавная, считаю, мысль в голову пришла:
а задумывается ли Бог, что (и кто) там, за стенками его аквариума? Или он "упрощающий всё мещанин"?

Ведь это с нашей точки зрения (и, возможно, его) он создал всё "из ничего". А с точки зрения "более высокого уровня" его "создание мира" всего лишь элемент конвейерной сборки, где он всего лишь обознающая (или неосознающая) себя сущность?



люди для Бога - как для людей муравьи
Бог для ___ - как один из миллиардов муравьёв в некоем гигантском муравейнике.

В ответ на: Пастырь давно умер, очнитесь.

В точку.
" Бог умер!" сказал Ницше.
" Ницше умер..." Сказал Бог.

В ответ на: начинаем сначала?

Опять?

> произнеси названия календарных месяцев по русски и по гречески...........

Далее -выбери пилюлю ,красную или синюю.....

Ignotum per ignotius

В ответ на: вкратце - произнеси названия календарных месяцев по русски и по гречески, есть сходство? а если по латыни? что получим?

А если произнести по-белорусски?
Что получим?
Не инече как боелорусы поголовно буддисты .

В ответ на: В Челябинске батюшка освятил... стриптиз-клуб

И в чем проблема?
Действуещему законодательству не противоречит.

Есть куча вещей, непротиворечащих действующему законадательству, которые делать не принято.

Да многие попы за бабки че угодно и освятят и окрестят.
Им-то что?
В 90-е у нас в церкви вся братва поголовно валом валила. Грехи замаливать, да отпевания по усопшим проплачивать.
А то, что они бандиты - попов мало трогало. Деньги платят и то ладно.

В ответ на: Есть куча вещей, непротиворечащих действующему законадательству, которые делать не принято.

Навреное, есть.
Но оказание услуг в их число не входит (при условии своевременной оплаты этих самых услуг,есс-но).

В ответ на:

В ответ на: Есть куча вещей, непротиворечащих действующему законадательству, которые делать не принято.

Навреное, есть.
Но оказание услуг в их число не входит (при условии своевременной оплаты этих самых услуг,есс-но).

"- Здравствуйте, дети! Садитесь. Извините за опоздание - задержался на освящении стриптиз-клуба. Итак, начинаем урок православной культуры.
..."

Я тоже могу перевести переключатель "Durka" в положение "ON":
По какой цене Вы уступаете место беременным женщинам в автобусах? (Услуга? - услуга. Действующему законодательству противоречит? - нет)

Было бы время и такая же дурь в головах, как у некоторых здесь всё еще присутствующих - тоже бы начал холивар "как сволочи атеисты грабили христианские храмы и издевались над верующими, как вводили в школах и институтах своё мракобесное учение".
И охота языки чесать ни о чем?

В ответ на: По какой цене Вы уступаете место беременным женщинам в автобусах?

У Вас столько нет :-)

В ответ на: Было бы время

Личный профиль gruss
Всего сообщений
(включая архивные и удаленные) 5413

В ответ на: такая же дурь в головах, как у некоторых здесь всё еще присутствующих

И ещё раз спасибо на добром слове.

В ответ на: тоже бы начал холивар "как сволочи атеисты грабили христианские храмы и издевались над верующими, как вводили в школах и институтах своё мракобесное учение".

Если бы Вы написали бы такое, то я бы опять ответил бы как в прошлый раз.

В ответ на: И охота языки чесать ни о чем?

Вы ещё здесь???

>В Челябинске батюшка освятил... стриптиз-клуб

Читаем там же - "В гнездо разврата отца Николая заманили обманом да еще и не заплатили... "

У вас в ОМА не брезгуют уже вообще ничем, похоже. Вот уже и комсомолку цитируют. Лукавите,передёргиваете,мелкими провакациями промышляете -шоу домохозяек право.
Кстати как ОМА относится к проблеме шаманизма
в отдельных районах Севера? Сколько лет этому явлению?

А "ОМА" - это что?

В ответ на: >В Челябинске батюшка освятил... стриптиз-клуб

Читаем там же - "В гнездо разврата отца Николая заманили обманом да еще и не заплатили... "

"- Отца Николая звали освятить магазин, - сообщил «КП» владыка Феофилакт, викарий Челябинской епархии (заместитель правящего архиерея. - Ред.). Батюшка не местный, из поселка на окраине города. Он и не знал, что тут ночной клуб, а не магазин. Столики в помещении у него подозрений не вызвали. Он подумал, что это обычный буфет. Кстати, отца Николая попросили освятить «магазин» бесплатно. В храм он никаких денег не принес..."
Если в любом магазине администрация попросит меня побыть забесплатно грузчиком, я откажу просителям. А Вы?

Что такое ОМА?

В ответ на: Если бы Вы написали бы такое, то я бы опять ответил бы как в прошлый раз.

Т.е. никак.Но в ответ на "прошлый раз" заметим, что испытание большевистско-атеистическим бесовством народ-то в итоге прошел. Где теперь эти "атеисты"? Остались только последствия их воспитания в виде некоторых непробиваемых, считающих себя то атеистами, то агностиками, хотя на самом деле не имеющими отношения ни к тем, ни к другим, потому что школьно-институтско-обществознаннческий "атеизм" к реальному уважаемому учению не имеет ровным счетом никакого отношения.

>Если в любом магазине администрация попросит меня побыть забесплатно грузчиком, я откажу просителям. А Вы?

Откажу по любому. Идея побыть грузчиком даже "очень платно" меня не прельщает.
Однако вы х-н с пальцем путаете. В обоих случаях -некорректное сравнение.

В ответ на: Т.е. никак.

Если никак, то зачем далее много букв???

В ответ на: Но в ответ на "прошлый раз" заметим, что испытание большевистско-атеистическим бесовством народ-то в итоге прошел. Где теперь эти "атеисты"?

Вы ничего не запоминаете из того, что не встраивается в Вашу концепцию?
Я приводил цифры. Посмотрите, например, о числе верящих в колдовство среди атеистов и тех, кто ходит в церковь.

ОК, корректный пример: если любая явно небедная организация (магазин, ресторан и т.п.) попросит меня забесплатно потратить некоторое количество моего личного времени на решение неких проблем этой организации, (причем я должен буду делать нечто, чем я занимаюсь профессионально) - я ей откажу. А Вы?

Что такое ОМА?

В ответ на: если любая явно небедная организация ...попросит меня забесплатно потратить некоторое количество моего личного времени на решение неких проблем этой организации, (причем я должен буду делать нечто, чем я занимаюсь профессионально) - я ей откажу. А Вы?

Легко, если время рабочие и сижу на окладе.
Легко, если работаю сдельно и мне нужна реклама.
Легко, если денежки, в основном, хватает, а хочется что-то сделать в кайф.
Ну, и т.д.

Тут ещё такой момент есть:
я бы понял, когда церковь освящает больницы, роддома, дома престарелых, да даже ДОУ или школы (если при этом дети не участвуют) - это как-то естественно.
А вот освящать хоть клуб, хоть магазин, хоть офис... - недостойно это. Святыни и таинства оптом и в розницу...

1. Ну, батюшка, как я понимаю, на окладе не сидит.
2. Рекламу он себе, конечно, сделал.
3. И, может быть, кайф от освящения стриптиз-клуба он словил....

ЗЫ. Вам не кажется, что у Вас самооценка немного занижена - пахать на тех, кто "живёт на эти 2-3 прОцента" за бесплатно

В ответ на: Я приводил цифры. Посмотрите, например, о числе верящих в колдовство среди атеистов и тех, кто ходит в церковь.

Вы из числа наивных, верящих данным опросов и цифрам из инета?
Бедненький.Я предпочитаю верить тому, что вижу и нескольким разным по происхождению источникам. В сумме это дает более-менее объективную картину.

В ответ на: Ну, батюшка, как я понимаю, на окладе не сидит.

Вы уверены?

В ответ на: у Вас самооценка немного занижена - пахать на тех, кто "живёт на эти 2-3 прОцента" за бесплатно

Переходить на личности - моветон. Однако представим себе, что Вы не имели конкретно меня в виду.
Вы оглянитесь, капитализм на дворе, и уже давно никто (кроме налоговиков) не интересуется, кто где и почему зарабатывает. Если человек работает на Дерипаску, который зарабатывает в секунду 500 долларов 365 дней в году без сна и перерывов на обед, то должен ли это человек чувствовать себя униженным, если ему платят k$10 в месяц?

В ответ на: И, может быть, кайф от освящения стриптиз-клуба он словил....

Выше, кажется, отмечали, что служащий церкви был не в курсе того, что просят освятить притон, отвергаемый церковью.
И в связи с этим. Где-то написано, церковь отвергает места отдыха? Дайте ссылку, когда церковь наложила анафему на стрип-бары?

В ответ на:

В ответ на: Я приводил цифры. Посмотрите, например, о числе верящих в колдовство среди атеистов и тех, кто ходит в церковь.

Вы из числа наивных, верящих данным опросов и цифрам из инета?
Бедненький. :)

А Вы, я вижу, из числа тех, кто не ходит по ссылкам и поэтому постоянно попадает впросак.
Диакон Андрей Кураев
Искушение, которое приходит «справа»
- поищите сами, если хочется. И отпишитесь, если есть честь.

И это Вы, как я вижу, не читали, и читать не хотите. (Да и почти всё, на что я процитировал.)

http://konstantinovo.com/
http://konstantinovo.com/books/Biblio/Arseny/arseny1.html
Задолго до революции утратило священство право быть наставником народа, его совестью. Священство стало кастой ремесленников. Атеизм и безверие, пьянство, разврат стало обычным в их среде.
Из огромного количества монастырей, покрывавших нашу землю, лишь пять или шесть были светочами христианства, его совестью, духом, совершенством веры. Это – Валаамский монастырь, Оптина пустынь с ее великими старцами, Дивеевская обитель, Саровский монастырь, а остальные стали общежитиями почти без веры, а часто монастыри, особенно женские, потрясали верующих своей дурной славой.

И после этого обвиняете собеседников в пустом трёпе.

Хотите, составлю словарик сторонников религии? Из этого топика. А Вы, например, составьте словарик "в пику". Очень будет показательно.

В ответ на: Выше, кажется, отмечали, что служащий церкви был не в курсе того, что просят освятить притон, отвергаемый церковью.

Спутать магазин с баром? Напоминает, как Ястржемксий пытался интерпретировать слова и поступки ЕБН.

В ответ на: Дайте ссылку, когда церковь наложила анафему на стрип-бары?

А это в юмор.

В ответ на: А вот освящать хоть клуб, хоть магазин, хоть офис... - недостойно это. Святыни и таинства оптом и в розницу...

Да что там. Ракеты на Байконуре освящают...

В ответ на: > Ну, батюшка, как я понимаю, на окладе не сидит.

Вы уверены?

Пусть Доцент меня поправит, если я не прав.

В ответ на: >у Вас самооценка немного занижена - пахать на тех, кто "живёт на эти 2-3 прОцента" за бесплатно

Переходить на личности - моветон. Однако представим себе, что Вы не имели конкретно меня в виду.
Вы оглянитесь, капитализм на дворе, и уже давно никто (кроме налоговиков) не интересуется, кто где и почему зарабатывает. Если человек работает на Дерипаску, который зарабатывает в секунду 500 долларов 365 дней в году без сна и перерывов на обед, то должен ли это человек чувствовать себя униженным, если ему платят k$10 в месяц?

Ещё раз: согласны ли Вы поработать БЕСПЛАТНО на предприятие, где рентабельность выше 300%?! (При этом, в силу различия сфер деятельности Вашей и этого предприятия, надежд на дальнейшее оплачиваемое сотрудничество нет ).

В ответ на: > И, может быть, кайф от освящения стриптиз-клуба он словил....

Выше, кажется, отмечали, что служащий церкви был не в курсе того, что просят освятить притон, отвергаемый церковью.
И в связи с этим. Где-то написано, церковь отвергает места отдыха? Дайте ссылку, когда церковь наложила анафему на стрип-бары?

притон, отвергаемый церковью и Где-то написано, церковь отвергает места отдыха? Однако, плюрализм мнений полный.