14°C
завтра: 9°C
Погода в Перми
14°C
днем15°C
вечером16°C
завтра9°C
Подробно
 65,60
−0.0150
Курс USD ЦБ РФна 24 августа
65,6046
−0.0150
 72,62
−0.2069
Курс EUR ЦБ РФна 24 августа
72,6243
−0.2069
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

ГРУЗ 200 или как таких земля носит?

  • ГАВНО!.. Название свое фильм позорит!.. :зло:
    З.Ы. Кстати - подскажи, плиз, названия фильмецов про Авган... В личку... :улыб:

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • Вот что значит - писАть, не досмотрев до конца... :улыб:Обобщая - фильм хороший, но ГАВНО... И режиссер, сцуко, религиозный перец ИМХО...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • Посмотри "Чистилище" например... на мой взгляд - самый приближенный к реальности фильм... из всего того что наснимали... остальное все сказки, а новый Груз-200 - вобще бред больной фантазии... кто бы там что ни говорил и какие бы аналогии не подводил, но мертвых, а тем более павших своими потными рученками трогать негоже... ох как не гоже...

    Исправлено пользователем WING-TOR (15.03.08 02:09)

  • В ответ на: Посмотри "Чистилище" например... на мой взгляд - самый приближенный к реальности фильм... из
    О.К., гляну..

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • Ругать и хаять все горазды... Советы такие да Советы сякие... Да советы прогнили... Да не способны своих защитить...

    Вот вам ситуация из жизни... Из реальной жизни между прочим, а не из кино вашего... Сижу как то в НП что на Красном проспекте возле станции М.Сибирская... Вижу ходит бабушка и побирается, причем делает это не в просительной форме как профессиональные нищие, а желает всем блага, все смотрят презрительно или отврачиваются... Одна девушка 10 рублей дала... студентка видимо... Я демонстративно встал и дал ей все что у меня осталось со здачи рублей 200-300 примерно... и не просто дал, а попросил пожалуйста взять... Так на меня все как на идиота посмотрели... И вы беретесь судить о том что при Советах было плохо? Вы, у которых нет жалости и уважение к предкам нашим? Вам нравится современное государство, которое по Вашему мнению не прогнило, которое платит пенсионерам нищенскую пенсию в 2500 рублей, на которую даже прожить нельзя? Которое расплодило нищенство в стране, которое плюет на свой народ с выской колокольни избранных жидомассонских олигархов? Не Вам судить о том что было при Советах... по крайней мере пенсионеры могли себе позволить жить достойно на ту пенсию, которую им платили и еще умудрялись нам помогать (детям своим)... А сейчас что? Дети их кинули... как кинуло и государство на благо которого они горбатились... Это ли ваша благодарность? Да имеете ли Вы после этого хоть какое-нибудь право осуждать Советское государство? Если у Вас осталась хоть капля совести и чувства справедливости, то вы сможете сказать себе, что тогда все-же было лучше... Мне вас искренне жаль... Жаль потому что вы всеже братья мне по крови... славяне... вот только зачем вы живете такие?

  • Есть еще старый фильм "Афганский излом" . А чистилище - сильный фильм

  • Здравствуйте.
    Не про Афганскую войну, но все же... "Блокпост" неплох.
    Тоже смотрела "Груз 200". По - моему, полное Г. Хотя фильмы Балабанова были очень даже ничего.

  • В ответ на:
    В ответ на: Посмотри "Чистилище" например... на мой взгляд - самый приближенный к реальности фильм... из
    О.К., гляну..
    Чистилище,насколько помню,совсем-совсем не про Афган.
    Там показана,так называемая,первая Чеченская компания.
    Не нужно путать.

    Чтец

  • Каждый конечно имеет право высказываться на счет фильма, но и автор, а Балабанов свои фильмами доказал, что тоже имеет право высказать свою точку зрения на середину 80. Конечно фильм тяжелый, не зря же было ограничение 21 год для просмотра. Но ведь большинство из современных зрителей сценами, что были показаны в фильме - не удивить. Как я понял больше всех корежит название фильма, а на все остальное даже и внимание не обращают. Что все прогнило в стране, кторая вскоре рухнет, и что все правосудие легло на плечи женщины. Только она, ради своего мужчины нашла в себе силы и мужество расправиться маньяком. Каждый в Балабанове видит свое, жаль что многие в этом фильме увидели только расчлененку и порнуху.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • А сейчас значит ничего не прогнило по вашему? Да душами прогнило общество... а вместе с ним и государство... и гниль эта все разрастается и разрастается... о чем свидетельствует появление таких фильмов, корежащих и перевирающих реалии...

  • В ответ на: Посмотри "Чистилище" например
    Посмотрел... И еще раз убедился - бомбить надо... просто стереть с лица Земли...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • Кого бомбить? Кстати кто будет это делать, сам то не стремишься ведь.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Не стремлюсь... Меня ж к "красной кнопке" не пустят...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • Кого бомбить спрашиваешь?:улыб:созвать всех политиканов в Кремль с их приближенными - и раздолбать его к чертям собачим... :зло: потом заново построим...

  • Во! + пиццот!...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • И что построите? Великую Русь? Уже не один не раз строили на обломках.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • и ещё построим... дык ить мы не всю Русь то долбать буим... ток кремник раздолбим и ага... а опосля посмотрим кто придет к рулю... мож и ишо разок-другой долбанем шоп нипавадно було :спок:

  • В ответ на: с тех пор и началось разложение и разброд на Руси... геноцид христианский удался в полной мере... скрижали пожгли - историю умертвили целого народа? да слабы стали... да разрознены...
    вы как-то не отвечаете на неудобные вопросы - о "вире", например, частный случай - мой вопрос о наказании, одни общие фразы и перекопировка стихов совсем не к месту - короче, эмоции одни, флуд - если сказать проще
    с какого века Вы ведете историю государства Российского ? за те 1000 лет, что в христианстве живем, много было войн и напастей - слабый народ давно бы уничтожили
    да и про пенсии в СССР посмешили (если бы не так грустно было) - коль вспомнили про них, вспомните и про колхозников, коим ВООБЩЕ пенсии не платили и уходить не разрешали в город работать вплоть до 40-х годов - чем не крепостное право ?
    про армию отдельная тема, у меня знакомый в ВДВ служил, за два года к парашюту один раз прикасался - когда укладывать учили (а часть боевой считалась), посему не говорите о том, чего не знаете и сказки про ВДВ не нужно рассказывать
    я не утверждаю, что сейчас положение улучшилось в стране, но однозначно говорить, что в СССР было лучше - значит, совершенно не знать истории своей страны :спок:

  • В ответ на: вот ерничать не надо... я про дикую виру и говорил... просто не все знакомы с Родной историей...
    Совершенно верно- Вы с родной историей абсолютно не знакомы.
    "Вира" и "смертная казнь"- магко гворя, не синонимы. .
    Погуглите, чтоль, это слово.

  • Меня жууутко умиляют персонажы, которые неудосужывшысь даже поверхностно ознакомиться с историей Руси и России - начинают корежицо в псевдопатриотических припадках.

    Для начала могу сообщить вам, уважаемый, общеизщвестный факт - Русь, кто-то считает так, была основана в 862 году, когда Новгород призвал Рюрика на княжение, Киевская Русь - была основана в 880 или 882 не помню точно году - когда Олег присоединил Киефф. Вы про какую Русь говорите? А может быть вы говорите про Московскую Русь, которая была создана путем обьединения многих княжеств пож эгидой Москвы? уже в толи 13 то ли 14 веке? Может быть вы говорите про Россию, такое название которое пошло только после Ивана Грозного?

    Обсуждая православие - не забудьте вспомнить (простите :улыб:) что Владимир I был куда как поумнее вас, уважаемый, и крестил Киевскую Русь в Византийскую Веру, чисто по политическим мотивам. Вспомните то, что Русь была РАЗДРОБЛЕНА, разобщена, и что именно это дробление позволило Орде захватить Русь. И вспомните тот факт что именно под Православием, Русь обьединилась. Вспомните что попытка Владимира Святого создать пантеон языческих богов - провалилась, и именно тогда было принято решение принять православие, т.к. выхода другого не было, языческие боги разлагали Русь. Вспомните, под какими знаменами Невский разгромил шведов? Вспомните под какими знаменами произошло Ледовое побоище, вспомните наконец, под какими знаменами произошло стояние на реке Угре?
    И только тогда утверждайте (если посмеете) что Православие вредило Руси.
    Балабол, мля...

  • и где был Ваш Перун, когда Орда топталда Рязань и Чернигов...

  • В ответ на: Вспомните то, что Русь была РАЗДРОБЛЕНА, разобщена, и что именно это дробление позволило Орде захватить Русь.
    Орда захватила Русь через 200 лет после крещения, если быть объективным. Хороший "аргумент", однако...
    Хотя, "альтернативщики" утверждают, что татар призвали на Русь для военной защиты, т.к. сами русичи уже не могли оборонять такие большие владения
    В ответ на: Вспомните, под какими знаменами Невский разгромил шведов? Вспомните под какими знаменами произошло Ледовое побоище, вспомните наконец, под какими знаменами произошло стояние на реке Угре?
    под теми же, что и на реке Калке

  • К альтернативщикам не отношусь, а если быть объективным - то орда основана была через 360 лет после крещения Руси в середине 13го века.
    Однако весь 12 век Христианство сдерживало распад Руси... И хоть формально, Но Киев оставался центром...

  • По поводу битвы на Калке - есть версия, что в проигрыше виноваты Половцы.

  • В ответ на: По поводу битвы на Калке - есть версия, что в проигрыше виноваты Половцы.
    То есть если победа - то токмо волею хоругвей, а если поражение... то... где тут рыжие?.. а, вот они! да, да - они токмо и виноваты!
    :хехе:

  • Это всего лишь версия.
    И никто не говорит чтот там Бог какое то чудо совершил, типа как воду в вино:улыб:Ей богу михаил, за кого вы меня таки держите:улыб:
    Я просто хочу чтобы ярые анти РПЦшники согласились с тем фактом, что Православие, по-крайней мере ИЗНАЧАЛЬНО сделало достаточно многое для обьединения Руси, и например вот для создания Московской Руси... Во времена Ивана Грозного митрополит как-его-там Макрия вроде, вместе с Курдским вложил много сил в становление России. Вт.ч. после "помешательства" Ивана Грозного, противодействовал ему, причем явно себе во вред, за что и был казнен. Спешу заметить что даже в то время, существовали "Нестяжатели" - соответсвенно видимо существовали и "Стяжатели":улыб:И вот это стяжательство как раз по-ходу многим и не нравится... Мне, в том числе... Однако, я хочу еще раз подчеркнуть свою мысль, что не надо доходить в своем антихристианстве до крайностей, и отрицать очевидное - Православие действительно положительно повлияло на становление Русской государственности. И еще неизвестно что бы стало с Русью, останься она языческой. От язычества бы всяко отказались - поскольку НУ НЕСОВЕРШЕННАЯ ЭТО ФОРМА РЕЛИГИИ, ПРИМИТИВНАЯ, научно установлено, что мотеизм - это гораздо более совершенная форма религии. А были бы мы сейчас католиками (завоюй нас Швеция или любой из Орденов, или мусульманами (останься мы под властью Орды), или иудеями (не развались Хазарский каганат)... Простите, но при всех сторонах Православия - я бы не хотел житть в гос-ве, где официальная религия Мусульманство... А католицизм - согласитесь в гораздо большем упадке нежели чем Православие, под упадком я имею ввиду корумпированность...

  • В ответ на: Обсуждая православие - не забудьте вспомнить (простите ) что Владимир I был куда как поумнее вас, уважаемый, и крестил Киевскую Русь в Византийскую Веру, чисто по политическим мотивам. Вспомните то, что Русь была РАЗДРОБЛЕНА, разобщена, и что именно это дробление позволило Орде захватить Русь.
    Эта, Вы бы какой-нибудь учебник прочитали бы, что ли... Владимир (кстати, почему он остался в истории под языческим именем Владимир, а не под христианским Василий?) "крестил Русь" в 988 г, начало нашествия Орды - 1237г. Т.е., за 250 лет христианство так блестяще "объединило" Русь...
    В ответ на: Вспомните под какими знаменами произошло Ледовое побоище
    Если учесть, что потери немцев составили 20 человек... :secret: Н-да уж, битва тысячелетия...

    В ответ на: И только тогда утверждайте (если посмеете) что Православие вредило Руси.
    Вас не смущает тот факт, что тот же Александр Невский (равно как и остальные князъя XII-XV вв) получали ярлык на княженье от язычников (на востоке - от ордынцев, на западе - от литовцев), роднились с ними? Что единственные, кого монголы не обложили данью, это были церкви и монастыри (Карамзин писал "народ стенал, иноки жирели")? Что в списках жителей XV-XVII вв многие имеют двойные имена (христианское+языческое), а некоторые - только языческие? Зачем после военного поражения при Михаиле III византийцы стали присылать на Русь христианских миссионеров?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: От язычества бы всяко отказались - поскольку НУ НЕСОВЕРШЕННАЯ ЭТО ФОРМА РЕЛИГИИ, ПРИМИТИВНАЯ, научно установлено, что мотеизм - это гораздо более совершенная форма религии.
    Вы это жителям отсталой страны Японии объясните... :злорадство:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: По поводу битвы на Калке - есть версия, что в проигрыше виноваты Половцы.
    даже если так - что это доказывает ?

  • В ответ на: Если учесть, что потери немцев составили 20 человек... :secret: Н-да уж, битва тысячелетия...
    20 человек или 20 рыцарей?
    В любом случае- источник можно?


    В ответ на: получали ярлык на княженье от язычников (на востоке - от ордынцев, на западе - от литовцев)
    Подробностей можно- кто из князей получаел ярлык от литовцев?
    А также - какой именно вариант язычества исповедовали литовцы? В XIII-XV вв.

  • В ответ на: Простите, но при всех сторонах Православия - я бы не хотел житть в гос-ве, где официальная религия Мусульманство...
    интересно почему ?

  • В ответ на: Если учесть, что потери немцев составили 20 человек... :secret: Н-да уж, битва тысячелетия...
    фоменко начитались ? :ухмылка:
    В бою было убито более 500 рыцарей и "бесчисленное множество" прочего войска, взято в плен 50 "нарочитых воевод", то есть знатных рыцарей.
    взято отсюда - не вижу причин не верить данным авторам
    В ответ на: Вас не смущает тот факт, что тот же Александр Невский (равно как и остальные князъя XII-XV вв) получали ярлык на княженье от язычников (на востоке - от ордынцев, на западе - от литовцев), роднились с ними?
    и ЧТО доказывает этот факт ?

  • *****************************************************
    Владимир... ..."крестил Русь" в 988 г, начало нашествия Орды - 1237г. Т.е., за 250 лет христианство так блестяще "объединило" Русь...
    ******************************************************

    Во первых не 250 а 360, во вторых на этот вопрос я уже выше отвечал - потрудитесь прочитать сначала.


    ***************************************************
    Если учесть, что потери немцев составили 20 человек... Н-да уж, битва тысячелетия...
    ****************************************************
    Источники по кол-ву человек в студию.


    ***************************************************
    Вас не смущает тот факт, что тот же Александр Невский (равно как и остальные князъя XII-XV вв) получали ярлык на княженье от язычников (на востоке - от ордынцев, на западе - от литовцев), роднились с ними?

    Александр невский получал ярлык. Да. равно как и остальные князья. А куда ему было деваться? Русь ПРОИГРАЛА, она была под владычеством Орды.

    С другой стороны хочу указать Вам на тот факт, что главной предпосылкой к объединению Руси было ИЗБАВЛЕНИЕ от владычества Орды и борьба за объединение, фактически слилась с борьбой против Орды. Но каким образом можно было объединить Русь? Объеденить Русь можно было только под властью князя. Князя твердого, даже деспотического, потому что все князья были охвачены междуусобной войной...
    И значительный вклад в объединение Русь, которое позволило в итоге взять верх над Ордой внесла церковь. Именно наличие единой церковной организации и Православной веры в том числе помогло консолидироваться многим раздробленым княжествам...
    Да, объединение началось вокруг Москвы, которая боролась с Тверью, используя в том числе такие приемчики как помощь Орды (1328г, карательная операция против твери)
    Однако, это была хитрая политика Ивана Калиты и его сына, которая позволила под носом у Орды, скопить значительные силы, еще бы ведь именно Калита обеспечил своему княжеству 40 лет без войны! Замечатекльно. что после приобретения Калитой ярлыка на великое княжение в 1328 году он понял все объединяющее значение веры и позвал из Владимира в Москву митрополита Петра, и того времени церковь начала твердо поддерживать князя в деле объедлинения страны...

    В итоге, под носом у Орды скопилась значительная сила, которая позволила свергнуть иго.

    **********************************************************
    Что единственные, кого монголы не обложили данью, это были церкви и монастыри
    **********************************************************

    Фу блин, ну нельзя же настолько не разбираться в истории:улыб:

    Общеизвестный факт - тем кто учил историю хотя бы в школе, хотя бы на 3 - что Орда принципиально не грабила монастыри - и не толлько на Руси, а везде, так как боялась что "местные боги покарают", чято отражено во многих исторических текстах. И что именно ВЕРОТЕРПИМОСТЬ ОРДЫ долгое время позволяла русскому народу мириться хоть как то с игом. Т.е. забрав дань - позволяла все же народу сохранить свою душу и веру. Так длилось до того времени, пока Орда не приняла мусульманство. Начался террор против православия.

    ******************************************************
    (Карамзин писал "народ стенал, иноки жирели")?
    ******************************************************

    Много кто много чего писал. Но нельзя из данного отрывка заключить логически, что именно иноки были виноваты в "стенаниях народа". И не думаю что "иноки жирели" при орде, иначе зачем бы поддерживать духовенству Московских князей, объединять вместе с ними Русь для отпора Орде?

    ********************************************************
    Что в списках жителей XV-XVII вв многие имеют двойные имена (христианское языческое), а некоторые - только языческие?
    **********************************************************

    Списки эти были составлены Ордой, для взимания дани.

  • В ответ на:
    В ответ на: От язычества бы всяко отказались - поскольку НУ НЕСОВЕРШЕННАЯ ЭТО ФОРМА РЕЛИГИИ, ПРИМИТИВНАЯ, научно установлено, что мотеизм - это гораздо более совершенная форма религии.
    Вы это жителям отсталой страны Японии объясните... :злорадство:
    Зачем? Извините мне какое дело до японии? Где религия давно уже превратилась в фарс для туристов? :ха-ха!:

  • В ответ на: Подробностей можно- кто из князей получаел ярлык от литовцев?
    А также - какой именно вариант язычества исповедовали литовцы? В XIII-XV вв.
    +1 :respect: Я бытоже это хотел узнать.

  • В ответ на:
    В ответ на: Простите, но при всех сторонах Православия - я бы не хотел житть в гос-ве, где официальная религия Мусульманство...
    интересно почему ?
    Как то не прет меня быть убитым за то что я назвал своего медвежонка Мухаммедом :спок:

  • В ответ на:
    В ответ на: Если учесть, что потери немцев составили 20 человек... :secret: Н-да уж, битва тысячелетия...
    фоменко начитались ? :ухмылка:
    В бою было убито более 500 рыцарей и "бесчисленное множество" прочего войска, взято в плен 50 "нарочитых воевод", то есть знатных рыцарей.
    взято отсюда - не вижу причин не верить данным авторам/цитата]

    Ах, Фоменко... :ха-ха!: теперь все понятно :ха-ха!:
    В ответ на:
    В ответ на: Вас не смущает тот факт, что тот же Александр Невский (равно как и остальные князъя XII-XV вв) получали ярлык на княженье от язычников (на востоке - от ордынцев, на западе - от литовцев), роднились с ними?
    и ЧТО доказывает этот факт ?
    Да, мне тоже интересно?

  • В ответ на: Как то не прет меня быть убитым за то что я назвал своего медвежонка Мухаммедом :спок:
    фанатики есть везде, просто на Востоке их несколько больше в силу менталитета
    НЕ НАДО называть - надо уважать местные традиции, а не ходить со своим уставом в чужой монастырь - как наши туристки - наденут шорты короче стрингов и прозрачные майки с выпирающими сосками (и это в странах, где половина женщин в паранджах и хиджабах ходят) - потом орут на форумах "Пристают !!! Сволочи !!!"...
    для начала съездите хоть раз в мусульманскую страну, потом выводы делайте

  • Да я не спорю - уважать традиции надо. И ничего-ничего-ничегошеньки не имею против муслимов и их шариата :улыб:Пусть там себе рубят головы за медвежат:улыб:
    Я говорю что лично я не хотел бы жить в такой стране. Я хочу иметь право не молиться 5 раз в день и смотреть на сексуальных телочек в обтягивающих шортиках и майках без бюстгалтера :спок:
    И не иметь в связи с этим проблем:улыб:

  • В ответ на: Я хочу иметь право не молиться 5 раз в день
    это только в кино 5 раз в день правоверные бУхаются на колени, где бы они ни были, ищут сторону Мекки и совершают намаз - на самом деле ничего подобного не происходит, сколько ни был - видел только один раз человека, когда он в небольшом садике в одиночестве молился днем
    В ответ на: и смотреть на сексуальных телочек в обтягивающих шортиках и майках без бюстгалтера :спок:
    смотреть - МОЖНО, Коран не запрещает :ухмылка:

  • В ответ на: 20 человек или 20 рыцарей?
    В любом случае- источник можно?
    20 рыцарей. ссылка Где-то попадалась статья, где доказывалось, что максимальное число рыцарей, которых могли выставить тевтонцы в то время в том месте - от 7 до 12 + не более 150 человек пехоты (ссылки под рукой нет, поэтому и даю верхнюю оценку - 20 рыцарей).
    В ответ на: Подробностей можно- кто из князей получаел ярлык от литовцев?
    Понятно, что буквально "ярлык" от литовцев никто не получал, но, например: "Гораздо большее влияние приобрёл Ольгерд в Смоленске. Здесь он выступает защитником смоленского князя Ивана Александровича, обязывая его действовать заодно с ним. Сын Ивана Александровича, Святослав (1358—1386), становится уже в положение совершенно зависимое от литовского князя: он обязан и сопровождать Ольгерда в походах, и давать смоленскую рать для борьбы с крестоносцами. Малейшее уклонение Святослава от этих обязанностей влекло поход Ольгерда на Смоленскую землю и опустошение её."
    web-страница Т.е., налицо вассальная зависимость.
    В ответ на: А также - какой именно вариант язычества исповедовали литовцы? В XIII-XV вв.
    Официальная дата крещения Литвы - 1387г, т.е. - конец XIV века. До этого - язычество. Причём, язычество продолжает существовать до сих пор в виде той же Горы Крестов, например. :secret: Доводилось читать о религии конкретно литовских племён, но за неимением ссылки - вот, довольно близко.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: *****************************************************
    Владимир... ..."крестил Русь" в 988 г, начало нашествия Орды - 1237г. Т.е., за 250 лет христианство так блестяще "объединило" Русь...
    ******************************************************

    Во первых не 250 а 360, во вторых на этот вопрос я уже выше отвечал - потрудитесь прочитать сначала.
    Сначала:
    В ответ на: Вспомните то, что Русь была РАЗДРОБЛЕНА, разобщена, и что именно это дробление позволило Орде захватить Русь. И вспомните тот факт что именно под Православием, Русь обьединилась.
    ...
    К альтернативщикам не отношусь, а если быть объективным - то орда основана была через 360 лет после крещения Руси в середине 13го века.
    имхо, непоследовательно.
    И вот это:
    В ответ на: ...
    и где был Ваш Перун, когда Орда топталда Рязань и Чернигов...
    забавно. Вместо Перуна тут с полным основанием Христа (ну или Бога-отца) ставить надо :ухмылка:

  • По ярлыку. Если нкто не получал ярлык от литовцев, то зачем об этом писать?
    В то время как раз НЕ БЫЛО ЕДИНОЙ РУСИ.
    Да, в то время Галицко-Волынское княжество было в некотором упадке.
    С середины 13го века оно слабело, и внутренние распри и постоянные войны с литвой Польшей и Венгрией привели к его ввключению в состав Великого княжества Литовского и Польши.
    Но этот факт свидетельствует лишь о том, о чем Я КАК РАЗ ВАМ И ТОЛКУЮ.
    То что не было на Руси единства - вот и Галицко-Волынское княжество от этого пострадало...
    Но каким боком это говорит о вреде христианства я не понимаю.
    Ведь христианство наоборот стремилось к объединению Руси!

  • Михаил, вы очень уважаемый мною человек на этом форуме.
    Проявите логику пожалуйста, я верю - вы можете это сделать :спок:
    Вы думаете, что Православие РЕАЛЬНО МОГЛО всего за 360 лет выполнить такую тяжелейшию задачу как полное объенденение Руси??? :eek:

    Вспомните - когда Владимир крестил русь - царила практически анархия, а вы требуете чтобы всего за 300 лет Православие стало не только единой религией, но и завершило объединение Рукси и ее становление как государства, которое произошло даже значительно позже победы над Ордой????

    не вижу непоследовательности.
    К тому моменту как Орда подчинила Русь - Православие просто не успело выполнить эту свою задачу. НЕо однако выполнило ее к 1380му году - и обьединенная Русь выйгграла Куликовскую битву.

    Прог то где был бог-отец или как там.
    Михаил. Я вам говорю не про религиозное а про ОБЩЕСТВЕННО-ПолИТИЧЕСКОЕ значение Православия.

  • В ответ на: Вы думаете, что Православие РЕАЛЬНО МОГЛО всего за 360 лет выполнить такую тяжелейшию задачу как полное объенденение Руси??? eek
    Да.
    Срок большой.

  • В ответ на: *****************************************************
    Владимир... ..."крестил Русь" в 988 г, начало нашествия Орды - 1237г. Т.е., за 250 лет христианство так блестяще "объединило" Русь...
    ******************************************************

    Во первых не 250 а 360,
    Да, арифметика - Ваш конёк! Калькулятором бы пользовались, что ли.... :ухмылка:
    В ответ на: И что именно ВЕРОТЕРПИМОСТЬ ОРДЫ долгое время позволяла русскому народу мириться хоть как то с игом. Т.е. забрав дань - позволяла все же народу сохранить свою душу и веру. Так длилось до того времени, пока Орда не приняла мусульманство. Начался террор против православия.
    Про террор против православия можно факты с ссылочками.
    В ответ на: ******************************************************
    (Карамзин писал "народ стенал, иноки жирели")?
    ******************************************************
    Много кто много чего писал. Но нельзя из данного отрывка заключить логически, что именно иноки были виноваты в "стенаниях народа". И не думаю что "иноки жирели" при орде, иначе зачем бы поддерживать духовенству Московских князей, объединять вместе с ними Русь для отпора Орде?
    Карамзин писал о разности в положении монастырей и церквей и всех остальных. Т.е., прямо скажем - "разделял страдания со своим народом" - это не про православную церковь.
    В ответ на: ********************************************************
    Что в списках жителей XV-XVII вв многие имеют двойные имена (христианское языческое), а некоторые - только языческие?
    **********************************************************

    Списки эти были составлены Ордой, для взимания дани.
    1. Для взымания дани? Ордой?! В XVII веке при Михаиле?!! :eek:
    2. Хорошо, составлены Ордой. И что? Цель этих списков - учесть и идентифицировать людей. Т.е., используются имена, на которые эти люди откликаются, под которыми эти люди известны окружающим. Таким образом, получается, что в стране, 400-600 лет как сплошь православной, люди пользуются языческими именами наряду с христианскими, а некоторые обходятся только языческими. Как это можно объяснить?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Такой срок говорит, скорее, о том, что объединение и произошло в основном из-за внешней угрозы.

  • Да, арифметика - Ваш конёк! Калькулятором бы пользовались, что ли....
    ________________________________

    А в чем проблема? я неправильно посчитал? пересчитайте...

    __________________________________
    Про террор против православия можно факты с ссылочками.
    ___________________________________
    Простите, я возможно непоследовательно поступаю, когджа прошу вас предоставить ссылки, а сам не предоставляю, но... влом... :спок:

    _____________________________________
    Карамзин писал о разности в положении монастырей и церквей и всех остальных. Т.е., прямо скажем - "разделял страдания со своим народом" - это не про православную церковь.
    _______________________________________

    А чем это отменяет значение церкви как объединяющего фактора???

    _________________________________________
    1. Для взымания дани? Ордой?! В XVII веке при Михаиле?!!
    ________________________________________
    Упс, простите, невнимательно прочитал, мой косяк, да:улыб:
    Но тогда у меня мало информации, если поделитесь - буду благодарен.

  • В ответ на: Такой срок говорит, скорее, о том, что объединение и произошло в основном из-за внешней угрозы.
    Если вы внимательно прочитаете что я писал ранее - обнаружите там практически идентичное высказывание.
    Только не из-за внешней угрозы с севера, а изза уже внутреннего фактора присутствия Орды в качестве регулятора внутренних отношений.

  • начал объединение Калита - вместе с митрополитом Петром.

Записей на странице:

Перейти в форум