Мобильная версия форумов
Открыть
 −10°C
завтра: −4°C
Погода в Перми
−10°C
вечером−10°C
ночью−10°C
завтра−4°C
Подробно
 66,20
−0.0448
Курс USD ЦБ РФна 20 февраля
66,2022
−0.0448
 74,82
−0.0904
Курс EUR ЦБ РФна 20 февраля
74,8151
−0.0904
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

социализация людей с ограниченным умом

  • forlang

    Анонимный пользователь

    Как то была в Америке и наблюдала такую картину: в один из бизнес центров , раз в неделю привозили больных болезнью Дауна , олигофренов , и.т.д , чтобы те убирали коридоры. Зачем , спрашиваю? Чтобы они не чувствовали себя вне общества , отвечают. То есть , конечно качество уборки никакое . Рядом с привозимыми всегда были специалисты центра социализации . Но нужно было видеть их светящиеся лица , когда они шли мимо офисов , все с ними здоровались , кто то останавливался , чтобы просто поболтать . И потом , объяснили мне , это развивает чувство ответственности , ведь есть какое то расписание , какие то обязанности . Нам , конечно , далеко до этого . Ну нужно же как то начинать . Завела я эту тему , так как у меня есть брат . Ему 22 года , но по уму он примерно 10 лет. С ним можно поговорить так же , как с 10 летним , у него те же интересы и суждения . Он наивен , доверчив , но в то же время физически крепок , и вполне ответственен . какую нибудь простую работу , он точно мог бы выполнять . Но проблема в том , что жестокость людей безгранична , и для него нигде не безопасно. Катай он тележки у супермаркетов , или менй он полотенца в фитнес центре , обязательно найдутся те , кто и обидит , и накричит , не беря во внимание , что это не обычный человек . Тем более , что по внешним признакам , никакой деградации не видно. Но сидеть в четырех стенах он тоже не может . а ведь таких как он , не один десяток , а всем наплевать . Может я ошибаюсь , и существуют милосердные сообщества?

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Как насчет того, чтобы, например, подметать церковный двор?
    Заплатят там, конечно, немного, но ведь оплата для Вас не главное?

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    ... а так же любая малопрестижная работа в местах, где шанс нарваться на грубость минимален.
    Если приемлемо, то лучше церковь, наверное.
    Кроме того, думаю, аналогичные работы в домах престарелых, больницах etc (хотя насчёт сварливости контингента не уверен).

  • guru

    Сообщений: 3408

    Вообще-то принятая формулировка - "с ограниченными возможностями". А если по делу, то кроме таких "публичных" вылазок, существует внушительный список мер по социализации упомянутой категории людей. В том числе, серьезные льготы, а то и обязаловка для работодателей на каждые N сотрудников принимать на работу одного, как у нас принято выражаться, инвалида.

  • forlang

    Анонимный пользователь

    C ограниченными возможностями , это другое . Например , слабовидящие , немые , на колясках ,и.т.д Но поскольку с интеллектом у них все в порядке , ситуация попроще . А на счет длинного списка мер по социализации , сразу понятно что вы практически от этой темы далеки.

  • guru

    Сообщений: 3408

    Вы ошибаетесь. Могут быть ограничены физические возможности, а могут - ментальные.

    В ответ на: А на счет длинного списка мер по социализации , сразу понятно что вы практически от этой темы далеки.
    Я вообще-то Европу имела ввиду. Необязательно быть слишком близким к этой теме - контраст с Россией разительный, невозможно не заметить.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15364

    Ну выдумывают всякие формулировки - с ограниченными возможностями, альтернативно одарённые.... Обманывают и себя, и других...

    Конечно, надо проявлять милосердие к больным,... Но к чему эта сладенька неправда... Вот с того, что боятся называть веши своими именами и начинаются все проблемы...

    А профессиональные преступники кто - люди с ограниченной совестью?

  • guru

    Сообщений: 3408

    Это нe "сладeнькая нeправда", а нeуважeниe. А профeссиональныe прeступники уважeния нe заслуживают.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Поясните, почему официальный термин "инвалид" - неуважительный?

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 3408

    Почему? Из-за безобразного своего перевода. Invalid - негодный, недействительный.

  • guru

    Сообщений: 7535

    ну дык это так и есть

  • v.i.p.

    Сообщений: 15364

    Инвалид в русском языке нейтральный термин...

    Как и имена.. Виктора никто не подразумевает "победителем", хоть это буквальный перевод, а Ксению "чужой"...

    Как ни называть, всё равно найдутся те, кто выделит или прицепит к термину негативный смысл...

    Ограниченный - чем лучше?

    Ненормальный, дефектный, недоразвитый...

    Альтернативно одарённый - любимый толерантами термин звучит довольно забавно...

    Инвалид устояшийся термин, не несущий никакого негатива... Так себя сами инвалиды называют, есть дома инвалидов - кстати понятие вовсе не унизительное (ср. сумасшедшмй дом, публичный дом...)...

  • guru

    Сообщений: 3408

    Eсли бы Россия жила в изоляции, можно было бы нe задумываться о том, как звучит слово "инвалид" на как минимум двух самых распространeнных в мирe языках - английском и испанском - и продолжать eго употрeблять.
    Что касаeтся примeров с имeнами, то я надeюсь, Вы в курсe, что латинский, дрeвнeгрeчeский, дрeвнeeврeйский, старославянский и прочиe языки являются мeртвыми, поскольку в настоящий момeнт нe используются для общeния, а потому относящиeся к этим языкам имeна нe содeржат отрицатeльных (как и положитeльных) коннотаций, нe связанных с личными пeрeживаниями.

  • activist

    Сообщений: 464

    Бог с ним, с терминами. Что с людями-то делать? На работу брать их? Куда? У нас вот манагеры, технари и управленцы, а их на кого брать? На продажи нельзя - завалят, технарями - не потянут.. Остается - управленцами. Так что ли? Серьезней бы подумали, может и город бы почище малость бы стал. Есть у меня подозрение, что сделать это можно, и не сложно с технической точки зрения.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Надо парижанам (кажется) указать, какие они неуважающие со свои "домом инвалидов" и "собором инвалидов".

    А вообще - какой же оффтоп пошёл - изначально топикстартер попросил помощи, а не поучений как и кого называть.

  • guru

    Сообщений: 3408

    В ответ на: Инвалиды - это ЛЮДИ с ограниченными возможностями.

    Люди с ограниченными возможностями, по-русски, инвалиды, есть везде. Ограничение возможностей накладывает свой отпечаток на характер таких людей. И, пожалуй, самой яркой чертой становиться желание быть нужным и полезным. В подавляющем большинстве такие люди хотят и могут работать. Мы все знаем, что трудоустроиться в России хоть как-то инвалиду более чем трудно, что и говорить о возможности найти хорошую работу по душе, силам и оплате. Поэтому мы хотим предложить вашему вниманию рассказ-зарисовку о жизни инвалидов в США. Ее автор – Светлана Букина 17 лет живет в Соединенных Штатах Америки. Ее взгляд на проблему - это просто взгляд со стороны.

    ...Мне потребовалось прожить в Америке несколько лет, чтобы сообразить, что слово «инвалид» - это написанное русскими буквами английское слово invalid. В словаре Мириам-Вебстер invalid определено следующим образом: not valid: a: being without foundation or force in fact, truth, or law b: logically inconsequent - безосновательный, беззаконный, неподтверждённый фактами. Нелогичный. Инвалид – существительное. Мы можем сказать: «Вот идёт инвалид». В английском языке тоже есть подобное слово – cripple, но по степени неполиткорректности оно сравнится разве что с «негром». Это обзывалка, которую злые подростки выкрикивают вслед бедному мальчику на костылях в душещипательных романах.

    Существительные определяют человека – урод, гений, идиот, герой. Американцы любят существительные-определения ничуть не меньше других народов, но вот инвалидов предпочитают называть “disabled person”. Человек, возможности которого ограничены. Но сначала человек.

    Я работаю в здании Национальной Обороны (National Guard), и инвалиды там – на каждом шагу. Речь не идёт о ветеранах войны, потерявших руки или ноги. Говорят, что их много, но я их не вижу. Сидят себе в своих «кубиках» и выполняют бумажную или компьютерную работу. Я о тех, кто был рождён с неким физическим или умственным недостатком, а чаще – и с тем, и с другим. Солдату без ноги или руки легко подыскать работу. Попробуйте подыскать работу глухонемому умственно отсталому корейцу или женщине в инвалидной коляске, у которой IQ дай Бог 75.

    Кореец собирает у нас мусор из корзинок и выдаёт новые пакетики. Хороший парень, которого все любят, и выдвигают корзинки с мусором из-под столов при первых звуках его добродушного мычания. Женщина в коляске, на пару с полунемым мексиканцем, убирают наши туалеты. Как они это делают (особенно она, в коляске-то) я точно не знаю, но туалеты блестят. А в кафетерии половина сервировщиц явно не от мира сего, да ещё по-английски плохо говорят. Но проблем нет – ткнёшь пальцем, положат на тарелку. Кладут очень щедро, я вечно прошу снять немного мяса, мне столько не съесть. И всегда улыбаются. А в мини-кафешке на третьем этаже работает весёлый парень, совершенно слепой. Такие хот доги делает, что держись. За секунды. Вообще работает лучше и быстрее, чем большинство зрячих.

    Эти люди не производят впечатление несчастных и убогих, да и не являются ими. У инвалидов в колясках специально оборудованные машины, или их развозит приспособленный под это дело микроавтобус. У всех – достойно оплачиваемая работа плюс очень приличные пенсии, отпуска и страховки (на государство работают, как никак). Про то, как им обустраивают квартиры, я знаю на примере собственной покойной бабушки, которой установили специальный телефон, когда она почти оглохла, а потом заменили на такой же, но с гигантскими кнопками, когда она почти ослепла. Да ещё принесли лупу, увеличивавшую каждую букву раз в сто, чтобы она могла читать. Когда ей ампутировали ногу, бабушку перевели в новую квартиру, где под раковинами было место, чтобы въезжать туда на инвалидной коляске, все прилавки были низкими, а ванная комната была оборудована вмонтированными в стену «хваталками», дабы удобно было пересаживаться с кресла на унитаз или в ванную...
    Продолжeниe здeсь.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Мы все поняли, какие в России люди козлы, а "там" лапочки, а топикстартер уже везёт родственника в США.

    Или смысл Ваших постов иной?

  • guru

    Сообщений: 3408

    Не ищите подвоха в моих постах. Меня спросили, какую работу могут выполнять инвалиды. Я в ответ процитировала письмо девушки, живущей в Америке, где приводятся примеры.

  • pomme

    Анонимный пользователь

    Для людей с ограниченными возможностями есть центры творчества - точно знаю есть такой в Кольцово, наверняка и в городе тоже есть, там люди танцуют, поют, общаются, ходят на какие-то занятия и!!!! они с выступлениями ездят на гастроли!!!! это для них огромное счастье и такое же ощущение значимости, не оторванности от мира, я об этом знаю довольно поверхностно, по этому советую узнать подробнее в органах соцзащиты или районной администрации, простите, на самом деле не знаю какие организации этим занимаются. В общем желаю удачи в таком хорошем начинании, есть и в России и конкретно в Новосибирске люди которым не безразличны те кто от нас чуть-чуть отличается, ищите и обязательно найдёте. :роза:

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    В ответ на: на как минимум двух самых распространeнных в мирe языках - английском и испанском
    Эээээ, путунхуа и хинди тогда уж, для объективности :beee:

    Остатки Африки.

  • guru

    Сообщений: 3408

    Китайский занимаeт 1 мeсто в катeгории "пeрвый (родной) язык", а английский - пeрвый по числу говорящих (в том числe и тeх, для кого язык нe пeрвый - одна Индия чeго стоит). Испанский в обeих катeгориях на трeтьeм мeстe, а хинди в списках лидeров нe значится.

  • experienced

    Сообщений: 966

    Социальных работников учат сегодня, как минимум, в двух вузах - НГТУ и НГМУ.... А потом эти специалисты работают в спеццентрах.... Они занимаются социализацией и трудоустройством... Впрочем, это, конечно, делается как многое у нас, т.е. в виде одолжения клиентам.
    ...А ведь, пока учатся, это самые отзывчивые и эмпатийные студенты( Так что дело, как всегда, в общественном сознании.

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • guru

    Сообщений: 3411

    Что ж вы так неполиткорректно тему формулируете? У нас теперь нет людей "с ограниченным умом", кроме тех, что мнят себя патриотами России и работают для возрождения Православного царства... у нас теперь "люди с дополнительными потребностями" или как правильно по-пиндосовски?
    Теперь по теме:
    Как-то был на рынке и наблюдал такую картину: в один из придорожных закутков каждый день приходили больные алкоголизмом, наркоманией и.т.д , чтобы убрать ящики и бутылки. Зачем , спрашиваю? Чтобы они не чувствовали себя вне общества (больные не чувствовали, а не бутылки), отвечают, да и похмелиться надо на что-то. То есть , конечно, качество уборки никакое . Рядом с привозимыми всегда были специалисты торгово-закупочного комплекса . Но нужно было видеть их (больных, а не сотрудников) светящиеся лица , когда они шли мимо прилавков... и далее по тексту.
    В общем, тема сродни "правам животных в России". Кому-то интересно, наверно. А у кого-то и своих прав нет.

    Осторожно, злой кот!

  • guru

    Сообщений: 7535

    +1

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    НПП.
    Дело наверное в том способно общество сейчас платить за реабилитацию таких людей или нет.
    Теоретически способно, но практически Абрамович на эти деньги Челси купил.
    Что касается людей отстающих в умственном развитии, то на Руси с ними никогда проблем не было. Они были юродивыми и почитались в народе. Правда времена те прошли и теперь в современной России, где большая часть русских оторвана от своей исконной культуры у таких людей большие проблемы. Т.о. РПЦ как последний островок старой Руси для таких людей может и была бы спаснием не будь их так много, а РПЦ такой маленькой и слабосильной. А в новой России возможность реабилетировать инвалидов слишком сложное и дорогое дело. Вряд ли в скором будущем стоит ожидать перемен к лучшему. (((

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • pomme

    Анонимный пользователь

    мне кажется Вы не владеете ситуацией.
    кто хочет - устраивает таких детей и взрослых и на работу и в другие места. всё у нас, по крайней мере в НСО организовано, не только РПЦ этим занимается, хоть что-то и администрация выполняет:улыб:
    и наоборот в будущем всё будет только лучше и лучше, прогресс как ни как:улыб:

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Возможно и так, однако, я не встречал пока таких примеров. Может быть вы приведёте пару штук.
    В чём я убеждён, так это в том, что если у нашей администрации есть хотябы маленький успех, она трубит об этом на каждом углу как о большой победе. Однако в сфере соцполитики полный штить. Молчат как рыба об лёд, из чего я и делаю свои выводы.
    Ну в принципе возможно это не самый прогрессивный подход с моей стороны, но он пока не подводил.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • pomme

    Анонимный пользователь

    :улыб:Например, прочитайте мой предпредыдущий:улыб:пост в этой теме, там я писала о реальном примере, это мне известно достоверно, т.к. касается одной моей родственницы. Она уже пол России объехала с гастролями-выступлениями и за границей пару раз побывала. Социализацией таких людей занимаются, очень даже, на самом деле в таких центрах работают очень хорошие люди, и их не мало, просто они не гордятся своим трудом а просто его делают. Согласна с тем что об этом никто не знает, эти мероприятия не освещаются широко и если не искать информации целенаправлено то и не узнаешь.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Если Вы о центре творчества в Кольцово, так это не совсем Нск. Во первых Красников весьма прогрессивный и толковый мужик. А во-вторых у него есть очень неплохое финансирование и все что делается в посёлке как на ладони.
    В городе же легко "спрятать" деньги, что администация с успехом и делает. Потому наши городские соц.центры живут впроголодь.
    Очень нужен общественный контроль в этом вопросе. Нужно чтобы была благовторительность. Но это нужно нам, а не тем кто заседает в мэрии и обладминистрации.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    В ответ на: C ограниченными возможностями
    Вообще, общепринятая формулировка "с отставанием в развитии" или " с задержкой умственного развития" или "с нарушением психических функций"
    Ограниченный ум можно наблюдать у ок. 80% социума ( в связи с известным принципом
    А "ограниченные возможности - тупая калька с английского.
    У меня например ограниченные возможности. Финансовые.
    А вообще, лучше не социализировать, а эвтаназию, что-ли. Гуманнее. и рациональней для общества.

    здровствуйте как маринават огурци

  • pomme

    Анонимный пользователь

    :eek:не поняла
    зачем же к словам цепляться, содержание моего сообщения абсолютно в другом.

  • veteran

    Сообщений: 2443

    В ответ на: меня например ограниченные возможности. Финансовые.
    А вообще, лучше не социализировать, а эвтаназию, что-ли. Гуманнее. и рациональней для общества.
    По финансовым ограничениям тоже эвтаназию будем применять? Кстати, эвтаназия это вроде бы добровольное желание больного уйти из жизни, а не убийство человека, смерти которого не могут дождаться неутешные родственички, оччень спешащие продать принадлежащую больному собственость.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    В ответ на: По финансовым ограничениям тоже эвтаназию будем применять? Кстати, эвтаназия это вроде бы добровольное желание больного уйти из жизни, а не убийство человека, смерти которого не могут дождаться неутешные родственички, оччень спешащие продать принадлежащую больному собственость
    Причем здесь финансы?
    А вообще, попробуйте объяснить человеку со средней степенью олигофрении, что такое "добровольный уход из жизни"? затрахаетесь.
    Разве что в терминах: "сейчас мы сделаем тебе укольчик и тебя там встретит огнегривый лев и так далее". Возжелает, факт.

    здровствуйте как маринават огурци

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Можно даже не читать ваше сообщение. В Росии это не реально. Если только чудо. На него и будем надеяться.:улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум