Кто кого?

В ответ на: Вот не первый раз Вас бросает в крайности - между 3000 и 220тыс. вариантов быть не может?

это не крайности, а юмор.
в любом случае, я желаю всем зарабатывать (и тратить) как можно больше. и не призываю считать копейки и экономить. призываю только избегать показушных сопереживаний несчастным пенсионерам

В ответ на: как-то замяли г-да прагматики, ыцорш-ы и иже с ними предложение самим пожить на 3 т.р.

мне пока никто не предлагал. но если предложат - я откажусь, поскольку живу не один, и ради экспериментов не собираюсь ограничивать своих родных. кроме того, мне абсолютно непонятно зачем проводить этот эксперимент, результат мне очевиден (и даже вам очевиден, хоть вы и валяете дурака), а процесс - не понравится.

В ответ на: не кушайте колбасный сыр, я вас прошу и любой другой плавленый тоже не кушайте, вы не представляете себе, из чего и по каким технологиям они делаются, и насколько они вредны. Вы просто мне поверьте: директор завода, производящего в т.ч. и такие сыры, рассказывал всю правду, как на духу

ну расскажите и нам, чего уж там. хоть какая-никакая информация, а то всё ля-ля да бла-бла

В ответ на: найдите материалы о фасеточных глазах стрекоз и посмотрите, как для них выглядит наш физический мир.

это, кстати, очень интересный вопрос. сомневаюсь, что кто-то сможет дать на него сколь-нибудь внятный ответ. главная проблема - в обработке изображения. для стрекозы - это сотни отдельных изображений, которые как-то обрабатываются тем, что у неё вместо мозга (: возможно на выходе только один бит 0/1. в смысле атаковать или нет (: вот и весь физический мир

В ответ на: поприкалывайтесь - один 5-летний "пошутил", другой - посмеялся

чё-то у вас все собеседники пятилетние. что бы это значило?

В ответ на: речь-то о том, что все мнимое "благополучие" построено за счет обеднения старшего поколения

совершенно верно! то есть, не совершенно, но отчасти верно (не всё благополучие, а его часть). только обеднение произошло в тот момент, когда старшее поколение вкалывало забесплатно, 50 лет назад. не думаю, что оно рассчитывало на то, что обогатится к пенсии

В ответ на: не думаю, что оно рассчитывало на то, что обогатится к пенсии

Это цинизм или глупость? Старшее поколение было УВЕРЕНО В СВОЁМ БУДУЩЕМ. У них была стабильность. А им взяли всё и отрубили. Наживую. Даже не дали времени понять, уж не говоря о том, чтобы подготовиться.

В ответ на: Вы кого конкретно к чиновникам причисляете и какие в вашем понимании "приличные" у них пенсии?

А как же федеральный закон о пенсии госслужащим 75 % от оклада? Знакомая пенсию 9 тыс получает - начальником отдела в налоговой была. Ещё у одного знакомого 20тыс. Городецкий по радио на вопрос о несправедливости этих 75% (об этом все кроме Вас знают?) брякнул, что эти люди очень много сделали для города и страны. Как будто моя мама с 45-летним врачебным стажем ничего не сделала, а пенсия у неё в разы меньше.
Опять повторю, что рыба с головы гниёт. Вот если бы (мечтательно!....) депутаты себе обычную пенсию сделали, а не 75%, вот тогда страна зажила бы!....

В ответ на: отчасти верно (не всё благополучие, а его часть). только обеднение произошло в тот момент, когда старшее поколение вкалывало забесплатно, 50 лет назад. не думаю,

да... а я-то думал, что пенсии, сбережения и з/п обесценились в 90-е... вам бы при Гайдаре работать, так славно поете
даже отвечать на такую чушь не буду

В ответ на: мне пока никто не предлагал. но если предложат - я откажусь,

вот и ответ по существу
и не надо "если, да потому что" - ...здеть все горазды, а как до дела дойдет - "я не один живу" и т.п.

В ответ на: чё-то у вас все собеседники пятилетние. что бы это значило?

что в вашем детском саду появился-таки интернет

В ответ на: А как же федеральный закон о пенсии госслужащим 75 % от оклада? Знакомая пенсию 9 тыс получает - начальником отдела в налоговой была. Ещё у одного знакомого 20тыс. Городецкий по радио на вопрос о несправедливости этих 75% (об этом все кроме Вас знают?) брякнул, что эти люди очень много сделали для города и страны. Как будто моя мама с 45-летним врачебным стажем ничего не сделала, а пенсия у неё в разы меньше.
Опять повторю, что рыба с головы гниёт. Вот если бы (мечтательно!....) депутаты себе обычную пенсию сделали, а не 75%, вот тогда страна зажила бы!....

не надо с Ундиной насчет чиновников спорить - все равно не ответит по-существу, уйдет в сторону и демагогию на полфорума разведет, что вы закона не знаете и т.п.
вы ей хоть тут весь текст закона приведите - "не заметит"

В ответ на: Это цинизм или глупость? Старшее поколение было УВЕРЕНО В СВОЁМ БУДУЩЕМ. У них была стабильность. А им взяли всё и отрубили. Наживую. Даже не дали времени понять, уж не говоря о том, чтобы подготовиться.

А я вот не пойму - тут уже столько раз поминалось это поколение, которое всю жизнь на ТУ страну отработало, а потом у них раз - и все отняли и оставили умирать. Но как-то все упорно забывают, что со времен той страны прошло уже почти 20 лет - четверть человеческой жизни! Те, кого оставили тогда умирать в нищете, уже давно в ней и умерли, а те из них, кто еще живы, на деле доказали, что так жить можно. В любом случае пенсионеры ТОЙ страны сейчас среди пенсионеров в явном меньшинстве. А большинство нынешних нищих - таки не смогли или не захотели обеспечить свое будущее уже в нынешних условиях.

В ответ на:

В ответ на: мне пока никто не предлагал. но если предложат - я откажусь,

вот и ответ по существу
и не надо "если, да потому что" - ...здеть все горазды, а как до дела дойдет - "я не один живу" и т.п.

Примерно как
(1) человек способен выжить и восстановиться после потери литра крови.
(2) давайте из вас литр выльем эксперимента ради
(1) зачем? не хочу. Статистика раненных говорит за мою точку зрения.
(2) а! очкуете! п..ите, что выживет. раз не хотите проверить - значит не правы - пациент помрёт!

логика неверная, не находите?

В ответ на: Грудка - 155 ...молоко -54, помидорчики - 120

Где Вы нашли молоко за 54???
Я беру курицу в Алпи 85 р/кг,
молоко в пластике 19р/л,
помидоры в киоске на Маркса 50р/кг.
И ничего, живые. И даже абсолютно здоровые, что подтвердило недавнее обследование.

В ответ на: Те, кого оставили тогда умирать в нищете, уже давно в ней и умерли, а те из них, кто еще живы, на деле доказали, что так жить можно.

жить или ВЫжить ?

В ответ на: В любом случае пенсионеры ТОЙ страны сейчас среди пенсионеров в явном меньшинстве.

вы наивно полагаете, что пенсионерам ЭТОЙ страны легче ?

В ответ на: А большинство нынешних нищих - таки не смогли или не захотели обеспечить свое будущее уже в нынешних условиях.

вот с "не смогли" согласен, а с "не захотели" - кто не хотел жить хорошо ?

В ответ на: логика неверная, не находите?

ваша - да, неверная
потому как весь сыр-бор тут из-за того, что один "знаток" сказал, что 3 т.р. - достаточно для житья, но не все с ним согласились - вот и предлагается пожить для начала годик на 3 т.р., а потом утвержалать это
но что-то желающих не нашлось
кстати, из-за потери литра крови не всякий выживет

Зачем предлагать пожить?
Ради чего человек будет себя ограничивать?
Гораздо проще найти соседа пенсионера с пенсией в 3тр и узнать сколько лет он на такую пенсию живёт.
И всё.

В ответ на:

В ответ на: Те, кого оставили тогда умирать в нищете, уже давно в ней и умерли, а те из них, кто еще живы, на деле доказали, что так жить можно.

жить или ВЫжить ?

ну, если они прожили так 20 лет - видимо, жить. я не говорил, что так жить нужно - всего лишь, что это возможно и доказательство налицо

В ответ на: вы наивно полагаете, что пенсионерам ЭТОЙ страны легче ?

нет, я наивно полагаю, что описывая причины бедствий нынешних пенсионеров не надо ссылаться та то, что у них чего-то там отняли четверть жизни назад. причины надо искать гораздо ближе.

В ответ на:

В ответ на: А большинство нынешних нищих - таки не смогли или не захотели обеспечить свое будущее уже в нынешних условиях.

вот с "не смогли" согласен, а с "не захотели" - кто не хотел жить хорошо ?

Вот именно - все хотели жить хорошо прямо сейчас, а о том, как будут жить завтра, подумали немногие. Вот и сейчас все хватают кредиты, сколько смогут унести, и потребляют, потребляют... И только те, кто поумнее, задумываются о том, что вместо того чтобы каждый год менять машину на более крутую, причем в долг, лучше бы сделать вложение в будущее. И тут мы плавно возвращаемся к теме топика

В ответ на: Зачем предлагать пожить?
Ради чего человек будет себя ограничивать?

ради ощущений. чтоб не писАть потом всякую чушь

В ответ на: Гораздо проще найти соседа пенсионера с пенсией в 3тр и узнать сколько лет он на такую пенсию живёт.
И всё.

так спросИте, в чем проблема ?

В ответ на: Ужас, тоска и мелочность какая-то. Так жить нельзя, это унизительно.

Во всём должна быть мера. Меня вот коробит от "общества потребления". Я никогда не покупаю то, что рекламируют. Мне проще - уже 8 лет нет дебилизатора. Так что эти годы я даже не знаю каким там порошком положено бельё стирать и какой майонез кушать. А погоня за более лучшей маркой и более совершенным наворотом иногда просто сводит людей с ума.
Ну, колбасу мы вообще не едим, как-то не прижилась она в нашей семье. Спасибо малому предпринимателю - рядом с домом есть магазин свежего мяса, настоящего, не вымоченные и наколотые завёртки - я покупаю разной ценовой категории, для разных блюд. Намного дешевле колбасы получается, здоровее и вкуснее.
А вот всякие йогурты-оптимели я попробовала и поняла, что малюсенькая баночка за такие деньги - это не мой продукт. Или творожок супермелкого смешивания. Да у меня пока зубы есть и желудок здоровый. Я куплю обычный НАТУРАЛЬНЫЙ творог, добавлю варенья и сама разжую.

В ответ на:

В ответ на: Грудка - 155 ...молоко -54, помидорчики - 120

Где Вы нашли молоко за 54???
Я беру курицу в Алпи 85 р/кг,
молоко в пластике 19р/л,
помидоры в киоске на Маркса 50р/кг.
И ничего, живые. И даже абсолютно здоровые, что подтвердило недавнее обследование.

Приелось мне обсуждать мои покупки, но Вам, как женщине отвечу. Молока я брала два литра. "Веселый молочник" называетсая - один литр -27 рублей, умнодаем на 2 получаем 54 рубля.
Не знаю что продают в киосе на Карла маркса, но у нас нормальные помидоры стоят -80 рублей за кг. Соотвественно за полтора кг. - больше.
Рада за Вашу курицу. Но ездить в ленту лично мне не рентабельно - слишком много времени теряется, да и транспортные расходы чего-то стоят. Я ошибочно назвала филейчики грудкой (грудка та что с костями стоит - 115). Для того, чтобы определить, то что филейчики более рентабельны достаточно срезать с курицы мясо, взвесить его. Пересчитайте как-нибудь на досуге. Занимательное это дело - арифметика.
Яйца за те три дня успели подешеветь в цене на пять рублей - оказывается Обь умеет течь вспять.
Что еще Вас интересует из моего бюджета?
Если Вы считаете разумным покупать просроченые продукты или продукты низкого качества - Ваше право. Я же предпочту переплатить за качество и съекономить на лекарствах. В наш век и так ОЧЕНЬ сложно найти действительно нормальные продукты питания. Не стоит специально покупать бог знает что. Кстати не всякая экономия разумна. Из бяки. конфетку не зделаешь, только деньги на ветер.
Мою мамочку периодически тоже одолевает бес экономии, и она приносит домой псевдомолоко в пакетиках и хлеб, который у меня язык и хлебом не повернется назвать. Очень уж я превиредлива насчет хлеба - потому как знаю его ПЕКУТ и как его ПЕЧЬ надо. Молоко героически выдерживает несколько дней в холодильнике. Иногда его возможно превратить в простоквашу, а затем в оладушки. Хлеб превращается в нечто, зараженное картофельной болезнью уже на другой день.
Не кушайте что попало - берегите себя.

В ответ на: ну, если они прожили так 20 лет - видимо, жить. я не говорил, что так жить нужно - всего лишь, что это возможно и доказательство налицо

тоже хотите на 3 т.р. ? место пока вакантно

В ответ на: нет, я наивно полагаю, что описывая причины бедствий нынешних пенсионеров не надо ссылаться та то, что у них чего-то там отняли четверть жизни назад. причины надо искать гораздо ближе.

ок, человек вышел на пенсию в 92-м - пенсия чуть более 3 т.р. - достаточно близко ? или далеко ?

В ответ на: Вот именно - все хотели жить хорошо прямо сейчас, а о том, как будут жить завтра, подумали немногие.

что нужно было сделать бабушке в начале 90-х, чтобы "жить хорошо" ? накупить золота ?

В ответ на: Вот и сейчас все хватают кредиты, сколько смогут унести, и потребляют, потребляют...

а это уже отдельная тема

В ответ на: но идея, думаю, ясна.

Точно!
Денег своим даю-отказываются, новые вещи покупаю - складывают, не носят. Типа да ещё и старые хорошие. А у отца штаны уже вылинявшие, заштопанные, но ни в какую не хочет новые надевать. Да и посуду новую дарёную всю складываю внукам на приданое.

В ответ на: В любом случае пенсионеры ТОЙ страны сейчас среди пенсионеров в явном меньшинстве.

Справедливости ради замечу, что "пенсионерам ТОЙ страны" пенсия полагалось несколько другая, чем тем, кто вышел на пенсию уже в 90-х годах. Таким образом, отговорка "не смогли или не захотели обеспечить свое будущее уже в нынешних условиях" была практически взята на вооружение государственной политикой в области пенсионного обеспечения.

В ответ на: ок, человек вышел на пенсию в 92-м - пенсия чуть более 3 т.р. - достаточно близко ? или далеко ?

Далеко. Учитывая среднюю продолжительность жизни в нашей стране, большинство нынешних пенсионеров вышло на пенсию позже, а бросило работу - тем более.

>А я вот не пойму

Попробуйте поставить себя на их место. Некоторые ещё в войну детьми начали работать. А тогда работали, так работали , "пахали" на износ. Без отдыху и продыху, как говориться.Так было нужно- стране, государству. После войны тоже несладко было. Вот так всю жизнь ,тяжела работали ,трудно жили,дожили до пенсии , чего то там скопили и тут на тебе - счастье ,капитализм,рынок и прочая проскомедия.

> а те из них, кто еще живы, на деле доказали, что так жить можно.

Это вы к чему вообще? Выжить можно и на лебеде,жмыхе ,крапиве. Только нах такую жизнь. Какая это жизнь,тем более если ещё и знаешь ,что просвета уже не будет.

> А большинство нынешних нищих - таки не смогли или не захотели обеспечить свое будущее уже в нынешних условиях.

Не смогли,скорее им не дали. Многие не смогли адаптироваться к новой жизни по целому ряду причин. Насчёт захотели или не захотели . Навряд ли им приходилось выбирать.Они были просто не готовы к этой жизни. Особенно это касается представителей класса пролетариата - гегемона революции…

В магазинах сейчас вообще опасно что-то покупать. Муж купил квас в бутылке и сироп якобы вишнёвый. То и другое - сплошные стабилизаторы, ароматизаторы, подсластители и всякие "Е". Может поэтому я и всякие оптимели не покупаю - у меня после них послевкусие как будто батарейку нализалась. А уж про полуфабрикаты вообще разговора нет - однажды котлеты взяла ( самые дорогие) - даже собаки есть отказались. Хотя они даже коровьи лепёшки едят(они натуральные пока ещё надеюсь).

Ах, да , что же я... Оптимель наверняка в телевизоре рекламируют как самый полезный на свете продукт. А я-то и не знаю.

--люблю обсуждать явление с конкретными примерами в руках. естественнонаучное образование обязывает
Для вас пример, это то, что Я сказал, другого не надо
--это не наезд, это слеза умиления--
Проплачтесь, может и в мозгах просветлится

--не соблаговолит ли силостливый мударь указать конкретно на такие эпизоды? --
Не соблаговолю-лень искать. Даже в этой ветке примеров вашего вранья немеряно, а уж что вы плели в топе про тараканов, просто невозможно без смеха читать

--это не крайности, а юмор.--
Аж вон оно что! Надо предупреждать, что это - шорский юмор

--мне пока никто не предлагал--
Я предлагал! Если ощутите, то и ваша болтология сойдёт на нет.
--а процесс - не понравится--
Тогда почему другим(пенсам) предлагаете? Типа пусть в стоптанных тапочках...да на картошке..Сами почему так не хотите?

--когда старшее поколение вкалывало забесплатно-

-Все эти нефтегазо и оборону создали они, а пользуются другие

В ответ на: +1
Я жил на 1,5 рубля и более того 10 дней на 70,да это было 7 лет назад, да мне снились котлеты и на 10-й день я на последние 20р их купил
И я не утверждаючто все хорошо, я говорю жить можно(жить а не выживать)

Прям как в том анекдоте.
- Вот говорят бомжи, нищие - голодают, помирают! Ниче подобного. Мы тут с Вованом в метро на спор день просидели и ничего: бабулек нарубали и в кабак.
Кстати на 1,5 рубля тоже семь лет назад жили?

И из какого общепита вы такую раскладку взяли Обычно люди поступают проще и готовят что-то одно - суп например с мясом по 80 руб. или вообще на постоном масле. Потому как электроэнергия тоже чего то стоит, да и нерационально суп из ста граммов мяса варить.

В ответ на: Я поставил когда-то программу "Домашняя бухгалтерия" и заставил себя вносить туда ВСЕ траты, а потом проанализировал. С тех пор я живу явно экономнее.

Вы удивитесь но я могу привести Вам цены на товары начиная с декабря 2001 года. У меня мамочка очень уважает домашнюю бухгалтерию и заносит туда все расходы. А потом еще и аналитику делает. А черешню в конце июня не ем. Я когда клубника (виктория) начинается вообще привозные фрукты не ем. Не хочется.
Интересно на какую статью затрат вы относите походы в сауну и клубы. И долю в Ваших расходах они занимают.

В ответ на: я хочу отметить две вещи. во-первых, старикам, как это ни смешно, действительно не так много нужно. это следствие странного стереотипа советской старости: родил детей, вырастил, понянчил внуков и всё, жизнь кончилась - в 60 лет человек считает, что прожил жизнь, в 70 - что зажился на этом свете. это отдельная тема, но суть в том, что пенсионерам ни фига не нужно. у них есть древняя бобровая шуба, побитая молью, авоська для покупок, три пары стоптанных туфель, тапочки и халат. одежду не то что не покупают, так ещё от дарёной отказываются. с едой примерно такая же фигня: о том что существует масса новой разнообразной пищи старики не знают, и не хотят знать, покупают раз в неделю синюю советскую курицу в советском же магазине и всё. конечно, люди разные, а старики - люди, но идея, думаю, ясна.
вторая вещь: старики зачастую живут в одиночку в трёх комнатах, и платят действительно высокую квартплату! вопрос: нафига же они живут в этой трёшке? надысь я обдумывал простую мысль: мои соседи (дед с бабкой) живут аж в двух квартирах. какая у них пенсия я не знаю, и хорошо ли живут тоже не знаю, внутри у них грязно, неприятно воняет и сами они мне не очень импонируют. но если бы они захотели денег, они бы могли легко продать одну из квартир, получить (не знаю сколько у них комнат) 3 миллиона рублей. если по 3 тыщи тратить, то это 1000 месяцев, т.е. 80 лет!!!! вы понимаете масштабы трагикомедии? пенсионер может толкнуть свою трёшку, купить однёшку и жить шикарно по пенсионерским меркам до самой смерти, а вместо этого платит полпенсии за коммунальные услуги, жалуется и хиреет.

Мне вот интересно - Вы сейчас каких пенсионеров вспоминаете - бабушек из детства? Так знаете, в веке девятнадцатом сороколетнюю старухой называли. Так и читаешь: там жила старушка лет сорока пяти с дочерью.
И так женщина выходит на пенсию, и ЧТО сразу становиться старухой и говорит нет, мне новых сапог не надо, и шубку не хочу, так старенькое донашивать стану. А ведь и правда говорит, но только в одном случае - когда на НОВЕНЬКОЕ денег нет. Она не только Вас, она и себя в этом уверит. Потому что гордость не позволит человеку даже самому себе признаться, что на новую куртку у него денег нет. Лучше уж сказать - НЕ ХОЧУ. Если Ваша мамтушка скажет Вам, что она хочет донашивать старые туфли, и откажится от Ваших денег, это значит только одно из двух:
1) У сынули денег мало, а мать всегда откажется от своих потребностей в пользу сынулиных. Как тогда в детстве, когда ребенку говорят, кушай конфетку - я не хочу.
2) Плохо уговариваете, мало любите.
Теперь насчет бабки и дедка, тех, что соседи по подъезду. Они что муж с женой, или так дальние родственики живущие в разных квартирах на одной площадке. Может вообще чужие люди и Вы им скооперироваться предлагаете? Не понятно.
Но будим изходить из того, что они муж с женой. Сдают они наверное вторую квартирку - и правильно делают. И деньги есть и инфляция не страшна, потому что квартирка всяко разно дешевле булки хлеба не упадет. А вот деньги, деньги обесцениться у-ю-ю как могут. И будут потом всякие умники прикалываться на счет того, что только плохие буржуины о своих сбережениях беспокоятся.
Да а Вы о том как люди после продажи жилья бомжами становятся не слышали А они - слышали, и о том, как пенсионеров из-за квартир убивают тоже слышали - вот и боятся.

В ответ на: абсолютно верно. у меня никогда не было накоплений, а на жизнь всегда хватает. видимо, основной вой о том как плохо жить (причём с реверансами в адрес пенсионеров) создается теми кадрами, у которых "деньшки тают" слишком быстро. аж по три ляма в месяц стаивает. того гляди, придётся идти работать. не дай бог, конечно

Как жаль, что это существует лишь в вашем воображении. Нет я нашла бы способ пристроить так, чтобы это приносило мне доход при любой инфляции сумму в 200 миллионов. Беда в том, что сумму до трех лямов несколько труднее обезопасить от инфляции.
Так что пока 200 лямов у меня нет приходится трудиться. Вот я и работаю - много, но, видимо не достаточно, так как не могу позволить покупать себе по квартире в месяц.
А вот насчет накоплений Вы не правы - не дай бог Вам хотя бы временно потерять трудоспособность, или умереть - как будут жить Ваши дети? Хотя может быть все средства Вы вкладываете в бизнес

В ответ на:

В ответ на: Мои кошки не грамотные - они Ламбер любят, а он 285 стоит

ага, попробуйте также кормить кошек икрой нерки, говорят, им нравится. а в перерывах между покупками мисочки для кошек, инкрустированной стразами сваровски и заказом суши для любимого кота, поговорим о пенсионерах

Как печально, что в нашей стране даже работающие население воспринимает сыр - как роскошь.

В ответ на: отнюдь! ещьте ананасов, жуйте рябчиков, кормите котов осетриной, траться 220тыс в месяц на питание, стройте коттеджи! на-здо-ровь-е!
только не надо трепаться о пенсиях.

О да у Вас истерика По какому поводу
неужто 20 тысяч на питание сразили Блин, а может я очепятку нарисовала ? Для Вас лично прописью - Двадцать (не двести двадцать).
И почему бы мне "не потрепаться о пенсиях". Я вообще-то пенсионные отчисления не хилые плачу. А вот пенсию, очевидно получу по формуле - фиг вам мои дорогие - много вас тут развелось! Ежли доживу конечно.

В ответ на: А я вот не пойму - тут уже столько раз поминалось это поколение, которое всю жизнь на ТУ страну отработало, а потом у них раз - и все отняли и оставили умирать. Но как-то все упорно забывают, что со времен той страны прошло уже почти 20 лет - четверть человеческой жизни! Те, кого оставили тогда умирать в нищете, уже давно в ней и умерли, а те из них, кто еще живы, на деле доказали, что так жить можно. В любом случае пенсионеры ТОЙ страны сейчас среди пенсионеров в явном меньшинстве. А большинство нынешних нищих - таки не смогли или не захотели обеспечить свое будущее уже в нынешних условиях.

А Вы и не поймете. Особенно тех людей, которые (вот наивняк) налоги платили со всей зарплаты, а пенсию им расчитали не выше среднего. Хотя вообще-то у нас только способов расчета этих пенсий -жуть. Что ни год - то новый

В ответ на: Зачем предлагать пожить?
Ради чего человек будет себя ограничивать?
Гораздо проще найти соседа пенсионера с пенсией в 3тр и узнать сколько лет он на такую пенсию живёт.
И всё.

Главное намного для себя комфортнее.

А я вот полуфабрикаты вообще не беру, тем более квас или сироп. Да и соки предпочитаю сама отжимать - полезнее и вкуснее. Ну если времени нет -морсик из смородинки, лучше замороженой. Главное никакой химии - мы свою смородинку ничем не опрыскиваем. А вот Активия мне нравится, только кефирная и только 3%. Да и Вы вроде рекламы не чужды сами писали - попробовала - не понравилось. Ну так на вкус и цвет... Я вот буженину люблю домашнюю - три часа мороки и вкуснотища

В ответ на: тогда давайте вообще закроем тему, ибо, следуя вашей логике, коль у всех разные доходы - то и говорить не о чем

Это ваше право. Я лично бьюсь за то, чтобы вы (не лично вы) признали:
1) Озвученные 3-4 т.р. обрекают на тяжелое существование, но не приводят к физическому истощению и голодной смерти.
2) Оплата за ЖКХ в среднем меньше 4 т.р. (описанных сами понимаете кем)
3) Зарабатывая те деньги, которые зарабатываете вы, я и Перинея, вполне реально часть откладывать, т.е. экономить.
4) Не надо обобщений. Есть нищие, есть богатые. Говорить, что все пенсионеры - нищие, неверно. Говорить, что все они мучаются в домах ухода и вообще не могут туда попасть - неверно.
5) Больше конструктива и практики. Т.е. если задаете вопрос: "доколе Абрамович будет транжирить наши денежки?", то давайте конкретный ответ. И на утверждение "пенсионером в России жить нельзя" пишите, что нужно сделать, чтобы изменить эту ситуацию.

В ответ на: вы суть вопроса не поняли - я говорю про городские номера, а не про внутрисетевые , это только для вас разницы нет

Что-то я вас не пойму. Да, у моей мамы номер в федеральном формате. У меня тоже. Зачем нам городской? Понтоваться?

В ответ на: пусть она на городские попробует звонить с сотового - потом скАжите, как она в 10 рублей в месяц уложилась

Ну, если вас конкретно интересует такая деталь: "как малообеспеченному и/или пенсионеру звонить на городские номера и при этом экономить?", то получите инструкцию:
1) Звоните маме, в разговоре интересуетесь, не надо ли ей помочь.
2) Если ей надо узнать, где есть какое-то лекарство, то записываете название лекарства
3) Потом используете интернет, рабочий телефон, домашний телефон, мобильный телефон, вообще любой телефон с любым тарифом, который оплачиваете вы или даже ваш работодатель (да-да, валяйте ваши "аргументы").
4) Едете и покупаете, потом привозите.

В ответ на: просто надо быть в курсе городской жизни, это несложно

Особенно после того, как затарились в супермаркете на 20 т.р., приехать домой, сесть за ПК и начать писать "им плохо, они голодают в домах престарелых, да еще туда хрен попадешь".
ОК, тогда я не в курсе той "жизни". Я просто лично нахожусь гораздо ближе к тем, кого вы тут так неконкретно защищаете.

В ответ на: их было 5, осталась она одна - хорошая статистика "выживания" ?

Во всем мире, из родившихся до 1870 года, вообще ни один не выжил. Статистика гораздо хуже, чем у Лыковых. Итого, по Лыковым статистика выживания - 20%, а по миру - 0%.
Может, хватит притягивать за уши какие-то "левые" факты?

В ответ на: есть там нищие - те, кто работать не хочет, как правило

Ну так распространите это правило на Россию, как и советовал прагматик. У нас тоже, если пенсионер хочет жить - пойдет бутылки соберет, или семечками поторгует. А кто не хочет работать - те реально нищие.

В ответ на: скатайтесь на Средиземное море - все побережье наполовину европейскими пенсионерами забито, а наших что-то я там не видел - так, единицы

Да был я там. Да, европейские пенсионеры всю жизнь горбатились, скопили денежек, эти денежки сохранили и приумножили, теперь отдыхают. Наши бы тоже отдыхали на Черном море, если б не развал одной страны и не создание другой. Да, накопления не сохранились. Да, пенсии не того уровня, т.к. пенсионная система в СССР основывалась на совсем других принципах. И с этим придется жить.
Пример абсолютно не корректен. Вы сравниваете абсолютно разные системы:
1) Разная история. Кто-то воевал нехило так, а кто-то и сразу лег под гитлеровцев.
2) Сталин тоже совсем не душка был, знаете ли.
3) Абсолютно разный подход в капиталистической и социалистической системах практически ко всему.
4) Разные финансовые системы, всякие "Черные вторники" и "мутные 90-е".

Какой результат вы хотите от сравнения, допустим, ядерного взрыва мощностью 10 МТ с новым процессором Intel Core 2 Duo? Или от сравнения чашки кофе "Нескафе" с качеством обследования участкового терапевта? Давайте уже ближе к реалиям.
Нормируйте, нормируйте. Если знаете, что это такое.

В ответ на: а вы не "полагайте" - вы поживите, че зря базарить ?

Я же говорю - я готов. Но вот признаете ли вы результаты такого эксперимента, когда узнаете:
1) Что я все равно вынужден платить за интернет и кабельное телевидение, а также смотреть их, сжигая киловатты
2) Что я питаюсь на работе, совершенно бесплатно, обедом из 3-х блюд.
3) Что у меня выше расходы на ЖКХ и транспорт и их придется как-то понижать коэффициентами.

В ответ на: поприкалывайтесь - один 5-летний "пошутил", другой - посмеялся

Это вы о своем возрасте? Тогда многое становится ясным.

В ответ на: Пелевин, ниче, что я немножко плагиатом позанимался ?

Вперед! Лишь бы объективно.

В ответ на: когда здоровый мужик ноет о высокой квартплате, даже не удосужившись заглянуть в счета, сколько же конкретно она составляет, поскольку сам, видимо, не платит

У меня уже практически не осталось сомнений, насколько это вообще возможно при общении на форуме, что Казанову к здоровым мужикам относить ну никак нельзя.

В ответ на: ну т.е. приходим к тому, что ваши рассуждения про житье на 3 т.р. - болтовня

Почему? Просто лично мне будет ОЧЕНЬ сложно это сделать. Опять же, откуда взялась цифра в 3 т.р. (подсказываю: Казанова)?

В ответ на: вы нарушаете правила форума, мне как-то даже за вас неловко- из аргументов остались только наезды, а по сути- ничего.

Кто бы говорил

В ответ на: Вот и у г-на Пелевина тоже самое осталось, который почти в каждом посте клянёт меня

Все-все-все, больше не буду. С вами вообще невозможно диалог вести. Я уже зарекся вам отвечать, это - последний раз в этой теме. Глядишь, скоро останетесь в гордом одиночестве.

В ответ на: А им взяли всё и отрубили. Наживую. Даже не дали времени понять, уж не говоря о том, чтобы подготовиться.

Я все не могу взять в толк, кто эти "они", которые "отрубили" и "не дали"? Может, инопланетяне?
Вот вам для примера пенсионер Б.Ельцин. Приложил руку к тому, что вы называете "взяли все", "отрубили", "не дали". После выхода на пенсию жил вполне обеспеченно. Питался ОЧЕНЬ хорошо (думаю, я, работающий сейчас, питаюсь хуже, чем он на свою пенсию). Медицинское обслуживание получал нехилое и вполне бесплатное, как и гарантировано всем. Жильем был обеспечен, и ЖКХ его не сильно тяготило. Думаю, таких пенсионеров много. Не большинство, но много.
Давайте уже когда пишете "они умирают в нечеловеческих условиях от нищеты и голода", помнить и о таких пенсионерах. Это будет объективнее.