−10°C
завтра: −5°C
Погода в Перми
−10°C
днем−8°C
вечером−7°C
завтра−5°C
Подробно
 62,55
−0.6713
Курс USD ЦБ РФна 14 декабря
62,5544
−0.6713
 69,86
−0.5663
Курс EUR ЦБ РФна 14 декабря
69,8608
−0.5663
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

выжить в россии: mission possible! (кто кого -2)

  • не успел я и глазом моргнуть, как тему о пенсионерах, трёх тысячах рублей, квартплате, инфляции, грузино-абхазском конфликте, бутылках, староверах, иммунитете и чиновниках уже закрыли. а я там наобещал с три короба, что, де, приведу реальные коммунальные платежи за самую рядовую однёшку, и они уложатся в полторы штуки. "так я договорю. стрелялся стало быть, помещик кузякин..."

    апрель-2008
    собственно, квартплата: 266.18р
    отопление: 466.05р (отопление раскидано на весь год равномерно)
    гор. вода 156.06р
    хол. вода: 138.04р
    вывоз тбо: 11.07р
    кап.ремонт: 71.18р
    антенна: 40р
    телефон: 180р
    электроэнергия: 123р
    итого: 1451.58р

    так что, господа, кто платит 4 косаря - не стоит жаловаться на высокие расходы по содержанию дворца, это не очень красиво.

    теперь об инфляции, за апрель-2007 было уплачено, за те же самые услуги, 1209.96р, что даёт рост цен за жкх 20%.

  • У нас двушка, хрущевка. Прописано 5 человек (4 взрослых и 1 ребенок). Выходило до последнего времени 3500р.
    В апреле поставили счетчики воды. Выяснилось, что воды мы потребляем на 200р в месяц:) Раньше вода+стоки выходили 2200р.
    Ну я к тому, что не дворец у нас далеко, а почти под 4 тыщи выходило. Если еще пару человек прописали бы и без счетчиков, то и за 4 перевалили бы.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • Ну так 3,5 т.р на 5 человек это совсем не много.

  • У меня панелька – 2-ка, прописана 1-а, выходит под 3400 (ну правда надо отнять безлимитку в 840 руб.), но все равно заметила, что как бы з/п не росли, цены на жилье, на продукты, растут быстрее, инфляция мать ее. :зло:

    Лучших в мире мужчин можно родить только самой!

  • Я не к тому, что это много, а к тому, что можно платить меньше. За те же услуги. А если еще и тепло считать начать, так вообще меньше тыщи будет. У нас теплый кирпичный дом, пластиковые окна. А нас давили до середины мая жарой из батарей.
    И за воду брали в 10 раз больше, чем реально потребляем.
    Короче вмененные тарифы ЖКХ - ацтой, счетчики - форева;)

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • В ответ на: Прописано 5 человек (4 взрослых и 1 ребенок). Выходило до последнего времени 3500р.
    к сожалению, я вынужден отсылать к первоистокам этой ветки, она не самостоятельная, а является продолжением топика "кто кого". речь шла об одиноких пенсионерах, которые вынуждены отдавать всю пенсию за квартиру. понятно, что если прописать в квартире 46 человек, квартплата будет большой, но её логично раскидывать на всех, для корректных сравнений

  • В ответ на: (ну правда надо отнять безлимитку в 840 руб.)
    Вы имеете в виду интернет?
    Так я не считал у себя электричество, телефон и интернет.
    С ними сейчас выйдет:
    1500+300+210+340=2350
    А раньше так вообще выходило 4350р.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • Ну тогда я сегодня посмотрю бумажки по оплате у бабушки. Она живет в нашем же доме, через подъезд. Как раз в однушке. Правда у нее льготы всякие, она блокадница, но все же интересно посмотреть сколько с нее берут, никогда не интересовался.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • А можно поставить счетчик на батарею? И что это даст?
    Я в месяц за отопление (только отопление) прочу под 700 рубликов в год 8400, (????????? так много что-то, раньше я это не считала), ладно, так вот, у нас толком нет отопления, в зале обратка, трубы ели теплые, в спальне, еще жить можно, если дверь закрывать, а вот в кухни у нас постоянная зима, там вообще чуть теплая труба…….а я плачу такие бабки…….

    Лучших в мире мужчин можно родить только самой!

  • Я жила с бабушкой и дедушкой, они платят 50 или 60% не помню, но большие льготы,
    но с другой стороны взять бабулю мужа, она живет в деревне (1 час на электрички от города), у ней пенсия вообще крохотная, НО ей купили маленький домишка, с кусочком земли, курочки, огородик, соседки по огороду, свежий воздух т.д., платит очень мало,
    хотя не всем это подойдет, надо, что бы всегда кто-то рядом был, если что….

    Лучших в мире мужчин можно родить только самой!

  • В ответ на: не успел я и глазом моргнуть, как тему о пенсионерах, трёх тысячах рублей, квартплате, инфляции, грузино-абхазском конфликте, бутылках, староверах, иммунитете и чиновниках уже закрыли.
    да, в общем, и правильно сделали - сервер перегрелся уже :ухмылка:
    о грузинах - в другом топике, это михаил перепутал чего-то
    В ответ на: итого: 1451.58р
    "межгород" еще забыли, ну да ладно, я не мелочный - из-за полтинника спорить не буду, как и говорил :ухмылка:
    В ответ на: так что, господа, кто платит 4 косаря - не стоит жаловаться на высокие расходы по содержанию дворца, это не очень красиво.
    позиция ваша понятна: пенсионеров - в общаги или коммуналки (подобное было в Москве в 90-е - "выдавили" всех стариков из центра), телефон - отключить (пешочком дойдете до аптеки, можно и доехать на другой конец города), денег не хватает - бутылки у бомжей отбивайте, сдавайте - тем и живите
    флаг в руки вам и пелевину - живите так, но не надо другим говорить, что так жить можно и это хорошо

  • В ответ на: о грузинах - в другом топике, это михаил перепутал чего-то
    Будете настаивать на экспериментах - опять про это напомню :ухмылка:
    В ответ на: позиция ваша понятна: пенсионеров - в общаги или коммуналки
    жить одинокому пенсионеру в трёшке, например - невыгодно ему самому.
    Я-ж приводил пример с соседкой.

  • В ответ на: жить одинокому пенсионеру в трёшке, например - невыгодно ему самому
    "Невыгодно" - верно не самое лучшее определение. Давайте скажем лучше "не по карману" . Жить в однокомнатной квартире доступнее, но не удобно.

  • В ответ на: Будете настаивать на экспериментах - опять про это напомню :ухмылка:
    вы несогласны про грузин - вы и экспериментируйте :ухмылка:
    я ж говорю, мне достаточно Абхазии и Осетии, где им напинали, мало - историю Грузии почитайте
    кто утверждает про "житье" на 3 т.р. - то тоже пусть поживет - все просто :ухмылка:
    В ответ на: жить одинокому пенсионеру в трёшке, например - невыгодно ему самому.
    это пусть сама бабуля решает, что ей делать :ухмылка:
    была бы достойная пенсия - жила бы

  • Да и не очень удобно. Взять хотя бы простое мытье полов. Я уже не говорю о более серьезных мерах по поддержанию квартиры в нормальном состоянии.

  • Да и не очень удобно. Взять хотя бы простое мытье полов. Я уже не говорю о более серьезных мерах по поддержанию квартиры в нормальном состоянии.

    Ну не знаю-не знаю.....
    Мой опыт - чем больше площадь квартиры, тем проще поддерживать порядок и чистоту...:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • --Короче вмененные тарифы ЖКХ - ацтой, счетчики - форева;) --
    Вы поймите одно, ЖКХ это струтура, на содержание которой нужно определённое количество денег, и они их возьмум, какие бы вы счетчики не ставили или не мылись неделями, а "до ветру" ходили в соседний подъезд. Поставят все счетчики-повысят цены (ИМХО)

  • В ответ на: кто утверждает про "житье" на 3 т.р. - то тоже пусть поживет - все просто
    см. мой последний пост в закрытой теме.

  • В ответ на: Мой опыт - чем больше площадь квартиры, тем проще поддерживать порядок и чистоту
    Доброго здоровья!
    Кроме того:
    - достаточно площади стен, чтобы развесить милые сердцу фото.
    - можно гулять в холода
    - можно приглашать погостить друзей и родственников
    ................................................
    - поставить достаточное количество шкафов и наконец-то решить хотя бы одну из двух вечных проблем (нечего надеть и нет место чтобы нормально повесить одежду)

  • Можно поставить счетчик тепла на дом. Правда еще бы неплохо вентиль иметь, а то теплосети будут круглый год тепло в дома подавать;) Им так выгоднее.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • В ответ на: Поставят все счетчики-повысят цены (ИМХО)
    Ну пусть обоснуют повышение;)
    Сейчас нормативы какие-то конские. По этим нормам каждый человек в месяц потребляет 3 кубометра горячей воды и 5 холодной.
    Я с трудом представляю себе месяц, когда я смог бы на себя потратить 8 тонн воды!:)
    По факту вышло так - мы не экономили, режим потребления тот же - мы потратили 2 тонны холодной воды и 3 горячей. 2 взрослых (я с женой) и 2,5-летний ребенок.
    Я могу понять ситуацию с теплом, когда по пути до моего дома теряется какая-то часть тепла, которую нужно компенсировать. С водой - явный перегиб от водоканала.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • --Ну пусть обоснуют повышение;)--
    За этим дело не станет. Население кушает самые нелепые "обоснования", последний пример- повышение цен на продукты. Уж такую дурь несли в СМИ, и ничего- поверили.
    А на услуги ЖКХ тоже найдут "обоснователей":улыб:

  • Ну, к тому моменту, как большинство поставит счётчики и исчезнут нормативы - поставившие их раньше смогут подсчитать немалую прибыль от меньших расходов.

  • В ответ на: Ну, к тому моменту, как большинство поставит счётчики и исчезнут нормативы - поставившие их раньше смогут подсчитать немалую прибыль от меньших расходов.
    вполне могут заставить все счетчики сертифицировать, к примеру :ухмылка:
    причем в приказном обязательном порядке

  • В ответ на: Ну, к тому моменту, как большинство поставит счётчики и исчезнут нормативы - поставившие их раньше смогут подсчитать немалую прибыль от меньших расходов.
    если не введут как-нибудь финт - скажем, заставят сертифицировать счетчики :ухмылка:

  • если...
    а выгода - сейчас.

  • В ответ на: вполне могут заставить все счетчики сертифицировать, к примеру :ухмылка:
    причем в приказном обязательном порядке
    Да их и сейчас надо ставить только те, которые водоканал принимает. Нам ставили сантехники из ЖЭУ, причем счетчики были ими принесенные, а потом еще и опломбировали. Так что тут - не придраться;) Правда все удовольствие обошлось в 2700р., купить и поставить самому можно было бы раза в два дешевле, но все за два месяца окупается.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • В ответ на: Нам ставили сантехники из ЖЭУ, причем счетчики были ими принесенные, а потом еще и опломбировали. Так что тут - не придраться;)
    ну, могут какую-нибудь "поверку", "тестирование" придумать... да мало ли :ухмылка:

  • В ответ на: если...
    а выгода - сейчас.
    на самом деле, выгода идет тогда, когда много людей прописано, если же прописан один человек - выгода сомнительна

  • на самом деле, выгода идет тогда, когда много людей прописано, если же прописан один человек , А ПРОЖИВАЕТ БОЛЬШЕ - выгода сомнительна

    Так правильнее:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: на самом деле, выгода идет тогда, когда много людей прописано, если же прописан один человек , А ПРОЖИВАЕТ БОЛЬШЕ - выгода сомнительна

    Так правильнее:-)
    согласен, но, скорее, тогда она не сомнительна - ее тогда уже нет :ухмылка:

  • И совсем даже отсутствует сомнительность - прописана одна, после установки счетчиков расходы очень заметно снизились, раза в два-три.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: И совсем даже отсутствует сомнительность - прописана одна, после установки счетчиков расходы очень заметно снизились, раза в два-три.
    люди разные бывают - кому полведра хватит помыться в день, а кто и полежать в ванной любит, так что за всех не говорите :ухмылка:
    схемы подачи тоже - можно по полчаса сливать воду, пока горячая пойдет или чистая холодная, вот и считайте

  • У меня идет экономия даже при том, что плачу по тарифам для юр.лиц... которые в несколько раз выше чем у населения:улыб:(глюк такой у нового дома)
    Так что когда перейду на тарифы населения...:улыб:

    Относительно ванн... конечно под душем экономнее. Так мы собственно речь ведем об экономии.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: Так мы собственно речь ведем об экономии.
    cman и экономия? как вы могли поставить рядом эти два слова? (:

  • В ответ на: "межгород" еще забыли, ну да ладно, я не мелочный - из-за полтинника спорить не буду
    о, надо же какое благородство! жаль, что оно фальшивое. я ничего нигде не забыл, я опубликовал реальный счёт, за реальные услуги, реальную квартиру и с реальными суммами. ещё раньше я подробно расписал счёт за услуги сибирьтелеком, там вы могли видеть из чего складывается сумма. так что, дорогуша, свои полтинники с барского плеча суйте взад, мне в них нет необходимости.
    В ответ на: позиция ваша понятна: пенсионеров - в общаги или коммуналки
    сперва вы говорите, что моя позиция понятна, и тут же лепите ахинею, которая моей позиции противоречит. где логика? где смысл?

  • В ответ на: сперва вы говорите, что моя позиция понятна, и тут же лепите ахинею, которая моей позиции противоречит. где логика? где смысл?
    я вам несколько польстил - в том-то и суть, что у вас нет никакой позиции - вы сначала говорите, что все ништяк, 3 т.р. - нормально, затем заявляете, что нет, стремно так жить, по-нищенски - так "определись уже, Пятачок"...
    а вообще, вы мне, с вашей компанией, надоели - доживете до пенсии, сами все поймете

  • Слушайте, никто не говорит, что на 3 т.р. можно жить нормально. Утверждается, что жить на эту сумму - это вполне реально. Чувствуете разницу?

  • > Утверждается, что жить на эту сумму - это вполне реально.

    А можно раскладку? С учетом приведенных ранее 1451.58р за коммунальные услуги. Согласна даже мыть голову хозяйственным мылом и не пользоваться туалетной бумагой.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: --Ну пусть обоснуют повышение;)--
    За этим дело не станет. Население кушает самые нелепые "обоснования", последний пример- повышение цен на продукты. Уж такую дурь несли в СМИ, и ничего- поверили.
    А на услуги ЖКХ тоже найдут "обоснователей":улыб:
    Хе хе мне все вспоминается объяснение губернатора по поводу роста цен на сыр и растительное масло :ха-ха!: типа люди стали много получать вот и цены подпрыгнули в 2 раза :ха-ха!:

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • --типа люди стали много получать вот и цены подпрыгнули в 2 раза --
    Ещё более смешное, это когда объявили, что китайцы с индусами, в течении пары месяцев вдруг дружно перестали есть рис и накинулись на пшеницу, вот и возник её дефицит :ха-ха!:

  • В ответ на: я вам несколько польстил - в том-то и суть, что у вас нет никакой позиции
    моя позиция очень простая: прежде чем сказать - подумать, и не ляпнуть глупости, как бы глупа ни была тема дискуссии. стремиться к корректным выражениям. объяснять собеседникам в чём состоит их заблуждение. ну и, разумеется, слушать что говорят умные люди на интересные мне темы. где-то так.
    В ответ на: вы сначала говорите, что все ништяк, 3 т.р. - нормально
    уточните где я это сказал, хотя бы один раз. не сочтите за труд.
    В ответ на: надоели - доживете до пенсии, сами все поймете
    а вы, типа, уже дожили, и с высоты своих 80 лет нам, мелюзге, объясняете почём фунт лиха. поухаживали вы однажды за лежачим стариком, молодец, уважаю. прекрасно знаю что это за труд. это не даёт вам право лепить чепуху раз за разом. причём в самых общих словах, без единого внятного аргумента, цифры, примера, да ещё в хамской форме, регулярно используя ответ "сам дурак". детский сад.

  • В ответ на: > Утверждается, что жить на эту сумму - это вполне реально.

    А можно раскладку? С учетом приведенных ранее 1451.58р за коммунальные услуги. Согласна даже мыть голову хозяйственным мылом и не пользоваться туалетной бумагой.
    этого мало. вам придётся также отказаться почти от всех продуктов питания, кушать одну крупу, не включать свет (15вт лампочку), штопать носки и т.п.
    я не понимаю какой смысл обсуждать подробности раскладки? ясно, что это очень грустная история.

  • Просто утверждение "прожить на три тысячи - реально" предполагает как минимум вести при этом нормальный образ жизни, а не выживать. В реальности же кормиться на 1500 в месяц в течение хотя бы полугода и не посадить себе здоровье вследствии нехватки основных питательных веществ невозможно. Но, быть может, мне это только кажется, и гречка с овсянкой содержат все, что нужно человеку для здоровья и счастья?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Тут на ngs статья была про детские лагеря этим летом. Наверное, их меню хорошо контролируется? там была инфа, что трёхразовое питание в день там стоит 60 или чуть меньше рублей. Правда, может ещё дотации там - не уверен, да и централизованные закупки тоже могут цену понизить...

  • Надо учитывать что там идут оптовые закупки, в итоге каждая отдельная порция обходится дешевле.
    Плюс еще и наверняка тендеры проводят на тему "кто дешевле" продаст

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Это понятно, я это упомянул. Но всё же... Детский растущий организм и организм пожилого человека тоже различаются по требуемой структуре питания.

  • Вполне возможно. Качественное питание в детском садике вполне укладывается в 57 рублей (в которые не включается ужин и стакан кефира на ночь). Только это все равно 1710 рублей в месяц и никаких тебе фруктов. А потребности взрослого человека почти в два раза выше.

    P.S. Прочитала последнее сообщение. В условии задачи не было ни слова про "пожилого человека". Следовательно, ориентируемся на трудоспособных мужчину/женщину репродуктивного периода.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

    Исправлено пользователем Tasha (30.05.08 12:47)

  • В условии задачи (изначально) был одинокий пенсионер.

  • --что трёхразовое питание в день там стоит 60 или чуть меньше рублей.--
    Это надо посмотреть, ЧТО это за "питание" на 60 руб. в день. Меньше, чем у зэка почти в два раза. Я, знаю, конечно, такие кормушки. Бывал в Москве, питался по талонам от фирм. Наберёшь, ну думаешь рублей на 800-900, и...не поверите г-да, выбивают чек на 24 руб.:улыб:
    Больше, чем в СССР, но всё равно весьма приятно съесть шашлычок, лобио, уху итд, запить "Боржоми" и всё за 24 руб.

  • 1. Я же написал: поди детские лагеря контролируют
    2. откуда информация по зэкам?
    3. снижение стоимости было предусмотрено
    4. раскладку в закрытом топике я прикидывал

  • У всех понятие нормальной жизни разное, кстати я приводил(осенью наверное) список продуктов, который содержал в том числе и овощи-витамины и даже мясо-белки(любимые того чье имя не упоминаем) там были.

  • А с чего вы взяли что не включаются? С моей точки зрения растущий организм ребенка требует больше чем увядающий старика, а питание в лагерях согласовывается не только с чиновниками но и с медиками....

  • В ответ на: моя позиция очень простая: прежде чем сказать - подумать, и не ляпнуть глупости,
    про тариф на связь за 125 рублей мне очень понравилось - можете повторить :ха-ха!: ?
    В ответ на: стремиться к корректным выражениям.
    не сочтите за труд почитать свои посты в "первой теме"
    В ответ на:
    В ответ на: вы сначала говорите, что все ништяк, 3 т.р. - нормально
    уточните где я это сказал, хотя бы один раз. не сочтите за труд.
    еще раз - не сочтите за труд почитать свои посты в "первой теме" про "кто-кого"
    В ответ на: да ещё в хамской форме, регулярно используя ответ "сам дурак".
    не сочтите за труд привести мои цитаты с использованием данного выражения

  • Только это все равно 1710 рублей в месяц и никаких тебе фруктов.
    ______________________
    Ещё надо учесть транспорт (около дома же не продают дешёвые продукты - их надо найти) - я не знаю точно - сколько он стоит для пенсионеров, но ворде не бесплатно- сколько-то они кладут на карту.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • ННП
    Не спора ради, а информации для.
    В прошлом топике Веринея, кажется, спрашивала, где масло по 100 рублей.
    Вести с рынков:улыб:: центральный рынок, сливочное масло: 105 р/кг (Венгерово), 125 р/кг (Сузун).

  • В ответ на: А можно поставить счетчик на батарею? И что это даст?
    Я в месяц за отопление (только отопление) прочу под 700 рубликов в год 8400, (????????? так много что-то, раньше я это не считала), ладно, так вот, у нас толком нет отопления, в зале обратка, трубы ели теплые, в спальне, еще жить можно, если дверь закрывать, а вот в кухни у нас постоянная зима, там вообще чуть теплая труба…….а я плачу такие бабки…….
    Счетчик на воду надо ставить однозначно, а вот на тепло не всегда, дело в том, что в разных домах разная система распределения отопления: с верхней разводкой или с нижней и не на всякую систему можно поставить счетчик т.к. он может некорректно показания выдавать.
    В таком случае можно пригласить специалистов ЖЭУ и Санэпиднадзора чтобы зафиксировать температуру в помещении: если она стабильно ниже или = 18 градусов, то Вы вообще можете за тепло не платить. Если от 18 до 22(кажется), то оплата 50%. Точнее можно узнать в ЖЭУ или Росптребнадзоре, это теперь и СЭС и Гострогинспекция. Они контролируют правильность оказания услуг ЖКХ.

    Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».

  • Не спора ради, а информации для.
    Для получения 1 кг масла требуется около 20 литров молока (зависит от сорта масла и жирности молока). Закупочная цена 5-7 рублей. Стоимость сырья, необходимого для получения одного кг. коровьего (как его называют) масла - 100-140 рублей. Стоимость Сузунского масла - 125 руб. кг. Вопрос сколько настоящего коровьего масла содержится в продукте под названием Сузунское масло?

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ну, я думаю, у наших сельских производителей свои стада должны быть? То есть стоимость = себестоимость и меньше указанной суммы.
    Но ладно - оффтоп это ужё.

  • В ответ на: Просто утверждение "прожить на три тысячи - реально" предполагает как минимум вести при этом нормальный образ жизни, а не выживать
    Разве предполагает? Я вкладывал в эту фразу иной смысл: при рациональном расходовании этих денег хватит на поддержание физической жизни человеческого организма.

  • --не сочтите за труд почитать свои посты в "первой теме" --
    :respect: :ха-ха!:

  • --Счетчик на воду надо ставить однозначно--
    Да фигня, всё это. Покайфуете пока за вас другие платят, а потом, когда все поставят счетчики резко поднимут цены. Он "своё" возьмут при любых раскладах. Пока наслаждайтесь со своим счетчиком, но помните, что это скоро закончится, и будете мыться всей семьёй из одной раковины, чтобы сэкономить

  • Я вкладывал в эту фразу иной смысл: при рациональном расходовании этих денег хватит на поддержание физической жизни человеческого организма.
    _______________________
    С одними трусами на 3 года и одним пальто на 20 лет?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Да! Но это и есть режим жесткой экономии. Никто не говорил, что на эти деньги жить легко и приятно.

  • --С одними трусами на 3 года и одним пальто на 20 лет? --
    :ха-ха!: :respect:

  • В ответ на: Ещё надо учесть транспорт (около дома же не продают дешёвые продукты - их надо найти) - я не знаю точно - сколько он стоит для пенсионеров, но ворде не бесплатно- сколько-то они кладут на карту.
    125 р. - любимая цифра шорца :ухмылка:

  • В ответ на: Просто утверждение "прожить на три тысячи - реально" предполагает как минимум вести при этом нормальный образ жизни, а не выживать.
    Я вам тут выделил место, где вы ошибаетесь. Реально и нормально - разные понятия. Давайте все же говорить о "выжить", т.е. не умереть, а не про жить "нормально", - ибо это понятие у каждого свое. Так вот, еще раз - выжить на 3 т.р. в месяц - можно. Жить - не сравнимо и потому не обсуждаемо. Вопросы есть?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Бывал в Москве, питался по талонам от фирм. Наберёшь, ну думаешь рублей на 800-900, и...не поверите г-да, выбивают чек на 24 руб.
    Больше, чем в СССР, но всё равно весьма приятно съесть шашлычок, лобио, уху итд, запить "Боржоми" и всё за 24 руб.
    Скажите адреса - скоро в Москву, проверю ваше утверждение. Обещаю честно признать, правда, пока не знаю что.

    Остатки Африки.

  • скоро в Москву, проверю ваше утверждение.

    Пелевин, ну как Фома_неверующий:-)
    Правду Кузя молвит, правду...

    ньюсру
    Премьер-министр РФ Владимир Путин, посетивший во вторник особую экономическую зону "Алабуга".......решил ознакомиться ...... как организовано питание заводских рабочих.
    ...........глава правительства отправился в столовую, где выбрал себе на обед салат, суп-лапшу, говядину с рисом, пирожок, стакан воды и чай. Такой набор обошелся Путину в 37 рублей 60 копеек, сообщает ИТАР-ТАСС.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Муня, ну как всегда- великолепна! :respect:
    Очень смешная ссылка. Да чтобы всем так на 38 руб. питаться!!!
    Это, несколько побольше, чем я коварно пользовался, но всё же...мелочь. а приятно...

  • --Скажите адреса - скоро в Москву, проверю ваше утверждение.--
    Я же написал ПО ТАЛОНАМ. Неужели непонятно?
    Если у вас будут талоны, то и наедитесь вдоволь за копейки, нет....ну уж перебивайтесь на кефире..

  • Так откуда информация о дневном меню заключённых почти на 120 рэ?
    Просто из найденной информации - полтора года назад было 28 р/день и собирались поднять. Но не думаю, что настолько.

    Исправлено пользователем Михаил_1 (02.06.08 12:03)

  • --Так откуда информация о дневном меню заключённых почти на 120 рэ? --
    Где-то читал, искать лень, уж извините...Ищите сами

  • В ответ на: Просто утверждение "прожить на три тысячи - реально" предполагает как минимум вести при этом нормальный образ жизни
    у вас какая-то путаница понятий. вроде бы, пелевин уже доходчиво разъяснил разницу между полноценным питанием и поддержанием жизнедеятельности. или ещё нужны пояснения?

    на счёт того как нужно питаться, чтобы "не посадить здоровье" - этому вопросу уже не одна сотня лет, и дело тут не в деньгах. никто не знает как же здоровье не посадить. пока все экспериментаторы рано или поздно коньки - откидывали, как бы ни питались.

  • В ответ на: --Так откуда информация о дневном меню заключённых почти на 120 рэ? --
    Где-то читал, искать лень, уж извините...Ищите сами
    Не извиню.:улыб:С очень большой долей вероятности Ваша информация - ложная.

  • --Не извиню.
    С очень большой долей вероятности Ваша информация - ложная. --
    Бог, вам простит:улыб:

  • --и дело тут не в деньгах. никто не знает как же здоровье не посадить.--
    В деньгах дело...чем их больше, тем лучше качество жизни, это- аксиома. Насчет продолжительности жизни, можно, конечно, подискутировать, но в отдельном топе.

  • В ответ на: про тариф на связь за 125 рублей мне очень понравилось - можете повторить :ха-ха!: ?
    у вас со слухом проблемы (или лучше сказать со зрением, в свете выбранной формы общения)? посторяю: тариф повременной связи оао сибирьтелеком составляет 125р.
    В ответ на:
    В ответ на: стремиться к корректным выражениям.
    не сочтите за труд почитать свои посты в "первой теме"
    перечитал. "Значит, произойдёт их резкое обеднение. а инфляция будет сохраняться. не резкое, а плавное. пенсии-бюджеты отчасти индексируют. инфляция, разумеется, будет, куда её сунешь, когда нефть дорожает космическими темпами, деньги в стране просто девать некуда, никакие тормоза и буферы типа стабфонда такой бешеный приток остановить не смогут.
    Может быть в правительство привлечь тех кто умеет..?на этот вопрос народ, по-моему, уже ясно ответил - план путина, и никаких гвоздей. "
    что вам показалось некорректным?
    или вы фонтанируете по поводу следуюещго поста? об инфляции?
    В ответ на:
    В ответ на:
    В ответ на: вы сначала говорите, что все ништяк, 3 т.р. - нормально
    уточните где я это сказал, хотя бы один раз. не сочтите за труд.
    еще раз - не сочтите за труд почитать свои посты в "первой теме" про "кто-кого"
    специально для вас перечитал первый десяток своих реплик, в них вообще нет речи о трёх тысячах. так что я вас повторно прошу либо процитировать где я уверял, будто 3000р - "ништяк", либо извиниться за клевету. надеюсь, вас не затруднит какой-нибудь из этих вариантов.

  • В ответ на: В деньгах дело...чем их больше, тем лучше качество жизни, это- аксиома.
    Скорее уж - в сочетании "голова + деньги"
    Иначе "аксиома" влёт рушится примером типа "богатенький сынок помер от передоза".

  • --Иначе "аксиома" влёт рушится примером типа "богатенький сынок помер от передоза". --
    Да, это в точку в самую сердцевину! У меня много богатеньких приятелей у которых "отпрыски"...."передозились"...На самом деле, это трагедии..ужасные трагедии, как бы не смешно это звучало. Но, поглядели бы вы на мать, у которой от "передоза". .....
    Я беседовал с одним из них, он (пусть земля ему будет пухом) сообщил, что КАЖДЫЙ ВТОРОЙ в их микрорайоне- наркоман. Уж не знаю правда это или нет. Но когда этот, вполне симпатичный паренёк умер от передоза, мне было очень плохою Очень плохо.

  • В ответ на: --и дело тут не в деньгах. никто не знает как же здоровье не посадить.--
    В деньгах дело...чем их больше, тем лучше качество жизни, это- аксиома. Насчет продолжительности жизни, можно, конечно, подискутировать, но в отдельном топе.
    вы в курсе смысла слова "аксиома"? а то оно тут немного не к месту употреблено.
    я не спорю с тем, что отсутствие финансовых ограничений расширяет возможности, а значит позволяет (теоретически) получать более качественное питание. на практике этими широкими возможностями никто не пользуется, а то и наоборот, они используются во вред.

  • --вы в курсе смысла слова "аксиома"? а то оно тут немного не к месту употреблено--
    Да, в курсе, и к месту употреблено
    --я не спорю с тем, что отсутствие финансовых ограничений расширяет возможности--
    Эту фразу М. Задорнову отшлите, он обрадуется!
    :улыб:
    --на практике этими широкими возможностями никто не пользуется, а то и наоборот, они используются во вред. --
    Опа на! Сами поняли, что написали? :ха-ха!:

  • я-то понял. но для вас поясню. когда кончается стеснение в средствах, начинаются безделье, попойки и обжорство, которые здорово приближают отбытие в лучший мир.

  • Я понял, и могу сказать что он прав.

  • В ответ на: ... когда кончается стеснение в средствах, начинаются безделье, попойки и обжорство, которые здорово приближают отбытие в лучший мир.
    Не факт. Пример. Один человек (имени не называю, т.к. разрешгения не получал) на моей памяти был выходцем из беднейшей семьи, все детство провел как в кошмарном сне.
    Случай, безусловно счастливый, вознес его в верхнюю страту, предоставив ему огромные (финансовые, социальные) возможности. Следуя вашей логике, он должен был бы спиться, сколоться, утонуть в гедонизме и растворить в золотом поносе свою личность. Однако этого непроизошло, все силы и возможности своего положения он пустил на разные социальные проекты, которые может и не получили большой огласки, однако, к примеру, немало детей в
    детских домах Нска наверное с теплотой вспоминают теперь его имя...
    Да и вы, видимо, сможете привести такой пример из своего окружения. Но это крайность, тем не менее хорошая иллюстрация к данному спору.

  • --Я понял, и могу сказать что он прав. --
    "Петушка хвалит кукука" :ха-ха!:

  • В ответ на: Следуя вашей логике, он должен был бы спиться, сколоться, утонуть в гедонизме и растворить в золотом поносе свою личность.
    когда мы заводим разговор не о конкретном примере, а о категории граждан, уместно оперировать статистическими понятиями. поэтому конкретный индивид вовсе не обязан "следовать моей логике". во-вторых, про личность и золотой понос я ничего не говорил, речь шла только исключительно о физиологии, и более ни о чём. мои наблюдения показывают, что рост благосостояния ведёт, среднестатистически, разумеется, к более нездоровому образу жизни. возможно, я неправ. переубедите меня.

  • В ответ на: ...возможно, я неправ.
    Да меня, собственно, кроме этой фразы больше ничего не интересовало:улыб:Не собираюсь уничижать Вашу т.з., хотелось лишь услышать признание возможности существования других ракурсов восприятия:улыб:

  • В ответ на: "Петушка хвалит кукука" :ха-ха!:
    я хочу обратить ваше внимание, что вы этот аргумент используете не впервые. а между тем, я, пелевин и дубчек - это три разных человека. а вас-то кто, наконец, похвалит?

  • --Да меня, собственно, кроме этой фразы больше ничего не интересовало --
    :respect: :ха-ха!:

  • > уже доходчиво разъяснил разницу между полноценным питанием и поддержанием жизнедеятельности. или ещё нужны пояснения?

    Ваше уже четвертое (пояснение). Хотя все было понятно и с первого.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • мои наблюдения показывают, что рост благосостояния ведёт, среднестатистически, разумеется, к более нездоровому образу жизни.возможно, я неправ. переубедите меня.

    Конечно, у бомжей более здоровый образ жизни по сравнению с вами (целый день на свежем воздухе:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: у вас со слухом проблемы (или лучше сказать со зрением, в свете выбранной формы общения)? посторяю: тариф повременной связи оао сибирьтелеком составляет 125р.
    сибирьтелеком сильно удивится такому новому тарифу :ха-ха!:
    вам проверяться к окулисту идти надо... СРОЧНО причем :ухмылка:
    В ответ на: стремиться к корректным выражениям....
    свои полтинники с барского плеча суйте взад...
    ну, не то, чтобы я оскорбился, но как-то вы непоследовательны в своих высказываниях - уж какую-то сторону примите, наконец :ухмылка:
    В ответ на: специально для вас перечитал первый десяток своих реплик, в них вообще нет речи о трёх тысячах.
    читайте, читайте, там все есть :ухмылка:
    вы привели свои доводы - спасибо, что подтвердили мою цифру в 1500 за "коммуналку" - добавлем сюда еще охрану и кабельное (что не такая уж редкость) - получим цифру в 2000, озвученную мною же там же. Если квартира 2,3-комнатная - получится цифра порядка 2500 - озвучена Казановой
    далее, всем "экономистам" предлагалось вместо пустых слов просто пожить годик на оставшиеся 1500 р. (даже можно "накинуть" еще 1000) - желающих не нашлось (прагматик скромно исчез, пелевин согласился - но на месяц, михаил, перепутав топики, перевел стрелки на грузин, вы - согласились с тем, что "стремно так жить") - и что тогда оспариваем ?
    да, и слово "жить" как-то незаметно подменилось на "выжить" - вам, выставляющему себя "светочем" правописания, негоже было не заметить такой подмены (или недосуг - неверные окончания высматривали :ухмылка: ?)
    а ведь изначально речь шла о "жизни" - т.е. о питании, одежде, обуви, лечении - нет, конечно, живя в землянке, платить за воду и ремонт не будешь, да и лапти задешево выйдут, но давайте, все-таки, говорить о реалиях городской жизни.

    P.S. жду ответ про 125-рублевый тариф ... да что я - вся общественность заинтригована, а уж как сибирьтелеком напряглось - не опишешь :ухмылка:

  • В ответ на: подтвердили мою цифру в 1500 за "коммуналку" - добавлем сюда еще охрану и кабельное (что не такая уж редкость) - получим цифру в 2000, озвученную мною же там же. Если квартира 2,3-комнатная - получится цифра порядка 2500 - озвучена Казановой
    Одинокий пенсионер, живущий на пенсию в 3 тр в охраняемой 3-х комнатной квартире с кабельным ТВ... Круто! :ухмылка:
    В ответ на: михаил, перепутав топики, перевел стрелки на грузин
    Ваша фраза в этом посте: но как-то вы непоследовательны в своих высказываниях - уж какую-то сторону примите, наконец . Итак: пока не привезёте головы бездарных солдат-грузин даже не заикайтесь про эксперименты. :ухмылка:

  • --Одинокий пенсионер, живущий на пенсию в 3 тр в охраняемой 3-х комнатной квартире с кабельным ТВ... Круто! --
    Пенс тоже человек, и не надо их в дерьмо совать. Почему вы считаете, что они должны в холоде и в голоде? Концлагерь какой-то, ё-моё!

  • Но тогда не надо про 3 тр и голод говорить говорить.
    Как будто психически здоровый человек будет умирать от голода, но смотря кабельное ТВ в 3-х комнатной квартире, напичканной ценностями настолько, что требуется охрана. :ухмылка:

  • --Как будто психически здоровый человек будет умирать от голода, но смотря кабельное ТВ в 3-х комнатной квартире, напичканной ценностями настолько, что требуется охрана. ухмылка --
    Вы поняли, ЧТО вы сказали?

  • я-то понял.
    если мне не будет хватать на еду, я в первую очередь откажусь от предметов роскоши и развлечений.
    по-моему, _это_ будет _естественное_ решение.

  • --я в первую очередь откажусь от предметов роскоши и развлечений.--
    Остаётся только уточнить, что вы считаете "предметами роскоши" для пенсов.

  • "предметы роскоши" для пенсионеров - это то, что требует постановки их квартиры на охрану.

    PS. Толково-словообразовательный словарь
    ПЕНС м.
    1. Разменная монета Великобритании, равная 1/100 фунта стерлингов; пенни.
    2. Разменная монета Ирландии, равная 1/100 ирландского фунта.
    3. Старинная англосаксонская серебряная монета.

    Исправлено пользователем Михаил_1 (02.06.08 19:40)

  • Только что такой эксперимент закончился на Полит.ру. Молодая жуоналистка пыталась прожить на прожиточный минимум. Очень интересный репортаж, каждому депутату в обязательном порядке нужно зачитывать, чтобы думали, когда голосуют. .

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • --"предметы роскоши" для пенсионеров - это то, что требует постановки их квартиры на охрану. --
    Ладно, понял, отстал. Вы им отказываете в праве
    на жизнь. Бог вам судья

  • Я??
    Можете свою логическую цепочку развернуть? Или это Вы так пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре?
    Вот у меня (и у всех родственников) квартира не на охране - это что - я себе и всем им в праве на жизнь отказал? :ухмылка:

  • --каждому депутату в обязательном порядке нужно зачитывать, чтобы думали, когда голосуют. . --

    Бесполезно им что-либо зачитывать. Не за тем они в Думу пришли, не за тем...

  • И правда, они там совсем за другим, план Путина в жизнь воплощать

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • --И правда, они там совсем за другим, план Путина в жизнь воплощать -
    Да ну их...у нас своя жизнь

  • В ответ на: Остаётся только уточнить, что вы считаете "предметами роскоши" для пенсов
    Давайте уточним сперва, что вы понимаете под "жить достойно" или "жить нормально" для одинокого пенсионера.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Я понял, и могу сказать что он прав.
    Я тоже, но поскольку это сказано не Глазьевым, то сказано впустую...

    Остатки Африки.

  • В ответ на: когда кончается стеснение в средствах, начинаются безделье, попойки и обжорство, которые здорово приближают отбытие в лучший мир.
    Вот еще более широкий конкретный пример:
    в 199... году группа детей небедных родителей (всех не знаю, но сын директора Муниципального банка там был) в составе 8-ми человек вылетели на вертолете Ми-8 с 3-мя пилотами на Алтай на г. Актру, чтобы "дико" покататься. Вертолет упал, 11 трупов, итог расследования - инициатива и превышение полномочий командиром экипажа.
    Это все к тому, что не было бы у них денег на вертолет - катались бы с нормальной горки и были бы живые. А так - родители скинулись и памятник открыли.
    Так что фраза
    В ответ на: отсутствие финансовых ограничений расширяет возможности, а значит позволяет (теоретически) получать более качественное питание. на практике этими широкими возможностями никто не пользуется, а то и наоборот, они используются во вред
    абсолютно верна для этого случая. И таких (повторю: конкретных) случаев - миллион.
    P.S. Всех подробностей не помню, мог и приврать. Камнями не кидайтесь, поправьте.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Я же написал ПО ТАЛОНАМ. Неужели непонятно?
    Непонятно. Напишите адреса, где кормят по талонам, а также как получить эти талоны. Опять увиливаете?
    В ответ на: Если у вас будут талоны, то и наедитесь вдоволь за копейки
    Вот и напишите, где взять эти талоны и где по ним поесть. А я проверю.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Пелевин, ну как Фома_неверующий:-)
    Да, я такой. Не люблю, знаете ли, пустопорожних заявлений. Чего бы не касалось - голодной смерти пенсионеров, питания зеков, генетически-модифицированных продуктов или вездесущих китайцев.
    Так что я все же настаиваю: Казанова, где вы получили талоны, и где потом по ним так дешево питались?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: сибирьтелеком сильно удивится такому новому тарифу
    вам проверяться к окулисту идти надо... СРОЧНО причем
    Испугано заглянул в ИСПУ -
    вроде все по старому
    125.00 руб. ГТС Пред.в пост.польз.абон.линии с инд.схемой повр.ТП СПУС - ОАО "СИБИРЬТЕЛЕКОМ".

    Может это Вам к окулисту прогуляться? :улыб:

  • Вот еще более широкий конкретный пример....:

    И чем же ваш "конкретный" пример ШИРОКИЙ ?
    Или так - для красного словца прилепили?
    По моему ИМХУ - очень даже узкий пример.
    Неохота напрягаться, но можно привезти куда как больше примеров, когда дети гибли из-за желания получить нелегально развлечения, недоступные им за деньги, т.е. от бедности.
    Да чо там, вот автомобиль - по-шорски предмет роскоши и скоко народу гибнет в автоавариях...
    А вот не было бы денег, ходили бы пешком, разве что токо мозолЯми бы страдали...

    М-да... Маразм крепчает...:-)
    Хотя вас с шорцем можно и понять.
    Вы же так же, как и Казанова&другие считаете, что богатство не заработаешь, его можно токо "приобрести". Поскольку воровать у вас не получается или не можется, вы и придумываете оправдания собственной бедности:
    когда кончается стеснение в средствах, начинаются безделье, попойки и обжорство, которые здорово приближают отбытие в лучший мир.
    Или, по простому: не жили богато - и не надо начинать...

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • что вы понимаете под "жить достойно" или "жить нормально" для одинокого пенсионера.

    "Жить достойно" для пенсионера это хотя бы не подвергаться унижению государством и его институтами.
    Посмотрите, как гос-во унижает стариков выплатой мизерных компенсаций в Сбербанке по годам рождения (попробуй, доживи, называется!)
    Ой, только не надо про то, что эти крохи разгонят инфляцию...Там совсем другие механизмы работают...
    У вас есть родственники преклонного возраста? Попробуйте устроить их на обследование/лечение в стационар....

    Я вообще не понимаю спора о жизни пенсионеров...
    Общеизвестно, что пенсия в России составляет около 25% от среднего заработка. Это неприличная сумма.
    Жить на нее нельзя, можно токо выживать.
    Это тоже унижение для пенсионеров.
    Некоторые так и говорят - эвтаназия гуманнее, чем жизнь на пенсию, на которую нельзя купить лекарства...

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: Общеизвестно, что пенсия в России составляет около 25% от среднего заработка. Это неприличная сумма.
    Ну можно срезать верхушку зарплат налогами - так сразу станет симпатичнее. Тысяч с 40 ввести прогрессивный налог - и заработок поменьше станет средний и пенсии будет с чего поднимать.
    Согласны?

  • Тысяч с 40 ввести прогрессивный налог -

    Каж-ся токо в России регрессивный налог..
    По крайней мере, "я другой такой страны не знаю" (С)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: "Жить достойно" для пенсионера это хотя бы не подвергаться унижению государством и его институтами.
    На самом деле вопрос я задал с подвохом, Казанова, видимо, спит, вот Вы первая попались. Я уже много раз обращал внимание всех, что нет общих критериев таких понятий. Соответственно, о них не может быть никакого спора. Ибо ваш ответ - это ничто, набор слов, в который каждый вкладывает свой смысл.
    Давайте - что такое унижение государственными институтами?
    В ответ на: Я вообще не понимаю спора о жизни пенсионеров...
    Нет, ну почему же? Если ставить вопрос именно так, как его ставил я, то получится вопрос о жизни и смерти пенсионера - вполне конкретное явление, поддающееся анализу и сравнению, одинаковое для всех. В отличие от "уровня жизни" или "достойной жизни".
    В ответ на: Жить на нее нельзя, можно токо выживать
    Значит, вы согласны - выжить можно? Это и требовалось доказать.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: И чем же ваш "конкретный" пример ШИРОКИЙ ?
    А я вам объясню. Мне не сложно. Широкий - потому что расширяет те понятия, которые перечислил шорец, а именно - алкоголизм, наркоманию и обжорство. А конкретный - потому что конкретные люди, конкретное время и т.д. В отличие от вашей фразы " Неохота напрягаться, но ", абсолютно неконкретной.

    Остатки Африки.

  • Значит, вы согласны - выжить можно? Это и требовалось доказать.

    Ну так - флаг вам в руки, барабан на шею и "штуку" в зубы...
    Вперед!
    К счастливой старости!
    Шагом марш! Запевай!
    "Мои года - мое богатствоооо..."(С)

    Пелевин, вы - демагог. Меня это не возбуждает.
    Если же /п. 5/, то тем более......

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: Пелевин, вы - демагог. Меня это не возбуждает.
    Это я-то демагог? С конкретными цифрами и примерами? Ну знаете...
    Мне даже страшно спросить, что ж в таком случае вас возбуждает? Неужели стоны "ах, бедные пенсы гниют за полтинник?", издаваемые за резкой сыра "ламбер" кошкам?

    Остатки Африки.

  • --Непонятно. Напишите адреса, где кормят по талонам, а также как получить эти талоны. Опять увиливаете?--
    Ну какой же вы непонятливый! Чтобы иметь талоны, надо либо работать на фирму, либо сотрудничать. Челу с улицы никто их не даст. Всё ещё непонятно?

  • --Так что я все же настаиваю: Казанова, где вы получили талоны, и где потом по ним так дешево питались? --
    Ещё раз повторяю, что челу с улицы этих талонов не видать, как своих ушей. Надо быть "вхожим" в определенные структуры, будь -то фирма какая-либо или что-либо другое.

  • --Вы же так же, как и Казанова&другие считаете, что богатство не заработаешь, его можно токо "приобрести". --
    Тут ты ошиблась, всё, что я имею, я- ЗАРАБОТАЛ, а не "приобрёл".

  • всё, что я имею, я- ЗАРАБОТАЛ, а не "приобрёл".

    Всё, что ты заработал - это, по большому счету, не богатство. Это так - прожиточный минимум....:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: всё, что я имею, я- ЗАРАБОТАЛ, а не "приобрёл".

    Всё, что ты заработал - это, по большому счету, не богатство. Это так - прожиточный минимум....:-)
    Фу... противно...
    Был о вас лучшего мнения... :death:

  • --Фу... противно...
    Был о вас лучшего мнения... --
    Не понял, по какому поводу эмоции и к кому адресованы (мне или Му-Му).
    Если Му-Му, то зря, ничего особенного она не сказала, и по большому счету- права, так как по настоящему богатых на форуме что-то не просматривается.

  • Фу... противно...

    Вот и мне противно, когда некоторые пытаются сделать обладателей квартир в 50-70 квадратов богачами.
    Типа - пенсионеры сидят в трешках, как кащеи на сундуках с богатством.
    Противны призывы к экспроприации у слабых и незащищенных стариков.....

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Му-му.

    Повеяло сильно снобизмом.
    У меня создалось впечатление, что она ткнула вам в нос отсутсвием богатства, причем можно было подумать что у нее его на порядок больше. :death:

  • --что она ткнула вам в нос отсутсвием богатства, причем можно было подумать что у нее его на порядок больше--
    Я не знаю, откуда Му-му знает про моё материальное положение (в реале с ней не знаком), но не уверен, что у неё намного больше. А может и ошибаюсь и она подпольная жена Абрамовича :).
    Всё равно она мне симпатична, имеется в виду форумский персонаж.

  • Ну что вы.....
    Когда я писала "Казанова &другие ", это ж я про себя.....:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Хм..
    Ну тогда извините.
    Но видимо тогда имеет смысл конкретней выражаться:улыб:

  • В ответ на: Противны призывы к экспроприации у слабых и незащищенных стариков.....
    А что, были такие призывы?
    Или это так, ради красного словца?

  • > Противны призывы к экспроприации у слабых и незащищенных стариков.....

    Интересная позиция. Хотя на самом деле таких не очень-то и много. В том плане, что действительно слабыми и незащищенными являются пожилые люди, которые по каким-то причинам не имеют дее- и работоспособных детей. Все остальные пожинаю плоды собственных педагогических усилий.
    А еще много тех, кто любит прибедняться. В том числе жить в 3-комнатной квартире одному и жаловаться на дороговизну коммунальных услуг. И на вполне разумное, с моей точки зрения, предложение: "поменяйте на меньшую площадь, разницы вам на всю жизнь хватит", - отвечают гневной отповедью.
    Я то ж очень хочу ауди. Я даже смогу ее купить. А вот содержать - не смогу. Поэтому езжу на том, что мне по карману, а преимущественно вообще хожу пешком.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • На самом деле, точек для спора мало.
    Больше общих позиций:
    1. Жить на 3тр плохо. Гораздо хуже, чем на бОльшую сумму.
    2. Надо бы, чтобы пенсионеры жили имели бОльший достаток.

    Но из существующего положения делаются разные выводы.
    Одни: Надо либо поднимать свои доходы (если есть возможность), либо снижать расходы.
    Вторые: ... констатируют вышеперечисленные "общие позиции", и пытаются лажать выводы первых. Из конструктива - предложения Казановы, но с практической их реализацией как-то...

  • А "конструктив" - это "заработал" или "жена Абрамовича" (в качестве источника дохода)? :ха-ха!:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Да не. Где-то в дебрях топика (в конце первого, кажется) было про создание рабочих мест для пенсионеров с несложной работой и коротким раб.днём.

  • --которые по каким-то причинам не имеют дее- и работоспособных детей.--
    Пожалуй не соглашусь. У детей часто бывают финансовые проблемы, связанные с воспитанием потомства, выплатой кредитов итд. Т.е. не все могут помогать, и не все родители примут помощь. Это не выход (на меня прошу "стрелки" не переводить). Пенс, работавший всю жизнь, имеет право жить достойно на пенсию, а не "выживать". Агитаторов "выживания" можно приравнять к каннибалам. Может это и слишком резко сказано, но зато правильно

  • "Достойно жить на пенсию" не так уж и трудно. Помимо стабильной экономики требуется 2,8 работоспособных человек на каждого пенсионера (= 3 ребенка в семье) + высокая заработная плата ИЛИ стаж работы от 40 лет. Плюс собственные накопления пропорциональные индивидуальному пониманию "достойной жизни". В вашем окружении многие соответствуют таким критериям?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • --Помимо стабильной экономики требуется 2,8 работоспособных человек на каждого пенсионера (= 3 ребенка в семье) + высокая заработная плата -

    -Нереально для России. Сейчас доедается Советское, а потОм непонятно, что будет..

  • В ответ на: требуется 2,8 работоспособных человек на каждого пенсионера (= 3 ребенка в семье)
    Родителей обычно двое:улыб:Так что если рассчитывать по этой методике, то 6 детей:улыб:

  • точнее 5.6 детей:улыб:

  • В ответ на: Вот и мне противно, когда некоторые пытаются сделать обладателей квартир в 50-70 квадратов богачами.
    смешно, но объективно - это богатство, причём нехилое. кватрира стоимостью 150 тыс.баксов...
    В ответ на: Типа - пенсионеры сидят в трешках, как кащеи на сундуках с богатством.
    и это правда. объективная реальность. можно по-разному относиться к ценам на жильё в россии, разбираться почему они так высоки, но смысл отрицать объективную реальность?
    В ответ на: Противны призывы к экспроприации у слабых и незащищенных стариков.....
    а вот этого я не приметил. кто призывал? призывает к экспроприации у нас только один человек, казанова (ещё ротшильд, но он не может читать такие длинные ветки, всё больше пишет). я, к примеру, просто рассуждал о странном, противоестественном образе жизни подавляющего большинства пенсионеров. я понимаю почему оно таково, это исторически сложилось. но мне кажется забавным этот абсурд. поделился, вот, с вами. жаль что вас в патетику понесло, и опять с крокодиловыми слезами.

  • Шорцы +1.

    Для меня в моей ситуации весьма смутных надежд на обретение своего уголка, никогда пенсионер, обладающий трехкомнатной квартирой в центре, который жалуется на "тяжелую жысть" не будет вызывать ни капли сочувствия.
    т.к. разменяв трешку на две однешки, или на три однешки в более отдаленном районе, этот бедняга будет жить гораздо круче меня, абсолютно не работая. Государство, которое не платит маленькие пенсии старикам, обеспечило их жильем, что, поверьте, гораздо круче. Т.к. даже пенсия в 100% от средней зарплаты никогда не покроет стоимости жилья... без которого любая пенсия будет неважна.

  • --призывает к экспроприации у нас только один человек, казанова --
    Я уже не первый раз вас прошу привести пример, где я призывал к "экспроприации". Вы обвиняете, но, примеров не приводите. Это уже выходит за рамки всяческих приличий. Не позорьте жителей Горной Шории.

  • В ответ на: добавлем сюда еще охрану и кабельное
    давайте ещё добавим стоимость двадцати трёх баррелей пшеницы и двух мулов. зачем вы чухню какую-то добавляете? вы вообще о чём?
    В ответ на: слово "жить" как-то незаметно подменилось на "выжить" - вам, выставляющему себя "светочем" правописания, негоже было не заметить такой подмены
    я ничего нигде не подменял, а если вы подменили, так сами и извиняйтесь.
    В ответ на: P.S. жду ответ про 125-рублевый тариф
    вы вначале вопрос задайте, а потом уж я подумаю отвечать вам, или бросить это бесполезное занятие.

    p.s. как я понял, извинений за клевету я от вас не дождусь?

  • В ответ на: Я уже не первый раз вас прошу привести пример, где я призывал к "экспроприации". Вы обвиняете, но, примеров не приводите.
    хорошо, хорошо, я немного утрировал ваши пророчества, прошу извинений за непонятый юмор. но вы согласны, что пророчили скорое перераспределение денег не в пользу богачей?
    В ответ на: Не позорьте жителей Горной Шории.
    вы чего? здоровы ли? причём тут горная шория? вы, надеюсь, не ассоциируете так прямо nickname с человеком? я же вас не призываю ответить за поруганную честь соблазнённых вами, казановой, женщин (:

  • > если рассчитывать по этой методике, то 6 детей

    Нет. Работоспособный возраст - 30 лет, а время жизни пенсионера после выхода на пенсию - 15 лет (стардартный расчет для большинства ПФ).

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • --жить гораздо круче меня, абсолютно не работая--
    Дабчик, не забывайте про дефолты, деноминации и прочие "прелести", которыми нас "радует" действительность. Так что продав свою "трёшку" пенс может вполне оказаться ни с чем, и его "крутые бабки" за продажу квартиры, разве что сгодятся на покупку пары трусов. Они, пенсы, как правило, люди с хорошим, советским образованием, и, демократическим дебилизмом не отмечены. Т.е. понимают ситуёвину.
    А что, вы уже теряете "смутные надежды" на обретение собственного уголка, это тоже ЗНАК нынешнего времени.

  • Читайте внимательней, уважаемый. Я не писал про ПРОДАТЬ.
    Я писал "разменять и сдать в аренду".

    И я не теряю надежды. Наоборот, потихоньку они начанают приобретать плоть и кровь, что для меня ЗНАК что жизнь налаживается.

  • В ответ на: Дабчик, не забывайте про дефолты, деноминации и прочие "прелести", которыми нас "радует" действительность.
    А еще штормы, ураганы, оползни, аварии на атомных станциях, подводных лодках, химических заводах, взрывы газа, террористы, сексуальные маньяки...

    Элементарно Ватсон. Меняется трешка в центре на две однешки. В одной пенсионер живет, другую сдает. Итого 10-15 тыр добавки к пенсии. И никакие дефолты не помешают.

  • В ответ на: Да чо там, вот автомобиль - по-шорски предмет роскоши и скоко народу гибнет в автоавариях...
    ну, где-то так. хотя "по-шорски" о предметах роскоши ещё пока не говорилось. вообще. не было разговоров про роскошь.
    В ответ на: Хотя вас с шорцем можно и понять.
    Вы же так же, как и Казанова&другие считаете, что богатство не заработаешь, его можно токо "приобрести". Поскольку воровать у вас не получается или не можется, вы и придумываете оправдания собственной бедности:
    тут есть два-три замечания, которые рушат вашу стройную логическю цепочку. во-первых, как я уже специально отмечал, я к категории бедствующих ну никак не отношусь. во-вторых, как вы могли заметить, если бы напрягли зрение, мы с казановой неоднократно спорили на тему богатств: именно по его мнению "богатство не заработаешь", с чем я неизменно не соглашаюсь. в-третьих, получается ли у меня воровать я не знаю, поскольку не пробовал. но мне кажется, что стартовые данные у меня хорошие, должно получаться. к сожалению, сказываются заложенные с детства высокие морально-нравственные устои, увы, увы.
    В ответ на: Или, по простому: не жили богато - и не надо начинать...
    наоборот, надо пробовать. но при любом раскладе, надо жить по средствам, по возможностям. вот, смысл покупать себе порш, если всё равно не сможешь оплачивать его ремонт и обслуживание? так же и с квартирой. коттедж знаете как дорого обходится? вон, уже народ жалуется, говорит, брус нынче дорог. а за пенсионеров ваще обидно, при таких-то ценах на сыр и брус.

  • ща попытаюсь предугадать...
    так... 15 лет на пенсии? это же фашизм чистой воды!!:улыб:Канибалы - убийцы "пенсов"!:улыб:
    что ещё... разменять? Их же злые риэлторы-мошенники на улицу бомжами отправят! кто такое предлагает - фашист!:улыб:

  • --но вы согласны, что пророчили скорое перераспределение денег не в пользу богачей?--
    Это где было?
    --причём тут горная шория?--
    Это, как вы изволили выразиться "юмор такой непонятный" :ха-ха!:

  • Упали? Михаил, от вас, такой ацкий бред... :eek: :eek:

  • В ответ на: не забывайте про дефолты, деноминации и прочие "прелести", которыми нас "радует" действительность. Так что продав свою "трёшку" пенс может вполне оказаться ни с чем, и его "крутые бабки" за продажу квартиры, разве что сгодятся на покупку пары трусов.
    с этим трудно не согласиться. надёжнее быть здоровым мужиком с руками, чем старой развалиной с пачкой денег

  • Но если ты старая развалина без рук - то лучше быть с пачкой денег, чем без нее:улыб:

  • В ответ на: Это где было?
    да во многих топиках. де, "дрожите, лиссабонские купцы!" скоро всё изменится, и все получат по заслугам. искать точные цитаты?
    В ответ на: Это, как вы изволили выразиться "юмор такой непонятный"
    "аааа... атавизм.." я как-то забыл, что вы можете пошутить.

  • > надёжнее быть здоровым мужиком с руками

    Тогда как вариант: всех пенсионеров в деревню, на свежий воздух. Говорят, работа на земле самая "здоровая". Опять же приютских детей им туда можно скинуть на воспитание (вот и добавка к пенсии за каждого ребенка). Заодно и сельское хозяйство в стране подымут.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • --да во многих топиках. де, "дрожите, лиссабонские купцы!" скоро всё изменится, и все получат по заслугам. искать точные цитаты?--

    Неправда ваша, не было такого, или вы неправильно поняли. По этой логике я должен себя самого экспроприировать. Но, вот явно мне этого не хочется делать:улыб:

  • Кстати, хоррошая идея, т олько не принудительно, а как возможность.

  • --Заодно и сельское хозяйство в стране подымут.--
    Ага, опять ОНИ нам, что-то подымать будут:улыб:
    Здоровья они к пенсии накопили на стадо слонов хватит у каждого:улыб:
    Понимаю, что пошутили

  • В ответ на: Но если ты старая развалина без рук - то лучше быть с пачкой денег, чем без нее:улыб:
    а я, кстати, специально употребил слово "надёжнее", а не "лучше". если ты старая развалина, и сегодня помер, то всё равно есть у тебя пачка денег или нет.

  • В любом случае - если помер - пачка денег ваааще ни на что не повлияет.

  • В ответ на: Тогда как вариант: всех пенсионеров в деревню, на свежий воздух. Говорят, работа на земле самая "здоровая".
    вы читали о'генри? есть у него такой рассказик "санаторий на ранчо". одним словом, шутка не нова

  • > т олько не принудительно, а как возможность.

    Нее, сами они не поедут. Надо как в Японии. На какую там гору они своих стариков уносили? Так и в этой ситуации: 45 исполнилось, вне зависимости от образования и специальности - в деревню, коров доить, внуков няньчить, и т.д. С внуками тоже - дети в обязательном порядке до школы пусть у бабки-дедки воспитываются (в деревне, то есть). Там здоровее атмосфера, соблазнов и кока-колы меньше. Да и на дет садах и воспитателях не хило можно будет сэкономить.

    P.S. Смайлик ставить? Или и так всё понятно?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Дайте подумаю, это ирония?

  • В ответ на: Упали? Михаил, от вас, такой ацкий бред... :eek: :eek:
    Я думал, явность стёба очевидна:улыб:

  • ыы, видимо форум заразился тонким юмором :ха-ха!: Вон таша тоже взялась иронизировать во всю :шок:

  • Нет. Что-то типа "мозгового штурма". Темы: как избавится от возрастной дискриминации при приеме на работу; как решить проблему нехватки мест в детских дошкольных учреждениях; как вывести страну из продовольственной зависимости. Приведенный пример видится мне почти идеальным решением.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: --да во многих топиках. де, "дрожите, лиссабонские купцы!" скоро всё изменится, и все получат по заслугам. искать точные цитаты?--
    Неправда ваша, не было такого, или вы неправильно поняли.
    не знаю, как ещё можно понять серию таких цитат:

    "Нефтяные воротилы больше доходов получить хотят? Так пусть не забывают, что они эти нефтяные вышки не строили, а присвоили, и умерят аппетиты."

    "Этот гадкий постулат, что мы не должны расчитывать на нефтяные деньги ( на них другие расчитываю), потому, что якобы не заработали, -просто гадкий миф. Нам это БОГ дал, именно нам, а ни кому другому. И какие-то там жалкие "правители", мля, не должны сметь отнимать у нас то, что дал БОГ!"

    и т.д. что-то не могу сходу найти цитату с угрозами типа "но так будет не всегда"

  • В ответ на: Испугано заглянул в ИСПУ -
    вроде все по старому
    125.00 руб. ГТС Пред.в пост.польз.абон.линии с инд.схемой повр.ТП СПУС - ОАО "СИБИРЬТЕЛЕКОМ".
    Может это Вам к окулисту прогуляться? :улыб:
    а может ВАМ ? читать и понимать научитесь сперва - ГДЕ на сайте сказано о тарифе в 125 рублей в месяц при ПОВРЕМЕННОЙ оплате ?
    это абонентская плата, взимаемая при любом тарифе подключения - просто за то, что точка подключения у вас есть
    да, можно платить 125 р. при "повременке" - не звонить , а только отвечать на входящие - хотите, пользуйтесь :ухмылка:

  • А что, были такие призывы? (к экспроприации)?

    А то!
    Ну-уу, если быть конкретнее, к частному случаю экспроприации - к реквизиции (это экспроприация с выплатой компенсации)
    Ну а как можно трактовать такое:

    dubchik
    Для меня...... никогда пенсионер, обладающий трехкомнатной квартирой в центре не будет вызывать ни капли сочувствия. т.к. разменяв трешку на две однешки, или на три однешки в более отдаленном районе, этот бедняга будет жить гораздо круче меня, абсолютно не работая.

    Мне вот ваще не понятны позывы многих тут учить пенсионеров жизни (разменять/сдавать/питаться военной пайкой хлеба в 600гр...)
    Совершенно верно заметил Казанова, пенсионеры люди с хорошим, советским образованием и могут научить жизни даже шорца и выживанию даже Пелевина:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: Одинокий пенсионер, живущий на пенсию в 3 тр в охраняемой 3-х комнатной квартире с кабельным ТВ... Круто! :ухмылка:
    охрану ставят не только те, у кого воровать есть что, но и те, кому неприятно, вернувшись с дачи, найти свою хату взломанной
    В ответ на: пока не привезёте головы бездарных солдат-грузин даже не заикайтесь про эксперименты. :ухмылка:
    пока не научитесь читать - не посылайте меня никого убивать - я не говорил, что конкретно я лучше воюю, чем грузины - если к вам подойдет cman и скажет, что вам на спор морду набьет, вы не примете такого утверждения на веру, а если вместо меня будет Валуев - думаю, спорить не будете, равно как и проводить личных экспериментов тоже :ухмылка:
    так что, не в тему

  • Государство,...... старикам, обеспечило их жильем, что, поверьте, гораздо круче.

    Г-н dubchik, вас что, в другой галактике в капусте нашли?
    У вас нет примера перед глазами бабушек\дедушек\родителей?

    Милейший dubchik, уверяю вас, эти старики, нынешние пенсионеры сделали на порядок больше вас для страны и государства, да что там говорить, создали инфраструктуру, которой вы пользуетесь... И надо просто ЗНАТЬ, каким образом формировался фонд оплаты труда и фонды общественного потребления... Или вы школу закончили до предметов "история россии" и "обществоведение"?

    Т.к. даже пенсия в 100% от средней зарплаты никогда не покроет стоимости жилья... без которого любая пенсия будет неважна.

    А вот здесь вы можете поблагодарить многих кого, начиная от Анатоль Борисыча, но в первую очередь лично Дмитрий Анатолича как куратора и вдохновителя программы "Доступное жилье".

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: давайте ещё добавим стоимость двадцати трёх баррелей пшеницы и двух мулов. зачем вы чухню какую-то добавляете? вы вообще о чём?
    о платежах за квартиру, а вы ? как всегда, пофлудить ? :ухмылка:
    В ответ на: вы вначале вопрос задайте, а потом уж я подумаю отвечать вам, или бросить это бесполезное занятие.
    вы опять не трУдитесь перечитывать свои опусы :ухмылка:
    я давно изучал труды Ленина (как и все, кто учился в советское время - с тетрадкой и ручкой), так вот - когда будете хоть немного походить на "вождя мирового пролетариата" - тогда и буду вам цитаты ваших "трудов" приводить, а пока что - читайте, перечитывайте сами - мне уже вас носом тыкать надоело, вы даже в этом топике стараетесь дурака включать :ухмылка:

  • В ответ на: о тарифе в 125 рублей в месяц при ПОВРЕМЕННОЙ оплате ?
    это абонентская плата, взимаемая при любом тарифе подключения - просто за то, что точка подключения у вас есть
    это неправда. при выборе другого тарифа вам придётся платить "за то что точка есть" больше.
    В ответ на: хотите, пользуйтесь
    хочу и пользуюсь.

  • "Нефтяные воротилы больше доходов получить хотят? Так пусть не забывают, что они эти нефтяные вышки не строили, а присвоили, и умерят аппетиты."

    А что вам тут резануло?
    Все верно.
    Мне вот тоже ну никак не понять, с чего это вдруг "бедным нефтяникам" снижают налоги...В то время как они фактически вешают свои долги на гос.бюджет.
    Можете мне объяснить?
    А так же российский феномен регрессивных ставок налогов на доходы.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: Мне вот ваще не понятны позывы многих тут учить пенсионеров жизни (разменять/сдавать/питаться военной пайкой хлеба в 600гр...)
    повторяю ещё раз, для тех кто очень медленно читает и/или соображает, мне не трудно. призывов жить пенсионеров плохо, призывов обучать пенсионеров жизни в этом и предыдущем топике не было ВООБЩЕ. был ряд абсурдных утверждений, которые пришлось долго и нудно опровергать. например, что пенсия составляет 3000р, что прожить на 3000р невозможно, что коммунальные платежи за однокомнатную квартиру составляют 2500р и так далее.

    как живут пенсионеры - это их личное дело. равно как личное дело казановы, симэна, му-му, елизаветы, пелевина и прагматика тратить свои баснословные заработки на что им душа указует. призыв был не молоть чепуху. в том числе, прикрываясь патриотическими лозунгами или псевдозаботе о стариках.
    В ответ на: Совершенно верно заметил Казанова, пенсионеры люди с хорошим, советским образованием и могут научить жизни даже шорца и выживанию даже Пелевина:-)
    вот это верно, и я это обстоятельство не раз отмечал: чем старше поколение, тем больше у него опыта по выживанию и борьбе с трудностями. и в свете этого опыта нынешний вой выглядит смехотворно. а на счёт образования, у меня впечатление, что у всех тут присутствующих оно "советское (значит отличное"). и учить шорца жизни не стоит, нехай сам учится.

  • В ответ на: А что вам тут резануло?
    какие-то странные призывы умерять аппетиты. вот же, договорились вроде, что аппетиты надо наращивать, нельзя сдерживать пенсионеров. а нефтяным воротилам, видите ли, надо умерить? двойные стандарты (:
    В ответ на: Мне вот тоже ну никак не понять, с чего это вдруг "бедным нефтяникам" снижают налоги...В то время как они фактически вешают свои долги на гос.бюджет.
    Можете мне объяснить?
    нет, не могу. мне это решение тоже кажется парадоксальным. впрочем, это далеко не единственное странное действие
    В ответ на: А так же российский феномен регрессивных ставок налогов на доходы.
    про это впервые слышу от вас. можно поподробнее?

  • --повторяю ещё раз, для тех кто очень медленно читает и/или соображает, мне не трудно--
    Зря вы так коряво красуетесь,.. честно, не украшает..
    --как живут пенсионеры - это их личное дело. равно как личное дело казановы, симэна, му-му, елизаветы, пелевина и прагматика--
    Во, вот это кластер из несовместимых в большинстве :ха-ха!:
    Жаль, что вы обделались так жидко, ну да Бог вам судья, а не я

  • В ответ на: Зря вы так коряво красуетесь,.. честно, не украшает..
    да чего мне красоваться, и так симпатяга. это не для красоты, а для чёткого понимания того, что же мы тут все обсуждаем уже две недели. уже не первый раз почему-то всплывает идея о призыве к нищенскому существованию. а призыва такого не было
    В ответ на: Жаль, что вы обделались так жидко, ну да Бог вам судья, а не я
    ну слава те господи хоть консистенцию моего стула не вы судите! везуха

  • В ответ на: Милейший dubchik, уверяю вас, эти старики, нынешние пенсионеры сделали на порядок больше вас для страны и государства, да что там говорить, создали инфраструктуру, которой вы пользуетесь... И надо просто ЗНАТЬ, каким образом формировался фонд оплаты труда и фонды общественного потребления...
    1) А ловко Вы dubchikа в "макнули в болотце". Сиди дескать и не "кукарекай" пока не создал "для страны и государства" инфраструктуру равную по размерам той которую создали гипотетические дедушки и бабушки,о которых тут проливают крокодильи слезы "борцы за вселенскую справедливость".

    2) Я хоть и не dubchik,однако мне тоже интересно КАКИМ образом формируется "фонд оплаты труда и фонды общественного потребления"? Хотя бы вкратце.
    P.S.Видимо "плач Япославны" по любому поводу является нашей(российской) визитной карточкой. Постоянные споры о том "кому живется весело вольготно на Руси",о том что "Чубайс всех обокрал",а Зурабов отобрал пенсии у пенсионеров. О том что кругом сплошное быдло,а я один "Д"артаньян",что вечно кто то не дает нам жить,то царизм,то коммунизм,то капитализм. Что евреи распродали Россию,а пендосы завалили ее наркотой. Награждения непричастных и наказания невиновных. Не надоело?
    Ну сколько можно жалеть себя. Сильному не нужна жалость.

    Наверное в психиатрии есть объяснение этому синдрому "самосожаления". Может быть это связано с постоянным страхом, что если даже сейчас все идет не очень плохо, то лучше "поплакаться " заранее,ведь все равно рано или поздно настанет п.....ц. :eek:

    Солнце все равно скоро погаснет.
    Мы живем для того что бы завтра сдо...........

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Ну-уу, если быть конкретнее, к частному случаю экспроприации - к реквизиции (это экспроприация с выплатой компенсации)
    Ну а как можно трактовать такое:

    dubchik
    Для меня...... никогда пенсионер, обладающий трехкомнатной квартирой в центре не будет вызывать ни капли сочувствия. т.к. разменяв трешку на две однешки, или на три однешки в более отдаленном районе, этот бедняга будет жить гораздо круче меня, абсолютно не работая.

    Мне вот ваще не понятны позывы многих тут учить пенсионеров жизни (разменять/сдавать/питаться военной пайкой хлеба в 600гр...)
    Подойдём с другого бока...
    Вот есть ситуация: одинокий пенсионер с пенсией в 3 тр, 2.5 тр (или больше) из неё отдающий за коммунальные услуги в трёшке и живущий на оставшиеся несколько сотен. Если не голодающий, то во многом себе отказывающий. Кроме, разумеется, кабельного ТВ и охраны, дабы мебель с плазмой не вынесли.
    Вот гипотетические предложения к нему одной стороны понятны, думаю.
    Что предлагает Ваша сторона? Моральную поддержку в виде сочувственных вздохов-лозунгов "Они - козлы!"
    ?

  • В ответ на: Что предлагает Ваша сторона?
    Пенсию в размере среднего заработка.

  • В ответ на: я не говорил, что конкретно я лучше...
    ...
    так что, не в тему
    А фраза "необходимость в экспериментальной проверке возможности явления отсутствует ввиду декларируемой массовости самого явления" - будет в тему?

  • В ответ на:
    В ответ на: Что предлагает Ваша сторона?
    Пенсию в размере среднего заработка.
    берём!

  • В ответ на:
    В ответ на: Что предлагает Ваша сторона?
    Пенсию в размере среднего заработка.
    это понятно - это лозунг. нате, пенсионеры, красивый лозунг; всё, я что мог - сделал... :ухмылка:
    А вот конкретно сейчас?
    Или это не лозунг и лично Вы прям завтра обеспечиваете всех обратившихся к Вам пенсионеров такой пенсией из личных средств?

  • В ответ на: А вот конкретно сейчас?
    А вот конкретно сейчас, мой работодатель перечисляет в ПФ достаточно денежки, чтобы содержать взвод пенсионеров.

  • В ответ на: Пенсию в размере среднего заработка.
    Пенсионер уже по определению не может получать столько же сколько и человек производящий материальные ценности или услуги.Как бы жестоко это не звучало.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на:
    В ответ на: А вот конкретно сейчас?
    А вот конкретно сейчас, мой работодатель перечисляет в ПФ достаточно денежки, чтобы содержать взвод пенсионеров.
    То есть конкретно вот этому пенсионеру, которому конкретно вот сейчас Ваши денежки не доходят и которому уже сейчас на кабельное ТВ не хватает, Вы ничем кроме лозунга помочь не можете?

  • Почему?

  • Выводы:
    1. Старики в России выживают и будут выживать, а не жить, т.к. а - их будет только больше и больше, б - государству на них наплевать, какие бы прибыли от нефти оно не получало.
    2. Хотите что-то изменить? Помогайтие своим родителям. Помогайте соц. учреждениям. Платите налоги и в декларациях указывайте реальные цифры.
    3. Не хотите помочь, т.к. все идет нормально и ваша хата с краю? Из стран третьего мира мы не вылезем никогда и.. учите китайский.

    Все временно.

  • В ответ на: То есть конкретно вот этому пенсионеру, которому конкретно вот сейчас Ваши денежки не доходят и которому уже сейчас на кабельное ТВ не хватает, Вы ничем кроме лозунга помочь не можете?
    Конкретно этому пенсионеру и доходят. Вы уверены в обратном?

  • мне тоже интересно КАКИМ образом формируется "фонд оплаты труда и фонды общественного потребления"? Хотя бы вкратце.

    Вратце. В СССР из 1 рубля произведенной продукции на з\плату шло всего около 20 копеек, в с\х - около 10 копеек (в мире норма 50-70% от произведенной стоимости). Все остальное - в Фонды Общественного Потребления (ФОП - пенсии, здравоохранение, образование, жилье ....)
    Так что не надо ля-ля, что государство "одарило" нынешних пенсионеров. Все ими оплачено сполна.

    На все остальное - не устаю удивляться, как промыты мозги-то
    Счас, из 1 рубля произведенной продукции на з\плату идет не больше, если не меньше, токо все остальное минует ФОП, оседая на счетах в банках и Стабфонде.
    Ну да - оно нафига?
    Мы ж сильные....(С)
    Сильному не нужна жалость.

    Да, раб должен быть сильным :-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ну как-же... ему 3тр доходят. Из требуемых... сколько там у нас официально-средняя? - 13-ти? тысяч.
    Этих 3-х тр катастрофически не хватает на охрану.

  • В ответ на: Да, раб должен быть сильным :-)
    а то. загнанных лошадей-то сами знаете, тогось.

  • В ответ на: Пенсионер уже по определению не может получать столько же сколько и человек производящий материальные ценности или услуги.
    присоединяюсь к justman-у. почему вы так решили? ниоткуда это не следует. тем более из определений (пенсионера? ценностей? услуги?)

  • В ответ на: Почему?
    Потому что само понятие "пенсия" предполагает КОМПЕСАЦИОННЫЙ характер выплат(не важно каких, по инвалидности,по старости,по потере кормильца),а зарплата это категория учитывающая КПД конкретного человека в конкретном процессе,то есть она варьируется в зависимости от количества труда затраченного работником.
    Вопрос. Что произойдет если уравнять ПОСОБИЕ и ЗАРПЛАТУ?
    Какой мотивационной "морковкой" будут заманивать рабочих и служащих?
    Да и потом "боливар не вынесет двоих" :). Одному работнику прийдется работать за двоих,а с учетом соц.,пенс.,страх., и др. выплат то и за троих.
    Вы согласны делить свою ежемесячную зарплату на три части,и две трети отдавать?Тока честно. :улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Одному работнику прийдется работать за двоих,а с учетом соц.,пенс.,страх., и др. выплат то и за троих.
    Вы согласны делить свою ежемесячную зарплату на три части,и две трети отдавать?Тока честно
    Сколько любителей задавать личные вопросы, однако.
    Ну, ладно. Я до пенсии буду работать положим 40 лет. И ежемесячно отдавать (как и сегодня) 25% своего заработка. Итого я для себя заработаю денежки на 10 лет жизни на пенсии при такой же величине, которую я получаю сегодня. Или на ещё большее количество лет, если пенсия моя будет равняться средней по Стране ЗП.
    Вам подсказать какой средний возраст людей, отправляющихся в мир иной? Так что на нынешних пенсионеров заработали они сами. Им просто компенсируют то, что они уже вложили.
    Другое дело, если государство или отдельные его ушлые члены утащили в Хайфу накопленное. Тогда всё меняется, и пенсионеры могут расчитывать не на то, что упёрли, а лишь на то, что нынешние работники весьма неохотно (придумывая серые и черные зарплаты) платят в ПФ. Учитывая Богом и нашими предками данную нам богатую территорию, государство вполне может компенсировать наварованное за счет продажи рессурсов и вновь восстановив ПФ поставить ситуацию с головы на ноги.

  • "Средний размер пенсии в среднем по России составляет 3.300 руб. Содержание одного заключенного в колонии строгого режима 6.800 руб. "

    Тогда уж лучше как в Спарте - всех нетрудоспособных - со скалы и нет человека, нет проблемы. Ведь душевные муки посильнее физических.

    Все временно.

  • Только вот не стоит сравнивать длинну с массой, ладно.....
    В ответ на: Тогда уж лучше как в Спарте - всех нетрудоспособных - со скалы и нет человека, нет проблемы. Ведь душевные муки посильнее физических.
    А почему Абрамовича, Березовского или Чубайса должны волновать душевные муки пенсионера из Новосибирска? Он что, им родственник?

  • В ответ на: охрану ставят не только те, у кого воровать есть что, но и те, кому неприятно, вернувшись с дачи, найти свою хату взломанной
    Во-первых, тут у вас логика не сходится: если хату взломали, значит - было что воровать, так? Но почему вы противопоставляете тех, у кого есть что воровать, и тех, у кого тоже есть что воровать (вернувшись с дачи... далее по тексту)? Это не одни и те же люди? Тогда потрудитесь объяснить свою фразу.
    Во-вторых, если мы все же вспомним про одинокого пенсионера, живущего в 1-й хрущевке, то нафиг ему дача? Продав ее, можно некоторое время если не "достойно жить", то хотя бы не "выживать".
    Ах да, сейчас вы скажете про витамины с грядки... Вы предсказуемы, как и с негодованием по поводу "работодатель должен задуматься".
    Вообще, создается впечатление, что вы свою собственную ситуацию (3-х комнатная квартира, дача, расходы на связь, etc...) пытаетесь применить к "нищим пенсионерам", а это не есть гуд.
    Но я, в отличие от вас, рассматриваю конкретные проблемы и вижу конкретные меры по их решению. В данном случае, если одинокому пенсионеру очень надо свой огород, чтобы запасать овощи, фрукты, грибы и ягоды, то надо просто продать квартиру и дачу, купить нормальный дом в деревне и там жить, выращивая урожай, а вырученные за дачу и квартиру деньги тратя на лекарства, хлеб и электричество.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Тогда как вариант...
    Действуй, сестра! (название позаимстовано из тупой голливудской комедии)

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Из конструктива - предложения Казановы
    :eek: Да где ж хоть одно? Не считаете же, что предложение "отнять все у Абрамовичей" конструктивно? А других и нет.
    Он даже "конструктивно" про свою диссертацию, международную экспертизу, квартплату в 4 т.р. и питание в Москве за 30 руб. сказать не может. Потому что все это - ложь.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Нее, сами они не поедут.
    Такие и квартиру не разменяют и на пожизненое содержание за жилплощадь не пойдут.
    В ответ на: Или и так всё понятно?
    Понятно, что ничего разумно-конкретного вы не предлагаете. Ирония паршивая, смайлик не спасет.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: А что, были такие призывы? (к экспроприации)?

    А то!
    Ну-уу, если быть конкретнее, к частному случаю экспроприации - к реквизиции (это экспроприация с выплатой компенсации)
    Объясните, как вы понимаете слово "призывы"? И совпадает ли ваше понимание с толковым словарем? Никто ни к чему не призывает (за исключением одиозного враля, имя которого не произносим всуе).
    Есть ситуация. Вопрос (конечно, риторический) был таков: "как (вы)жить одинокому пенсионеру на 3 т.р.?". Один из практических ответов и привел вам dubchik - "разменять свою 3-ку на две 1-комнатные, в одной жить, вторую - сдавать". Это конкретный совет, вполне оправданный в данной ситуации (если вы забыли, то напомню - "одинокй пенсионер на 3 т.р.").
    Причем тут призывы? К чему? Кто призывает?
    В ответ на: Мне вот ваще не понятны позывы многих тут учить пенсионеров жизни
    А мне совершено не понятны позывы многих неплохо зарабатывающих и живущих согласно этих доходов, которые тут устраивают истерику "ах, бедные пенсы! ах, нищета и голодомор! ах, абрамовичи! ах, правительство!". Потрудитесь объяснить.
    В ответ на: и выживанию даже Пелевина:-)
    Согласен, если какой-нибудь пенсионер возьмет надо мною шефство и научит, как экономить еще больше (я уже писал, что умею экономить и каждый месяц откладываю деньги), то я буду только рад. Мне ж к поездке надо готовится.
    Так что предлагайте кандидатуры.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Средний размер пенсии в среднем по России составляет 3.300 руб. Содержание одного заключенного в колонии строгого режима 6.800 руб.
    Ну вот опять...
    1) Ссылки где?
    2) Содержание заключеного в год? В среднем за срок отсидки? Сколько из этого идет на еду (напомню - аргумент был "зэки и то лучше хавают")?

    Остатки Африки.

  • --Мы живем для того что бы завтра сдо...........--
    Это к Пелевину, у него тема смерти одна из любимейших. Лично у меня эта тематика вызывает какое-то неприятие. Понятно, что в "дуэли со смертью", все мы потерпим неизбежное поражение. Но, сейчас ЖИВЁШЬ? И радуйся (это я не на "ты" к вам обращаюсь, а так слегка вдохновляюсь темой жизни):улыб:

  • --Не считаете же, что предложение "отнять все у Абрамовичей" --
    Третий раз уличаю вас во лжи. Я не говорил, про "отнять", а про то, чтобы помнили у кого они "приватизировали". А это-разные вещи, не так ли?:улыб:
    Так что не вам меня уличать во лжи:улыб:

  • --Ирония паршивая, смайлик не спасет. --
    Не, ну точно моветон. Абсолютно хамское поведение. С одной стороны не может не радовать, что г-ну Пелевину пришлось сложновато со своими "доказательными утверждениями", с другой стороны, нельзя же так с Варварой. Моветон..

  • > Что предлагает Ваша сторона?
    >> Пенсию в размере среднего заработка.

    Вы лично готовы платить единый социальный налог в размере 70%заработной платы?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Все кто тут ратует за пенсионеров не готовы ничего платить сверх того что уже платят, ни копеечки.Основной их тезис заключается в том, что надо ограничить сверхдоходы части населения и полученную сумму раздать пенсионерам, потому как:
    1 Полученные сверхдоходы-украдены.
    2 Полученные сверхдоходы заслуга пенсионеров
    и т.д.
    А потом будут удивлятся куда почему все топ манегеры и владелци бизнеса валят заграницу и пополняют бюджет уже другой страны.

  • > Действуй, сестра! (название позаимстовано из тупой голливудской комедии)

    Нее, я лучше стебаться буду. Поскольку мои действия имеют гадкую привычку приводить в запланированному результату.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В нынешней ситуации с Пенсионным фондом, плати хоть 100% зарплаты в социальный налог - ситуация не изменится.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Почему?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Потому что при той системе, которая сложилась сейчас - средства пенсионного фонда не доходят до пенсионеров, тратятся постоянно на ненужные непродуманные реформы, а отчисления работающих сьедаются инфляцией. Одни ежегодные письма "счастья" во сколько обходятся ?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Это субъективное мнение или у нас есть прямой доступ к системе распределения средств?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Скажем так "реальных цифр" не знает никто, из тех кто пишет зедсь, и поэтому все сказанное будет только субъективным мнением.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Просто есть такой симпатичный закон "О бюджете пенсионного фонда Российской Федерации на 2008 год и на плановый период 2009 и 2010 годов" (закон от 21.07.2007 № 182-ФЗ), где все достаточно подробно расписано. В том числе плановые доходы фонда на 2008 год - 2237018745200 руб, , расходы - 2307238929700 руб., суммы, которые должны быть направлены на исполнение публичных обязательств -2237018745200 рублей. Таким образом фонду остается "всего" 70 миллиардов на собственние нужны и инвестиционные программы :хехе:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: Потому что само понятие "пенсия" предполагает КОМПЕСАЦИОННЫЙ характер выплат(не важно каких, по инвалидности,по старости,по потере кормильца),
    нет, нет, постойте. какая такая компенсация? компенсация чего? пенсия - это заработанные деньги, отложенные человеком в процессе его трудовой деятельности. как именно происходит отложение - это дело десятое, дело техники. абсолютно непонятно, почему вы называете пенсию компенсацией.
    В ответ на: а зарплата это категория учитывающая КПД конкретного человека в конкретном процессе,то есть она варьируется в зависимости от количества труда затраченного работником.
    Вопрос. Что произойдет если уравнять ПОСОБИЕ и ЗАРПЛАТУ?
    Какой мотивационной "морковкой" будут заманивать рабочих и служащих?
    ну, это элементарно: пенсию (которая вовсе не компенсация и тем более не пособие по безработице) платить работоспособному человеку никто не собирается. поэтому морковка простая: хочешь жрать - иди работать. хочешь жрать больше и вкуснее, а также покупать брус для коттеджа и сыр для кошки - иди работать в ночь и по выходным. ну и есть ещё море мотивационных приёмов. думаю, вы сами их знаете: предоставление дмс за счёт работодателя, погашение работодателем процентов за кредит, премии, помощь с детским садом или путёвками в санаторий - включите воображение.
    теперь вернёмся к пенсии. ровно никакой связи между размером пенсии и мотивацией работающего сотрудника я не вижу.
    В ответ на: Да и потом "боливар не вынесет двоих" :). Одному работнику прийдется работать за двоих,а с учетом соц.,пенс.,страх., и др. выплат то и за троих.
    да! именно так! но это давно не новость, нынче 21-й век, а не 11-й, теперь один здоровый мужик может прокормить довольно много народу, вот до чего прогресс дошёл - вкалывают роботы. и что, кого вы планировали напугать? боливар () - скотина живучая, на ней пахать и пахать.
    В ответ на: Вы согласны делить свою ежемесячную зарплату на три части,и две трети отдавать?Тока честно. :улыб:
    а только честно, скажите, вы знаете какую часть зарплаты вы на самом деле получаете на руки (а сколько третей уже отдаёте)? вот му-му называла какие-то цифры (увы, от фонаря) сколько копеек составляет заработок на один рубль произведённой продукции. если на рубль произведённого товара вы получаете 5 копеек зарплаты, то вы можете прокормить ещё 19 человек. что это означает? если, к примеру, инвалиды, пенсионеры, чиновники и дети составляют 95% населения, то они могут получать пособие (пенсию) ровно в размере вашего оклада. и все будут счастливы. а если не 95%, а 50%, то даже два заработка!

    это был абсолютно гипотетический пример, поскольку я представления не имею как соотносится реальный заработок и стоимость продукции (а хорошо бы узнать!). пример призван показать, что никакой логики в ваших словах нету. размер пенсии не обязан быть меньше заработной платы. вы теперь согласны?

    Исправлено пользователем АНОНИМ (04.06.08 18:49)

  • В ответ на:
    В ответ на: Что предлагает Ваша сторона?
    Пенсию в размере среднего заработка.
    За чей счет?
    Простой пример:
    Предположим у человека зп 14 000 (средняя) белая зп 7000рэ.
    С нее он (пусть даже в будущем введут закон платить в ПФ 20% от зап) платит 1400 в пенс фонд.
    на протяжении (в среднем) 30 лет. средний срок пенсии - 15 лет. т.е. пенсия будет составлять 40% от бывшей !белой! зп. т.е. 3800...
    вы же предлагаете сделать пенсию в размере средней зп? откуда тогда взять 10200?
    даже пусть в размере белой зп - 7000, откуда взять 3 200 еще?
    Из налогов ДРУГИХ людей?
    В т.ч. и МОИХ денег?
    Хрен вам.

  • +1
    спасибо за поддержку.

  • А вы хотели бы чтоб на зп из рубля произведенной продукции шло полтора рубля что ли??
    20 % на зп - это ОГРОМНОЕ значение в капиталистическом мире.
    Низкий уровень жизни пенсионеров в СССР был связан лишь с низкой производительностью труда и промышленностью направленной на производство средств производства. а не ТНП, ок? Учите матчасть.

  • В ответ на: Предположим у человека зп 14 000 (средняя) белая зп 7000рэ.
    не, ну если белая и реальная зарплата разнятся настолько, чего ж мы ожидаем-то? это означает, что человек заранее отказывается думать о будущем, предпочитает получать много, но сегодня.

  • Это я и хотел сказать. Каждый кузнец своего счастья.

    Если жопишь деньги на свою пенсию - будешь сосать ноги в старости.

    Поколение СССР само сделало свой выбор и безо всяких гарантий за копейки пахало на государство, а государство их обломало - я что ли в этом виноват?

  • В ответ на: Вы лично готовы платить единый социальный налог в размере 70%заработной платы?
    Откуда цифра? Почему именно 70%, а не 90 или 20?

  • В ответ на:
    В ответ на: Пенсию в размере среднего заработка.
    Пенсионер уже по определению не может получать столько же сколько и человек производящий материальные ценности или услуги.Как бы жестоко это не звучало.
    Да нет здесь ничего жестокого. СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ работающий человек – это человек, на иждивении которого находятся дети, либо планирует рождение ребёнка, и копит деньги, также об улучшении жилищный условий постоянно думает. У СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО пенсионера вышеперечисленных забот нет.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • О, кстати, в точку! :respect:

  • Округлила немного. Сейчас вы платите ЕСН в размере 26%, из которых 14% уходят в ПФР. Средняя пенсия при этом составляет 3800 рублей. Если поднять ЕСН до 70%, по на долю ПФР будет приходиться уже 58%, что позводит поднять пенсии до 15700 рублей. Это "примерная" средняя з/п на 2008 год.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: Если жопишь деньги на свою пенсию - будешь сосать ноги в старости.
    обратное, увы, неверно.
    В ответ на: Поколение СССР само сделало свой выбор и безо всяких гарантий за копейки пахало на государство, а государство их обломало - я что ли в этом виноват?
    нет, в этом вы не виноваты. правда, и поколение ссср тоже не виновато, поскольку выбирать не приходилось. как говорится, "колхоз - дело добровольное, хотите - вступайте, не хотите - мы вас расстреляем". в общем-то, и изменилось мало что. какие у вас нынче гарантии? и что делать, не работать что ли?
    плохо быть старым и немощным, плохо, кто ж спорит. особенно плохо в нашей стране. кто-нибудь обращал внимание как надо продожить траекторию в городе Н из пункта А в пункт Б, если вы едете на инвалидной коляске? т.е. минуя лестницы и поребрики. я обращал внимание. чаще всего ответ "никак". про транспорт или туалет я не заикаюсь

  • В ответ на: Округлила немного. Сейчас вы платите ЕСН в размере 26%, из которых 14% уходят в ПФР. Средняя пенсия при этом составляет 3800 рублей. Если поднять ЕСН до 70%, по на долю ПФР будет приходиться уже 58%, что позводит поднять пенсии до 15700 рублей. Это "примерная" средняя з/п на 2008 год.
    А с какой стати платежи в ПФ должны быть обязательно пропорциональны ЕСН ?
    Кто сказал, что нынешних пенсионеров должно кормить нынешнее поколение работающих?
    Вот не нашёл в И-нете цифр средней по Стране продолжительности трудового стажа и среднего срока жизни пенсионера. Не уверен, но сдается мне, что при современном уровне смертности и при расчете средней продолжительности получения пенсии в 19 лет, ПФ должен пухнуть от невостребованных средств.

  • Та государственная собственность, что была создана до 1991 года, была создана в том числе и на деньги (которые тогда конечно не учитывались) нынешних пенсионеров. И вполне законен вопрос о том, что доля прибылей хотя госкорпораций должны идти на обеспечение нормальных пенсий нынешних пенсионеров.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • > ПФ должен пухнуть от невостребованных средств

    Согласна. Профицит бюджета фонда в размере 246 807 905,3 тыс. рублей - это уж слишком :eek:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • А профицит бюджета Страны в 1 трлн. не каких-нибудь там зелёнах, а полновесных рублей, это как?

  • > должны идти на обеспечение нормальных пенсий нынешних пенсионеров

    Как это ни страшно, но одна из причин сдерживания роста пенсий - потребность в пенсионерах в качестве раб силы. Если им сделать "нормальную" пенсию, то школы, больницы, учреждения культуры и многие другие просто лишаться дармовой рабочей силы (уборщицы, дворники, нянечки, вахтеры), замену которой найти практически невозможно.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Я не финансист, но думаю, что это ненормально.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • это не страшно - таджиков много.

    Страшно другое - лишимся мы - учителей к примеру, в первую очередь. Работают то в основном пенсионеры:хммм:А молодые учителя... кхм... редки и работают хуже.

  • Профицит бюджета - провоцирует инфляцию.

  • Из утренней передачи новосибирского радио "После перехода на новую систему оплаты зарплата работников детских садов увеличится в конце года на 15%. У нянечек она достигнет 2500 р, у воспитателей 4500 р." И кто пойдет на такую зарплату?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Я про то же

  • В ответ на: И кто пойдет на такую зарплату?
    Полагаю те, которые не могут продать свой труд дороже. А когда таковые кончатся, то желающие нанять будут просто вынуждены поднять ЗП. Государство в лице Фурсенко и Ко должно лишь определить требования к квалификации и здоровью кандидатов.

  • В ответ на:
    В ответ на: И кто пойдет на такую зарплату?
    Полагаю те, которые не могут продать свой труд дороже.
    любой может продать дороже, зарплата кассира мала, но не настолько (7000р). могут, но не хотят, по каким-то своим причинам (нравится работа, блага помимо зарплаты и т.п.)
    В ответ на: А когда таковые кончатся, то желающие нанять будут просто вынуждены поднять ЗП.
    это вы рисуете идеалистическую картину. а на деле этого не происходит. в садиках, школах, больницах, ментовках - многолетний и острый дефицит кадров. никаких мер не предпринимается. ну, некому работать и ладно, пусть будут пробелы, недоработки. в школе ряд второстепенных предметов вообще по факту не преподаётся. из ментовки невозможно уволиться без скандала. и т.д.

  • В ответ на: могут, но не хотят, по каким-то своим причинам
    Следовательно их устраивает ЗП в 2500. Тогда в чём проблема?
    В ответ на: в садиках, школах, больницах, ментовках - многолетний и острый дефицит кадров. никаких мер не предпринимается
    Это Вы напрасно. ЗП в школах растёт. И росла бы ещё быстрее если бы учителя чаще бы шыряли шилом в задницу собственному профсоюзу. Дошкольные учреждения давно пора вывести из ответственности государства в частный бизнес. Природа дефицита кадров в милиции странна, учитывая то огромное количество молодых здоровых мужиков охраняющих двери и тушки.
    В ответ на: из ментовки невозможно уволиться без скандала
    Этот факт для меня новость. А что КЗОТ в Стране уже не действует?

  • В ответ на:
    В ответ на: из ментовки невозможно уволиться без скандала
    Этот факт для меня новость. А что КЗОТ в Стране уже не действует?
    Дык служивые под него не подпадают.

    Caveant consules!

  • > Дошкольные учреждения давно пора вывести из ответственности государства в частный бизнес.

    Сразу видно, что маленьких детей у вас нет. Сейчас государство датирует детские сады на 80%. Оплата родителей - около 900 рублей (по Бердску). Платить за каждого ребенка по 4,5 тысячи, а с учетом "коммерческих" зарплат и по 10-ть я не готова.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: Следовательно их устраивает ЗП в 2500. Тогда в чём проблема?
    проблема в том, что люди могут довольно долго терпеть даже то, что их не устраивает, а потом терпение кончается. я бы не был уверен, что зарплата устраивает воспитателей. возможно, они ждут, что вот-вот подгонят план путина и удастся дунуть за счёт государства. не дождутся - сядут на кассу.
    В ответ на: Это Вы напрасно. ЗП в школах растёт.
    в реальном исчислении по-моему, не особо. есть, конечно, нелегальные поборы. в итоге "в чём проблема?", ага? то же и в больнице с "бесплатной медициной". но если всё держится на нелегальных отношениях, причём тут дума со своим законотворчеством?
    В ответ на: Дошкольные учреждения давно пора вывести из ответственности государства в частный бизнес.
    эффект от такого действия трудно предсказать. подавляющее большинство родителей не сможет отдавать детей в садик. опять всё уйдёт в тень: будут нанимать нянечек, сдавать в импровизированные садики на дому.
    В ответ на: Природа дефицита кадров в милиции странна, учитывая то огромное количество молодых здоровых мужиков охраняющих двери и тушки.
    дефицит-то не у дверей. а на нехлебных должностях. следователи, участковые и т.п.
    В ответ на: Этот факт для меня новость. А что КЗОТ в Стране уже не действует?
    вы как ребёнок, ей богу. рассказываю реальный случай. чувак долго не мог устроиться на работу, собеседование туда-сюда, а не берут и всё тут. потом через знакомого пробил самого себя по базе, которой пользуются службы безопасности, оказалось, что на предыдущей работе безопасники, с которыми он порамсил, вписали ему в эту базу пару судимостей и так дальше.

  • В ответ на: Платить за каждого ребенка по 4,5 тысячи, а с учетом "коммерческих" зарплат и по 10-ть я не готова.
    Вы не готовы, или Ваш работодатель не готов поднять Вам зарплату до уровня, когда Вы сможете оплачивать ДДУ?
    В ответ на: Сейчас государство датирует детские сады на 80%
    С моей точки зрения, это полное безобразие! С какой стати налоги платят все, а пользуются льготами только те, кому посчастливилось получить место в садике? Совок какой-то!

  • В ответ на: люди могут довольно долго терпеть даже то, что их не устраивает .... не дождутся - сядут на кассу.
    Чай капитализм на улице..... Сие буквально означает, что в гимне государства неприменно есть слова: "Пока живут на свете дураки, обманывать их....."
    В ответ на: в реальном исчислении по-моему, не особо. есть, конечно, нелегальные поборы. в итоге "в чём проблема?", ага? то же и в больнице с "бесплатной медициной". но если всё держится на нелегальных отношениях, причём тут дума со своим законотворчеством?
    Лень искать цифры. Но вот на днях смотрел Отчет о заседании АН Там есть интересные графики о ассигнованиях на науки из Федерального бюджета. Думаю, что в образовании не меньше.
    Бюджет утверждает ГД, в этом её законотворчество, поскольку бюджет Страны оформляется в виде закона.
    В ответ на: эффект от такого действия трудно предсказать. подавляющее большинство родителей не сможет отдавать детей в садик. опять всё уйдёт в тень: будут нанимать нянечек, сдавать в импровизированные садики на дому.
    Подавляющее число работодателей будут вынуждены поднять ЗП своим служащим.
    В ответ на: рассказываю реальный случай. чувак долго не мог устроиться на работу
    Вы знаете, старушки на лавочке расскажут вам ещё более душещипательные истории. Вот и нынче утром по ТВ показали одну тетку, которая отомстила любовнице мужа тем, что по всему городу расклеела её фото и описала какая она стерва.
    Не серьёзно,.... чесслово

  • В ответ на: С моей точки зрения, это полное безобразие! С какой стати налоги платят все, а пользуются льготами только те, кому посчастливилось
    ...
    Совок какой-то!
    А с пенсиями, которые не "накопительные", а вот нынешним пенсионерам - с ними такой вопрос почему не возникает?

  • Извините, я не понял связи.

  • В ответ на: Несерьёзно,.... чесслово
    да никто не говорит, что это серьёзно. всё это очень несерьёзно и забавно, а то и вовсе со смеху покатываюсь. но есть вот такая данная нам несерьёзная реальность, смысл её искажать для самого себя? настроение поднять? давайте поднимать настроение, изыскивая пусть редкие, но реально существующие положительные тенденции или факты, а не мифические. как говорится, "прошла зима, настало лето - спасибо партии за это".

  • Ну, государство собирает со всех налоги и распределяет по статьям расходов.
    На пенсии, на здравоохранение, на ДОУ...
    Почему на пенсии можно со всех налоги собирать, а на ДОУ - нет?
    Ведь, если даже подойти к вопросу со сверхциничной позиции, то пенсии - это плата людям, которые для общества бесполезны (то есть эти расходы непродуктивны), в отличие от детей, которые суть потенциал общества?

  • В ответ на: пенсии - это плата людям, которые для общества бесполезны
    Что-то я не понял. Платят вперёд? Или, таки, возвращают взятое в долг?
    Пенсионеры сами себе, без государства заработали себе пенсию. Государство, организуя процесс, лишь обязуется вернуть займ вовремя и в полном объёме.
    В ответ на: Почему на пенсии можно со всех налоги собирать, а на ДОУ - нет?
    Я уже говорил своё мнение, что никто сегодня пенсионерам своими налогами деньги не платит. Ваши налоги идут не на оплату пенсии нынешним пенсионерам, а на Вашу будущую пенсию. Вы доверяете денежку государству и оно ими управляет. Можете доверить Ваши денежки частной компании.

    С детскими дошкольными учреждениями совсем по-другому. Это есть социальное воспомоществование. Оно имеет цель помочь тем у кого есть дети и, с моей точки зрения, в настоящий исторический период это правильно. Ключевое слово ВСЕМ, а не везунчикам. Поэтому государство должно потратить эти деньги на детские пособия, и родители сами решат отнести ли денежки в детский садик или оплатить старушке соседке присмотр за ребёнком.

  • В ответ на: Что-то я не понял. Платят вперёд? Или, таки, возвращают взятое в долг?
    Пенсионеры сами себе, без государства заработали себе пенсию. Государство, организуя процесс, лишь обязуется вернуть займ вовремя и в полном объёме.
    Это сейчас накопительная пенсия. Раньше никто в долг не брал.
    В ответ на: Я уже говорил своё мнение, что никто сегодня пенсионерам своими налогами деньги не платит.
    Думаю, что не так. Мож кто из более разбирающихся разъяснит...

  • В ответ на: государство должно потратить эти деньги на детские пособия
    иными словами, вы предлагаете проводить все контакты с государством в рублёвом исчислении. это нормальная идея. однажды такого сорта идея была проведена под названием "монетизация льгот". я не заметил, чтобы пресловутое большинство сильно ликовало от реализации этого прожекта.

    в чём проблема? в оценке вполне понятной и не поддающейся инфляции и прочим внешним факторам услуги (предоставление места в д/с) в рублёвом эквиваленте. если вдруг кто-то рыпнется вашу идею воплощать, появится топик "государство, подавись своими подачками, верните нам детский сад", вот не сидеть мне на этом месте, если казанова не сочинит такой топик

  • В ответ на:
    В ответ на: Я уже говорил своё мнение, что никто сегодня пенсионерам своими налогами деньги не платит.
    Думаю, что не так. Мож кто из более разбирающихся разъяснит...
    это вопрос словоблудский. по сути, конечно, деньги получаются от налогов (не ваших, нет, налоги с нефтянки) и отдаются пенсионерам. но в каком-то смысле, можно смотреть с другого угла: пенсионеры трудились, создали какую-то промышленность и она осталась тем, кто ею зарабатывает себе денег (и попутно государству). т.е. пенсионеры отложили накопления в виде средств производства. а получают деньгами.
    это всё очень скользкая тема, и главное она бессмысленная, потому что пенсионеры работали в одном государстве, а пенсию получают в другом. речь не о названии страны, а об устройстве, о механизме организации труда, отчислений и так далее. на сегодня стоит просто не копаться в прошлом, а подумать как бы расплатиться деньгами с пенсионерами. как-то с внешними долгами же расчитывается россия, признав себя правопреемницей ссср. ну вот примерно так же относиться к вопросу пенсий.

  • В ответ на: Раньше никто в долг не брал
    А куда делись денежки пенсионных отчислений?
    "Она утонула" (с) В.В.Путин

  • В ответ на: россия, признав себя правопреемницей ссср
    Извините, я наверное что-то пропустил. А каким документом Россия признала себя правопеемницей СССР? Вот помню долги внешние на себя взяли, а так чтобы остальное......
    Помогите, пожалуйста.

  • В ответ на: при выборе другого тарифа вам придётся платить "за то что точка есть" больше.
    да не сочтите за труд сходить по ссылочке, дабы ересь не нести честнОму народу :ухмылка:

  • В ответ на: был ряд абсурдных утверждений, которые пришлось долго и нудно опровергать. например, что пенсия составляет 3000р,
    я ссылку приводил, где даже премьер это признал - да не сочтите за труд почитать :ухмылка:
    В ответ на: что прожить на 3000р невозможно,
    поэкспериментируем ?
    В ответ на: что коммунальные платежи за однокомнатную квартиру составляют 2500р и так далее.
    ваша распечатка не истина в последней инстанции - квартиры разные бывают
    В ответ на: личное дело казановы, симэна, му-му, елизаветы, пелевина и прагматика тратить свои баснословные заработки на что им душа указует
    так и рождаются легенды и сплетни :ха-ха!:

  • В ответ на: Вот есть ситуация: одинокий пенсионер с пенсией в 3 тр, 2.5 тр (или больше) из неё отдающий за коммунальные услуги в трёшке и живущий на оставшиеся несколько сотен. Если не голодающий, то во многом себе отказывающий. Кроме, разумеется, кабельного ТВ и охраны, дабы мебель с плазмой не вынесли.
    не надо дешевой демагогии - вы прекрасно поняли, о чем речь
    кабельное ТВ м.б. единственным ТВ, которое есть в доме - не задумывались об этом ? "коллективные" антенны уходят в прошлое, заменяясь на кабель - только вы этого не видите

  • В ответ на: А фраза "необходимость в экспериментальной проверке возможности явления отсутствует ввиду декларируемой массовости самого явления" - будет в тему?
    в тему будет любое обоснованное заявление - я свое обосновал, вы - пока отделываетесь дешевыми "философскими" фразами
    никого не заставляю жить на 3 т. - но кто считает, что это нормально - рекомендую пожить самому

  • В ответ на: Пенсионер уже по определению не может получать столько же сколько и человек производящий материальные ценности или услуги.Как бы жестоко это не звучало.
    он может получать и больше - уж поверьте :ухмылка:
    все зависит, что с чем сравнивать
    местная "госслужащая" скромно молчит, а между тем чиновники уровня среднего и высшего звеньев руководителей администраций города и области получают пенсию, какая вашим родителям и не снилась

  • В ответ на:
    В ответ на: охрану ставят не только те, у кого воровать есть что, но и те, кому неприятно, вернувшись с дачи, найти свою хату взломанной
    Во-первых, тут у вас логика не сходится: если хату взломали, значит - было что воровать, так?
    нет, НЕ ТАК, вы слабо знаете эту тему - воруют, в массе своей, наркоманы, кому и платочек шерстяной - уже навар, так что им разницы нет, к кому лезть - а вот лампочка сигнализации большинство таких останавливает (даже чисто психологически), отчего некоторые и ставят муляжи - лампочки без подсоединения к пульту охраны
    элитные же квартиры "берут" по наводке, причем технические средства для этого стоят столько, что вам всю жизнь хватит в Гималаях жить и по горам лазить :ухмылка:
    В ответ на: Во-вторых, если мы все же вспомним про одинокого пенсионера, живущего в 1-й хрущевке, то нафиг ему дача? Продав ее, можно некоторое время если не "достойно жить", то хотя бы не "выживать".
    все хорошо, одно маленькое НО: если дача есть
    абзацем выше я выразился образно - можно сказать "с магазина", "с улицы", да мало ли откуда
    В ответ на: Вообще, создается впечатление, что вы свою собственную ситуацию (3-х комнатная квартира, дача, расходы на связь, etc...) пытаетесь применить к "нищим пенсионерам", а это не есть гуд.
    еще одна сплетня - какая дача, я ж сказал, что н Рублевке живу - забыли :ухмылка: ?
    В ответ на: Но я, в отличие от вас, рассматриваю конкретные проблемы и вижу конкретные меры по их решению.
    можете предложить конкретное решение для миллионов пенсионеров ? некую "среднюю температуру по больнице" ?
    В ответ на: В данном случае, если одинокому пенсионеру очень надо... купить нормальный дом в деревне и там жить, выращивая урожай, а вырученные за дачу и квартиру деньги тратя на лекарства, хлеб и электричество.
    когда доживете до пенсии - тогда и посмотрим, как вы в огороде копаться будете - если силы останутся вырастить достаточно для продажи

  • В ответ на: На все остальное - не устаю удивляться, как промыты мозги-то
    Счас, из 1 рубля произведенной продукции на з\плату идет не больше, если не меньше, токо все остальное минует ФОП, оседая на счетах в банках и Стабфонде.
    Уважаемая,не нужно удивляться. Дайте мне источник Ваших "знаний",и больше мне ничего не нужно. Если Вы правы я это признаю и не стану намекать на Вашу умственную состоятельность(как это делаете Вы).

    А по поводу Вашего Счас, из 1 рубля произведенной продукции на з\плату идет не больше, если не меньше, токо все остальное минует ФОП, оседая на счетах в банках и Стабфонде. вообще все мутно. Тут тебе и ФОП и Стабфонд(непонятно каким боком к пенсии) и непонятные банки. Разьясните мне,на примере любой выдуманной организации какая часть из заработанных денег идет на ФОП,какая в Стабфонд,какая в Пенсионный( и куда конкретно страховая и накопительная части) ,какая в Социальный.какие отчисления в "травматизм". Я думаю вам это будет несложно. Очень вероятно что я ошибаюсь, но фразы типа "ну какой же Вы тупой" показывают не Вашу образованность ,а нечто другое.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на:
    В ответ на: А фраза "необходимость в экспериментальной проверке возможности явления отсутствует ввиду декларируемой массовости самого явления" - будет в тему?
    в тему будет любое обоснованное заявление - я свое обосновал, вы - пока отделываетесь дешевыми "философскими" фразами
    никого не заставляю жить на 3 т. - но кто считает, что это нормально - рекомендую пожить самому
    Ещё раз (очередной): никто не говорит, что это нормально. Но то, что это возможно, подтверждается вашими данными (наличие пенсионеров с такими пенсиями).
    Это - реальность, где здесь "дешёвая философия"?

  • В ответ на:
    В ответ на: Раньше никто в долг не брал
    А куда делись денежки пенсионных отчислений?
    "Она утонула" (с) В.В.Путин
    Ну, в СССР, насколько я понимаю, не было отчислений "на свою пенсию" - пенсионеров обеспечивали работающие.

  • В ответ на:
    В ответ на: Вот есть ситуация: одинокий пенсионер с пенсией в 3 тр, 2.5 тр (или больше) из неё отдающий за коммунальные услуги в трёшке и живущий на оставшиеся несколько сотен. Если не голодающий, то во многом себе отказывающий. Кроме, разумеется, кабельного ТВ и охраны, дабы мебель с плазмой не вынесли.
    не надо дешевой демагогии - вы прекрасно поняли, о чем речь
    кабельное ТВ м.б. единственным ТВ, которое есть в доме - не задумывались об этом ? "коллективные" антенны уходят в прошлое, заменяясь на кабель - только вы этого не видите
    Это не дешёвая демагогия - это нарисованная _вами_ картина. Что здесь не так?
    А стоимость кабельного ТВ у нас в доме, например, составляет 40 рэ за пакет из 21 "обычного" канала. Столько же у нас стоит пользование коллективной антенной.

  • В ответ на: Но то, что это возможно, подтверждается вашими данными (наличие пенсионеров с такими пенсиями).
    это данные, признанные еще Зубковым, если кому лень почитать - то это вопрос не ко мне
    кто хочет оспорить - валяйте, только не надо меня в очередной раз посылать "грузинов бить" :ухмылка:

  • В ответ на: Но, сейчас ЖИВЁШЬ? И радуйся (это я не на "ты" к вам обращаюсь, а так слегка вдохновляюсь темой жизни):улыб:
    Ну вот и я об этом. Помогайте своим родным(и не родным) людям,уступайте место в автобусе,сумку поднесите, огород помогите вскопать,разетку почините этим самым пенсионерам. Делов то. Постоянная рефлексия и поиск виноватых указывает на неуверенность человека в своих силах и поиск "объективных" причин своей(возможно надуманной) несостоятельности.
    Так что "Чаще улыбайтесь господа".(автор какой то барон):улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на:
    В ответ на: Но то, что это возможно, подтверждается вашими данными (наличие пенсионеров с такими пенсиями).
    это данные, признанные еще Зубковым, если кому лень почитать - то это вопрос не ко мне
    Замечательно!
    То есть теорема "жить на эту пенсию возможно" - доказана?
    ЕЩЁ И ЕЩЁ РАЗ: НИКТО НЕ ГОВОРИТ, ЧТО ЭТО ХОРОШО И ПРАВИЛЬНО.
    итак: нахрена в этом случае призывать к личному эксперименту?

  • В ответ на: Это не дешёвая демагогия - это нарисованная _вами_ картина. Что здесь не так?
    ваш сарказм и постоянное упоминание о "бедном пенсионере с КТВ и плазмой (это вы уже сами домыслили, про плазму я не говорил)" в каждом посте
    В ответ на: А стоимость кабельного ТВ у нас в доме, например, составляет 40 рэ за пакет из 21 "обычного" канала. Столько же у нас стоит пользование коллективной антенной.
    21 канал - это тот же "эфир" (МВ и ДМВ), кабельным его можно назвать лишь условно
    остальные каналы КТВ - ретрансляция спутникового ТВ - стоят 150-200 р./мес.

  • В ответ на: То есть теорема "жить на эту пенсию возможно" - доказана?
    ВЫжить - да, жить - нет
    не надо подменять понятия
    В ответ на: итак: нахрена в этом случае призывать к личному эксперименту?
    затем, чтобы ВЫ так "пожили", как пытаетесь "доказать"

  • В ответ на: т.е. минуя лестницы и поребрики. я обращал внимание. чаще всего ответ "никак". про транспорт или туалет я не заикаюсь
    В этом плане Австралия - рай для инвалидов. Автобусы сконструированы так, что "приседают" на уровень поребрика (сантиметров 7 до дорожного полотна), в самих автобусах широкий ВЬЕЗД и специальные места с откидывающимися сидениями. Т.е. если инвалид на коляске отсутствует, то место можно опустить и сидеть нормально.
    Практически везде есть пандусы. Туалеты оборудованы специальной комнатой - просторной, около 2,5х4 м, с ручками и удобным въездом.
    Но и налоги там совсем другие, причем их платят...

    Остатки Африки.

  • В ответ на: поэкспериментируем ?
    Действуй, сестра-2! (Название взято из тупой голливудской комедии). Вам ли про эксперименты вспоминать? Грузин уже забыли?
    В ответ на: ваша распечатка не истина в последней инстанции - квартиры разные бывают
    Давайте возьмем жилье Ксении Собчак и посмотрим, как одинокая пенсионерка Иванова сможет там прожить...

    Остатки Африки.

  • В ответ на: кабельное ТВ м.б. единственным ТВ, которое есть в доме - не задумывались об этом ? "коллективные" антенны уходят в прошлое, заменяясь на кабель - только вы этого не видите
    Как говорится - жжоте. Т.е. одинокий больной пенсионер замерзает и пухнет с голоду, а у него в каждой комнате роскошной трешки стоит по 1,5-метровой плазме? Да в своем ли вы уме?
    Не разумнее ли голодающему замерзающему пенсионеру ВООБЩЕ отказаться от телевизора? Совсем себе мозги зазомбировали? Не можете без "Дома-2"?

    Остатки Африки.

  • однажды такого сорта идея была проведена под названием "монетизация льгот". я не заметил, чтобы пресловутое большинство сильно ликовало от реализации этого прожекта.
    -----------------------------------------------------------------------
    Вы же наверное смотрели новости?Тех кто вышел на улицы с протестами было очень немного(относительно общей массы пенсионеров), да и то скорее всего это были те кого "зарядили" персоонажи типа Рокфелера....

  • кабельное ТВ м.б. единственным ТВ, которое есть в доме - не задумывались об этом ? "
    -----------------------------------------------------------------------
    Бред несете...у меня с вилкой 11 каналов, в академе 8, попробуйте....

  • рекомендую пожить самому
    ________________________________
    Рекомендуете? мо-ло-дец, четыре года назад жил на полторы, сомневаюсь что цена жизни поднялась в 2 раза, т.е. пробовал, знаю, можно
    ЗЫ замете я еще и курю...

  • В ответ на: [абсолютно непонятно, почему вы называете пенсию компенсацией.
    Ну раз непонятно,то расскажу. Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" Статья №2.
    Все вопросы туда.

    В ответ на: предоставление дмс за счёт работодателя, погашение работодателем процентов за кредит, премии, помощь с детским садом или путёвками в санаторий - включите воображение.
    Ни в одной стране до этого не додумались(до равнозначности пенсии и средней зарплаты),Вы будете первым. Патентуйте немедленно.
    В ответ на: да! именно так! но это давно не новость, нынче 21-й век, а не 11-й, теперь один здоровый мужик может прокормить довольно много народу, вот до чего прогресс дошёл - вкалывают роботы. и что, кого вы планировали напугать?
    И чего дальше то? Ну вкалывают и что? Специально для Вас http://www.japantoday.ru/arch/jurnal/0507/02.shtml Сегодня в Японии насчитывается 24 млн. человек в пенсионном возрасте 65 лет и старше. Добавим, что их численность возрастает на 600 тыс. человек в год. Отчисления в пенсионный фонд делают граждане Японии в возрасте от 20 до 60 лет. Сегодня их 69,4 млн. человек. Однако уже к 2025 году их будет 61 млн., а к 2050 году — 45,3 млн. Эту тенденцию можно обрисовать и другими цифрами. Если сегодня каждого пенсионера содержат своими взносами четверо работающих, то к 2050 году их количество сократится до полутора человек.
    Это страна в которой со "вкалывающими роботами" все шоколадно. Еще примеров попросите?
    В ответ на: а только честно, скажите, вы знаете какую часть зарплаты вы на самом деле получаете на руки (а сколько третей уже отдаёте)? вот му-му называла какие-то цифры (увы, от фонаря) сколько копеек составляет заработок на один рубль произведённой продукции. если на рубль произведённого товара вы получаете 5 копеек зарплаты, то вы можете прокормить ещё 19 человек.
    Я не только отдаю и получаю,я еще сам ее и начисляю,поэтому я не буду брать цифры от "фонаря. И попробую убедить Вас своим (скромным):улыб: примером . К сожалению точность +-200 руб(потому что суммы набиваются на всех сразу).Итак зарплата 25000 руб. Пенсионная накопитальная часть 8 процентов,то есть порядка 2000 руб.Плюс Пенсионная страховая часть 6 процентов,то есть 1500.В сумме по моему должно быть 14%. Мы имеем человека с зарплатой 25000. Вопрос КАКОЙ НАЛОГ Я ДОЛЖЕН ЗА НЕГО ЗАПЛАТИТЬ ЧТОБЫ ПЕНСИОНЕР ПОЛУЧИЛ ТЕ ЖЕ САМЫЕ 25000 руб?
    С ответом можете не торопиться,все равно приеду только в конце недели.
    В ответ на: то вы можете прокормить ещё 19 человек. что это означает? если, к примеру, инвалиды, пенсионеры, чиновники и дети составляют 95% населения, то они могут получать пособие (пенсию) ровно в размере вашего оклада. и все будут счастливы. а если не 95%, а 50%, то даже два заработка!
    Спасибо смешно.
    В ответ на: пример призван показать, что никакой логики в ваших словах нету. размер пенсии не обязан быть меньше заработной платы. вы теперь согласны?
    Мой РЕАЛЬНЫЙ пример не показал, что Ваши рассуждения не имеют ничего общего с реальностью?:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • местная "госслужащая" скромно молчит, а между тем чиновники уровня среднего и высшего звеньев руководителей администраций города и области получают пенсию, какая вашим родителям и не снилась
    -------------------------------------------------------------------
    Что ей мешало стать гос.служащей?

  • В ответ на: нет, НЕ ТАК, вы слабо знаете эту тему
    То есть вы ее знаете досконально. Разрешите узнать вашу должность в МВД? Или тоже "международный эксперт"? Тогда расскажите про диссертацию что ли...
    В ответ на: воруют, в массе своей, наркоманы, кому и платочек шерстяной - уже навар, так что им разницы нет, к кому лезть - а вот лампочка сигнализации большинство таких останавливает (даже чисто психологически), отчего некоторые и ставят муляжи - лампочки без подсоединения к пульту охраны
    Почему я каждый раз вынужден спрашивать у вас ссылки на источники? Вы насмотрелись телеящика, какого-нибудь НТВ, и теперь пишете подобную ерунду.
    Итак, еще раз - ссылки! Продолжение разговора только после ссылок.
    В ответ на: элитные же квартиры "берут" по наводке, причем технические средства для этого стоят столько, что вам всю жизнь хватит в Гималаях жить и по горам лазить
    Ссылки на стоимость технических средств взлома в студию! Равно как и статистику по взломам с использованием этих средств, а также норму прибыли.
    Кстати, знаете сколько стоит поднятся на Эверест? Это я к тому, что не стоит делать подобных безосновательных сравнений.
    В ответ на: все хорошо, одно маленькое НО: если дача есть
    Ну так вы же дачу упомянули, вам и защищать этот "аргумент". По мне - так продать ее и жить какое-то время если не как "сыр в кошке", то более-менее нормально...
    В ответ на: какая дача, я ж сказал, что н Рублевке живу - забыли
    Каюсь, забыл. Но хорошо, что вы признали главный тезис.
    В ответ на: можете предложить конкретное решение для миллионов пенсионеров ?
    Миллионы пенсионеров - миллионы ситуаций и миллионы решений. Конкретный пенсионер - конкретная ситуация и конкретное решение.
    Моя мама - пенсионер. Я уже писал, как я помогаю ей экономить на связи. По-моему, вполне конкретный пенсионер, конкретная ситуация, конкретное решение.
    Если вам нужны еще примеры - описывайте ситуацию (только максимально подробно), попробую найти решение.
    В ответ на: когда доживете до пенсии - тогда и посмотрим, как вы в огороде копаться будете - если силы останутся вырастить достаточно для продажи
    Так я не пойму... Вам до пенсии сколько осталось и каково ваше здооровье, раз вы постоянно к этому возвращаетесь?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: ваш сарказм и постоянное упоминание о "бедном пенсионере с КТВ и плазмой (это вы уже сами домыслили, про плазму я не говорил)" в каждом посте
    То есть убираем плазму. Ок. Остальное - ваша картина.
    В ответ на: 21 канал - это тот же "эфир" (МВ и ДМВ), кабельным его можно назвать лишь условно
    остальные каналы КТВ - ретрансляция спутникового ТВ - стоят 150-200 р./мес.
    То есть после одного, а потом двух каналов - 21 уже катастрофически мало?

  • В ответ на: затем, чтобы ВЫ так "пожили", как пытаетесь "доказать"
    Зачем? Я не хочу - я же сказал, что это плохо.
    Да и упоминал я, что после оплаты кредитов за квартиру у нас в семье приблизительно эта сумма на человека и остаётся. Ну, конечно, чем больше человек, тем расходов в пересчёте на человека меньше.

  • В ответ на: Я уже говорил своё мнение, что никто сегодня пенсионерам своими налогами деньги не платит. Ваши налоги идут не на оплату пенсии нынешним пенсионерам, а на Вашу будущую пенсию.
    Очень интересно,а куда тогда идет СТРАХОВАЯ часть Ваших пенсионных отчислений?

    Sooner or later we all gotta die

  • 21 канал - это тот же "эфир" (МВ и ДМВ), кабельным его можно назвать лишь условно
    -----------------------------------------------------------------
    Опять чушь.Хотя...федеральных каналов в районе 16, сюда и МТВ входит и МУЗТВ, собственно самые необходимые пенсионеру каналы...общая антена приблизителдьно 30 рублей месяц, и не факт что все каналы показывают..кабельное 40 рублей и все хорошо, за показ МТВ переплачиваем 10 рублей...вот она рыночная экономика и возможность экономить как советуют Михаил и Пелевин.

  • В ответ на: области получают пенсию, какая вашим родителям и не снилась
    Ну я то говорил о "среднестатистических" пенсионерах и работниках. Но даже здесь у меня есть большие сомнения что пенсия чиновника среднего уровня намного больше чем средняя зарплата.Хотя здесь я информацией не владею. :dnknow:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: затем, чтобы ВЫ так "пожили", как пытаетесь "доказать"
    Ок. По Вашей ситуации проводим эксперимент на мне. Свою семью оставлю в своей квартире, свою зарплату я полностью отдаю ей.
    С Вас: трёхкомнатная квартира в мою собственность. Качество, расположение и метраж квартиры определяются как достаточные при условии ежемесячных платежей за эту квартиру не менее 2.5 тр при одном прописанном жильце. Также Вы выплачиваете мне ежемесячно 3 тр.
    Какова длительность эксперимента?

  • Квартира насовсем?:улыб:

  • конечно.
    у пенсионеров ведь насовсем.

    не, ну оставшуюся после размена единичку я конечно cman'у верну после завершения эксперимента

  • "дайте 2",, а сман согласен?а может я тоже приму участие? а может казанова тоже хочет быть спонором, а ундина ведущей, а му-му критиком? Ток шоу получится... :ха-ха!:

  • Чтобы набрать статистику, готов проживать в другой симёновской трешке. Комнату в коммуналке верну после окончания эксперимента (и даже без грузинов).

    Остатки Африки.