Мобильная версия форумов
Открыть
 −8°C
завтра: −14°C
Погода в Перми
−8°C
утром−12°C
днем−14°C
завтра−14°C
Подробно
 66,25
−0.4574
Курс USD ЦБ РФна 19 февраля
66,2470
−0.4574
 74,91
−0.3437
Курс EUR ЦБ РФна 19 февраля
74,9055
−0.3437
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Квартиры для молодых ученых

  • old hamster

    Сообщений: 27274

    Постоянно в последнее время в речах бывшего презедента, а ныне премьер-министра звучит мысль, что единственное, чем можно привлечь молодежь в науку - это квартиры. Благородная, и в общем то правильная задача. Только так еще можно как-то привлечь молодежь. Но вот только на практике претворение этой идеи в жизнь все выливается, как в академгородке например, строительстве элитных домом для руководства институтов и РАН. Да и в Москве все это задумано оказывается для того, чтобы "Отобрать под жилищное строительство неэффективно используемую землю у министерств, ведомств, ФГУПов и РАН поручил в апреле президент Дмитрий Медведев. Участки будут признаваться неэффективными по итогам ревизии, которую проведет Минрегион. Помогут ему в этом мэры, которые сообщат, какие федеральные земли на территории их городов пустуют."
    web-страница Быстро чиновники определят, какие земли используются на их взгляд неэфективно, а желающих их прибрать к рукам - полно.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • veteran

    Сообщений: 1567

    никто никому жилье строить за просто так не будет... лучше бы эти деньги прибавили к з/п молодых....
    Вобще, если они такие умные и считают, что только квартира и есть предел мечтаний нынешнего молодого ученого, то их придется сильно огорчить

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --чем можно привлечь молодежь в науку --
    Сейчас старички на пенсии разбегутся (останутся одни академики, а от них толку, как от козла молока) . Учить некому будет. А условия как
    за рубежом всё равно не создадут. Если будут посылать учиться ТУДА, то лучшие останутся, а балласт приедет в свои "однушки" двигать науку..

  • old hamster

    Сообщений: 27274

    Об условиях тоже много говорилось вчера - про повышение зарплат к концу года в среднем до 30 тыс в месяц и про приборное обеспечение. Да и в разных областях науки ситуация складывается по разному, на счет условий.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • old hamster

    Сообщений: 27274

    Ради своей квартиры кое-кто согласен и на 20 тыс в месяц пожить некоторое время, но боюсь что жилье будут предоставлять в аренду, пока работаешь в системе РАН.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Ради своей квартиры кое-кто согласен и на 20 тыс в месяц пожить некоторое время, но боюсь что жилье будут предоставлять в аренду, пока работаешь в системе РАН--
    Какие 20-ть? Если не повезло с грантами, то у них у снс-10 тыр. в мес. улаборантов- 3,5 тыр.

  • old hamster

    Сообщений: 27274

    Все живете старыми данными (про ставки с.н.с.).

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Все живете старыми данными (про ставки с.н.с.). --
    Это вы витаете в облаках, а я знаком с теми кто там работает. Грантов нет- жизни нет. А за гранты такие бои разворачиваются, причем не только научные. Да и гранты, даже зарубежные, так- просто прожить, ну от $200 до 500 в мес.. Это что? Раньше были деньги, а сейчас- фуфло. У нас и доллар умудрились обесценить больше, чем в Америке

  • old hamster

    Сообщений: 27274

    В среднем Путин не обманывает, когда говорит, что средняя зарплата сейчас в институтах 20 в месяц, там где работают, а не протирают штаны. А зарплаты чаще всего стараются занижать в разговорах с бывшими коллегами.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --В среднем Путин не обманывает, когда говорит, что средняя зарплата сейчас в институтах 20 в месяц, там где работают, а не протирают штаны--
    Кто штаны просиживал давно ушли, сейчас остались те кто хотят заниматься наукой. Но, наука дело дорогостоящее. И никаких ваших 20 тыр в мес. нет Да и что такое 29 тыр. сейчас? Да ничего, а у них много меньше (если нет грантов),
    --А зарплаты чаще всего стараются занижать в разговорах с бывшими коллегами. -
    А вы знаете моих бывших коллег, чтобы уличать их во лжи? :death:

  • old hamster

    Сообщений: 27274

    Нет, я говорю, что зарплат в 10 тыс остепененного с.н.с. в большинстве институтов просто нет. И что вы сразу так растраиваетесь? Переводите на то, что 29 тыс сейчас не деньги.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • veteran

    Сообщений: 2300

    В ответ на: Все живете старыми данными (про ставки с.н.с.).
    У меня теща и тесть работают в СО РАН, в одном известном институте:). Данные по зп - свежее не придумаешь. Тесть к.ф.-м.н., с.н.с. Получает меньше 20.
    Теща - на инженерной должности, типа лаборантской. З.п. 3500р.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --я говорю, что зарплат в 10 тыс остепененного с.н.с. в большинстве институтов просто нет--
    Именно в большинстве и есть, поменьше слушайте официальных лиц, они такое нагородят....
    --И что вы сразу так растраиваетесь? Переводите на то, что 29 тыс сейчас не деньги--
    Я вроде про 20-ть говорил..или не на ту клавишу нажал?:улыб:

  • guru

    Сообщений: 8789

    Теща - на инженерной должности, типа лаборантской. З.п. 3500р.
    ---------------------------------------------------------
    инженерская должность не подразумевает наличие ученой степени, а речь идет именно о них...
    Я уже писал, что 3 года назад, мой научный руководитель получал очень не плохо(могу судить по тому, какая техника стояла у него в кабинете)+еще в англии лекции читал, в корею постоянно мотался...может зп ученых зависит от конкретных достижений? Как и у простых смертных.

  • veteran

    Сообщений: 2300

    Нет от конкретных достижений, а от тематики конкретной лаборатории. И изворотливости завлаба. Фундаментальные исследования, как правило, продать на сторону не получается. А какие-то прикладные результаты, типа порошков, крислаллов, приборов на выходе - можно продать буржуям.
    Вот теоретики и живут на одну зарплату :ухмылка:

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • guru

    Сообщений: 8789

    Мой шеф --- теоретик, его исследования имеют практическое применение, но не порошки и кристалы

  • old hamster

    Сообщений: 27274

    Во многих институтах, за публикации в рейтинговых журналах идут надбавки, которые могут достигать 100% оклада и более. Таким образом стараются поднять зарплаты тем, кто занимается теорией.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • guru

    Сообщений: 3411

    В ответ на: Нет, я говорю, что зарплат в 10 тыс остепененного с.н.с. в большинстве институтов просто нет
    Вполне точно. Только если б даже и была, это мало что б меняло:улыб:Да и 20 как-то несерьезно, согласитесь, если речь о человеке с подобным статусом, а не таджике с асфальтоукладчиком.
    а "квартиры для молодых ученых" - что ж, вполне. Вот недавно тут видел распределение по льготной цене в 36 т.р. за квадрат против 54 рыночной:улыб:Так что весьма поддерживают.

    Осторожно, злой кот!

  • veteran

    Сообщений: 1567

    [цитата Вот недавно тут видел распределение по льготной цене в 36 т.р. за квадрат против 54 рыночной:улыб:Так что весьма поддерживают.
    ога, тока на 20 т.р./мес и при такой цене не купишь... увы...:хммм:

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: В среднем Путин не обманывает, когда говорит, что средняя зарплата сейчас в институтах 20 в месяц, там где работают, а не протирают штаны. А зарплаты чаще всего стараются занижать в разговорах с бывшими коллегами.
    нашёл квиток молодого учёного. цитирую.

    "расчётный листок за май 2008г.
    должн: научный сотрудник.
    начислено, оклад по дням: 8200р."

    и т.д.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: Теща - на инженерной должности, типа лаборантской. З.п. 3500р.
    инженер и лаборат - не одно и то же.

    по-моему, уже как-то делился. однажды случайно увидел возрастную статистику по одной из лабораторий. средний возраст лаборатории, и средние возраста по категориям. так вот, средний возраст лаборанта, если не ошибусь (давно было, склероз не дремлет) 68 лет. если кто не обратил внимание, повторю жирным шрифтом: 68.
    не, оно понятно почему так: руководство не может себя переступить и платить лаборанту больше, чем сотруднику с в.о., но надо же понимать, что сотрудник работает за удовольствие, а лаборант за зарплату. понятное дело, за _такую_ зарплату работать никто не пойдёт.
    так что науке угрожает вовсе не голод образованной молодёжи, а голод рабочих рук. как и во всех остальных направлениях нашей российской жизни.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --начислено, оклад по дням: 8200р."--
    Это если со степенью, кандидатской, а если без неё, то надо вычесть 3 тыр. А лаборанты, те вообще за копейки работают. ЗА КОПЕЙКИ!!!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --68 лет. если кто не обратил внимание, повторю жирным шрифтом: 68. --
    У меня была лаборантка- 56 лет. Так я ей в ноженьки готов поклониться. Всё умела делать, всё четко. А потом ушла на пенсию и пришла ДУРА полная. Я всё переделывал после неё.

  • veteran

    Сообщений: 2300

    Я после универа пошел учиться с аспирантуру в ИНХ СО РАН. Там меня любезно приняли кроме всего прочего на должность старшего лаборанта-исследователя. Аспирансткая стидендия тогда составляла 1200р. Ставка лаборанта - столько же.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Это если со степенью, кандидатской, а если без неё, то надо вычесть 3 тыр.
    Это вам так хочется.
    Оклад проходит в расчетках отдельной строкой, надбавка за степень - тоже отдельной.

    Расчетный листок за май 2008.
    с.н.с., к.н.
    Оплата по окладу - 10527.5
    Надбавка за звание ученой степени - 3000.
    Районный коэффициент - 15 %
    Подоходный - 13%
    Минимум на руки получается около 13000-14000.
    Без учета надбавок.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: --начислено, оклад по дням: 8200р."--
    Это если со степенью, кандидатской,
    нет. это чистый оклад, и без степеней.

    предвижу всякие замечания: да, в квитке были ещё надбавки (мизер), премии (20%), районный коэффициент (25%) и вычет ндфл (-13% общей суммы).

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    А районный нам только на оклад дают?
    Тогда и правда 25 или около того. Чет я даже не задумывался. ))

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: все выливается, как в академгородке например, строительстве элитных домом для руководства институтов и РАН
    И, э-э-э, ерунда. Знаю нескольких кандидатов наук, не имеющих отношения к дирекциям, которые напрямую участвуют в покупке квартир по льготной цене и достаточно много, кто стоит в жилищных цепочках на эти квартиры.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    не знаю. я смотрю в рубли, проценты в уме считаю (:
    мне как раз пачку квитков принесли, для коллег. могу даже целый спектр изучать. вот, к примеру, оклад мнс: 7100р.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Расчетный листок за май 2008.
    с.н.с., к.н.
    Оплата по окладу - 10527.5
    Надбавка за звание ученой степени - 3000.
    Районный коэффициент - 15 %
    Подоходный - 13%
    Минимум на руки получается около 13000-14000.
    Без учета надбавок.

    Я рад за вас, но я считаю ситуёвину, так как, не исключено, что вернусь, пусть в разы будет меньше, но- хочу обратно, но не пепелище, конечно

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Ваша радость за меня пугает. Не надо.

    Просто скажите "Я, Казанова, в очередной раз с3,14 -ел", что собственно Вы и сделали, рассказывая байки про с.н.с. со степенью, получающих 10 тыр. :улыб:

  • малахитавый

    Сообщений: 49432

    До кучи приведу должностные оклады.
    Для тех кто не в теме: за степень доплата идет отдельно, сверх этого оклада; с 1 июля 2007 г. размер окладов надо смотреть в графе II этап.
    Если учесть, что снсом стать без степени почти не возможно, то утверждение про зарплату меньше 10 тысяч - явная ложь. Либо самого Казановы, либо его дружков, которые прибедняются. Или есть еще вариант, что эти "знакомые" не имеют никакого отношения к РАН (список организаций, на которые распространяются обсуждаемые в топике оклады здесь).

    Добрый. Без вариантов :ухмылка:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    О, тяжелая артиллерия подтянулась:улыб:Аноним, я ведь знаю кто ты есть. Не надо словоблуда. Я- прав! Пройдитесь по ВАСХНИИЛ, по МЕДАКАДЕМИИ. НИЩЕТА там, полный абзац! В СОРАН немного получше, но только НЕМНОГО.

  • veteran

    Сообщений: 1567

    ну ладно получает молодой ученый 20 тр/мес, все равно этого явно мало для покупки в кредит квартиры даже по 36 тыр/м.кв.... ну и еще раз эта Медведовская программа по обеспечению жилищем все равно не поможет...

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --ну ладно получает молодой ученый 20 тр/мес--
    И где вы таких молодых видели? Без степени- 6-7 тыр. в мес. И как на это жить и "творить"?

  • guru

    Сообщений: 8789

    Вполне возможно, если расматривать покупку 40м-1 комнатная квартира.Если взять ипотеку на 15 лет, выплачивать ежемесечно надо будет менее 10 т.р., что фактически дешевле чем снимать, так что будем надеяться на то, что программа будет работать.
    ЗЫ Кстати 20т.р. намного больше средней зарплаты по городу, так что молодым ученым есть на что надеяться.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Кстати 20т.р. намного больше средней зарплаты по городу, так что молодым ученым есть на что надеяться--
    20 тыр. это - выдумка, всё гораздо прозаичней. Нет грантов- нет жизни. А грант это вещь случайная, зависит от удачи.

  • guru

    Сообщений: 8789

    И где вы таких молодых видели?
    ----------------------------------------------------
    Вы конечно не поверите, но в академе на прошлой недели.

    Без степени- 6-7 тыр. в мес
    -----------------------------------------------------------------
    А где вы видели ученых без степени?

  • guru

    Сообщений: 8789

    20 тыр. это - выдумка,
    -------------------------------------------
    Вам же привели цифры, получается не выдумка.

    А грант это вещь случайная, зависит от удачи.
    --------------------------------------------
    Страно, я всегда считал, что в первую очередь от мозгов.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --А где вы видели ученых без степени?--
    А после института, они сразу с ученой степенью приходят? А ведь это самый "золотой слой", это-будущее науки. Но, они люди и хотят жить нормально, а не прозябать, поэтому и уходят те, у кого родительской поддержки нет

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Вам же привели цифры, получается не выдумка.--
    Ну и что, что кто-то непроверенную инфу выдал? Мне-то что до этого?
    --Страно, я всегда считал, что в первую очередь от мозгов. --
    Сразу видно, что вы никогда не бились за гранты. Мозги они, конечно мозгами, но там. за распределением грантов, такая мафия стоИт, что одними мозгами не обойдёшься

  • guru

    Сообщений: 8789

    Нет не бился, но подозреваю, что молодые ученые это рядовые мафиози, доктора-"бригадиры", а академики-"крестные отцы" и у кого мозгов больше те гранты и получают, как более достойные и получают хорошую з.п.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Мозги они, конечно мозгами, но там. за распределением грантов, такая мафия стоИт,
    Конечно, стоит. Тот редкий исключительный случай, когда Вы не врете. Правда, есть кулева туча фондов, которые специально заточены под молодых ученых, аспирантов и т.д. И гранты месячные в этих фондах в среднем 300-500 долларов (это сверх зарплаты), так что если молодой ученый реально занимается интересным делом, то через год он эти стипендии получает.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --Тот редкий исключительный случай, когда Вы не врете--
    Приведите, пожалуйста примеры моего "вранья". Если не приведёте, тогда всё вышеизложенное будет отнесено к вам. :death:

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Если не приведёте, тогда всё вышеизложенное будет отнесено к вам
    Да ради бога. Мне как то наплевать на Ваше мнение. Мне своего хватает.
    Впрочем, извиняюсь, Вы не врете, Вы искренне заблуждаетесь. :улыб:

    PS. СРедняя зарплата по СО РАН уже давно выше 20000 руб.

    Исправлено пользователем kosta (03.06.08 09:56)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    --PS. СРедняя зарплата по СО РАН уже давно выше 20000 руб. --
    Это в каком институте? С учетом грантов или нет?
    Два месяца назад разговаривал с ИЦИГовцами, так ничего похожего на эту сумму не говорилось ими.
    Ладно, перезвоню ещё раз, узнаю.
    Зарплата снс, мнс, аспирантов все больше 20-ки имеют?

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Это в каком институте? С учетом грантов или нет?
    В целом по СО РАН. С учетом грантов, надбавок, хоздоговоров и всего прочего проходящего через бухгалтерию института. Не стоит еще забывать, что буржуйские гранты (CRDF, ISTC и т.д.) вообще не проходят через бухгалтерию. Их в банк напрямую перечисляют. Так что выйдет еще чуть больше.

    В ответ на: Зарплата снс, мнс, аспирантов все больше 20-ки имеют?
    С.н.с. - почти наверняка. Только надо не квиточки-рассчеточки за отдельный месяц смотреть, а справку 2(3)-НДФЛ за год. Самый надежный способ. :улыб:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Почти убедили:улыб::respect:

  • veteran

    Сообщений: 1567

    В ответ на: Вполне возможно, если расматривать покупку 40м-1 комнатная квартира.Если взять ипотеку на 15 лет, выплачивать ежемесечно надо будет менее 10 т.р.
    40*36=1440 тыс.
    Эххх найдите мне такой банк с такими выплатами на такую сумму, о вашей награде договоримсо ;), нетути таких банков и не было... там процент должен быть 3-4, безо всяких комиссий...
    Был год назад 1 проект, на квартиры в Бердске по 21 тыр/м.кв., так квартирка по мин процентной ставке в 12,6% на 20 лет выходила по 11 тыр/мес...

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • veteran

    Сообщений: 1567

    В ответ на: Зарплата снс, мнс, аспирантов все больше 20-ки имеют?
    снс вполне может иметь такую сумму, может с натяжкой мнс, а аспиранты увы - савсем не попадают, хотя по сути больше всех работают

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

Записей на странице:

Перейти в форум