2°C
завтра: 1°C
Погода в Перми
2°C
ночью1°C
утром1°C
завтра1°C
Подробно
 63,72
+0.0059
Курс USD ЦБ РФна 10 декабря
63,7244
+0.0059
 70,50
−0.2547
Курс EUR ЦБ РФна 10 декабря
70,5047
−0.2547
  • А отлучают не за непосещение, собсно говоря:улыб:
    Да и очень редко "отлучают"... Чаще человек сам уходит - если не видит для себя смысла.
    Если человек приходит пьяный, или мешает другим членам общины, провоцирует их - тогда да...

  • В ответ на: Это вы вроде со своей братией типа Казановы тыпаетесь эмов с готами залажать
    Это хорошо что вы такой хороший человек.
    Насчёт Казановы не знаю, за него не скажу, но мне лично готы как-то безразличны как вообще любые модные поветрия в молодёжной среде. Перебесятся и успокоятся.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Коммунизм - та же вера, сами понимаете все:улыб:

  • В ответ на: Христианство говорит о том, что чловек создан по образу и подобию Бога, но при этом имеет ещё и телесную, материальную структуру. И это ключевой момент который может ответить на ваш вопрос.
    Во-первых, мир в котором мы живём существует только в одном экземпляре, законы физики и пр. для всех одинаковы. Тем не менее человечество имеет такое огромное многообразие миропониманий, что можно подумать - люди живут в разных мирах.
    Я думаю, что это от того, что через несовершенство нашего восприятия мира мы можем глубже понять мир духовный. По аналогии. Т.е. видя расхождения в мире материальном и научившись их согласовывать и выяснять истину, мы можем те же методы постижения реальности перенести и на мир духовный.
    Т.е. научившись мыслить правильно на очевидных вещах, можно перенести этот способ на неочевидное.
    Метод установления истинности того или иного утверждения - практика. Для чего и дан нам этот мир.
    Допустим, есть два учения. Но поскольку они отражают один и тот же мир. какое-то из них обязательно будет более правильным.
    Интересно а с чего вы взяли что мир с разумными существами существует в единственном экземпляре во всей Вселенной? Тоже в вашей книжке написано?

    Неужели так во всей Вселенной больше разумных существ нет? И по каким таким счастливым обстоятельства бога занесло на наши окраины? И почему из всех планет выбрали именно Землю? :улыб:
    Т.е. вы считаете себя избранным, кем то вроде киношного Нео? )) Мол мы такие особенные... таких больше нигде нету во всей Вселенной - так в книжке написано а значит истина )) И то, что земля плоская тоже истина тогда и все планеты вокруг нее вертятся вместе с Солнцем :))) Коперника то сожгли за богохульство :ха-ха!: т.е. Бог был настолько невежественен в строении Солнечной системы, что допустил такие ошибки? Тогда что он может знать о Вселенной? И как следствие: какое право имеет говорить об уникальности человечества?

  • Надеюсь, сможете ответить на мой вопрос:
    Слово, которое мы читаем в русских переводах евангелий «вера», в оригинале на греческом, арамейском, (не знаю, может ещё на каких языках апостолы писали) означало ли то же самое, что на русском, или означало что-то более сложное?
    Что-то у меня ощущение, что кто-то перевёл как попроще, чтобы пипл схавал.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Хм, проведите тут опрос, что-ли...
    типа "Почему вы не убиваете старушек за рубль?"
    И варианты ответов:
    - боюсь турмы
    - боюсь ада
    - почему это не убиваю?

    Честно говоря, я бы, наверное, "завис"...:улыб:

  • Можно я отвечу?

    Вера - русская транскрипция:улыб:
    Слово по гречески так и звучит - верус - истина:улыб:
    принятие сакрального как аксиому.

  • В ответ на: Коммунизм - та же вера, сами понимаете все:улыб:
    При чём тут коммунизм? Далеко не все даже в КПСС состояли...

  • В ответ на: Однако я не помню в библии моментов, заставляющих отлучать от церкви за непосещение бессмысленных собраний
    О, как бывает! Неужели про блудного сына не читали?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Насчёт Казановы не знаю, за него не скажу, но мне лично готы как-то безразличны как вообще любые модные поветрия в молодёжной среде. Перебесятся и успокоятся.
    Извините, я думал, что Вы тоже ярый противник пирсинга и прочего выражения:улыб:Тут в соседнем топике обсуждается.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • А, вы имеете ввиду мораль:улыб:Нравственность - это общесоциальная ценность и исходит она из конкретной социальной деятельности субьекта - и хотя сама по себе носит характер индивидуального развития личности, связана очень тесно с такими "жесткими" формами регуляции социального поведения как религия или право.

  • В ответ на: Ссылку на учебник?
    Учебник чего? Вот в учебниках закона божьего и научного атеизма написано совсем разное и одинаково далекое от науки. Но вы ж говорили про научные данные. Меня интересуют именно такие - где была бы описана методика исследования и его конкретные результаты.

  • В ответ на: Интересно а с чего вы взяли что мир с разумными существами существует в единственном экземпляре во всей Вселенной? Тоже в вашей книжке написано?
    Предъявите второй экземпляр, тогда и поговорим.
    В ответ на: Коперника то сожгли за богохульство
    Коперника сожги??? Человека благодаря которому ввели григорианский календарь??? Чуть ли не личного друга папы римского???
    Похоже даже если вы и второй экземпляр предъявите - говорить с вами будет не о чем... (((

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Небольшое дополнение
    Мораль сама по себе это скорее инструмент обеспечения корреляции личных убеждений человека, возникших в результате его осмысленного мировосприятия, его деятельности, соприкосновения с другими индивидами или социальными институтами, с общечеловеческими ценностями, а так же религией и законом.

  • Поищите учебники по социологии.

  • Хм... меня один вопрос интересует - Почему и бог изначально и церковь активно противятся тому, чтобы человек прогрессировал? Да если б не ваш сатана, то бегать вам до сих пор по саду без штанов! и радоваться бесполезной бессмысленной жизни... а радоваться ли? сомневаюсь... скучна жизнь такая... там, где нет горя - нет и радости.

    И второй: Почему не любят женщин христиане?
    Сначала Лилит спуталась там с Асмодеем по моему? Потом и Ева туда же ударилась... А ведь между тем - женщина есть существо созидающее - создающее жизнь! Напротив - мужчина несет в себе разрушающее начало - так природой заложено и объяснимо. Это так - наблюдения...

    Третье первородный грех... зачат во грехе... т.е. процесс зачатия грех? Если так, то выходит что размножение человека не богоугодное дело? Это уже противоречит законам природы.

  • В ответ на: Слово, которое мы читаем в русских переводах евангелий «вера», в оригинале на греческом, арамейском, (не знаю, может ещё на каких языках апостолы писали) означало ли то же самое, что на русском, или означало что-то более сложное?
    Думаю, что когда переводили Новый Завет на русский в 1877 году в России было достаточное количество людей владевших греческим языком в рамках хотя бы гимназической программы. Подмену такого рода приняли бы с диким шумом и скандалом.
    Язык на котором был написан почти весь Новый Завет - это койне - или средне-греческий. Он попроще чем древнегреческий язык античных авторов, но в то же время отличается от греческого на котором говорят сегодня. В целом язык Евангелий и Посланий очень простой, смыслы слова можно понимать из контекста.
    Я в своё время читал со словарём Евангелие от Матфея с подстрочником. - отсюда и моё мнение.

    Вообще Апостолы были ребятами простыми, гораздо проще чем современная публика, что однако не умаляет значения оставленных ими текстов.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Слово по гречески так и звучит - верус - истина:улыб:
    ПРЕДПОЛОЖИМ, что Вы владеете достоверной информацией о том, какое слово употреблял Иоанн.
    Вспомним в русском переводе евангелия от Иоанна , ну к примеру , эпизод, когда апостолы плыли в лодке, а Христос спал, и буря разыгралась, не помню дословно, что сказал Христос, когда проснулся и увидел "панику на корабле", что-то вроде "где ваша вера". Или уже процитированное "не видели и уверовали".
    ПРЕДСТАВИМ себе, что "вера" заменили на "истина", ну или "приобщение к истине", или ещё какое-нибудь словосочетание, содержащее слово "истина"...

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Церковь -какая именно церковь противится?
    ЧТо вы вкладываете в это понятие?
    Сначала давайте с символами разберемся. Просто пока что мы на разных языках говорим.

    Откуда информация, что Бог против развития человека? Наоборот. Такое понятие как "духовный рост" вполне согласуется с религиозной моралью. И нигде я не встречал например в библии положений запрещающих прогресс.
    Просто он не оченьо то и важен для человека верующего именно с позиций веры, так как материальный прогресс - это создание мирского, а христианин ориентирован на духовное.

    При чем тут лилит и ева? Не путайте мух с котлетами.
    Откуда информация про нелюбовь к женщинам?

    Первородный грех - вы неправильно понимаете понятие.
    Первородный грех - это грех идущий из начала человеческого рода - т.е. грех совершенный первыми людьми - конкретно Адамом и Евой. Никакого отношение к половому акту он не имеет:улыб:

  • В ответ на: Хм, проведите тут опрос, что-ли...
    типа "Почему вы не убиваете старушек за рубль?"
    И варианты ответов:
    - боюсь турмы
    - боюсь ада
    - почему это не убиваю?
    Да вы что! Десять старушек в день это же червонец! (((

    На самом деле сейчас убивают стариков. Кого-то голодом замучают, кого-то третируют до смерти, кого-то просто выбрасывают на улицу.
    Есть много хороших людей, это безусловно, однако в мире где $$$ рулят для людей с ущербным воспитанием слишком много искуса. Скурвилось очень много народу. Кто-то прау годков на барахолке постоял, кто-то через мелкие кражи в магазинах, и т.д. Так постепенно притупляется совесть.
    Бальзаковский Гобсек говорил, что не доверяет людям старше 25 лет. Потому что во 25 - люди бывают идеалистми и у них есть какое-то представление о честности. Потом начинается суровая школа жизни. Не украл - остался нищим. Примерно по этой модели живут многие люди.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Блин. Ну неужели сложно читать посты ПОЛНОСТЬЮ? а?
    Зачем мне по 10 раз повторяться:хммм:

    Я уже писал верус - принятие догматов как аксиом. т.е. автоматическое принятие религиозной "истины".

    т.е. Иисус сказал - что Бог может все - я принимаю это без доказательств, но СОЗНАТЕЛЬНО - это Истина - Верус.
    Если я верю в Бога - то не сомневаюсь в нем, т.к. Он Истина. Так яснее?

  • Чисто для справки: Коперника никто не сжигал, он тихо-мирно скончался, пребывая в должности, скажем так, зам. директора крупного монастыря. Его работа "Об обращении небесных сфер" с изложением гелиоцентрической системы устройства мира привлекла внимание инквизиции и была запрещена лет через 40 после смерти автора. Сожгли Джордано Бруно, пропагандировавшего идею множественности обитаемых миров. Эта идея, естественно, рассматривалась как богохульная, поскольку предполагала а) невсеблагость Господа Бога, ежели он дал шанс на спасение только землянам либо б) рощи из распятий, дивизии Иуд и легионы Пилатов в противном случае.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Церковь -какая именно церковь противится? Христианская
    ЧТо вы вкладываете в это понятие? опять же святошь и им подобных
    Сначала давайте с символами разберемся. Просто пока что мы на разных языках говорим. лады

    Откуда информация, что Бог против развития человека? - просто наблюдения Наоборот. Такое понятие как "духовный рост" вполне согласуется с религиозной моралью. И нигде я не встречал например в библии положений запрещающих прогресс.
    Просто он не оченьо то и важен для человека верующего именно с позиций веры, так как материальный прогресс - это создание мирского, а христианин ориентирован на духовное. Действительно... без штанов бегать веселей... зато духовно ппц как выросли бы:улыб:Эрго: Наличие штанов мешает духовному прогрессу! ))

    При чем тут лилит и ева? Не путайте мух с котлетами.
    Откуда информация про нелюбовь к женщинам? опять же наблюдения.... и в первом и во втором случае виновата женщина... я уж молчу о том как в Библии мужики рожали )))

    Первородный грех - вы неправильно понимаете понятие.
    Первородный грех - это грех идущий из начала человеческого рода - т.е. грех совершенный первыми людьми - конкретно Адамом и Евой. Никакого отношение к половому акту он не имеет:улыб: Эт вы про какой грех? Про половой акт или про то что яблоко стырили?

  • А у Вас сейчас тексты в оригинале есть?
    Если "да", то очень бы хотелось ещё раз вернуться к этом слову и возможным вариантам его перевода!
    Если Вам это не трудно.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Сложно с вами.:улыб:

    Церковь - в понимании религиозном - это обьединение людей под флагом одной веры.
    Церковь еще - это строение религиозного характера.
    Говоря Христианская церковь - чаще всего люди имеют ввиду человека принадлежащего к ЛЮБОЙ христианской конфессии.
    Сомневаюсь что вы имели ввиду постройку:улыб:
    Так что остается уточнить, какую конкретно конфессию вы имели ввиду:улыб:

    Далее.
    Мои "просто наблюдения" показываают обратное.
    Просто наблюдения могут быть полностью ложными, если не разобраться в сути явления. Приведу пример.
    Жираф питается листьями. Вот он подошел к группе деревьев, пожевал немного - и ушел.
    Человек который "просто наблюдает" подумает что он наелся. На самом же деле он направился к другой группе растений, так как они при такой стимуляции начинают вырабатывать токсин. :улыб:
    Я нигде не сказал что штаны НЕ НУЖНЫ ВРЕДНЫ И МЕШАЮТ. Я просто сказал, что Верующий человек сконцентрирован на духовном в первую очередь, а во вторую на удовлетворении своих физ. потребностей. Т.е. сначала помолится, а потом уж покушает.

    Про остальное: про наблюдения я уже ответил, а про грех - прочитайте пост внимательнее:улыб:и все встанет на свои места:улыб:

  • В ответ на: Вера - русская транскрипция
    Слово по гречески так и звучит - верус - истина улыб
    принятие сакрального как аксиому.
    Вера это чисто русское слово и оно действительно означает "ведать Ра".
    А совпадения между языками понятны - языки индоевропейские - потому базовые понятия в них одинаковы.
    К тому же верус - это по-моему латынь - veritas. По гречески вера будет пистис.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ой, спасибо что поправили:улыб:Действительно корень латинский:улыб:

    И действительно веритас:улыб:Верус - это истинный:улыб:

    Исправлено пользователем dubchik (16.06.08 17:24)

  • п.9

    Никак господина Асова начитались?

    Исправлено пользователем АНОНИМ (17.06.08 18:13)

  • В ответ на: Сложно с вами.:улыб: мобыть... но вот так уж:улыб:

    Церковь - в понимании религиозном - это обьединение людей под флагом одной веры.
    Церковь еще - это строение религиозного характера.
    Говоря Христианская церковь - чаще всего люди имеют ввиду человека принадлежащего к ЛЮБОЙ христианской конфессии.
    Сомневаюсь что вы имели ввиду постройку:улыб:- абсолютно правильно сомневаетесь
    Так что остается уточнить, какую конкретно конфессию вы имели ввиду:улыб: А что у разных конфессий христиан боги разные? не знал... спасибо просветили ) Я не делю христиан на конфессии - для меня они едины, т.к. верят в одного бога

    Далее.
    Мои "просто наблюдения" показываают обратное.
    Просто наблюдения могут быть полностью ложными, если не разобраться в сути явления. Приведу пример.
    Жираф питается листьями. Вот он подошел к группе деревьев, пожевал немного - и ушел.
    Человек который "просто наблюдает" подумает что он наелся. На самом же деле он направился к другой группе растений, так как они при такой стимуляции начинают вырабатывать токсин. :улыб: Яблок токсичных объелись? Адамко то с Евкой? ппц грех... А бог просто злопамятный - яблоко одно всему человечеству припоминает до сих пор - жуть просто:улыб:
    Я нигде не сказал что штаны НЕ НУЖНЫ ВРЕДНЫ И МЕШАЮТ. Я просто сказал, что Верующий человек сконцентрирован на духовном в первую очередь, а во вторую на удовлетворении своих физ. потребностей. Т.е. сначала помолится, а потом уж покушает. Пока вы молитесь кто-то все скушает быстрее вас:улыб:

    Про остальное: про наблюдения я уже ответил, а про грех - прочитайте пост внимательнее:улыб:и все встанет на свои места:улыб: понял - дело в яблоке - жадный бог ))

  • В ответ на: Я уже писал верус - принятие догматов как аксиом. т.е. автоматическое принятие религиозной "истины".

    т.е. Иисус сказал - что Бог может все - я принимаю это без доказательств, но СОЗНАТЕЛЬНО - это Истина - Верус.
    Если я верю в Бога - то не сомневаюсь в нем, т.к. Он Истина. Так яснее?
    Когда Вы употребили слово ДОГМАТЫ, а слово "ИСТИНЫ" заключили в кавычки, кажется, Ваша мысль стала понятна.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Ясно:улыб:
    Я думал вам действительно интересно:улыб:
    А вам просто скучно:улыб:
    Знаете, как то глупо смеяться над Богом...
    Каким бы то ни было...

  • Ну и отлично:улыб:

    Только я неправильно употребил слово:улыб:
    Не верус, а веритас:улыб:

  • В ответ на: Ясно:улыб:
    Я думал вам действительно интересно:улыб: мне действительно интерестно
    А вам просто скучно:улыб:Знаете, как то глупо смеяться над Богом... если он смешон - почему бы нет? вот такой я человек жизнерадостный!:улыб:
    Каким бы то ни было... повторюсь - в каждой шутке лишь доля шутки, смысл внутри

  • Пожалуй, Вы единственный здесь, адекватный и незашоренный... Хотя и немного грубоватый. Знаю, что вызову этими словами неприятие многих. НО, Христос не наш Бог, привнесен насильно, на крови... А Христианство - самая большая тоталитарная секта... Все еВАНГЕЛИЕ - ЭТО ВОСПРИЯТИЕ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА И ВСЕ... И последнее ... Нет дьявола в миру - ибо не мира вне нас... Извините , что не помню автора высказывания...

    все там будем - не торопитесь!

  • В ответ на: Пожалуй, Вы единственный здесь, адекватный и незашоренный... Хотя и немного грубоватый. Знаю, что вызову этими словами неприятие многих. НО, Христос не наш Бог, привнесен насильно, на крови... А Христианство - самая большая тоталитарная секта... Все еВАНГЕЛИЕ - ЭТО ВОСПРИЯТИЕ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА И ВСЕ... И последнее ... Нет дьявола в миру - ибо не мира вне нас... Извините , что не помню автора высказывания...
    Наши боги нас ползать на коленках не заставляли... Интересно кто-нибудь из здесь дискутирующих изучал Славянскую религию? Видимо нет... Потому как православие - лишь немного скорректированная и подретушированная версия той религии... славяне как были язычниками так и остались ими - лишь ассимилировались по неволе... а мож и по воле - это никому не ведомо кроме пращуров наших.
    Если вспомнить историю насаждения Христианства на Руси, то вспомните реки крови лившиеся 300 лет после официального крещения Руси сыном еврейки (кстати!) - это было угодно их богу - кровь людей живущих в иной Правде, нежели пропагандировали христиане.

  • п.9
    много предложений... а суть? изложите с паре слов. "не веришь - монстр". так?

    Исправлено пользователем АНОНИМ (17.06.08 18:16)

  • Христос тоже никого на коленках ползать не заставлял:улыб:
    А то, что ВООБЩЕ христианство это видоизмененное язычество, так этим вы Африки не открыли:улыб:
    Это давно всем и каждому известно:улыб:
    Господи, такие рассуждения...

  • Вера - Ведать РА

    Что здесь такое РА? Как-то интуитивно ощущается общий корень со словом РАДОСТЬ.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Христос тоже никого на коленках ползать не заставлял:улыб:А то, что ВООБЩЕ христианство это видоизмененное язычество, так этим вы Африки не открыли:улыб:Это давно всем и каждому известно:улыб:Господи, такие рассуждения...
    так с какого перепою вы - язычники стали верить в еврейского божка и забыли Род свой? Чем провинились Славяне, жившие до крещения Руси перед Еврейским богом? Не кланялись ему? Огромный грех конечно!:улыб:
    А то , что сотворил Владимир (не наш:улыб:) иначе как предательством не назовешь - хотя он ничего не предавал.. ведь у евреев национальность по матери? - не наводит на мысли? Князь Владимир - святой креститель Руси - Лицемер, трус, братоубийца и прелюбодей! Святой? Если он святой, то мне такая религия не нужна!

  • :eek: :eek:
    Вот вам мозг разрушили...

  • Скорее радуга:улыб:

  • Чужеземцы, посещавшие Русь, отмечали нравственность славян, их доброту, отсутствие лукавства, гостеприимство. Некоторые из путешественников хвалили обхождение восточных славян с пленными, которым оставляли жизнь, и отмечали, что у славян пленные не работали целый век, как у других народов, но, после известного срока, их освобождали. Славяне стойко воевали, защищая свою территорию, способны были на большие жертвы, но никогда не были агрессивны по отношению к соседям, или жестоки к ним. И эта черта проходит через всю дальнейшую историю Российского государства. - И это писали Византийцы про злых язычников - детей Сатаны! Дети бога про детей дьявола! Кто принес лукавство, лихоимство и алчность на Русь? Христиане, проповедовавшие веру в доброго Бога... не довольно ль лукавить? Может скажете правду?

  • В ответ на: Скорее радуга:улыб:
    Ведать РАДУГУ?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Мораль, нравственность, религия и право...

    Ну, скажем так, религии меня никто не учил, а право...
    Я понимаю, что можно совершить "идеальное преступление" - либо хорошо продуманное, либо абсолютно немотивированное. И даже иметь спортивный интерес - сделать так, чтоб не раскрыли.

    Однако же не режу старушек по углам - не возникает такого желания. Почему?

  • Ну я уже написал:улыб:

    Короче, счас я немного не готов разбираться в славянских корнях:улыб:Мне еще пару макетов сделать нужно:улыб:
    Думаю сами тоже сможете много чего найти:улыб:

  • Я не психоаналитик:улыб:

  • Про Владимира очень неплохо пишет Озар Ворон... его труды тоже можно найти в сети. если поискать

  • В ответ на: Я не психоаналитик:улыб:
    Кто-то в соседнем топике говорил за незашоренность...
    А тут как что не укладывается в теорию - так сразу "не психоаналитик"? :ухмылка:

  • хы, вы думаете я все теории на практике что ли применяю? :ха-ха!:

  • Владимир, Вы уж меня снова простите недостойного, но я так и не услышал ответа на свой вопрос, вопрос который меня действительно взволновал и интересует!! Повторю. КОгда добро во главе с Богом одержит АБСОЛЮТНУЮ победу над злом. Придется ли добрым людям вновь вычленять из своих рядов недобрых, чтобы и дальше развиваться? Ибо как говрится развитие возможно только ишь в борьбе противоположностей!! И вообще возможна ли АБСОЛЮТНАЯ победа Добра над Злом??? Ответьте мне пожалуйста на мой вопрос :хехе:

Записей на странице:

Перейти в форум