8°C
завтра: 5°C
Погода в Перми
8°C
вечером6°C
ночью5°C
завтра5°C
Подробно
 64,22
−0.5179
Курс USD ЦБ РФна 12 октября
64,2237
−0.5179
 70,73
−0.5703
Курс EUR ЦБ РФна 12 октября
70,7296
−0.5703
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Защитим Катунь - защитим Новосибирск

  • В ответ на: По поводу сейсмики, вспомните самую крупную в мире ГЭС в Китае...
    На самом деле ничего плохого в АЭС нет, но вот в памяти каждого первое слово, которое ассоциативно всплывает в памяти - Чернобыль
    Все когда нибудь случается - это к вопросу о сейсмике ГЭС и Чернобыле. Те кто потом все это разгребал - тоже удивлялись как могли совпасть одновременно два десятка критических ошибок. В принципе такого не могло быть. :улыб:

  • В ответ на: ГЭС создается под горнодобывающий комплекс или под экспорт. И любые размышления о бедных алтайцах лишенных электричества - в данном случае спекуляции. Им с этой ГЭС все равно не перепадет - согласно официальной программе развития республики. Они будут обходиться малыми ГЭС и дизелями.
    А работать в горнодобывающем комплексе, на обслуживании инфраструктуры ГЭС, экспорта, будут варяги?
    И налоги будут от деятельности идти в бюджет Китая или США, или, в лучшем случае, в Магадан?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Все когда нибудь случается - это к вопросу о сейсмике ГЭС и Чернобыле.
    Самолеты тоже почти каждый день падают, а на дорогах гибнут десятки тысяч людей.
    Издержки техногенной цивилизации. Не хотите так - предложите по-другому. Наверное, было лучше гибнуть в зубах львов?:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Налоги будут идти по месту регистрации фирмы-недропользователя - в Масскву. А рабочие места это плюс. :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

    Исправлено пользователем SteveR (18.06.08 15:50)

  • В ответ на: ГЭС создается под горнодобывающий комплекс
    это плохо?
    В ответ на: или под экспорт
    а это?
    если мы будем не экспортировать электроэнергию (кстати, гораздо более "переработанный" продукт с раб.местами, нежели природные ресурсы), а импортировать - думаю, те же товарищи опять будут недовольны.
    Я понимаю - экология... Но такое чувство, чтона форуме товарищи "против" - просто потому, что "любое действие - плохо" - ну, установка такая.

    ещё. Тут те же люди жалуются, что новые ТЭС не строят, всё разваливается, мощностей не хватает, а ведь энергосистема, перекачка эл.энергии между регионами... Если в Китай энергию смогут экспортировать, то почему в соседние российские регионы не смогут?

  • Так с ГОКом мы с Вами договорились? Вы согласны, что ГЭС создается под ГОК - больше то незачем? :улыб:
    А теперь скажите - куда ГОК будет девать сливы и отвалы? Поверьте - их немеренное количество образуется.
    И еще - если этот ГОК заработает, на чем будут оттуда вывозить продукт?

  • В ответ на: Так с ГОКом мы с Вами договорились? Вы согласны, что ГЭС создается под ГОК - больше то незачем? :улыб:А теперь скажите - куда ГОК будет девать сливы и отвалы? Поверьте - их немеренное количество образуется.
    И еще - если этот ГОК заработает, на чем будут оттуда вывозить продукт?
    Еще раз для сидящих в танке. Мы живем в техногенной цивилизации. Не будем развиваться в русле всех остальных - съедят. Разве не так?
    Руководствуясь Вашей логикой, Новосибирск нужно нахрен демонтировать весь, это ж сплошная клоака.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • ГОК в верховьях Оби (Катуни) явно не улучшит экологию, в том числе и Н-ска. Даже при самых идеальных очистных остается проблема отвалов. Рекомендую посетить окрестности Новокузнецка на юг от города. Там все побережье реки в отвалах аглофабрики.

    В ответ на: если мы будем не экспортировать электроэнергию
    Ну вот Щвейцария не экспортирует электроэнергию (импорт ее больще чем экспорт). Хотя ГЭС там есть, но гидроэнергетический потенциал практически неосвоен. И ничего - живут. :улыб:

  • В ответ на: Строительство ГЭС на Катуни не оправдано рисковано и недопустимо - я в этом уверен
    С Вами не согласен 2000 коллектив специалистов Гидропроекта, разработавших в 1986 году проект.

  • Для тех кто на бронепоезде.
    В техногенной цивилизации можно быть поставщиком сырья, а можно быть поставщиком технологий. Или рекреационных ресурсов - они в техногенной цивилизации стоят не меньше сырья.

  • В ответ на: С Вами не согласен 2000 коллектив специалистов Гидропроекта, разработавших в 1986 году проект.
    Зато согласны те люди, которые этот проект запретили. И что?:улыб:

  • Давайте сравнивать сравнимое, можно привести в пример Люксенбург, они вообще ничего не экспортируют и тоже живут.

  • --Славные жители Алтая сами против строительства-
    Не найдёте вы тут сторонников, всё равно будет очередное гнилое море по типу Обского. А местные "умники" будут ухмыляться, как мол я его ниже плинтуса опустил (в 99,99% случаев это плод их измышлений, и непомерно раздутого тщеславия, но тем не менее злорадный гогот остальных, таких же, "подтверждает" виртуальную "правоту"). В Алтае не только ГЭС не надо строить, а нужно выгнать лет на 50-т всех туристов, чтобы не поганили святое место. Но, этого не будет, и Алтай превратится в свалку отходов от туристов и будет вонять гнилым морем. У нас в РФ только так бывает

  • Так я и сравниваю сравнимое - Швейцарию и Горный Алтай.

  • В ответ на: Для тех кто на бронепоезде.
    В техногенной цивилизации можно быть поставщиком сырья, а можно быть поставщиком технологий. Или рекреационных ресурсов - они в техногенной цивилизации стоят не меньше сырья.
    Для тех, кто в бронесамолете.:улыб:Начинайте поставлять технологии, может покупателей найдете.
    Перераспределение рынка так просто не происходит. Пока будете с писком пролезать на рынок технологий, не думаю, что стоит забрасывать сырьевой. Скорее всего это кончится неприобретением первого и полной потерей второго, с соотвествующими результатами.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Так я и сравниваю сравнимое - Швейцарию и Горный Алтай.
    Прежде чем сравнивать, поработайте лет 500, как швейцарцы.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: В техногенной цивилизации можно быть поставщиком сырья, а можно быть поставщиком технологий.
    А можно - поставщиком энергии.
    Представляете, если соседние страны будут зависеть от нас по энергетике? Плохо?
    Или лучше самим зависеть?

  • В ответ на: Перераспределение рынка так просто не происходит. Пока будете с писком пролезать на рынок технологий, не думаю, что стоит забрасывать сырьевой. Скорее всего это кончится неприобретением первого и полной потерей второго, с соотвествующими результатами.
    Сделать из коровы фарш можно всегда, а вот обратный процесс, емнип, никому пока не удавался. (Это я к тому, что в случае необходимости развернуть ГОК со всей инфраструктурой - это 3-5 лет от силы. А вот сделать обратно из ГОКа курорт?...)

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: ГОК в верховьях Оби (Катуни) явно не улучшит экологию, в том числе и Н-ска. Даже при самых идеальных очистных остается проблема отвалов. Рекомендую посетить окрестности Новокузнецка на юг от города. Там все побережье реки в отвалах аглофабрики.
    возможно.
    с другой стороны - примерно те же соображения можно привести против практически любого ГОК, металлургического пр-ва, шахт... Представляете - ни угольных разрезов, ни металлургических комбинатов... Красота! Давайте завтра их все закроем? Кто за?

    Да, а НЗХК - это вообще геноцид сибиряков. А кто-то тут про него говорил - де единственное нормальное производство Н-ска...

  • В ответ на: Для тех, кто в бронесамолете. улыб Начинайте поставлять технологии, может покупателей найдете.
    Поставляем потихоньку - покупателей хватает.:улыб:Верно Вы все говорите про перераспределение рынков, сырьевой конечно не стоит забрасывать. Только вот горнопромышленный потенциал республики Алтай - это все только в перспективе. То, что там есть сейчас - ерунда. И капитальных вложений ГОК потребует не меньше, чем разворачивание рекреационного комплекса, который на Алтае уже худо-бедно но работает. Вот и развивали бы его.

  • В ответ на: --Славные жители Алтая сами против строительства-
    Не найдёте вы тут сторонников, всё равно будет очередное гнилое море по типу Обского. А местные "умники" будут ухмыляться, как мол я его ниже плинтуса опустил (в 99,99% случаев это плод их измышлений, и непомерно раздутого тщеславия, но тем не менее злорадный гогот остальных, таких же, "подтверждает" виртуальную "правоту"). В Алтае не только ГЭС не надо строить, а нужно выгнать лет на 50-т всех туристов, чтобы не поганили святое место. Но, этого не будет, и Алтай превратится в свалку отходов от туристов и будет вонять гнилым морем. У нас в РФ только так бывает
    несомненно проблем кроме строительства ГЭС на Алтае хватает. Взять к примеры две зоны падения ступеней ракет, запуски "Протонов", работающих на ракетном топливе гептил, наносят огромный ущерб экологии республики. И это тоже одна из главнейших проблем. Но все же не советую поддаваться общей панике и опускать руки. За Алтаем будущее! Возможно что ГЭС на Катуни станет финальным поединком между этим переходом прошлого в будущее. Все будет там прекрасно :улыб:

    Virescit Vulnere Virtus

  • В ответ на: Общая мощность "Новосибирскэнерго" - около 2500-3000 МВт. ГЭС - еще 600 МВт. Это на полуторамиллионный город с огромными промплощадками.
    Новосибирскэнерго производит примерно 13-14 млрд.кВтч электроэнергии в год, Исландия 8.5 млрд.кВтч . То есть, на каждого жителя Исландии приходится в 5-6 раз больше электроэнергии. Отсюда и качество жизни.
    Потребление Республики Алтай примерно 0, 45 млрд.кВтч. Наверное и качество жизни соразмерно ниже. В Алтайском крае не хватает энергии даже для себя, поэтому траспортировать её в РА по паре убогих ЛЭП-110 им не в радость.
    В ответ на: Вопрос - кто будет потребителем электроэнергии Алтайской (или тем более в перспективе Катунской) ГЭС?
    Планируемая средняя многолетняя выработка Катунской ГЭС составляет 6 млрд.кВт.ч. То есть, при таком производстве в РА будет приходится на каждого жителя столько же энергии, сколько и на жителя Исландии. Можно будет не строить угольных котельных, не жечь солярку (экология), построить электрический транспорт, огромное количество новых отелей, мелких производств по переработке сельскохозяйственной продукции. Развить рыбоводство в водохранилище.
    ЛЭП в Китай, вероятно - фикция, потому как до Новосибирска и Барнаула ближе и гор нет.

    Полезные ископаемые РА вещь конечно завидная, но вряд ли в ближайшее время будет иметь экономический смысл их разработки - уж больно далеко везти. Ну, а алюминиевый заводик на родине Шукшина вполне возможен, хотя вряд ли для него мощности останется, когда жители республики почувствуют прелесть электрической цивилизации.

  • Нет, давайте лучше построим АЭС рядышком с Новосибирском. А что? Мы ж в техногенной цивилизации живем. Энергия городу нужна, а еще экспортировать будем.

    А еще давайте построим РТ-2 под Новосибирском, зачем его в Красноярске строить, там уже один есть. У нас кадров больше квалифицированных, гранитный массив свой. Куча рабочих мест будет. И топливо с АЭС далеко возить не надо. Не против?

  • В ответ на: вложений ГОК потребует не меньше, чем разворачивание рекреационного комплекса, который на Алтае уже худо-бедно но работает. Вот и развивали бы его.
    Конечно, это было бы идеально, да "бы" мешает. Коли до сих пор не развили, значит развивалка не выросла.
    Да и вообще, проще простого, конечно, рассуждать о сохранении девственной чистоты Алтая, когда сам сидишь за чашечкой кофе в городском офисе за компом, а жители Алтая - в деревенской халупе за чашкой араки перед старым телеком у уголньй печки.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Нет, давайте лучше построим АЭС рядышком с Новосибирском.
    Вполне разумная мысль. По крайней мере, это несколько снимет нагрузку на экологию города вследствие работы угольных источников тепла. А в перспективе изничтожения самого крупного загрязнителя городской среды - двигателей внутреннего сгорания, так и вовсе будет незаменимой вещью в энергобезопасности региона.

  • Вы сравниваете регион со страной...сравните Алтай и регион Швейцарии где находится их ГЭС, сразу видно что этот регион поставляет энергию всем Швейцарцам, а Алтай горстке росиян...
    ЗЫ Употребил "регион" т.к. лень искать как у них тер.единицы называются..

  • Да-да. Как пример еще - сколько было шума вокруг строительства газопровода на Алтае. А провели газ в ту же Белокуриху - город стал выглядеть зимой как порядочный курорт, а не зона экологического бедствия с черным снегом из-за работы угольной котельной.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Да-да. Как пример еще - сколько было шума вокруг строительства газопровода на Алтае. А провели газ в ту же Белокуриху - город стал выглядеть зимой как порядочный курорт, а не зона экологического бедствия с черным снегом из-за работы угольной котельной.
    ага, а следующий шаг - игровая зона.. что потом?

    Virescit Vulnere Virtus

  • Дык, может, потребуем от властей строительства АЭС рядом с н-ском? Избыток энергии - алтайцам?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Нет, давайте лучше построим АЭС рядышком с Новосибирском..
    И оставим ужасные-ужасные комбинаты?
    В ответ на: Мы ж в техногенной цивилизации живем. Энергия городу нужна, а еще экспортировать будем.
    Будет проект - будем обсуждать.

    Что такое РТ-2, признаюсь, не знаю. Но тоже - будет проблема - будем обсуждать.

  • В ответ на: ага, а следующий шаг - игровая зона.. что потом?
    Т.е. проведение газа и наличие белого снега и свежего воздуха - первый признак появления игровой зоны?:улыб:Оригинальное у Вас мышление....

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Дык, может, потребуем от властей строительства АЭС рядом с н-ском? Избыток энергии - алтайцам?
    Пока Томск в этом деле перехватывает...
    web-страница
    ещё web-страница

  • В ответ на: ага, а следующий шаг - игровая зона.. что потом?
    Неужели бордель? :смущ:Бедные алтайские девушки, что их ждёт! Долой горячую воду в Республике Алтай, чтобы обоняние отрезвляло от разных мыслей .......

  • 1. ПотреблЯЛИ в 1994 году
    2. А вот потребление электроэнергии на единицу ВВП :cray-1:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Пока Томск в этом деле перехватывает...
    Как-то задумывался, почему правительству не застроить Сибирь атомными станциями и вместо газа и мазута экспортировать в Европу электроэнергию... Нашёл 2 ответа:
    1. Большие потери при передаче
    2. Уран кончится раньше нефти и газа

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • --можно привести против практически любого ГОК, металлургического пр-ва, шахт--
    Пусть останется то, что осталось. Природу Горной Шории, почти повсеместно превратили в "лунный пейзаж", давайте пользоваться тем, что есть и оставьте Горный Алтай в покое, без отбросов, с зелёной Катунью, с маралами и снежными барсами

  • --Но все же не советую поддаваться общей панике и опускать руки.--
    Да паники нет, просто опьянённые запахом денег готовы уничтожить всё, что у нас осталось чистого.

  • -- Вполне разумная мысль.--
    А может сразу бомбу бросить и проблем не будет Нет людей, нет проблем.

  • В ответ на: -- Вполне разумная мысль.--
    А может сразу бомбу бросить и проблем не будет Нет людей, нет проблем.
    Если что - НЗХК является крупным производителем топлива для ядерных реакторов.
    А ещё "Вектор" с вирусами под боком.
    Какие же коммуняки сволочи были - хотели сибиряков изничтожить! ага?

  • --Если что - НЗХК является крупным производителем топлива для ядерных реакторов.
    А ещё "Вектор" с вирусами под боком.--
    А они живы ещё? Я слышал, что кончились уже, а остальное легенды. Особенно это касается....

  • В ответ на: --Если что - НЗХК является крупным производителем топлива для ядерных реакторов.
    А ещё "Вектор" с вирусами под боком.--
    А они живы ещё? Я слышал, что кончились уже, а остальное легенды. Особенно это касается....
    Ну, "Владимир Ив" в соседнем топике писал, что живы (про НЗХК)...
    Да и какая разница, что сейчас - при коммунистах работали? работали! Значит был геноцид!

    А про природу... Конечно, лучше оставить природу... Но вот ответьте на два вопроса:
    1. Вы в других топиках не высказывались в стиле "демократы живут на сделанном при ССР, нового ничего не строят, скоро всё развалится..."?
    2. Где, по-Вашему, можно было бы построить ГЭС без ущерба чему бы то ни было?

  • В ответ на: 2. Где, по-Вашему, можно было бы построить ГЭС без ущерба чему бы то ни было?
    на яузе, видимо

  • В ответ на: Напомните мне где на Алтае можно всласть поплавать без гидрокостюма?
    лебедь, иша, песчаная, ануй, чарыш, отмели юга телецкого. и совсем никто не мешает сделать искусственный водоём, типа бирюзовой катуни, прогреваться-то прогревается.
    В ответ на: А понырять в Мультинском озере не доводилось?
    в шавлинском - приходилось. правда, давно, может там и к берегу нынче не прорваться.
    В ответ на: На самом деле суммарный энергетический потенциал р.Песчаной составляет чуть больше 100 Мвт.
    это если на устье поставить плотину высотой 900м и затопить ануйский с чергинским хребты?
    В ответ на: Что касается атомной энергетики, то не думаю, что в трезвом уме граждане Новосибирска, согласятся на такую станцию выше города по течению Обишки.
    да жители новосибирска вообще ни на что не согласятся. давайте составим опрос: "согласны ли вы снести атомный реактор, который работает в подземном бункере академгородка?" все побегут в рабочий день с вилами и ломами улучшать экологию. хлебом не корми, дай только улучшить чего-нибудь
    В ответ на: На самом деле ничего плохого в АЭС нет, но вот в памяти каждого первое слово, которое ассоциативно всплывает в памяти - Чернобыль.
    во-во. также и с катунской гэс, проект безнадёжно замаран, бесполезно уже что-то разумное объяснять. фиг с ним, придётся на селенге построить. делов-то

  • В ответ на: на Алтае тоже, кстати, после землятрсения 2003, в некоторых погребах у людей каптилка.
    ну не лень вам всякую чухню перетирать? какая бабка вам нашептала про "каптилку" в погребах. в бельтире никаких погребов не было и не будет, кто их там станет рыть на двух тыщах? в тех трещинах, которыми разверзлась твердь земна, и где должна быть самая "каптилка" - вечная мерзлота. знаю не от бабушки из соседнего подъезда, а от человека, который туда лично спускался.

  • В ответ на: Ну справедливости ради стоит заметить, что в Исландии остается не испорченным гораздо больший % красивых видов, пригодных для рекреационного туризма, чем у нас
    справедливости ради, надо отметить что в исландии нет людей, и даже за бугор электричество не шибко продашь. разве что танкерами аккумуляторы заряженные возить. поэтому электричество им нахрен не сдалось.
    В ответ на: Если быть точным, то у нас в радиусе 1000км кроме Алтая и нет больше мест, пригодных для такого использования,
    ну это как срать будем. если поднатужимся, то и в радиусе 2000км будет гадко. пока в пределах 1000км есть кроме алтая ещё весьма приятный кузнецкий алатау и прочие хакасские красивости. а также салаир, всякие там солёные озёра, и даже обское море. думаю, вы удивитесь, когда узнаете сколько людей рекреируют не на алтае.

  • В ответ на: Ради интереса - кто-нибудь считал эффект влияния полыньи нижнего бьефа Красноярской ГЭС на климат Кр-ска и окрестностей?
    наверняка. и что толку? да, будет вам климат. а как вы хотели? электричество жечь, и чтоб никто не заметил? давайте уж сравнивать хотя бы. аэс, гэс и грэс одинаковой мощности. а ещё для смеху можно прикинуть сколько ветряков заменят братскую гэс. и как это повлияет на климат

  • В ответ на: ГОК в верховьях Оби (Катуни) явно не улучшит экологию, в том числе и Н-ска. Даже при самых идеальных очистных остается проблема отвалов.
    трудно сказать. добыча киновари в акташе идёт уже лет 50. вы сильно замечаете "плохую экологию"? добывать предполагается достаточно оригинальные металлы. поэтому сравнивать с кузней - неуместно, объёмы не те.
    В ответ на: Ну вот Щвейцария не экспортирует электроэнергию (импорт ее больще чем экспорт). Хотя ГЭС там есть, но гидроэнергетический потенциал практически неосвоен. И ничего - живут. :улыб:
    правильно, жить без гэс - можно. тогда надо делать что-то ещё. на алтае можно просматривается только скотоводство и туризм. виноград растёт неважно, банкиров никакими коврижками не заманишь. ещё предложения?

  • В ответ на: Я говорю про тот, где более-менее развит туризм, Майма-Чемал. Если Вы были там зимой, то странно, что считаете, что там хватает снега.
    там навалом снега, надо просто уйти из долины катуни. например, в верховьях чемала, кубы на первомай снега по грудь
    В ответ на: У Манжерока строят горнолыжку - и уже в проекте сказано, что без снежных пушек там делать нечего. Т.е. проблемная горнолыжка.
    это говорит только об одном: люди уверены, что народ повалит валом даже на ублюдочную трассу.
    В ответ на: Снега полно только в районе Телецкого
    в конце года на севере телецкого должны пустить первый подъёмник. трассы уже порублены, работы идут два года, по плану в итоге должен быть крупный курорт
    В ответ на: да за Усть-Коксой.
    "за" - это в какую сторону? реально, снега навалом всюду, где лес. общая тенденция такая: чем восточнее, тем больше снега
    В ответ на: Во втором - такие холода зимой, что вряд ли кто-то поедет.
    а в шории, типа, теплынь. ага, щас. а уж тайгу вырубать - то же мне, напугали. её и без всяких трасс с удовольствием косят.
    В ответ на: даже в белокурихе, предгорной, где вроде и снег выпадает - постоянные проплешины на горе.
    вот не "даже", а именно в белокурихе. западный край алтая - остепнённые сопки, там как раз ни фига снега нет. чарышское, солонешное, белокуриха...

  • В ответ на: развернуть ГОК со всей инфраструктурой - это 3-5 лет от силы. А вот сделать обратно из ГОКа курорт?...)
    Ну арабы, например, из советской авиабазы за десяток лет вполне себе приличный курорт соорудили.

Записей на странице:

Перейти в форум