Защитим Катунь - защитим Новосибирск

В ответ на: По поводу сейсмики, вспомните самую крупную в мире ГЭС в Китае...
На самом деле ничего плохого в АЭС нет, но вот в памяти каждого первое слово, которое ассоциативно всплывает в памяти - Чернобыль

Все когда нибудь случается - это к вопросу о сейсмике ГЭС и Чернобыле. Те кто потом все это разгребал - тоже удивлялись как могли совпасть одновременно два десятка критических ошибок. В принципе такого не могло быть.

В ответ на: ГЭС создается под горнодобывающий комплекс или под экспорт. И любые размышления о бедных алтайцах лишенных электричества - в данном случае спекуляции. Им с этой ГЭС все равно не перепадет - согласно официальной программе развития республики. Они будут обходиться малыми ГЭС и дизелями.

А работать в горнодобывающем комплексе, на обслуживании инфраструктуры ГЭС, экспорта, будут варяги?
И налоги будут от деятельности идти в бюджет Китая или США, или, в лучшем случае, в Магадан?

В ответ на: Все когда нибудь случается - это к вопросу о сейсмике ГЭС и Чернобыле.

Самолеты тоже почти каждый день падают, а на дорогах гибнут десятки тысяч людей.
Издержки техногенной цивилизации. Не хотите так - предложите по-другому. Наверное, было лучше гибнуть в зубах львов?

Налоги будут идти по месту регистрации фирмы-недропользователя - в Масскву. А рабочие места это плюс.

В ответ на: ГЭС создается под горнодобывающий комплекс

это плохо?

В ответ на: или под экспорт

а это?
если мы будем не экспортировать электроэнергию (кстати, гораздо более "переработанный" продукт с раб.местами, нежели природные ресурсы), а импортировать - думаю, те же товарищи опять будут недовольны.
Я понимаю - экология... Но такое чувство, чтона форуме товарищи "против" - просто потому, что "любое действие - плохо" - ну, установка такая.

ещё. Тут те же люди жалуются, что новые ТЭС не строят, всё разваливается, мощностей не хватает, а ведь энергосистема, перекачка эл.энергии между регионами... Если в Китай энергию смогут экспортировать, то почему в соседние российские регионы не смогут?

Так с ГОКом мы с Вами договорились? Вы согласны, что ГЭС создается под ГОК - больше то незачем?
А теперь скажите - куда ГОК будет девать сливы и отвалы? Поверьте - их немеренное количество образуется.
И еще - если этот ГОК заработает, на чем будут оттуда вывозить продукт?

В ответ на: Так с ГОКом мы с Вами договорились? Вы согласны, что ГЭС создается под ГОК - больше то незачем? А теперь скажите - куда ГОК будет девать сливы и отвалы? Поверьте - их немеренное количество образуется.
И еще - если этот ГОК заработает, на чем будут оттуда вывозить продукт?

Еще раз для сидящих в танке. Мы живем в техногенной цивилизации. Не будем развиваться в русле всех остальных - съедят. Разве не так?
Руководствуясь Вашей логикой, Новосибирск нужно нахрен демонтировать весь, это ж сплошная клоака.

ГОК в верховьях Оби (Катуни) явно не улучшит экологию, в том числе и Н-ска. Даже при самых идеальных очистных остается проблема отвалов. Рекомендую посетить окрестности Новокузнецка на юг от города. Там все побережье реки в отвалах аглофабрики.

В ответ на: если мы будем не экспортировать электроэнергию

Ну вот Щвейцария не экспортирует электроэнергию (импорт ее больще чем экспорт). Хотя ГЭС там есть, но гидроэнергетический потенциал практически неосвоен. И ничего - живут.

В ответ на: Строительство ГЭС на Катуни не оправдано рисковано и недопустимо - я в этом уверен

С Вами не согласен 2000 коллектив специалистов Гидропроекта, разработавших в 1986 году проект.

Для тех кто на бронепоезде.
В техногенной цивилизации можно быть поставщиком сырья, а можно быть поставщиком технологий. Или рекреационных ресурсов - они в техногенной цивилизации стоят не меньше сырья.

В ответ на: С Вами не согласен 2000 коллектив специалистов Гидропроекта, разработавших в 1986 году проект.

Зато согласны те люди, которые этот проект запретили. И что?

Давайте сравнивать сравнимое, можно привести в пример Люксенбург, они вообще ничего не экспортируют и тоже живут.

--Славные жители Алтая сами против строительства-
Не найдёте вы тут сторонников, всё равно будет очередное гнилое море по типу Обского. А местные "умники" будут ухмыляться, как мол я его ниже плинтуса опустил (в 99,99% случаев это плод их измышлений, и непомерно раздутого тщеславия, но тем не менее злорадный гогот остальных, таких же, "подтверждает" виртуальную "правоту"). В Алтае не только ГЭС не надо строить, а нужно выгнать лет на 50-т всех туристов, чтобы не поганили святое место. Но, этого не будет, и Алтай превратится в свалку отходов от туристов и будет вонять гнилым морем. У нас в РФ только так бывает

Так я и сравниваю сравнимое - Швейцарию и Горный Алтай.

В ответ на: Для тех кто на бронепоезде.
В техногенной цивилизации можно быть поставщиком сырья, а можно быть поставщиком технологий. Или рекреационных ресурсов - они в техногенной цивилизации стоят не меньше сырья.

Для тех, кто в бронесамолете.Начинайте поставлять технологии, может покупателей найдете.
Перераспределение рынка так просто не происходит. Пока будете с писком пролезать на рынок технологий, не думаю, что стоит забрасывать сырьевой. Скорее всего это кончится неприобретением первого и полной потерей второго, с соотвествующими результатами.

В ответ на: Так я и сравниваю сравнимое - Швейцарию и Горный Алтай.

Прежде чем сравнивать, поработайте лет 500, как швейцарцы.

В ответ на: В техногенной цивилизации можно быть поставщиком сырья, а можно быть поставщиком технологий.

А можно - поставщиком энергии.
Представляете, если соседние страны будут зависеть от нас по энергетике? Плохо?
Или лучше самим зависеть?

В ответ на: Перераспределение рынка так просто не происходит. Пока будете с писком пролезать на рынок технологий, не думаю, что стоит забрасывать сырьевой. Скорее всего это кончится неприобретением первого и полной потерей второго, с соотвествующими результатами.

Сделать из коровы фарш можно всегда, а вот обратный процесс, емнип, никому пока не удавался. (Это я к тому, что в случае необходимости развернуть ГОК со всей инфраструктурой - это 3-5 лет от силы. А вот сделать обратно из ГОКа курорт?...)

В ответ на: ГОК в верховьях Оби (Катуни) явно не улучшит экологию, в том числе и Н-ска. Даже при самых идеальных очистных остается проблема отвалов. Рекомендую посетить окрестности Новокузнецка на юг от города. Там все побережье реки в отвалах аглофабрики.

возможно.
с другой стороны - примерно те же соображения можно привести против практически любого ГОК, металлургического пр-ва, шахт... Представляете - ни угольных разрезов, ни металлургических комбинатов... Красота! Давайте завтра их все закроем? Кто за?

Да, а НЗХК - это вообще геноцид сибиряков. А кто-то тут про него говорил - де единственное нормальное производство Н-ска...

В ответ на: Для тех, кто в бронесамолете. улыб Начинайте поставлять технологии, может покупателей найдете.

Поставляем потихоньку - покупателей хватает.Верно Вы все говорите про перераспределение рынков, сырьевой конечно не стоит забрасывать. Только вот горнопромышленный потенциал республики Алтай - это все только в перспективе. То, что там есть сейчас - ерунда. И капитальных вложений ГОК потребует не меньше, чем разворачивание рекреационного комплекса, который на Алтае уже худо-бедно но работает. Вот и развивали бы его.

В ответ на: --Славные жители Алтая сами против строительства-
Не найдёте вы тут сторонников, всё равно будет очередное гнилое море по типу Обского. А местные "умники" будут ухмыляться, как мол я его ниже плинтуса опустил (в 99,99% случаев это плод их измышлений, и непомерно раздутого тщеславия, но тем не менее злорадный гогот остальных, таких же, "подтверждает" виртуальную "правоту"). В Алтае не только ГЭС не надо строить, а нужно выгнать лет на 50-т всех туристов, чтобы не поганили святое место. Но, этого не будет, и Алтай превратится в свалку отходов от туристов и будет вонять гнилым морем. У нас в РФ только так бывает

несомненно проблем кроме строительства ГЭС на Алтае хватает. Взять к примеры две зоны падения ступеней ракет, запуски "Протонов", работающих на ракетном топливе гептил, наносят огромный ущерб экологии республики. И это тоже одна из главнейших проблем. Но все же не советую поддаваться общей панике и опускать руки. За Алтаем будущее! Возможно что ГЭС на Катуни станет финальным поединком между этим переходом прошлого в будущее. Все будет там прекрасно

В ответ на: Общая мощность "Новосибирскэнерго" - около 2500-3000 МВт. ГЭС - еще 600 МВт. Это на полуторамиллионный город с огромными промплощадками.

Новосибирскэнерго производит примерно 13-14 млрд.кВтч электроэнергии в год, Исландия 8.5 млрд.кВтч . То есть, на каждого жителя Исландии приходится в 5-6 раз больше электроэнергии. Отсюда и качество жизни.
Потребление Республики Алтай примерно 0, 45 млрд.кВтч. Наверное и качество жизни соразмерно ниже. В Алтайском крае не хватает энергии даже для себя, поэтому траспортировать её в РА по паре убогих ЛЭП-110 им не в радость.

В ответ на: Вопрос - кто будет потребителем электроэнергии Алтайской (или тем более в перспективе Катунской) ГЭС?

Планируемая средняя многолетняя выработка Катунской ГЭС составляет 6 млрд.кВт.ч. То есть, при таком производстве в РА будет приходится на каждого жителя столько же энергии, сколько и на жителя Исландии. Можно будет не строить угольных котельных, не жечь солярку (экология), построить электрический транспорт, огромное количество новых отелей, мелких производств по переработке сельскохозяйственной продукции. Развить рыбоводство в водохранилище.
ЛЭП в Китай, вероятно - фикция, потому как до Новосибирска и Барнаула ближе и гор нет.

Полезные ископаемые РА вещь конечно завидная, но вряд ли в ближайшее время будет иметь экономический смысл их разработки - уж больно далеко везти. Ну, а алюминиевый заводик на родине Шукшина вполне возможен, хотя вряд ли для него мощности останется, когда жители республики почувствуют прелесть электрической цивилизации.

Нет, давайте лучше построим АЭС рядышком с Новосибирском. А что? Мы ж в техногенной цивилизации живем. Энергия городу нужна, а еще экспортировать будем.

А еще давайте построим РТ-2 под Новосибирском, зачем его в Красноярске строить, там уже один есть. У нас кадров больше квалифицированных, гранитный массив свой. Куча рабочих мест будет. И топливо с АЭС далеко возить не надо. Не против?

В ответ на: вложений ГОК потребует не меньше, чем разворачивание рекреационного комплекса, который на Алтае уже худо-бедно но работает. Вот и развивали бы его.

Конечно, это было бы идеально, да "бы" мешает. Коли до сих пор не развили, значит развивалка не выросла.
Да и вообще, проще простого, конечно, рассуждать о сохранении девственной чистоты Алтая, когда сам сидишь за чашечкой кофе в городском офисе за компом, а жители Алтая - в деревенской халупе за чашкой араки перед старым телеком у уголньй печки.

В ответ на: Нет, давайте лучше построим АЭС рядышком с Новосибирском.

Вполне разумная мысль. По крайней мере, это несколько снимет нагрузку на экологию города вследствие работы угольных источников тепла. А в перспективе изничтожения самого крупного загрязнителя городской среды - двигателей внутреннего сгорания, так и вовсе будет незаменимой вещью в энергобезопасности региона.

Вы сравниваете регион со страной...сравните Алтай и регион Швейцарии где находится их ГЭС, сразу видно что этот регион поставляет энергию всем Швейцарцам, а Алтай горстке росиян...
ЗЫ Употребил "регион" т.к. лень искать как у них тер.единицы называются..

Да-да. Как пример еще - сколько было шума вокруг строительства газопровода на Алтае. А провели газ в ту же Белокуриху - город стал выглядеть зимой как порядочный курорт, а не зона экологического бедствия с черным снегом из-за работы угольной котельной.

В ответ на: Да-да. Как пример еще - сколько было шума вокруг строительства газопровода на Алтае. А провели газ в ту же Белокуриху - город стал выглядеть зимой как порядочный курорт, а не зона экологического бедствия с черным снегом из-за работы угольной котельной.

ага, а следующий шаг - игровая зона.. что потом?

Дык, может, потребуем от властей строительства АЭС рядом с н-ском? Избыток энергии - алтайцам?

В ответ на: Нет, давайте лучше построим АЭС рядышком с Новосибирском..

И оставим ужасные-ужасные комбинаты?

В ответ на: Мы ж в техногенной цивилизации живем. Энергия городу нужна, а еще экспортировать будем.

Будет проект - будем обсуждать.

Что такое РТ-2, признаюсь, не знаю. Но тоже - будет проблема - будем обсуждать.

В ответ на: ага, а следующий шаг - игровая зона.. что потом?

Т.е. проведение газа и наличие белого снега и свежего воздуха - первый признак появления игровой зоны?Оригинальное у Вас мышление....

В ответ на: Дык, может, потребуем от властей строительства АЭС рядом с н-ском? Избыток энергии - алтайцам?

Пока Томск в этом деле перехватывает...
web-страница
ещё web-страница

В ответ на: ага, а следующий шаг - игровая зона.. что потом?

Неужели бордель? Бедные алтайские девушки, что их ждёт! Долой горячую воду в Республике Алтай, чтобы обоняние отрезвляло от разных мыслей .......

1. ПотреблЯЛИ в 1994 году
2. А вот потребление электроэнергии на единицу ВВП

В ответ на: Пока Томск в этом деле перехватывает...

Как-то задумывался, почему правительству не застроить Сибирь атомными станциями и вместо газа и мазута экспортировать в Европу электроэнергию... Нашёл 2 ответа:
1. Большие потери при передаче
2. Уран кончится раньше нефти и газа

--можно привести против практически любого ГОК, металлургического пр-ва, шахт--
Пусть останется то, что осталось. Природу Горной Шории, почти повсеместно превратили в "лунный пейзаж", давайте пользоваться тем, что есть и оставьте Горный Алтай в покое, без отбросов, с зелёной Катунью, с маралами и снежными барсами

--Но все же не советую поддаваться общей панике и опускать руки.--
Да паники нет, просто опьянённые запахом денег готовы уничтожить всё, что у нас осталось чистого.

-- Вполне разумная мысль.--
А может сразу бомбу бросить и проблем не будет Нет людей, нет проблем.

В ответ на: -- Вполне разумная мысль.--
А может сразу бомбу бросить и проблем не будет Нет людей, нет проблем.

Если что - НЗХК является крупным производителем топлива для ядерных реакторов.
А ещё "Вектор" с вирусами под боком.
Какие же коммуняки сволочи были - хотели сибиряков изничтожить! ага?

--Если что - НЗХК является крупным производителем топлива для ядерных реакторов.
А ещё "Вектор" с вирусами под боком.--
А они живы ещё? Я слышал, что кончились уже, а остальное легенды. Особенно это касается....

В ответ на: --Если что - НЗХК является крупным производителем топлива для ядерных реакторов.
А ещё "Вектор" с вирусами под боком.--
А они живы ещё? Я слышал, что кончились уже, а остальное легенды. Особенно это касается....

Ну, "Владимир Ив" в соседнем топике писал, что живы (про НЗХК)...
Да и какая разница, что сейчас - при коммунистах работали? работали! Значит был геноцид!

А про природу... Конечно, лучше оставить природу... Но вот ответьте на два вопроса:
1. Вы в других топиках не высказывались в стиле "демократы живут на сделанном при ССР, нового ничего не строят, скоро всё развалится..."?
2. Где, по-Вашему, можно было бы построить ГЭС без ущерба чему бы то ни было?

В ответ на: 2. Где, по-Вашему, можно было бы построить ГЭС без ущерба чему бы то ни было?

на яузе, видимо

В ответ на: Напомните мне где на Алтае можно всласть поплавать без гидрокостюма?

лебедь, иша, песчаная, ануй, чарыш, отмели юга телецкого. и совсем никто не мешает сделать искусственный водоём, типа бирюзовой катуни, прогреваться-то прогревается.

В ответ на: А понырять в Мультинском озере не доводилось?

в шавлинском - приходилось. правда, давно, может там и к берегу нынче не прорваться.

В ответ на: На самом деле суммарный энергетический потенциал р.Песчаной составляет чуть больше 100 Мвт.

это если на устье поставить плотину высотой 900м и затопить ануйский с чергинским хребты?

В ответ на: Что касается атомной энергетики, то не думаю, что в трезвом уме граждане Новосибирска, согласятся на такую станцию выше города по течению Обишки.

да жители новосибирска вообще ни на что не согласятся. давайте составим опрос: "согласны ли вы снести атомный реактор, который работает в подземном бункере академгородка?" все побегут в рабочий день с вилами и ломами улучшать экологию. хлебом не корми, дай только улучшить чего-нибудь

В ответ на: На самом деле ничего плохого в АЭС нет, но вот в памяти каждого первое слово, которое ассоциативно всплывает в памяти - Чернобыль.

во-во. также и с катунской гэс, проект безнадёжно замаран, бесполезно уже что-то разумное объяснять. фиг с ним, придётся на селенге построить. делов-то

В ответ на: на Алтае тоже, кстати, после землятрсения 2003, в некоторых погребах у людей каптилка.

ну не лень вам всякую чухню перетирать? какая бабка вам нашептала про "каптилку" в погребах. в бельтире никаких погребов не было и не будет, кто их там станет рыть на двух тыщах? в тех трещинах, которыми разверзлась твердь земна, и где должна быть самая "каптилка" - вечная мерзлота. знаю не от бабушки из соседнего подъезда, а от человека, который туда лично спускался.

В ответ на: Ну справедливости ради стоит заметить, что в Исландии остается не испорченным гораздо больший % красивых видов, пригодных для рекреационного туризма, чем у нас

справедливости ради, надо отметить что в исландии нет людей, и даже за бугор электричество не шибко продашь. разве что танкерами аккумуляторы заряженные возить. поэтому электричество им нахрен не сдалось.

В ответ на: Если быть точным, то у нас в радиусе 1000км кроме Алтая и нет больше мест, пригодных для такого использования,

ну это как срать будем. если поднатужимся, то и в радиусе 2000км будет гадко. пока в пределах 1000км есть кроме алтая ещё весьма приятный кузнецкий алатау и прочие хакасские красивости. а также салаир, всякие там солёные озёра, и даже обское море. думаю, вы удивитесь, когда узнаете сколько людей рекреируют не на алтае.

В ответ на: Ради интереса - кто-нибудь считал эффект влияния полыньи нижнего бьефа Красноярской ГЭС на климат Кр-ска и окрестностей?

наверняка. и что толку? да, будет вам климат. а как вы хотели? электричество жечь, и чтоб никто не заметил? давайте уж сравнивать хотя бы. аэс, гэс и грэс одинаковой мощности. а ещё для смеху можно прикинуть сколько ветряков заменят братскую гэс. и как это повлияет на климат

В ответ на: ГОК в верховьях Оби (Катуни) явно не улучшит экологию, в том числе и Н-ска. Даже при самых идеальных очистных остается проблема отвалов.

трудно сказать. добыча киновари в акташе идёт уже лет 50. вы сильно замечаете "плохую экологию"? добывать предполагается достаточно оригинальные металлы. поэтому сравнивать с кузней - неуместно, объёмы не те.

В ответ на: Ну вот Щвейцария не экспортирует электроэнергию (импорт ее больще чем экспорт). Хотя ГЭС там есть, но гидроэнергетический потенциал практически неосвоен. И ничего - живут.

правильно, жить без гэс - можно. тогда надо делать что-то ещё. на алтае можно просматривается только скотоводство и туризм. виноград растёт неважно, банкиров никакими коврижками не заманишь. ещё предложения?

В ответ на: Я говорю про тот, где более-менее развит туризм, Майма-Чемал. Если Вы были там зимой, то странно, что считаете, что там хватает снега.

там навалом снега, надо просто уйти из долины катуни. например, в верховьях чемала, кубы на первомай снега по грудь

В ответ на: У Манжерока строят горнолыжку - и уже в проекте сказано, что без снежных пушек там делать нечего. Т.е. проблемная горнолыжка.

это говорит только об одном: люди уверены, что народ повалит валом даже на ублюдочную трассу.

В ответ на: Снега полно только в районе Телецкого

в конце года на севере телецкого должны пустить первый подъёмник. трассы уже порублены, работы идут два года, по плану в итоге должен быть крупный курорт

В ответ на: да за Усть-Коксой.

"за" - это в какую сторону? реально, снега навалом всюду, где лес. общая тенденция такая: чем восточнее, тем больше снега

В ответ на: Во втором - такие холода зимой, что вряд ли кто-то поедет.

а в шории, типа, теплынь. ага, щас. а уж тайгу вырубать - то же мне, напугали. её и без всяких трасс с удовольствием косят.

В ответ на: даже в белокурихе, предгорной, где вроде и снег выпадает - постоянные проплешины на горе.

вот не "даже", а именно в белокурихе. западный край алтая - остепнённые сопки, там как раз ни фига снега нет. чарышское, солонешное, белокуриха...

В ответ на: развернуть ГОК со всей инфраструктурой - это 3-5 лет от силы. А вот сделать обратно из ГОКа курорт?...)

Ну арабы, например, из советской авиабазы за десяток лет вполне себе приличный курорт соорудили.