17°C
завтра: 21°C
Погода в Перми
17°C
днем14°C
вечером21°C
завтра21°C
Подробно
 62,83
−0.1924
Курс USD ЦБ РФна 16 июля
62,8280
−0.1924
 70,86
−0.1540
Курс EUR ЦБ РФна 16 июля
70,8574
−0.1540
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Вперёд в "перестройку"!

  • В ответ на: Они из одной стайки, это их метода такая.
    __________________________________________
    Ага, я обратила внимание...
    Давайте не будем опускаться до хамства. Как-то недостойно это. :1:

  • В ответ на: Мое. О схеме изъятия и аккумулирования ресурсов, выделяемых целевым образом из бюджета, под видом социальной программы.
    и о том как договорились и проталкивают эту схему.
    Не "сговор", не?

  • В ответ на: Каким методом осуществлять выбор поставщика?
    __________________________________________
    В соответствии с действующим законодательством, которое помимо процедур отбора поставщиков, предусматривает процедуры контроля за размещением государственного и муниципального заказа.
    Ну. Кто-то говорит иное?

  • Право, не стоит так остро реагировать на оценку манеры ведения дискуссии вами и вашим товарищем. Справедливости ради не могу не отметить, что с вами значительно приятнее иметь дело, чем с ним (вы, по крайней мере, грамотный человек и не несете откровенной чуши), но т. не м. метОда у вас действительно одна, и это очевидно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Кто-то говорит иное?
    __________________________________________
    Понятия не имею. Вы спросили, я ответила.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • и о том как договорились и проталкивают эту схему.
    Не "сговор", не?
    __________________________________________
    Сговор это или нет, могут сказать только правоохранителные органы. Но лично я пока этого не слышала. А вот схема озвучена.
    Так что давайте все-таки называть вещи своими именами.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Так что давайте все-таки называть вещи своими именами.
    Давайте.
    "Инициатива депутатов", например.

    А в тех двух Ваших высказываниях были утверждения, неподтверждённые "правоохранительными органами".
    Из-за чего дискуссия и разгорелась.

    Пришли к общему знаменателю? Или ещё про выгоды производителей/продавцов поспорим?:улыб:

  • В ответ на: метОда у вас действительно одна, и это очевидно
    Надеюсь, простится небольшой оффтоп...
    Какая у меня метОда? (потому как то, что я не передёргиваю, вроде бы уже доказал)
    Не, правда интересно определение.

  • "Инициатива депутатов", например.
    __________________________________________
    Инициатива депутатов - это форма, а содержание все же в сути схемы : )


    А в тех двух Ваших высказываниях были утверждения, неподтверждённые "правоохранительными органами".
    __________________________________________
    А в данном случае подтверждение этих органов и не требуется : ) Я всего лишь развернула схему, насколько это возможно сейчас. В случае принятия таки решения о введении талонной системы, можно будет развернуть схему более подробно, когда конкретные звенья цепи будут озвучены.


    Пришли к общему знаменателю?
    __________________________________________
    С учетом изложенного выше, пожалуй : )


    Или ещё про выгоды производителей/продавцов поспорим?
    __________________________________________
    Это не ко мне, поспорьте с прагатиком: вы утверждаете, что производителям ровно от введения талонной системы, он утверждает прямо обратное - якобы талонная система офигенно как поможет подняться отечественным товаропроизводителям : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Какая у меня метОда? (потому как то, что я не передёргиваю, вроде бы уже доказал)
    Не, правда интересно определение.
    __________________________________________
    Ну снова лыко да мочало...
    Я говорю о схеме, вы называете ее сговором, а потом предлагаете мне доказать наличие сговора : ) ну не смешно ли? : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Всё, ладно. Я считаю, что то, что Вы написали - определение сговора. Вы так не считаете. Ладно, останемся при своих - читающие пусть для себя решают кто прав.

  • Ok.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Вы несколько увязли в разборках, поэтому я лично (но наверное и многие ещё здесь) просто пролистываю топик ожидая пока эмоции улягутся.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: И? Вывод? Каким методом осуществлять выбор поставщика?
    Отменить тендеры, поставщика пусть выбирает тот у кого деньги, поменять руководство в организациях, замеченных в вышеизложенных "шалостях" и отслеживать каждый шаг новых администраторов. Как будут замечены- в отставку.
    Но, никто этого делать не будет (возможен вариант "революции" только сверху) так как у всех свой "интерес".

  • В ответ на: Очень просто, если "абстрактно" : )
    В идеале-да, а в жизни совсем не так. Все эти тендеры, не только по выбору поставщиков, но и по финансированию проектов, превратились в огромный "междусобойчик", где "рука руку моет" и дают практически всегда только своим или тем кто "подмазал". Чисто абстрактное утверждение, не имеющее отношения к реальности:улыб:

  • В ответ на: Вы не хамите мне даже завуалированно, а я не буду говорить, куда вам идти (тоже завуалированно).ок?
    Согласен, только вот хамства не было никакого, просто константация.

  • не несете откровенной чуши
    --------------------------------------------------------
    За то ее несете вы.Еще раз прошу дайте мне определение "финансовой монополии", то о чем вы пишите является сговором, что собственно вы и подтвердили, дважды сказав что о сговоре не говорили.

  • офигенно как поможет подняться отечественным товаропроизводителям : )
    -----------------------------------------------------------------------
    И кто передергивает? Да я считаю что поможет(при внятно реализованной программе), где было "офигенно"?

  • В ответ на: Всегда есть возможность перераспределения бюджетных ассигнований с одних статей на другие... и, в принципе, это очень простая процедура, если умеючи...
    Отнюдь, даже если умеючи, придется извернуться так, что мало не покажется... видимо слабо знакомы с этой системой...
    ну и еще нерастраченные в срок деньги, возвращаются в бюджет, а бывает, что на растрату довольно большой суммы приходится очень короткий срок, вот тогда вобще попадалово, ведь во второй раз их могут (и скорее всего) не выделят:хммм:

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • В ответ на: вся компьютерная и оргтехника ...подлежит закупке исключительно способом аукциона (когда речь идет о торгах) или по запросу котировок в соответствии с законодательством. ....Вот именно поэтому "Хренсити" гарантированно победил бы, если бы подал заявку на участие в торгах (при условии, что не был бы отклонен по указанным выше причинам).
    Оффтопом, конечно, но...
    ПОдсказываю: котировочная заявка покупателя это бумажка со спецификацией. Котировочное предложение продавца - это по факту встречная бумажка, которая должна совпадать с первой. А покупают - черный ящик с некоторым содержимым. Так что "Хренсити" остался за бортом. :улыб:

  • В ответ на: Всегда есть возможность перераспределения бюджетных ассигнований с одних статей на другие... и, в принципе, это очень простая процедура, если умеючи...
    Брр, какая умная Ундина. Тут экономисты многих институтов сидят, придумывая схемы, как превратить 340 в 310 и наоборот, а Ундина все знает. :улыб:

  • В ответ на: А покупают - черный ящик с некоторым содержимым.
    Хорошо, что у моего знакомого этот "черный ящик" задымил всего через два месяца эксплуатации, а если бы позже, тогда и никакого гарантийного ремонта

  • В ответ на: Подход разный, у нас- сократить потребление населения, у них- увеличить или сохранить
    Так ведь их роль - жрец с жертвенным кинжалом, а наша - агнец на заклание, все логично

    Осторожно, злой кот!

  • В ответ на: Так ведь их роль - жрец с жертвенным кинжалом, а наша - агнец на заклание, все логично
    Ну, если это по взаимному согласию, то ничего не поделать:улыб:А, если навязывают, то можно и не согласиться

  • Отменить тендеры, поставщика пусть выбирает тот у кого деньги
    __________________________________________
    С какой целью отменить? С целью облегчить условия для злоупотреблений?
    Да и главное не "у кого деньги", а то, что эти деньги -бюджетные. Только при этом условии регламентированные закупки обязательны. В остальных случаях - действительно, на усмотрение руководства.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В идеале-да, а в жизни совсем не так. Все эти тендеры, не только по выбору поставщиков, но и по финансированию проектов, превратились в огромный "междусобойчик", где "рука руку моет" и дают практически всегда только своим или тем кто "подмазал".
    __________________________________________
    Здесь знаете, какой нюанс? Конкурсы по отбору поставщиков продукции за счет средств бюджета и конкурсы по отбору проектов, которые будут финансироваться из средств бюджета, регулируются совершенно разными нормами (разные федеральные законы, разные процедуры и требования), так что лучше бы их не смешивать, исходя только из того, что в обоих случаях - это конкурс.
    Соглашусь в том, что во втором случае, как правило, финансируются "свои" проекты. А вот, что касается первого, здесь всё зависит от уровня компетенции участников. В принципе, законодательство практически связало по рукам и ногам заказчиков (именно в целях предотвращения коррупции), но, разумеется, лазейки пытаются искать... и находят, если участники их не видят, замечают в КД или в процедуре :миг:НО! если участники - грамотные субъекты рынка, они всегда смогут обжаловать ЛЮБОЙ конкурс, даже максимально чисто проведенный :миг:Говорю совершенно определенно, т.к. в моем личном активе как проведение этих процедур в кол-ве, исчислемом трехзначной цифрой, так и обжалование (здесь, правда, порядок цифр двузначный: )) Это последнее - исключительно к вопросу об астракциях и реальности :миг:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: В принципе, законодательство практически связало по рукам и ногам заказчиков (именно в целях предотвращения коррупции),
    Кроме излишней бюрократизации это ни к чему не привело. Потерялась оперативность в покупках, качество покупаемых товаров (аргумент, вот мол другие предлагают то же самое и дешевле, а это далеко не тоже самое), многие фирмы отказываются участвовать в тендерах из за немыслимых сроков поставки. И тогда остаются те. кто якобы может. Могут, а потом компы дымят. Такие весёлые истории.

  • Всегда есть возможность перераспределения бюджетных ассигнований с одних статей на другие... и, в принципе, это очень простая процедура, если умеючи...
    -----------------------
    Отнюдь, даже если умеючи, придется извернуться так, что мало не покажется... __________________________________________
    А чтобы не изворачиваться, на этапе планирования закупок и утверждения бюджтных ассигнований не в носу ковырять надо, а качественно поработать.
    Но даже если, не смотря на грамотно составленный план закупок, все-таки появилась необходимость в корректировке, грамотного обоснования перераспределения лимитов с одной строки на другую (в рамках ассигнований), обычно бывает достаточно.


    видимо слабо знакомы с этой системой...
    __________________________________________
    Угу... без комментариев :спок:


    а бывает, что на растрату довольно большой суммы приходится очень короткий срок, вот тогда вобще попадалово
    __________________________________________
    За растрату даже небольшой суммы полагается не очень короткий срок :ха-ха!: уж должны бы быть в курсе, коль скоро позиционируете себя знакомым с системой :миг:
    А чтобы не было "попадалова" не нужно принимать на себя бюджетных обязательств 20 декабря, к примеру :миг:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ПОдсказываю: котировочная заявка покупателя это бумажка со спецификацией. Котировочное предложение продавца - это по факту встречная бумажка, которая должна совпадать с первой.
    __________________________________________
    Благодарю за подсказу конечно, только всё не совсем так... вернее, совсем не так : )
    Опубликованное извещение о запросе котировки (с формой котировочной заявки) - это действительно инициатива заказчика (который не всегда, кстати, покупатель), при этом заказчик никаких заявок не подает.
    Заявки подают участники (с ценовыми предложениями, разумеется).


    А покупают - черный ящик с некоторым содержимым.
    __________________________________________
    Чтобы не покупать "черные ящики" необходимо и достаточно нормально прописать предмет закупок (иногда только одна эта позиция может занимать листов 5, учитывая, что других критерие отбора, кроме цены нет в принципе).
    А если заказчик пишет, что он хочет купить тупо компьютер, то ему его тупо и втюхают, и вынужден будет купить, никуда не денется.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Тут экономисты многих институтов сидят, придумывая схемы, как превратить 340 в 310 и наоборот, а Ундина все знает.
    __________________________________________
    Ну всё не всё, а кое-какой опыт есть : )
    А вообще говоря, проблема квалифицированных кадров, действительно есть, а уж в этой сфере деятельности - тем более...
    Но это всегда решаемо: если у вас в институте некому решить эту проблему, привлекайте консультантов, обращайтесь в спецорганизации: помогут, научат, расскажут, покажут, сделают за вас наконец : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • многие фирмы отказываются участвовать в тендерах из за немыслимых сроков поставки
    __________________________________________
    В смысле? Очень сжатых? Или что?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: А чтобы не изворачиваться, на этапе планирования закупок и утверждения бюджтных ассигнований не в носу ковырять надо, а качественно поработать.
    Хм... странно, как же тогда в минестрствах проходит утверждение растрат на 60к р. за комп?

    В ответ на: За растрату даже небольшой суммы полагается не очень короткий срок :ха-ха!: уж должны бы быть в курсе, коль скоро позиционируете себя знакомым с системой :миг:А чтобы не было "попадалова" не нужно принимать на себя бюджетных обязательств 20 декабря, к примеру :миг:
    странно слышать такое... но про 20-е согласен, но и бывает, что деньги приходят поздно после всех согласований

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • странно, как же тогда в минестрствах проходит утверждение растрат на 60к р. за комп?
    __________________________________________
    Ну а что здесь удивительного? Значит именно такие им нужны.
    Кстати, "растрата средств" (вы всё время употребляете) - это терминология УК РФ, за это и статейка есть: )
    А то, о чем говорите вы - это расходование средств: )


    странно слышать такое... но про 20-е согласен, но и бывает, что деньги приходят поздно после всех согласований
    __________________________________________
    Ничего странного, сплошь и рядом - примут дополнительные обязательства в конце финансового года, а потом глаза лупят, не знают, как их освоить...
    Если видите, что реально не сможете освоить дополнительные ресурсы с учетом требований законодательства, не принимайте на себя этих обязательств (если вы руководитель), а если исполнитель - просветите руководителя со ссылками на конкретные нормы закона.

    P.S. вообще надо прекращать уже вас бесплатно консультировать : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну к словам цепляться Вы мастер, я не сомневаюсь. :улыб:

    Я вам предложил механизм, который позволяет откинуть нежелательных продавцов. Еще раз обращаю внимание на то, что котировка - это лишь бумажка и объявление в интернете, а то, что я покупаю в виде системного блока буду знать только я и продавец. Не собираюсь более вдаваться в подробности. Пошевелите мозгами - они у вас есть.

  • В ответ на: транно, как же тогда в минестрствах проходит утверждение растрат на 60к р. за комп?
    __________________________________________
    Ну а что здесь удивительного? Значит именно такие им нужны.
    Или это как раз банальный серый перевод денег в наличку.

    В ответ на: Если видите, что реально не сможете освоить дополнительные ресурсы с учетом требований законодательства,
    Мама дорохая. Ну какая ж Вы умная.
    Ничего, что целый ряд организаций финансирующих бюджет науки стабильно выделяет часть денег четвертым кварталом?
    А с учетом того, что сейчас практически все идет через котировки (это время) и с поставкой не сразу (еще время)?
    Можно конечно смету составить без четвертого квартала, но почему то ее все равно исправят. Наверху на самом. :хммм:

    ЗЫ. Поверьте на слово, даже самые квалифицированные специалисты затрудняются превращать 340 в 310. :улыб:

  • Я вам предложил механизм, который позволяет откинуть нежелательных продавцов.
    __________________________________________
    Эти механизмы давно известны и применяются при должном уровне квалификации специалистов (иногда даже успешно: )

    Еще раз обращаю внимание на то, что котировка - это лишь бумажка и объявление в интернете
    __________________________________________
    Я не буду вдаваться в то, что такое котировка (это вам к биржевикам), но если вы оперируете этой категорией в рамках госзакупок (вместо запроса котировок, как ПРОЦЕДУРЫ, а не как "бумажки"), то вы очень неправы... Но мне, в принципе дела до этого нет.

    Пошевелите мозгами - они у вас есть.
    __________________________________________
    Знаете, в таком формате и говорить-то не стоит...
    Пусть каждый шевелит тем, чем может.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А с учетом того, что сейчас практически все идет через котировки (это время) и с поставкой не сразу (еще время)?
    __________________________________________
    Практически все идет через котировки только у очень мелких заказчиков (у тех, которые могут ограничиться закупкой одноименной продукции на сумму, не превышающую 500 тыр в квартал). Вы распоряжение правительства 236-р от 27.02.2008 почитайте, узнаете много интересного и такая ясность наступит, что дальше некуда : )))
    А все остальные заказчики (крупные, с серьезным бюджетом) бьются на аукционах. Даже конкурсы теперь во многих случаях не канают... И мечтают о котировках, но...
    И о "времени" при котировках тоже не смешите: 7 дней максимум на информационный блок (а то и 4) и от 5 до 20 дней на заключение контракта (ГК РФ). Тогда как для сравнения при аукционе 20 дней и от 10 до 20 соответственно. Я уж не говорю об элементарности документации в вашем случае.


    Поверьте на слово, даже самые квалифицированные специалисты затрудняются превращать 340 в 310.
    __________________________________________
    Верю. Я, например, в жизни доску не распилю, скорее руки себе... Что не означает, что это офигенно какая неразрешимая проблема.
    Обращайтесь к тем, кто не затрудняется.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Я вам предложил механизм, который позволяет откинуть нежелательных продавцов.
    __________________________________________
    Эти механизмы давно известны и применяются при должном уровне квалификации специалистов (иногда даже успешно: )
    Ундина писала:
    цитата
    Значит "Хренсити" не принимал участие в торгах: либо не подавал заявку вообще, либо был отстранен от участия в торгах на этапе рассмотрения заявки по причине либо ее несоответствия документации об аукционе, либо по причине недостоверности предоставленных сведений.
    Других причин быть не может
    конец цитаты
    Ну в общем я рад, что Вы себя убедили в возможности других причин. Я собственно только об этом и писал. :улыб:

  • Ну в общем я рад, что Вы себя убедили в возможности других причин.
    __________________________________________
    :спок: Вы меня удивили, kosta.
    Вы цитируете одну фразу о торгах (и в моем разговоре с Казановой речь действительно шла о торгах), а вторую - о запросе котировок (что к торгам отношения не имеет).
    И потом почему-то выводы, касающиеся первого, экстраполируете на второе :dnknow:
    Ну честно скажу: от вас не ожидала :dnknow:
    Но уж поскольку вы всё о котировках, да о котировках, скажу, что отсеять нежелательных участников НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ при данном способе закупок посложнее будет, чем при торгах. Но пользуясь безграмотностью участников, делают. С грамотными не проходит :ухмылка:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • http://www.akado.com/business/2008/07/01/Inf/
    Готовьтесь г-да к талонам (надеюсь всё же не случится). наши "реформаторы" собираются "стимулировать" экономику:улыб:

  • В ответ на: Кстати, "растрата средств" (вы всё время употребляете) - это терминология УК РФ, за это и статейка есть: )
    А то, о чем говорите вы - это расходование средств: )
    хммм.... я всегда думал, что в УК термин "нецелевое расходование средств" :dnknow:

    В ответ на: Ничего странного, сплошь и рядом - примут дополнительные обязательства в конце финансового года, а потом глаза лупят, не знают, как их освоить...
    Если видите, что реально не сможете освоить дополнительные ресурсы с учетом требований законодательства, не принимайте на себя этих обязательств (если вы руководитель), а если исполнитель - просветите руководителя со ссылками на конкретные нормы закона.
    хе хе не примешь, так вобще этих денег не видать, седня дали завтра нет

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Все таки, Вы занудная, Ундина.
    Так и норовите перевести разговор на принципиальную с Вашей точки зрения разницу между котировкой, тендером, аукционом. :улыб:
    Хорошо, вот Вам простой пример того, что я Вам пытаюсь объяснить.
    "Я" (некий бюджетный заказчик, если хотите - пусть это будет учреждение юстиции) хочу попилить деньги, которые у меня есть на компьютеры (вам статью в бюджете указать?). Я знаю, что тетки, сидящие за компьютерами, в моем учреждении абсолютно не представляют, что у него внутри.
    Я знаю, что единственный, кто представляет - это нечистый на руку сис.админ. Я делаю следующее: объявляю "тендер" (под этим понимается любая угодная Вам процедура) на покупку системных блоков 10 штук, каждый из которых может быть оценен в 66 тыс. рублей по средним ценам. Честная фирма "Хренсити" готова продать мне эти блоки как раз по 66 тыр. А фирма "Сим-салабим" согласна по 59 тыр. Кто получит заказ при прочих равных?
    Далее "Сим-салабим" реально поставляет мне ящики с начинкой на 20 тыр. Остальное мы делим на троих (я, сис. админ и директор Сим-салабима).

    На законных основаниях кинули "Хренсити"? С точки зрения торгов - да. И это работает при любом механизме. Увы.
    PS. Пример - исключиительно гипотетический. Я же не провел трехзначную цифру торгов. :улыб:

  • Все таки, Вы занудная, Ундина. Так и норовите перевести разговор на принципиальную с Вашей точки зрения разницу между котировкой, тендером, аукционом.
    _________________________________________
    Да, знаете, я большая зануда, когда речь идет о принципиальных вещах... потому и ценят :ха-ха!:


    На законных основаниях кинули "Хренсити"? С точки зрения торгов - да.
    __________________________________________
    На абсолютно законных основаниях :yes.gif:пока правоохранительными органами не установлено иное : )

    Ну и что вы этим, собственно, хотели сказать такого уж сакрального? :злорадство:

    P.S. да, вот еще что... в силу своей занудности и доскональности в профессиональных вопросах обращаю ваше внимание на то, что закон о госзакупках (как и смежное с ним законодательство) не знает слова "тендер", вот такой он занудный, еще зануднее меня :миг:Поэтому что именно вы понимаете под "тендером", тайна великая сие есть...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Готовьтесь г-да к талонам (надеюсь всё же не случится). наши "реформаторы" собираются "стимулировать" экономику
    __________________________________________
    Да похоже, что случится, уж коль скоро заявляется:
    "Борьба с ростом цен за счет сдерживающих мер менее актуальна для России, чем стимулирование экономики, делает вывод бизнес. «Активный рост будет сопровождаться определенным уровнем инфляции. Но рост значительно важнее», — пишут авторы программы, предлагая привязать целевые показатели по инфляции к темпам роста ВВП. Избежать социального взрыва предприниматели надеются за счет создания новых рабочих мест и наращивания социальных госрасходов вплоть до прямых дотаций на питание."
    Хорошенькие перспективки, ничего не скажешь... но тему отказа от налогов в качестве альтернативного способа стимулирования экономики вообще предпочитают оставить в стадии теории (не подтвержденной, но и не опровергнутой)... Действительно, ни к чему даже пробовать, когда и так "неплохо кормят"... :death:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Хорошенькие перспективки, ничего не скажешь... но тему отказа от налогов в качестве альтернативного способа стимулирования экономики вообще предпочитают оставить в стадии теории (не подтвержденной, но и не опровергнутой)... Действительно, ни к чему даже пробовать, когда и так "неплохо кормят"...
    ---------------------------------------------------------------------------
    Давайте теперь вспомним, что в США делают тоже самое и сверхумные персоонажи форума могут попробовать поспорить с экономистами США.
    ЗЫ Вы приведете мне определение "финансовой монополии" или согласитесь что чушъ написали?

    Исправлено пользователем прагматик (03.07.08 22:20)

  • Вы приведете мне определение "финансовой монополии" или согласитесь что чушъ написали?
    __________________________________________
    Для особо одаренных повторяю: под фразой финансово-олигархические монополии понимаются финансово-олигархические структуры, выросшие из государственных монополий.
    Достаточно доходчиво? Осилите? Или, привыкнув черпать знания из определений википедии, так и будете задавать один и тот же вопрос которую неделю?
    А что вы там о "финансовой монополии" несете, даже вникать не собираюсь, разбирайтесь сами.


    Давайте теперь вспомним, что в США делают тоже самое и сверхумные персоонажи форума могут попробовать поспорить с экономистами США.
    __________________________________________
    Когда вспомните и научитесь отличать монополизацию банковского рынка от конкуренции страховщиков, тогда м/б и поговорим, а пока отдыхайте, поклонник американской экономической модели.
    Элементарных вещей ведь не понимаете (не смотря на то, что тычетесь в википедию), половина постов дичайшей степени безграмотности, а туда же... об экономических моделях пытается рассуждать... : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Ну и что вы этим, собственно, хотели сказать такого уж сакрального?
    Елки палки, мне уже надоело объяснять, что все это написано в ответ на одну Вашу фразу - "Значит "Хренсити" не принимал участие в торгах: ... Других причин быть не может".
    Что "Хренсити" мог принимать участие в торгах, просто его кинули на "абсолютно законных основаниях". Мне лично тут ничего сакрального. Я этот механизм хорошо знаю. Знаю людей, которые его успешно используют не в целях обогащения.

    В ответ на: Поэтому что именно вы понимаете под "тендером", тайна великая сие есть...
    Я же сказал, в данном случае - любая удобная Вам процедура. Конкурс, запрос котировок.

  • У меня нет принципиальных разногласий с вашим взглядом на этот вопрос. Остались нюансы вашей трактовки моей фразы, которую вы изначально комментировали, впрочем, не важно...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

Записей на странице:

Перейти в форум