−8°C
завтра: 2°C
Погода в Перми
−8°C
днем0°C
вечером3°C
завтра2°C
Подробно
 63,77
+0.0285
Курс USD ЦБ РФна 23 марта
63,7705
+0.0285
 72,59
−0.1970
Курс EUR ЦБ РФна 23 марта
72,5900
−0.1970
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы

  • veteran

    Сообщений: 1614

    >Если человек считает родным немецкий (русский, французский, суахили) язык, вырос в этой языковой среде и культуре - почему он не может называть себя немцем (французом, русским, зулусом)?

    Увы. Мозга не хватает,чтобы понять подобное.:хехе:


    >Только из-за цвета кожи и разреза глаз?


    Нет? И давно так? Пипеац!


    >Да Вы, батенька, махровый ксенофоб.


    Не нравится мне это ваше "ксенофоб".:хехе:Может всё же руссофил?

  • v.i.p.

    Сообщений: 13137

    Pers писал: ...Вообще-то, слово означает "совершать кощунство", "надругаться над святыней"...
    Дык! И я о том же!:улыб:Думаю, что когда славянские ведуны и кощуны надругивались над православными святынями - оно и было как раз тем самым... просто, со временем это стало носить негативный оттенок... понятно почему.:улыб:
    ... все-таки масштабы насилия по тем временам были совсем невелики...
    Так во времена царя Гороха и людей было - трохи". Все познается в сравнении...да и не было там нас с Вами... а то что потом утверждали "победители" - тоже понятно. А спокойно рассуждаю по предыдущей причине: Православие на Руси - ПЕРЕРОДИЛОСЬ впитав в себя очень многое из язычества славян... Великороссы - нато и Велико-.:улыб:
    Да. И сейчас тоже достаточно "иномарок" среди славянофилов...:улыб:
    ...еще в начале XX века нередко понималась единая нация, состоящая из великороссов, малороссов и белороссов...
    Бялороссов - истребили практически на 3/4 в последней войне и всех вместе, на протяжении последних почти 100лет (или 9веков? Вот Багратион - наверное точно малоросс:улыб:), с кем только не скрещивают...:улыб:

    А в общем, Вы высказали тоже самое. Есть небольшая разница в оценке того или иного, но не принципиальная.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: То есть если армянин считает себя немцем-он чисто немец, если таджик считает себя французом-он истинно француз? Так?
    Если вы хоть немного знакомы с армянами, никогда бы такого не сказали. Они своё армянство берегут и лелеют веками. Я про других постил. Вот юг России взять. Кого было брать в жены разбойникам-казакам лет этак 200-300 назад? Ась? Конечно, эти бандиты крали жен в аулах. Что получалось в результате? Почитайте "Тихий Дон" и про внешность Григория Мелехова (это просто один из маленьких примеров, а их сотни тысяч).
    В ответ на: Ахинея вообще!Бредятина! Вздор
    Уважаемый,ну а россияни тогда кто?
    Поменьше эмоций, дружище! Покопайтесь в своей родословной, не удивлюсь, что далеко не все окажутся "белокурыми бестиями". Безнадёжное это дело делить русских и "нерусских" по внешности. Разные мы, РАЗ-НЫ-Е! Вон Гитлер пытался определять "чистоту крови" и к чему пришел?
    А таджик или киргиз, пока не ассимилируются в следующих поколениях, никогда не будут считать себя русскими, так, что успокойтесь. Я вот согласен с нашим дорогим гоблином форума Грусом (это ответный "поклон" за тролля:улыб:), что следующее поколение уже впитывает культуру того народа где живёт (есть исключения), и мне лично без разницы какой у него нос и разрез глаз.

  • guru

    Сообщений: 3956

    В ответ на: полностью поддерживаю, что русским не рождаются, русским становятся.
    Задолбали уже "умники"! О себе он чётко знает, что он немец, а вот русский это должен кому-то доказывать.
    Уймитесь, ужо!

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на:
    В ответ на: полностью поддерживаю, что русским не рождаются, русским становятся.
    Задолбали уже "умники"! О себе он чётко знает, что он немец, а вот русский это должен кому-то доказывать.
    Уймитесь, ужо!
    О чем речь вообще?
    Я как раз задолбался доказывать, что немец я только по рождению, а вообще-то абсолютно русский.:улыб:И не стыжусь этого совершенно.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Увы. Мозга не хватает,чтобы понять подобное.:хехе:
    У каждого свои недостатки.:улыб:

    В ответ на: >Только из-за цвета кожи и разреза глаз?
    Нет? И давно так? Пипеац!
    Да в общем-то давно, знаете ли. Сколько лет поговорке "в каждом из русских сидит татарин"?


    В ответ на: Не нравится мне это ваше "ксенофоб".:хехе:Может всё же руссофил?
    Ну, я написал это не для того, чтобы понравиться.:улыб:Русофил имеет несколько более широкий кругозор, не дает глупых поводов для нападок русофобов (выше я об этом говорил), и само слово старается писать по правилам русского языка как минимум 20 века.:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 3956

    В ответ на: немец я только по рождению, а вообще-то абсолютно русский
    Так русский или немец? Как-то ужо определитесь.
    Ни Вы, ни кто-то другой понятия не имеют, кто они по рождению. Утверждающие обратное, пусть спросят о грехах юности своей бабушки и проезжего молодца.
    Но, тогда какого лешего Вы, считающий себя русским, постоянно подчеркиваете, что Вы немец?
    В ответ на: а вообще-то абсолютно русский. И не стыжусь этого совершенно.
    Вы поняли, чего написали?
    Почему это нужно стыдиться быть русским?
    Аут!

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Вы поняли, чего написали?
    Почему это нужно стыдиться быть русским?
    Аут!
    Создается впечатление, что Вы не читаете форумы, а только пишете.
    Я не считаю, что кто-то вообще должен доказывать свою нацпринадлежность. Я лишь дал разъяснения в ответ на Ваше же странное высказывание насчет каких-то доказательств, которые почему-то должны предоставлять русские, в отличие от других. Такое ощущение, что у Вас есть некий комплекс на эту тему.
    Перейдите к человеческой логике, если это возможно.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 3956

    В ответ на: Перейдите к человеческой логике, если это возможно.
    Как человеку воспитывающему будущих педагогов, Вам вероятно известно, что буковки предназначены исключительно для того, чтобы выражать мысль. Так выражайте её яснее.

  • guru

    Сообщений: 9140

    Да куда уж яснее. Скоро как в детском саду разжевывать придется, наверное.:улыб:
    Короче, хватит OFF плодить.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2456

    Русским считается человек, который по духу русский... да и древнее тех же казаков примеры есть.
    Взять к примеру воеводу князя Святослава - Свенельда. Его сын - Лют Свенельдович был сыном полонянки печенежки и имел раскосый разрез глаз и тем не менее никто его не славянином не считал. И жизнь свою он отдал так же по русски - погиб в едином строю с побратимами при Доростоле (одна из версий), погиб защищая братьев по крови - болгар (также народ славянского корня).
    Миф о том, что славяне были все сплошь светловолосые - есть миф и не более. Русый волос - это как раз темный волос и никак не блондинистый :улыб::)
    А то, что на Руси никогда не гнушались принять к себе представителей других национальностей - тому примеров масса на протяжении всей истории.
    Да что там - у меня второй муж бабушки, дед не родной, австриец был по крови, но всю войну прошел и с немцами воевал, и русским себя считал. Так-то.
    Важно что внутри у человека, а внешность... ну не судят людей по внешности..
    То, что нам алфавит греки написали Кирилл и Мефодий - пришлые на Русь монахи, которые сначала пожгли все славянские скрижали, а потом начали переписывать историю и менять алфавит - за что им спасибо? Они уничтожали стержень народа - плоды мы пожинаем до сих пор.
    Про призвание варяг на Русь... Ну немцам лестно было, чтобы считали, что на Руси правят цари норманских кровей, т.к. немцы считают себя их потомками и тому есть доказательства в археологии. Если покопаться - можно найти в интернете. А вот на Руси следов норманского влияния той же археологией обнаружено не было. Вопрос: А был ли сарайчик? Ну не могли норманы прийти и не принести культ Тора на Русь. А ведь этого не было. Археология показывает, что влияния чужой культуры в период призвания варяг на Русь не было обнаружено! В то время как на скандинавском полуострове есть находки, принадлежащие явно к славянской культуре - опять же - можете порыться в сети на этот предмет.
    Так кого же звали на Русь? да - звали людей с моря Варяжского, что ныне Балтийским зовется. Летопись говорит так: три северных народа – словене ильменские, кривичи и меря – прогнали собиравших с них дань варягов, но захлебнулись в усобицах. «Восста род на род, и не бысть в них правды». Устав от резни, три народа послали за море, к варягам-руси, со словами: «Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Придите княжить и володеть нами по праву». И откликнулись три брата – Рюрик, Синеус, Трувор. «И от тех варягов прозвалась Русская земля». А кто такие варяги? скандинавы ли?
    Я пью за варягов, за дедов лихих,
    Кем русская сила подъята,
    Кем славен наш Киев, кем грек приутих,
    За синее море, которое их,
    Шумя, принесло от заката.
    А. К. Толстой «Змей Тугарин»

    От заката - с запада... Не с Севера, где находится Скандинавия а с запада. И тому есть не мало доказательств. Антропологи, изучив средневековые могильники новгородцев, установили, что ближайшее подобие черепам новгородцев – черепа из могильников славянского Мекленбурга, земли… ободритов.
    Наконец, археология. Первые следы ильменских словен («культуры погребальных сопок») в VI-VII веках уже имеют явные черты западнославянского происхождения. Но в IХ-Х веках появляется новая волна пришельцев из славянской Прибалтики. В Новгороде первые находки славянской керамики относятся к фельдбергской культуре, существовавшей на землях… Да, ободритов. И так далее, вплоть до конструкции крепостного вала новгородского Детинца 1116 года, которая «имеет точные аналогии только у балтийских славян и совершенно неизвестна на Днепре». Следы балтийских славян в виде «керамических комплексов» обнаружены так же в Пскове, Старой Ладоге, городке на Ловати и пр. Археологи делают вывод, что в указанную эпоху в Восточной Европе появилась вторая волна пришельцев со славянского Поморья и Полабья.
    Интересно, как называли этих пришельцев? И почему это о них в летописях ничего не сказано?
    Или сказано? Пришедшие из-за моря в IX-X веках, поселившиеся в Ладоге, Новгороде, Пскове и явно там господствовавшие – иначе крепость аристократического центра Новгорода, Детинец, не была бы построена по их способу. Имеющие явное отношение к князьям. Кто бы это мог быть? Не узнаете?
    Можно задать и еще один вопрос: отчего в могильниках со «скандинавскими комплексами» после перехода в Х веке от сожжения тел к погребению, не найдено ни одного скандинавского черепа? «Комплексы» есть, а скандинавов нет. А были ли?
    В середине XI века основатель Киево-Печерской лавры Феодосий беседует с князем Изяславом, сыном Ярослава Мудрого, о католиках-«латинянах». Феодосий «латинян» не любит люто, и князя против них настраивает. И сообщает для этого об их, «латинян», злодействах в Варяжской земле. Они-де там разбой творят, людей убивают, в веру свою крестят насильно и «верных» – то есть православных, христиан восточного обряда – всячески злобно притесняют.
    В Швеции несколькими десятилетиями после этой беседы христианские проповедники почтительно просили короля-конунга, уже крещеного, чтоб тот закрыл, наконец, огромный языческий храм у самой столицы, или хоть жертвоприношения кровавые в нем прекратил. Король священникам ответил, что если он посягнет на древнюю святыню своего народа, не быть ему королем, а им – не быть живыми. Не свирепыми крестоносцами пришли в Швецию католики, а смиренными миссионерами. Да и православных в тогдашней Швеции не водилось, во всяком случае, тех, о ком стоило бы писать.
    Впрочем, в летописях изредка мелькают варяги в Литве и даже «дунайские варяги». Никаких дунайских шведов, конечно, никогда не было. Зато на Дунае жил славянский народ, называвшийся точно также, как жители юго-западного «угла» Балтийского моря – ободриты. Жители же некоторых новгородских деревень называли себя варягами до времен Екатерины Великой.
    Как-то не выходит тут скандинавское происхождение летописных варягов.
    Есть еще смешные факты из тех же летописей - к примеру скандинавы называли тогдашнюю русь - Гардарикой (страной градов). Т.е. в скандинавии явно не было тогда таких же больших городов, как на Руси - дак кто был более развит тогда? Имеющая города русь или варяги (пока еще скандинавы), живущие в крупных поселениях? И еще один: прически скандинавов. Сами славяне, вопреки привычному нам образу “древнего славянина” с волосами до плеч и бородою лопатой, коротко стригли, а то и брили волосы и бороды. Знатные воины – лютичи у Титмара, польский князь Котышко – могли в знак высокого рода и воинской удали оставлять на макушке, или на передней части черепа клок не сбритых волос, словно дразня врага: “Попробуй-ка, ухвати!”. Арконский кумир Святовита имел обритые головы и бороды “сообразно народному обычаю”, по словам Саксона Грамматика. Наоборот, жрецы носили длинные волосы и бороды “вопреки обыкновению”. Длинные, часто убранные в косы, волосы и бороды скандинавов смешили славян. Напротив, скандинавы считали постыдным и недостойным именно стрижку, тем более – бритье бород и голов. Из «Саги о сожжении Ньяля» узнаем, что “безбородый”, брошенное в лицо мужчине, было смертельным оскорблением. Королевский любимец Аудун из “Пряди об Аудуне с Западных фиордов”, обнищав в дольних странствиях, возвращается домой. “Голова у него бритая и вид довольно жалкий”. Аудуну в таком облике стыдно и страшно показываться на глаза конунгу-покровителю. Варяги-русь до крещения брили головы и бороды почти поголовно, как о том сообщают арабы и византийцы. Их Бог Перун изображался с “серебряными усами”, а на миниатюрах Радзивилловской летописи – с воинским чубом на голове. Современник Крещения Руси, франк Адемар Шабанский писал: «пришел в Россию некоторый греческий епископ… и заставил их принять обычай греческий относительно ращения бороды и всего прочего». То есть для русов Х века отпускать бороду – чужеземный обычай, который не торопятся принимать даже крещеные князья. На монетах Владимира и Святополка, на печати Ярослава Мудрого, на миниатюре Святославова Изборника мы видим одни и те же лица с остриженной, если не сбритой бородой и густыми, зачастую – очень длинными усами.
    Ещё остались сомнения? :улыб:Не чужеземцев скандинавов звали славяне - звали родственников по крови - родичей. Одно только выражение заставляет об этом подумать - "владеть по праву". Какое право имеют норманы владеть славянами? Не смешно? Вот и выходит что не было никаких норманов у славян. С варягами более-менее понятно надеюсь?
    Теперь про Русь: по немецким источникам IX века выходит, что русы-купцы себя так, русами, и называли. Да и Ибн Хордадбег русских купцов «одним из племен славян» именует. «Они привозят товары из отдаленнейших областей Славинии». Ибн Якуб пишет, что русы «нападают на прусов с запада». В XII веке немец Рагевин писал, что Польша ограничена с юга Богемскими лесами, с запада – Одрой, с востока – Вислой, а с севера – Балтийским морем и … русами. Все границы даны очень точно, надо думать, верно очерчена и северная. Итак, русы – это славяне, живущие к северу от Польши, к западу от Пруссии. В общем выходит опять же Поморье.
    Вы еще сомневаетесь в том, что норманская теория ошибочна? Если да, то вы противоречите словам очевидцев тех событий. Следы правды о происхождении Руси, как это ни странно, надо искать вне Руси, т.к. на Руси матушке правду жгли и истребляли повсеместно. И то, что до христиан славяне были безграмотным народом - бред. Тогда какие такие скрижали жгли монахи, называя их бесовскими книгами? Ведь славяне не умели писать!!! :ха-ха!: И наконец - могло ли тупое безграмотное быдло возвести большие грады, вести торговлю от Варяг в Греки и далее в Аравию? Задайте себе эти вопросы и попробуйте ответить на них что-нибудь хоть мало-мальски вразумительное.

  • guru

    Сообщений: 9140

    Не смешили бы Вы людей сказками от Прозорова. Хорошие рунические легенды уровня Толкиена, качественное чтиво. Но при чем тут реальность?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2456

    А подумать не судьба? Или вы верите тому, что в учебниках пишут?
    Ваша позиция ясна - да все это ерунда... а почему ерунда? да потому что подумать лень, почитать тоже... гораздо удобней верить привычному.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Ерунду говорите.
    Я вовсе не о тех кто по происхождению являются не русскими, а о тех кто по происхождению русские, но полностью потеряли свою культуру и обезличилсь. Этакие внутренние имигранты - живут в России а по сути словно приезжие - ни обычаем не знают, ни трудовой культуры - свойственной русском человеку не ведают. Мыслят не по русски, а по "переводным калькам".
    Я говорю именно о них.
    Ассимиляция небольших иноязычных сообществ возможна только тогда когда основной этонос(ы) силен.
    Сегодня нет никакой ассимиляции, а есть создание в России множества диаспор, словно мы Америка.
    Это и есть показатель того что русских осталось очень мало. Ядра народ уже нет. Размыто.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2456

    Не правда... взять хотя бы казачество...

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Да в общем-то давно, знаете ли. Сколько лет поговорке "в каждом из русских сидит татарин"?
    Вы бы поменьше тут наполеоновский пиар употребляли. Ему в 1812 году не зря так рога пообломали - он просто не знал что русские это этнос гораздо более самобытный и стойкий, чем татарская вольница.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Русским считается человек, который по духу русский... да и древнее тех же казаков примеры есть.
    Взять к примеру воеводу князя Святослава - Свенельда. Его сын - Лют Свенельдович был сыном полонянки печенежки и имел раскосый разрез глаз и тем не менее никто его не славянином не считал. И жизнь свою он отдал так же по русски - погиб в едином строю с побратимами при Доростоле (одна из версий), погиб защищая братьев по крови - болгар (также народ славянского корня).
    Миф о том, что славяне были все сплошь светловолосые - есть миф и не более. Русый волос - это как раз темный волос и никак не блондинистый улыб:улыб:
    Смешались в кучу кони, люди...
    С каких щей болгары/булгары это славянский этнос??? Чо Киркорова не видели?
    Болгары когда-то жили на Волге, они прямая родня татарам (которые кстати до 1917 года называли себя не иначе как булгарами и только большевики умудрились переименовать целый народ). А то что болгары говорят на славянском язуке , так это попросту культурное влияние славянских соседей и частичное смешение крови с ними.

    Светловолосыми славяне были только потому что они жили и трудились на солнышке и выгорали нафиг за сезон. На собственной шкуре проверено. Даже брови выгорают.
    Но брюнетов среди славян всё же не было. Только в результате смешанных браков.

    А кстати куда же всё-таки делись поморские и полабские славяне?
    Кажется вырезали друг друга в междуусобицах, не правда ли?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Ага, казачество. Был в Змеиногорске когда там атамана булавой уважили. Пьянка была - всех святых выноси. Мерзкое зрелище.
    Я этих ряженых вообще не воспринимаю всерьёз. А настоящих казаков осталось ещё меньше чем русских.
    Что это за казаки такие которые не знают как ногу в стремя поставить?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2456

    В ответ на: Ага, казачество. Был в Змеиногорске когда там атамана булавой уважили. Пьянка была - всех святых выноси. Мерзкое зрелище.
    Я этих ряженых вообще не воспринимаю всерьёз. А настоящих казаков осталось ещё меньше чем русских.
    Что это за казаки такие которые не знают как ногу в стремя поставить?
    В семье не без урода... Семенов к примеру казак по твоему али так - сбоку припеку?

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Я про "Русский щит" практически ничего не знаю.
    Не думаю что это какая-то реальная сила. Ну так, что есть они. А о делах ихних вообще ничего не слышал.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Прочитал небольшой рассказик в последнем номере Знамени Бич божий
    А вот вам другая ссылка, где приведены выдержки из воспоминаний русских военных
    http://www.apn.ru/publications/article20237.htm

    Как видно, из приведенного, русские ТОГДА были чужды политкорректности, и писАли так как всё было.
    Никто не хотел уступать. одни жили грабежами и разбоем (видимо других источников существования не было) и были дружественны врагам России, с другой стороны царская Империя "огнём и мечом" отстаивала свои амбиции и правА.
    История взаимоотношений полна крови, и, относительно спокойный и мирный Советский период, сменился "демократическим", обострившим ситуацию на Кавказе.
    Что решила делать верховная власть с ними - победить, купить, делать вид, что ничего не происходит- непонятно.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2456

    По поводу войны на Кавказе... ты реально такой наивный? Она выгодна была нашим властьдержащим, денежки там отмывались и немалые... примеров таких махинаций множество начиная от торговли оружием, заканчивая сливом информации боевикам о передвижениях наших частей, дезинформация наших частей, выделение немалых средств на восстановление Грозного - вроде че-то начали делать, но потом снова его раздолбали вовремя - а кто-то за денежки отчитался, мол все было сделано, но вот раздолбали все опять, так что деньги опять нужны. Со слов тех же очевидцев разведчиков и контрразведчиков - они могли войну закончить в кратчайшие сроки т.к. знали обо всех телодвижениях боевиков, но такого приказа не поступало. Один раз правда чуть не уничтожили боевиков, видать кто-то ам на верху не расчитал способности наших - мы все помним что там было - всех отрезали от радиосвязи, дезориентировали, открыли огонь по своим позициям - в общем спасли боевиков, да и как же без них то?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В посте шла речь не о современной войне, а о прежней, столетней, а про "отмывание" и нефть я и без вас догадываюсь.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2456

    В ответ на: История взаимоотношений полна крови, и, относительно спокойный и мирный Советский период, сменился "демократическим", обострившим ситуацию на Кавказе.
    Что решила делать верховная власть с ними - победить, купить, делать вид, что ничего не происходит- непонятно.
    Хм... так когда там советский период демократическим сменился? Мы наверное с вами в разных странах живем.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Хм... так когда там советский период демократическим сменился? Мы наверное с вами в разных странах живем.
    По-моему вы на "автопилоте" работаете. Т.е. совершенно не обращаете внимания, что пишут собеседники

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: А подумать не судьба? Или вы верите тому, что в учебниках пишут?
    Ваша позиция ясна - да все это ерунда... а почему ерунда? да потому что подумать лень, почитать тоже... гораздо удобней верить привычному.
    Я уже много лет над этим думаю, ибо профиль образования обязывает.:улыб:Все эти "источники", на основании которых писались вирши "искателей корней" - сплошные подтасовки и сказочные рукописи. Говорю же, Толкиен в чистом виде.
    Хотя вам доказывать бессмысленно, Вы, похоже, живете в каком-то иллюзорном мире.
    Не нужно доказывать силу народа выдуманным прошлым, он прекрасно доказывает это реальным настоящим.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Вы бы поменьше тут наполеоновский пиар употребляли. Ему в 1812 году не зря так рога пообломали - он просто не знал что русские это этнос гораздо более самобытный и стойкий, чем татарская вольница.
    Вы как-то сами себе противоречите. То слаб русский народ, то силен..... Определитесь уже.
    И читайте не только ответ, вспоминайте преамбулу.:улыб:"В каждом из русских сидит татарин" именно и означает гораздо бОльшую силу русских, потому что они ассимилировали "иго", а не наоборот. При этом взяли от них лучшее, еще усилив в себе дух и добавив кураж степной вольницы.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2456

    В ответ на: Смешались в кучу кони, люди...
    С каких щей болгары/булгары это славянский этнос??? Чо Киркорова не видели?
    Болгары когда-то жили на Волге, они прямая родня татарам (которые кстати до 1917 года называли себя не иначе как булгарами и только большевики умудрились переименовать целый народ). А то что болгары говорят на славянском язуке , так это попросту культурное влияние славянских соседей и частичное смешение крови с ними.
    При чем тут Киркоров? Почитайте внимательно исторические источники. Вы путаете два абсолютно разных понятия и две разных страны, и два разных народа. Волжская Булгария не имеет ничего общего с Болгарией на Дунае. Святослав легко вырезал Булгар на Волге считая их врагами Руси, но пошел заступаться за Болгар на Дунае, считая их братьями по крови и рода славянского - вы хотяб почитать бы потрудились, прежде чем такие посты оставлять.

    В ответ на: Светловолосыми славяне были только потому что они жили и трудились на солнышке и выгорали нафиг за сезон. На собственной шкуре проверено. Даже брови выгорают.
    Но брюнетов среди славян всё же не было. Только в результате смешанных браков.
    Хм... вам знакомо такое понятие как "русый волос"? Оно не спроста пошло. Блондинчиков русыми почему-то не зовут.:улыб:
    В ответ на: А кстати куда же всё-таки делись поморские и полабские славяне?
    Кажется вырезали друг друга в междуусобицах, не правда ли?
    Правда отчасти... усобицы пришли с распространением христианства, некоторые подпали под его влияние и пошла война "брат на брата", тот же фортель потом и на Руси христиане выкинули - 300 лет резня и усобицы длились. А добрые служители Христа еще и культпоходами просветительскими жару добавляли. Мол язычники должны умереть или уверовать! как-то сложновато выжить в условиях вражды со всех сторон, вот и ассимилировались.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2456

    В ответ на:
    В ответ на: А подумать не судьба? Или вы верите тому, что в учебниках пишут?
    Ваша позиция ясна - да все это ерунда... а почему ерунда? да потому что подумать лень, почитать тоже... гораздо удобней верить привычному.
    Я уже много лет над этим думаю, ибо профиль образования обязывает.:улыб:Все эти "источники", на основании которых писались вирши "искателей корней" - сплошные подтасовки и сказочные рукописи. Говорю же, Толкиен в чистом виде.
    Хотя вам доказывать бессмысленно, Вы, похоже, живете в каком-то иллюзорном мире.
    Не нужно доказывать силу народа выдуманным прошлым, он прекрасно доказывает это реальным настоящим.
    Вот именно по профилю вы шоры снять и не хотите... ваше право. Я верю очевидному. профильные ученые долгое время отрицали существование славян на Варяжском море, мол там викинги злые плавали и всех били, нашли Руян и вышло что не всех - славяне спокойно себя там чувствовали и даже за данью ходили к норманам:улыб:Видимо наши историки такую науку, как археологию не признают, т.к. она противоречит их умным теориям.

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Вот именно по профилю вы шоры снять и не хотите... ваше право. Я верю очевидному.
    Нет у меня шор, уважаемый. История для меня профильное образование, но давно уже не работа, а хобби.:улыб:Однако смешно видеть, как сказки некоторые "историки" делают былью. Был Руян, и что? Был как часть истории. На основании этого делать столь далеко идущие выводы, какие делает тот же Прозоров, не просто смешно, а вызывает гомерический хохот у любого не только профессионального историка, но и просто достаточно грамотного обывателя..
    Хотя, если это воспринимать, как фэнтези - сделано вполне качественно и с коммерческой точки зрения вполне продаваемо, заработать на жизнь можно. Что он, видимо, и делает, флаг ему в руки.
    Еще раз говорю, жить хорошо бы реальным настоящим, а не придуманным прошлым.
    Кстати, мы с Вами, похоже, коллеги по нынешнему профилю работы?:улыб:Кажется, я встречал Вас на форуме маркетинга....

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • v.i.p.

    Сообщений: 13137

    Аналогично. Никакого доверия современные (особо бывшие соцреалистичные) историки не вызывают. А также и их сочинения. Да и старым сказкам верить не особо приходится. Довелось читать сказание о мамаевом побоище - уржался. Особенно в конце было весело, когда нашел поименный список погибших воинов! Ага! 300тысяч выкосили за три часа и положили чуть больше 500своих... особенно когда сам вырос в этих местах...
    К археологам - тоже доверие не особое. Особенно после прочтения олдного из трудов "в оригинале"... о методах стратиграфической и другой датировки... тоже книжка анекдотов.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 9140

    Ну да, очень приятно для души походя так сказать - фигня всё это, все эти наработки и труды ученых. Не верю, потому что не хочу верить.
    "Синдром Капустина" называется....

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2456

    В ответ на: Ну да, очень приятно для души походя так сказать - фигня всё это, все эти наработки и труды ученых. Не верю, потому что не хочу верить.
    "Синдром Капустина" называется....
    не хочу:улыб:а по просту - лень напрягаться и доказать свою правоту или не правоту... помнится Шлиману тоже никто не верил... такие историки не историки вовсе. Историк должен изучать историю, а не единожды выучив и переписав для получения степени то, что писали до тебя другие спокойно усесться на пятую точку и спокойно рассуждать, что он все изучил и все знает.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13137

    Да не "не хочу верить" - а бред полнейший, батенька! Ну как можно верить, когда дядька (иносранец!) в серъезном труде пишет лабуду, что раз на этой свалке нашли этот горшкок на такой-то глубине, а вон на той свалке на такой же глубине валялася эта лаптя - то это одного года изделия!!! А вот этой пещерке нашли под таким слоем пыли вот такого индейца с дыркой от копья в ж...е - значит жил он вот в такие времена... ну разве не анекдот? А если я свой горшок с золотом закопал на глубину 3-х метров, да забыл где? Что, через 10 лет вот такие же Архиулохи найдут и будут доказывать что бедные динозавры вымерли - потому как устроили ядерную зиму из-за этого горшка? Аналогичная бредятина и с Вашей радиоуглеродной датировкой и прочими "чудесами от физики". Это не физические методы - это "физики шутят", батенька.:улыб:
    С летописями и письменами "чистых" историков - ну не меньшая ерунда... один пишет при этом "врет как очевидец", другой переписывает, при этом испражняет первого "от себя" не указывая авторства, а третий все это читает и получает степень... Да если бы кто моей прабабке (слава богу застал живой) сказал, что она русская - огрела бы сковородкой! А сейчас - донские козаки - точно беглые русские крепостные... а вот прабабка себя называля почему-то Козачка, иногда Хозачка или Хозарка...

    Скоро, учитывая объем такой писанины уже официально будут разбирать, кто с кем воевал в 41-45... американцы с японцами против немцев или немцы с русскими против евреев...
    П.С.
    покопайтесь во всех Ваших "исторических" трудах потщательнее - и практически кругом найдете хронологию из Библии.

    По теме: вопрос "кто такие Русские" - совсем не очевиден.
    1. Хотя бы потому, что среди русских - есть много разных родов близких и далеких и, как у большой нации, очень далеких, которые себя называли и называют по-разному: вятичи, кривичи, древляне, славяне, немцы (не германцы), новгородцы, и т.д. и имя им "легион". Всех перечислять - не хватит этого форума. Но вот, в процессе создания государства Российского - все они стали Русскими. А собственно русичи" - правильно, растворились среди всех них и все они растворились там же стал единым народом.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (03.07.08 09:24)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    >А кстати куда же всё-таки делись поморские и полабские славяне?
    Кажется вырезали друг друга в междуусобицах, не правда ли?
    ==========================================
    Неправда. Там больше немцы постарались. А на месте обитания полабских славян построили Ригу.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13137

    Блин не успел.

    2. Вот и получается, что русский - не тот, кто по рордству-крови отностися к непосредственно "русичам", а тот, кто является жителем государства Российского, поддерживая его, его культуру, духовное наследие, защищая его не щадя "живота своего"... даже если и живет "за бугром".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2456

    В ответ на: Скоро, учитывая объем такой писанины уже официально будут разбирать, кто с кем воевал в 41-45... американцы с японцами против немцев или немцы с русскими против евреев...
    Уже был прецедент выпуска партии учебников, де открытым текстом говорилось об огромном вкладе США и Англии в победу в 45ом... мол еслиб они второй фронт бы не открыли, то ппц СССРу... хотя все знают. что союз наступал ускоренными темпамии америкосы просто зассали, что СССР под себя Европу подргебет под эту дудку :улыб:Спросите у дедов, кто еще жив - они расскажут... рановато пока такие басни сочинять... вот когда пройдет два-три поколения, тогда начнется. Вот тогда то истинные историки за американские баксы и оторвутся вволю на трактовках событий.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2456

    В ответ на: Блин не успел.

    2. Вот и получается, что русский - не тот, кто по рордству-крови отностися к непосредственно "русичам", а тот, кто является жителем государства Российского, поддерживая его, его культуру, духовное наследие, защищая его не щадя "живота своего"... даже если и живет "за бугром".
    Ну примерно где-то так... хотя не совсем верно...
    Тот, кто живет за бугром и его не тянет на Родину, уже не русский.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13137

    Да. Именно так оно и было со всеми этими "чудо летописями", в том числе и от Нестора. Фантазер "еще тот".

    А происходит это все уже сейчас. Пришла девочка (наша, не америкосовская) на работу устраиваться. Поработала с недельку, освоилась и выдает, что она заочно учится на историческом и ну очень ей нравиться копаться на свалках и в могилках древних... типа историей интересуется... задаю вопрос типа с чего началась первая мировая и в ответ получаю: это та, в которой Наполеон немцам накостылял, да?
    Было бы смешно, если не было так грустно.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Ну примерно где-то так... хотя не совсем верно...
    Тот, кто живет за бугром и его не тянет на Родину, уже не русский.
    А как же эти?:улыб:"Штирлиц сколнился над картой СССР. Его сильно рвало на Родину."

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • v.i.p.

    Сообщений: 13137

    Если его не тянет на Родину - как же он о ней заботится может? Не, это не Русский, это крыса.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    >С каких щей болгары/булгары это славянский этнос??? Чо Киркорова не видели?
    ==========================================
    Современные болгары - потомки разных этносов.
    В основном, это древние болгары (тюркского происхождения, пришедшие ещё с гуннами из степей в Европу в IV в.) и южные славяне (славины - паннонские и дакийские). Вот из части дакийских славинов, переселившихся на Балканы, и возник этнос, который позже назвали болгары-славяне.
    Анты (восточная ветвь славян) совместно со славинами (южными) постоянно совершали набеги на Византию. В этих набегах принимали участие и древние болгары (тюрки). Вот совместно они к VII в. отвоевали у Византии среду обитания на Балканах, где и сложился болгарский этнос.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Никакого доверия современные (особо бывшие соцреалистичные) историки не вызывают
    А царские чем лучше? Вечно у них источники пропадают, а почти всё что "сохранилось" на бумаге 18-го века. Даже период достоверных исторических событий искажается всеми, кому не лень. Какая уж тут "история", нет её, похоже не только у нас , но ни у кого.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: Какая уж тут "история", нет её, похоже не только у нас , но ни у кого.
    Да Вы, батенька, просто махровый субъективный идеалист.:улыб:Нет в мире ничего, кроме наших ощущений.
    "Я заключен в мир моих представлений и не в состоянии выйти из него. Когда я мыслю за моими представлениями какую-либо вещь, то ведь и сама эта мысль есть не что иное, как мое представление" (Рудольф Штейнер "Философия свободы").Такой идеалист будет либо вовсе отрицать вещь в себе, либо же, по крайней мере, заявит, что она не имеет для нас, людей, ровно никакого значения, что так или иначе означало бы ее отсутствие, поскольку мы ровно ничего не можем знать о ней. Весь мир - лишь сновидение, по отношению к которому всякое стремление к познанию было бы просто бессмысленным.:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 1614

    >Вот и получается, что русский - не тот, кто по рордству-крови отностися к непосредственно "русичам", а тот, кто является жителем государства Российского

    Нет ,не получается. :спок: Житель государства российского - россиянин ,российский гражданин. Русский же -как раз тот ,кто принадлежит к славянскому племени и имеет восточнославянские корни. Сейчас конечно же архи трудно идентифицировать русского со сколько либо высокой точностью,но монголоиды,цыгане,цветные, басурмане русскими автоматически считаться не могут,пусть даже и языком Чехова и Пушкина владеют в совершенстве.
    Однако ж и русскость граждан Питкин,Ривкин и Соломонзон весьма сомнительна. Например некий Карл Грусс :хехе: наверняка к вятичам отношения не имеет, хоть он и россиянин в 8 поколении. Тататарин татарином и останется, алтаец алтайцем,но русскими они не будут никогда . Как и Майкл Джексон пусть хоть нос Даты Туташкиа себе пришьёт-грузином он этого не станет.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Я заключен в мир моих представлений и не в состоянии выйти из него. Когда я мыслю за моими представлениями какую-либо вещь, то ведь и сама эта мысль есть не что иное, как мое представление" (Рудольф Штейнер "Философия свободы"
    Вы не путайте соллипсисзм с историей, это разные вещи. Я могу. конечно считать, что вы это моё представление, но, думаю, вы с этим не согласитесь.
    А история, что не читаешь, одни выдумки.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Русский же -как раз тот ,кто принадлежит к славянскому племени и имеет восточнославянские корни
    Вот еще раз повторяю, что у меня "славянские корни", но вот не приемлю вашей "кочки зрения". Кто такие славяне, откуда они. Реконструкции Герасимова по черепам показали, что практически все с монголоидными чертами. Кто это, немцы, датчане, норвежцы?
    "Славянская кровь" это такая темная материя, что если начать определять русскость, то мы тут все передерёмся, чего врагам Росии и надо. Вы, один из таких разжигателей, зачем это вам надо?
    Кого вот считать за "эталон" русского? Кто из известных личностей подходит под ваши определения? Назовите.

  • veteran

    Сообщений: 1614

    В Америке живут американцы-ирландцы,евреи,мексиканцы,арабы,китайцы и много много ещё разных.
    В России живут россияне-татары,мордва,украинцы, русские ,алтайцы,карелы и так далее ....

  • veteran

    Сообщений: 1614

    > Кто из известных личностей подходит под ваши определения? Назовите.

    Михалков,Путин,Медведев,Жуков,кхм,кхм:хехе:Черномырдин,Лужков,Иванов,Аршавин,Жирков,Аксёнов,Астафьев..........
    Чётогдетотак

  • veteran

    Сообщений: 1614

    >Вы, один из таких разжигателей, зачем это вам надо?

    Смотрите Kazanova какая у вас реакция. Как заходит разговор о русских как нации , о проблемах этой нации( а их -вал),о состоянии целого народа и его месте в современном мире,начинается вой и конвульсии,аааааа фашизм,нацизм,ксенофобия и всех собак сразу... Меня в разжигатели сразу записали. Какие то комплексы,угнетённое национальное самосознание.,в чём дело. Все осознают ,возраждают ,холят свою культуру,традиции,историю...,татары,тува,ханты с мансями ,а русские..........,о ужас ,тише тише ,а то не так подумают Что за прскомедия?

Записей на странице:

Перейти в форум