16°C
завтра: 25°C
Погода в Перми
16°C
днем23°C
вечером25°C
завтра25°C
Подробно
 63,13
+0.1514
Курс USD ЦБ РФна 24 июля
63,1290
+0.1514
 70,64
−0.0196
Курс EUR ЦБ РФна 24 июля
70,6350
−0.0196
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы

  • Прочитал небольшой рассказик в последнем номере Знамени Бич божий
    Написал чеченец про то как замечательно жили русские рабы в чеченских селах - все довольны. И вообще рабство не так ужасно, ну дети иногда собачку затравят или кинут что-нибудь в русского, их надо пожурить и всё, снова идилия.
    Собственно меня зацепило не обыденность и нормальность рабства для чеченца-литератора, а его рассуждения в самом начале о причинах.

    "Никакая чеченская семья, даже бедная, вырождающаяся, не допустила бы такого падения и самого непутевого из своих отпрысков. Чеченцу, исполнившемуся решимости стать падшим бродягой, пришлось бы кроме профкомов и трудовых коллективов преодолеть еще одну преграду — семью и общину. Перешагнуть через этот барьер не удавалось никому. Были чеченцы пьющие, мало, но были. Их отправляли в ЛТП и иногда, если они умудрялись к тому же совершить противоправное деяние, в тюрьму. Но, вернувшись из ЛТП и тюрьмы, они снова попадали к себе домой, в семью, где их бранили и пытались перевоспитать, но на улицу не выкидывали. Ни один не становился бичом.

    Бичами были люди, не помнящие родства. В большинстве своем русские."

    Вопрос: Почему это с русскими происходит?
    Не согласен с автором, что причина ТОЛЬКО в новых "товарно-денежных отношениях".
    а) В застой русские русскому также давали спиться и опуститься.
    б) У других наций тоже не социализм, но такого не происходит.
    Причина русского безразличия к ближнему появилась гораздо раньше и не так очевидна.
    Современные условия проявили его по настоящему, без формальной заботы профкома, домкома, ЛТП (например фильм "Афоня" об этом и еще как сам Афоня забыл свою тетю, заменившая ему мать).
    Почему это с русскими происходит?

  • Здрасте, приехали... Вы что не понимаете, что урбанизация это процесс стирания национальных черт и превращение наций в серую массу потребителей. Русская культура и характер формировались на протяжений тысячелетий в условиях природной среды, где всё определяется циклом полевых работ и пр.
    В городе другой ритм, потому культура претерпела такие метаморфозы, что говорить о русском характере уже не приходится.
    Чечены это жители деревни. Даже городские чечены не очень далеко ушли от деревенского уклада жизни. Они в этом отношении отстали от нас по темпу урбанизации и потому попросту ещё не возли в процесс дробления общины на индивидумов.
    Но стоит только им подвергнуться жёсткой урбанизации, как вся их тейповая система полетит ко всем чертям.
    И тогда у них будет то же самое, только с местным колоритом.

    А насчёт рабов, так ситуация примерно симметрична. Только у нас в России рабы в основном из Ср. Азии. Тем не менее эта ситуация почему-то никого не коробит.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В одном только слове -раб, уже ничего замещательного нет.
    И не имеет значения, как живется.
    А вообще сщитаю тему надо в служебную снести.

  • на всякий случай, дабы обсуждение не ушло в другое русло
    ник Азиат, потому что родился и вырос в азиатской части СССР, конкретно в Новосибирске. Дедушки/бабушки русские, родители русские, я соответсвенно тоже
    тему про особенности взаимоотношений русских с русскими поднимал и поднимаю не с целью огульно охаять и очернить всех соотечественников, а найти кнопку, из-за которой "Нет, ребята, всё не так, всё не так, как надо"

  • Вы не правы. Процессы урбанизации - здесь ваще ни при чем. Как пример: жизнь евреев в еврейской общине, в условиях еще более ранней урбанизации... или Вы можете привести массовые примеры спившихся и брошенных своей общиной евреев? :ха-ха!:

    Тему можно сносить в мусорку, если бы не форма подачи вопроса. Вот тоже интересует с какого, хотя бы очень примерно, времени Русские перестали жить "общиной" и помогать друг другу... мне вот так кажется что где-то с годов 1600... а может, гораздо раньше... с тех самых "монголо-татарских" времен. Ведь не пошли почему-то помогать Диме Донскому его братаны в разборке с Мамаем? Факт. А рыба - она с головы гниет...:улыб:

    От себя добавлю: в 1997г. пытался собрать то, что называется "историей родни"... за 4-5 поколений насчитал не меньше десятка фамилий и очень расплывчатые формулировки "кто-где"... в основном "иных уж нет"... т.е. пирамида родственников стоит "острием вверх"...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (30.06.08 07:57)

  • Здрасте. Типа какие банальности?

    Сами то верите в такой своеобразный урбанизм русских?
    Мне довеелось служить в роте где был почти полный спектр наций, кроме приалтов.
    почти все из сельской местности. Азербайджанцы, узбеки, казахи, армяне, дагестанцы, грузины, тувинцы, чеченцы... И в других ротах тоже самое. Вообщем не буду приводить примеры, они к сожалению все не в пользу титульной нации и скорее для кримимальной сводки.
    Если это такой урбанизм, то он тогда ОЧЕНЬ необычный и коснулся сразу ВСЕХ русских, включая Кочковский район, Болотнинский район... :eek:
    И не почти не затронул казахов из Семипалатинского.

  • Нет аргументов - в мусорку. Коммунист?

  • Аргументы в этом топике легко могут завести в бан по гуманным соображениям.
    Скажу одно. Про разгильдяиство и пьянство русских это миф.
    Мой аргумент это жизненый опыт, все заслуги отдельно по национальностям, а падение в общую корзину к русским.

  • Второе, знал еврея с анекдотической фамилией, и обрусевших немцев фору дадут любому в пьянстве и беспечности.
    И причем здесь русские, я таких не знаю. Наоборот подойдите к бомжу и спросите его бывшее фамилие. Будете удивлены, корни у них нерусские.

  • В ответ на: Про разгильдяиство и пьянство русских это миф.
    Вашими бы устами...:хммм:

    Sooner or later we all gotta die

  • На все эти писания есть одно простое рассуждение: сколько там этих чеченцев (варианты могут быть и прочие) и сколько русских? Далее вопрос: почему чеченцев не стало обльше чем русских и почему не станет (рассуждения типа "еще не вечер" при соотношении 1:130 смешны)?
    Ответ достаточно очевиден: закрытые нации никогда не смогут стать великими или хотя бы многочисленными. Закрытая культура всегда будет не жить, а выживать во "вражеском" окружении. И упиваться в своей значимости, пытаясь унижать маргинальные элементы соседней великой нации и стараясь хоть как-то "уколоть" большого брата. Это касается многих, не только чеченцев и не только по отношению к русским.
    Все крупные нации формировались из сгустка культур, беря от них полезное и фактически переваривая и адаптируя к себе, не ограничиваясь принципами крови и родовых ценностей. Недаром, все, кто приходили в Китай, достаточно быстро становились китайцами, как в России русскими, в США американцами. Даже если эмигранты пвтаются оставаться некоторое время в культурной среде страны происхождения, через пару поколений неизбежна ассимиляция либо возврат обратно на родину. Говорю, потому что знаю точно, испытано на себе. Если мои родители еще ощущали себя немцами, я уже скорее русский, с некоторыми элементами немецкого воспитания, то мой сын русский до мозга костей. Не говорю, что это сильно хорошо, но это неизбежно. Кто категорически был против - уехал на фатерланд. Русские, уехавшие туда, будучи частью семьи, сами немцами не стали, но их дети уже явно не вполне русские по культуре. А уж что говорить про внуков. Не думаю, что такое возможно в среде тех же чеченцев. Не представляю, чтобы чеченская среда ассимилировала чужака. Минимум до седьмого колена соседи при каждом удобном случае будут напоминать, откуда вышли предки.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • И я за одну и единую нацию в границах России, пусть даже русской называется, если так угодно.
    Американцы в этом плане в выйгреше у них многонациональная страна но одна нация -Американец, не привязаная к национальности.

  • Я совершенно согласен с этим. Спасибо за конструктив, это так редко.

    Уточню что именно меня занимает сейчас.
    С рабовладельцами все понятно, пусть они облагороживают себя и красочно описывают куда опустился бич, в качестве подсластителя рисуя ему нимб, чтобы было чем погордиться русским.
    Меня больше заботит не сравнение с другими менталитетами и даже не показать чему у враждебных к русским можно поучиться, а больше взаимоотношения русских с русскими . Эти взаимоотношения на мой взгляд сильно испорчены и очень влияют на экономику, рождаемость, атмосферу... У меня нет ссылок, нет статистики, голословные субъективные впечатления.

    ПС
    Тот же спорт, почему мы все так рады последним достижениям, которые идут полосой. Потому что слишком мало поводов погордиться своей страной. Слишком часто всю страну обманывали нагло и не очень, по крупному и по мелочам. А футбол на 100% правдив.

  • не-не-не, второй темы про "психоз" не надо!
    правьте своё сообщение скорее!

  • не успел :смущ:

  • В ответ на: больше взаимоотношения русских с русскими . Эти взаимоотношения на мой взгляд сильно испорчены и очень влияют на экономику, рождаемость, атмосферу... У меня нет ссылок, нет статистики, голословные субъективные впечатления.
    Это, опять же, связано с менталитетом большой нации. Представители малых народов ежедневно сталкиваются с чуждой культурой, в том числе в языке общения, и, таким образом, ежедневно вынуждены самоидентифицироваться в национальном плане. Соответственно, практически каждый соплеменник, независимо от происхождения, по сравнению с остальным окружением, воспринимается как "свой". Т.е. на первичном уровне разделение "свой-чужой" идет вначале на национальном, а уж затем социальном и психологическом планах.
    Вы часто общаетесь с представителями других национальностей, да еще на их языке? Вряд ли. Ваше общение на 100% связано с русским языком и на 99% с руским же (или обрусевшим) окружением. Те, кто приезжают сюда - едут как гости или как гастарбайтеры, т.е. заранее знают, что окунаются в чуждую среду и будут вынуждены жить по законам хозяев.
    Соответственно, у больших наций разделение "свой-чужой" первично идет на социальном и психологическом уровнях, и никак не на национальном. И естественно, что внешне это выглядит так, что нация раздроблена, взаимоотношение тех же русских с русскими как бы испорчено. Хотя реально это вовсе не так, просто национальная идентификация не стоит на первом плане, не перед кем идентифицироваться.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Отвечаю - русские это пушечное мясо и инструментарий для нашего государства, с помощью них оно - воюет, осваивает новые земли, развивает стратегические отрасли, учит другие нации в школах, вузах, в армии учит русскому языку, и т.п. Но нельзя так использовать нацию, увы - она устала, жизненные силы на исходе.... если совсем не закончились, политика хищнического использования русской нации привела к ее упадку, женщины видя, что из года в год гибнут мужья и сыновья не хотят рожать, когда в России будет 100 млн. жителей у нас будет китайский президент! А наша внешняя политика? всегда со всеми конфликтуеим и враждуем!!! значит будем еще воевать, что же не понятно! а зачем нам детей рожать, если дебильные генералы опять будут брать "высоты" оставляя на гибель сыновей? вся политика последних лет направлена на показную стабильность, чтобы все не рванули на запад ОДНОВРЕМЕННО, а наиболее умные уже уезжают.... а вы смотрите 1 канал, хавайте дальше!

  • В ответ на: наиболее умные уже уезжают
    А Вы всё ещё здесь?

  • И хорошо что ты тоже уехал. Скатертью дорога. Смотри свой CNN и не гавкай.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • гавкаешь ты,андроид, а я высказываю свою точку зрения

  • Умник, уехал, вот и заткнись.
    А если не уехал, то ты просто исходя из собственных аксиом - дурак, не так ли?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • а ты робот фсб

  • Угу. А ты откуда знаешь?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • не самый умный - еще не значит дурак! Иваныч, ну смотри, нефть качает Россия, качает, когда она закончится, ты что делать будешь? новых наукоемких технологий много появилось, где инвестиции в хотя бы импортозамещение? так что власть явно показывает, делами своими - стабильность на словах, а олигархи как управляли страной так и управляют, токо они другие, делают сырьевой бизнес! в благие намерения властей я больше не верю!

  • Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Умотал за бугор - вот и сиди там как поносник. А к нам не лезь. Разберемся сами со всеми и со всем.

  • В ответ на: не самый умный - еще не значит дурак! Иваныч, ну смотри, нефть качает Россия, качает, когда она закончится, ты что делать будешь? новых наукоемких технологий много появилось, где инвестиции в хотя бы импортозамещение? так что власть явно показывает, делами своими - стабильность на словах, а олигархи как управляли страной так и управляют, токо они другие, делают сырьевой бизнес! в благие намерения властей я больше не верю!
    Ну это ни для кого не новость... и что? Это не повод Родину бросать из-за кучки гнид, паразитирующих на народе.

  • В ответ на: Почему это с русскими происходит?
    К началу недоброй памяти XX века Россия была едва ли не единственным "белым пятном" на карте экономически развитой части мира - всех остальных гоев прибрали к рукам уже к тому времени. Весь XX век и начало XXI-го проходят под знаком невиданной по размаху борьбы "мировых правителей" с "тоталитарным", "фашистким" и "антисемитским" русским самосознанием.

    Важнейшей задачей тов. Ленин называл борьбу с мелкобуржуазной, черносотенной и реакционной культурой великороссов. Пока большевики занимались этим - от тайного и явного геноцида славянского населения до искусственного раздувания "национальных культур" и настойчивого отождествления "русского" с "советским" - они были милы и угодны всем "демократическим правительствам", несмотря на принимавшиеся иногда показные санкции к советскому государству.

    Ситуация начала меняться после второй мировой войны. Русский народ, который по всем законам должен быть необратимо переродиться под смертельным большевистским игом, сумел к нему адаптироваться и отчасти адаптировать иго к себе. Возник тот своеобразный строй, который на Западе назвали "национал-большевизмом", прямо отождествляя современный советский строй с "русским империализмом" (вспомните хоть "Закон о порабощенных нациях" от 1959 года, по которому главный враг США был официально определен как "русский коммунизм", а в число "порабощенных народов", подлежащих "освобождению", были официально включены даже мифические Хазария и Итиль-Урал!)
    С этого времени усилия "мирового сообщества" были направлены, по преимуществу, на развал Союза с последующим, если получится, быстрым развалом России. Мы уже во второй половине этого пути.

    Одним из самых страшных факторов нынешнего русского состояния умов я считаю то, что в нашей исторической памяти уже нет образа Русского государства. По трагической неволе событий обычный русский человек отождествляет с ним Союз, который и был основной причиной деградации русских как нации в XX веке. Ведь ностальгия возникает, конечно, не по митингам в защиту Анголы и даже не по дешевым колбасе или жилью. Ее вызывает именно дух державности, своеобразная "национальная мутация большевизма" которую он претерпел после ВОВ и с которой Запад боролся с удесятеренной энергией по сравнению с диковатым троцко-ленинским большевизмом.

    Причины тотальной враждебности мировой олигархии к России не только и не столько экономические, сколько религиозно-духовные, даже если часть самой "элиты" этого не осознает.
    Выходов только 2 - перестать быть русскими, идя в рабство к банкиру с Манхэттена или чеченцу из аула (разница не принципиальная) или осознать то немногое, что еще делает нас наследниками великой русской цивилизации. Я вижу патриотизм, там где Гайдары и Кохи указывают на "национал-большевизм" моего народа, я вижу терпение и жертвенность, а не "покорность", целомудрие и нравственный консерватизм, а не "ханжество", соборность, а не "стадный коллективизм", даже в просоциалистических симпатиях моего народа я вижу стремление к справедливости и антибуржуазность как отказ от лже-ценностей материалистическо-иудейской цивилизации.
    Если бы "демократы" хоть немного чувствовали духовную культуру народа, которым взялись управлять, они бы осознали, что сопротивление им будет продолжаться столько, сколько существуют русские, и никакими подачками этого не изменить.

    Поэтому я не надеюсь, что русские выживут. Но спасти нас, как обычно, может только чудо. Ведь возможность чуда остается, коль скоро молитвы нескольких наших праведников все еще перевешивают на мировых весах миллиардные вложения и миллионные тиражи Вавилона.

    Осторожно, злой кот!

  • В ответ на:
    В ответ на: больше взаимоотношения русских с русскими . Эти взаимоотношения на мой взгляд сильно испорчены и очень влияют на экономику, рождаемость, атмосферу... У меня нет ссылок, нет статистики, голословные субъективные впечатления.
    Это, опять же, связано с менталитетом большой нации. Представители малых народов ежедневно сталкиваются с чуждой культурой, в том числе в языке общения, и, таким образом, ежедневно вынуждены самоидентифицироваться в национальном плане. Соответственно, практически каждый соплеменник, независимо от происхождения, по сравнению с остальным окружением, воспринимается как "свой". Т.е. на первичном уровне разделение "свой-чужой" идет вначале на национальном, а уж затем социальном и психологическом планах.
    Вы часто общаетесь с представителями других национальностей, да еще на их языке? Вряд ли. Ваше общение на 100% связано с русским языком и на 99% с руским же (или обрусевшим) окружением. Те, кто приезжают сюда - едут как гости или как гастарбайтеры, т.е. заранее знают, что окунаются в чуждую среду и будут вынуждены жить по законам хозяев.
    Соответственно, у больших наций разделение "свой-чужой" первично идет на социальном и психологическом уровнях, и никак не на национальном. И естественно, что внешне это выглядит так, что нация раздроблена, взаимоотношение тех же русских с русскими как бы испорчено. Хотя реально это вовсе не так, просто национальная идентификация не стоит на первом плане, не перед кем идентифицироваться.:улыб:
    Эти доводы в какой то очень малой степени верны, но они совсем не преобладающие во взаимоотношениях русский-русский.
    "внешне это выглядит так, что нация раздроблена, взаимоотношение тех же русских с русскими как бы испорчено. Хотя реально это вовсе не так, просто национальная идентификация не стоит на первом плане, не перед кем идентифицироваться. :)"
    Вот эта цитата очень удивила. Никто уже не смотрит какой нации собеседник?? У нас в стране что уже есть единая общность "российский народ"?? По аналогии как раньше идеологи вывели, что у нас уже есть единая общность "советский народ". Куда только он делся.
    Даже в таком котле как Америка и все вроде рьяные патриты с одним флажком, свой-чужой идет прежде всего сначала по цвету, фейсу, где рожден, а уже потом по соц и псих качествам. Несмотря на все декларируемые толерантности.

    Значит мне это только кажется, что взаимоотношение тех же русских с русскими как бы испорчено? :хехе:Тема фильм Андрея Лошака "Не наше дело" не взята с потолка, такие ощущения витают в воздухе. Если у нас такие разные взгляды на очевидное, то о чем можно рассуждать :хехе: Ну если еще раз про урбанизацию...

    И все же нет ли ощущения, что большая наша нация в последнее время более равнодушна стала? Ко всем: к своим, к чужим. Дикий капитализм, разворовывание, коррупция власти всех уровней, только ускорили и усилили этот процесс, но не в этом главная причина, на мой взгляд.

  • Какие талантливые враги.
    В нищем Узбекистане в домах престарелых старики только русские. Снова мировая закулиса?

  • В ответ на: Какие талантливые враги.
    В нищем Узбекистане в домах престарелых старики только русские. Снова мировая закулиса?
    Враги действительно очень талантливы, это любой внимательный человек увидит даже по тем материалам, что доступны официально.
    Насчет русских - мой ответ прозвучал, в общем, в явном виде, хотя пост получился великоват.
    Нация деградировала. Думаю, я имею право об этом говорить, как русский, живущий в своей стране. Это не значит, что я буду утверждать, будто у нас больше алкоголиков-маргиналов-бичей и т.п., чем у сопредельных народов. О характере нации и ее общем состоянии вообще можно говорить только в отношении национальных чувств , то есть, осознания себя членами нации, практических действий в ее интересах, гордости за свой народ и т.п. У нас разве что последнее присутствует и то в самой примитивной "шапкозакидательской" форме - "Мы великая Россия, победили в футбол и хоккей, оле-оле!"... при этом принцип "русский, помоги русскому" остается на уровне полузапрещеннызх листовок.
    А причины этой деградации, в общем, очевидны.
    1. Общий антирусский характер большевистской власти, особенно довоенной.
    2. Прямой и косвенный геноцид, 2-3 поколения избирательно убивавший лучших. Был он и в неславянских республиках, но с гораздо меньшей выраженностью. А специалисты говорят, что достаточно уничтожить или изгнать 10-15% активного населения, чтоб последствия были необратимыми или трудноизлечимыми.
    3. "Интернационализм", всегда работающий за счет России и русских. В названном вами Узбекистане газ и асфальт были уже в 60-х в каждом кишлаке, а я вам могу назвать сотни мест в нашей области, где их нет до сих пор.
    4. Уничтожение деревни и искуственная урбанизация, загнавшая прежде всего потомков русских крестян в обоснованные лишь при "плановой экономике" города-гетто, не соответствующие ни нашей традиционной культуре, ни традиционному способу расселения. Напомню про почти 80% крестьянского населения, бывшего основным "генетическим котлом" нации. Разумеется, заметная урбанизация России в XX веке произошла бы неизбежно с экономическим усилением страны, но все дело в ее темпах и обоснованности... да еще в том, что истинные масштабы "раскрестьянивания" до сих пор никому не известны.
    5. Упоминавшийся "комплекс большой нации". В национальном самоосознании "малых народов" в позднем Совке и после него антирусский фактор играл важную, если не определяющую роль. У нас поблизости нет тех, против кого дружить, Америка-то далеко.

    Осторожно, злой кот!

  • В ответ на: "внешне это выглядит так, что нация раздроблена, взаимоотношение тех же русских с русскими как бы испорчено. Хотя реально это вовсе не так, просто национальная идентификация не стоит на первом плане, не перед кем идентифицироваться. :)"
    Вот эта цитата очень удивила. Никто уже не смотрит какой нации собеседник?? У нас в стране что уже есть единая общность "российский народ"?? По аналогии как раньше идеологи вывели, что у нас уже есть единая общность "советский народ". Куда только он делся.
    Даже в таком котле как Америка и все вроде рьяные патриты с одним флажком, свой-чужой идет прежде всего сначала по цвету, фейсу, где рожден, а уже потом по соц и псих качествам. Несмотря на все декларируемые толерантности.
    Лучше сравнивать наверное с Китаем, хотя последний - это уже высшая стадия реализации возможностей к ассимиляции. Американцам пока до этого далеко.
    Даже если Вы смотрите на собеседника с точки зрения национального происхождения, вспомните, сколький вообще процент именно Ваших собеседников вызывал у Вас какое-то сомнение, т.е. не был русским? Думаю, не такой уж и высокий. Соответственно, постоянная самоидентификация не стоит на первом плане. Это не значит, что эта задача не возникает перед Вами вообще, но наверняка более важными в Вашем ежедневном общении являются не национальные, а иные признаки.
    Для представителя большой нации вопрос самоидентификации обычно стоит более абстрактно и отстраненно, т.е. не на уровне живого общения, а на уровне неких общенациональных ценностей. Это хорошо показал, например, ажиотаж вокруг нашей футбольной сборной. То, что с такими ценностями у нас есть проблемы - это да, полностью согласен.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: К началу недоброй памяти XX века Россия была едва ли не единственным "белым пятном" на карте экономически развитой части мира - всех остальных гоев прибрали к рукам уже к тому времени.......
    Ну и дальше там про большевиков.
    Вот интересно, я тоже считаю большевизм бичом России, уничтожившим огромный пласт культуры (многонациональной) и методично восстанавливавшим психологию раба.
    Но при чем тут мировые заговоры?
    Уж тогда идите до конца. Последняя ваша фраза была про молитвы праведников. Но откуда пошло православие? Это ж ужас просто! :tease: Бог-то русский - еврей!:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Бог-то русский - еврей
    Попросил бы Вас, во-первых, не кощунствовать, во-вторых, почитать что-нибудь по теме, прежде чем высказываться. Полагаю, повторять богословские доказательства того, что Господь - не еврей, было бы здесь неуместно, равно как и указывать на категорическое взаимное неприятие иудаизма и христианства. Например, в любимом всеми демократами государстве Израиль, проповедь христанства уголовно наказуема. Вот такая демократия...

    В ответ на: Но при чем тут мировые заговоры?
    Трудно отрицать, что история большевистской революции и последующая история СССР во многом определялись внешними факторами. Уже потому, что ни одна страна не может жить в изоляции, даже КНДР еле справляется:улыб:Трудно отрицать и общую антирусскую (ну или антисоветскую, антироссийскую) направленность политики западных государств в отношении России. В конце концов, я не знаю ни одного документа Политбюро, предписывающего расчленение и уничтожение "западных демократий". "Демократиями" такие документы густо выпускаются до сих пор.
    Если Вам удобнее называть эту ситуацию "мировым заговором" - пожалуйста.

    Осторожно, злой кот!

  • В ответ на: на уровне неких общенациональных ценностей... То, что с такими ценностями у нас есть проблемы - это да, полностью согласен.
    Так ведь не было, вроде, раньше таких проблем. Как же насчет "Москва - третий Рим" и Православия-Самодержавия-Народности? Или вслед большевикам станете повторять, что это не было ценностями "широких трудящихся масс"? А в "царя-батюшку" верили по наивности и темному невежеству, тогда как передовые рабочие верили в Маркса и прибавочную стоимость?
    Мне не очень понятна общая логика. Вы верно видите корень проблемы, возможно, даже готовы признать в "темном прошлом" наличие неких общенациональных русских ценностей (всю историю связанных в Православием, а не мифической "многонациональной культурой"... другое дело, что Православие не давило на корню малые местные культуры, но переплеталось с ними в поразительном многоцветии русского уклада жизни) - но категорически не признаете вытекающей отсюда необходимости возврата к традиционным русским и православным ценностям, как единственным у нас имеющимся. Или, как во времена Ельцина, снова конкурс на идеологию для России объявлять?..

    Ведь "многонациональную культуру" придумали. Не бывает таких культур. Вот "индейско-американская культура" звучит дико, а какую-то "якутскую" или "башкирскую" я должен признавать. Причем "в составе" русской... Я не против, если якут или татарин бдут называть себя якутом или татарином. Но они могут это делать лишь в том же смысле, что архангелогородец или сибиряк. Иначе все эти "национальные и многонациональные культуры" - просто еще один клинышек дяди Сэма в деле развала страны.


    В общем, характер топика складывается традиционно.
    "Либералы" против "патриотов".
    Кстати, либерал - не обязательно негодяй, обирающий вместе с Чубайсом старушек.
    Все упирается в "умом Россию не понять". Либерал говорит, что пора уже понять умом и тащит Россию туда, "где всё прогрессивное человечество", существующее только в его, типично по-русски же идеалистическом восприятии мира.
    А хитрый "английский" или "американский" банкир потирает ручки и в очередной раз снимает капиталец с русского раздрая. Он-то в сказки о прогрессивном человечестве не верит, его больше волнует свой стратегический резервец. Ну и Англия-Америка, конечно, тоже - нужен же буфер "золотого миллиарда" от гнева народов. В последнее время, кстати, даже Россию милостиво соглашаются принять на задворки такого буфера - пусть уж готовится остановить или ослабить нашествие "третьего мира", а мы сильно Путиных-Медведевых душить не будем, пусть правят всласть, пока единственная скрепа нынешней страны - русская нация - не вся еще спилась и вымерла. Потом пройдет их очередь, а тогда уж додемократизируем эту непонятную страну, разделив ее на "Хазарии" и "Итиль-Уралы".
    Почему, кстати, "английский" или "американский" в кавычках? А потому что нет таких банкиров. У них национальность другая обычно. А Родина - весь мир. А мы не хотим весь мир Родиной, было уже, наелись.
    Только наш либерал не понимает, что "вместе с человечеством" в переводе означает "нигде", в подстилке у "золотого миллиарда".
    Партиот же чувствует огромную ложь во всех этих "структурных реформах экономики" и "олимпиадах в Сочи", только объяснить не может. Потому как он на тех же улицах и перед тем же телевизором вырос. И Православие для него - бабушкина сказка. Вот и мечется честный, но лишенный глубины национального чувства патриот от коммунистов к церкви и от антисемитизма к панславизму, получая не всегда несправедливые упреки в "отсталости" и "нетерпимости".
    Меж тем, оба играют свою роль, а банкир повторно потирает ручки и наливает коньячку...

    Россия должна быть построена как русское национальное и православное государство. Или не будет никакой России. Потому что и не было никакой другой России, кроме Православной русской монархии. Что бы там не придумывали о "древней многонациональной культуре".
    А то "многонациональная культура", итить. "татария старше Москвы"...

    Осторожно, злой кот!

  • В ответ на: Попросил бы Вас, во-первых, не кощунствовать, во-вторых, почитать что-нибудь по теме, прежде чем высказываться.
    Я не кощунствую. Я просто констатирую тот факт, что Христианство и Ислам своим источником имеют Писание. Поэтому ксенофобы либо должны быть последовательны, либо они лукавят. Верно в моих глазах второе.
    В ответ на: Трудно отрицать и общую антирусскую (ну или антисоветскую, антироссийскую) направленность политики западных государств в отношении России. В конце концов, я не знаю ни одного документа Политбюро, предписывающего расчленение и уничтожение "западных демократий". "Демократиями" такие документы густо выпускаются до сих пор.
    Если Вам удобнее называть эту ситуацию "мировым заговором" - пожалуйста.
    Я как раз не сторонник шизофренических идей "мирового заговора". История любой страны пестрит разными идеями, кровавыми и мирными периодами. Но еще никто не смог стать "мировым заговорщиком", потому что это невозможно в принципе, мир слишком велик для этого.
    Политика противостояния была одинаковой с обеих сторон, не нужно рассказывать сказки про исключительно добрых русских и категорически злых американцев и европейцев.
    Я не защищаю никого, все "злы" примерно одинаково. Точно так же какой-нибудь американский ястреб может сказать, что весь мир настроен антиамерикански и прямо горит желанием уничтожить США. Доказать это путем простого подтасовывания желаемых фактов не составит труда.
    Но дураков, слушающих подобный бред, всё меньше....

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ты дружище Пушкина читал? Евгения Онегина - там где : ... и был великий эконом\ То есть умел судить о том\ Чем государство богатеет\ И чем живёт. И почему\ Не надо злолта ему\ Когда простой доход имеет...
    Ну а золотишко тогда было эквивалентом доллара - международная торговля держалась на золоте.
    Россия это вполне самодостаточная страна и нуждается в международной торговле менее других. Ну да - иногда выгодно купить технологию или технику на стороне чем разрабатывать её дома. Но если выхода не будет Россия способна наладить свою жизнь вполне на хорошем уровне. Не супершик, но и штаны не упадут от голода.
    Так что я не особо безпокоюсь о нефти и прочей чепухе.
    Меня безпокоит что русских осталось очень мало, а дофига русскоговорящих. Вот это главная беда.
    А нефть - Бог дал, Бог взял. Пусть Запад ещё немного на игле посидит.

    Представьте себе картину. 2012 год. На носу презиовские выборы. Премьер Путин прижимает к ногтю какую-нить "Сибнефь" с вопросом "Вы почему суки наши запасы нефти на своих месторождениях варварским спсобом добычи переводите в неизвлекаемые? Почему наши запасы нефти упали на XХХ млн. баррелей?"
    И далее лбращаясь к зрительному залу "Ну всё господа нефтедобытчики и неыфте потребители, я решил что первые из вас охренели и потому должны быть лишены права добывать нефть - оборудование за нанемение огромных материальных потерь нашему гос-ву - конфискуется. А вам господа нефтепотребители пора подумать о том чтобы отстёгивать нам 500 евриков за баррель, потому что нефти-то у нас осталось мало, и нам самим она нужна, так что дешевле мы её продавать не можем.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Меня безпокоит что русских осталось очень мало, а дофига русскоговорящих. Вот это главная беда.
    А можно об этом поподробнее?
    К примеру, если "русскоговорящий" знает русскую культуру и читает и чтит литературу гораздо лучше полностью русского соседа?
    Конкретные примеры:
    Если одним из величайших языковедов русского языка 20 века был Юрий Лотман - он менее русский, чем бомж с вокзала Вася Иванов?
    Если я, по Вашей классификации, "русскоязычный немец", будучи преподавателем в пединституте, заставлял краснеть русских пятикурсниц-языковедов, практически готовых учителей, поскольку они не знали азов русской литературы и культуры - не являюсь ли я гораздо более русским по сути?
    Или важно родиться без мозгов, но от русских мамы и папы? Причем, никто, собственно, и не знает, что такое "русский по крови", потому что "кровь" в Архангельске, Владимире, Ростове и Иркутске весьма и весьма различается.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Бред говорите... русским не по крови являются и не по знанию языка. Русским по духу либо становятся, либо живут изначально. А язык этот и не знать не зазорно, т.к. не родной он нам.

  • >Написал чеченец про то как замечательно жили русские рабы в чеченских селах - все довольны.


    На галеры бы этого писателя или на ошейник аки
    пса


    >Почему это с русскими происходит?


    Знаю брата и сестру c хитрой немецкой фамелией Пфафенгут. Оба не работают,редко бывают трезвыми. На старой квартире ,этажом выше жили немцы. Бабушка,ныне покойная была вполне приличной женщиной ,а два её сына всё время бухали, дебоширили и мучали бабку . Одного потом судили и посадили, на зоне он от тубика и умер. Таких примеров масса.

    Интересно мне,кто нибудь из нынешних русских может совершенно уверенно сказать ,что он на 100% - русич? :спок:

  • Респект. Внятно, просто и без эмоциональных окрасок.

    Хочу себе позволить немножко "поюродствовать":улыб:
    Pers писал: ...Попросил бы Вас, во-первых, не кощунствовать...
    Кощунствовать - значит говорить истину там, где она совсем не очевидна. Дело в том, что Христианство - это такой "Иудаизм" для гоев... просто, в свое время, с ним у славян произошло то же что и с СССР после войны...:улыб:Думаю, что с потребитльством и теорией "золотого миллиарда" произойдет тоже самое. Пока мы "упираемся" - нас будут "косить"... надо просто принять это "для себя" и перестроить в нормальный вид.:улыб:
    Думаю, что слово "кощунствовать" - стало ругательным после насаждения правлославия - первого Геноцида против русского народа... в языческом славянстве слово могло отностися к очень уважаемым людям.:улыб:Многие русские слова (и здесь я полностью согласен с Задорновым) несут тайный смысл, просто надо чаще вслушиваться в музыку языка, особенно изначальных корней и слогов... "ведьма" - ведающая... чего??? Да вот тот самый тайный смысл. И пока на Руси есть такие - фиг куда чего денется. Скорее произойдет "русификация" того самого "золотого миллиарда". К теме - гораздо большую опасность для русских несет современная подмена языка разного рода сленгами... меняется смысл корней и слогов - а это и есть та самая основа всего "Русского"...:хммм:
    Крики о каких-то "олигархах" правящих Русскими - ну очень похожи на такие же о правлениях Рюриковичей (пришлых царей)... Русские - это такой народ, который ПРАВИТЬ - НЕ ХОЧЕТ. Думаю потому, что "внуки Бога" - хорошо понимают все "прелести" правящего, поэтому и отдают это "доброе дело" в руки "рабов Божьих".:улыб:Когда-то пришлому царю давали коня - сколько за день объедешь - твое... только вот не говорили, что в конце срока правления - жизнь не гарантирована... почему так знакомо?:улыб:

    На протяжении тысячелетней истории наблюдается единственное в своем роде явление - любой "порабощенный" русскими народ - почему то начинает массово и добровольно(!) считать себя русскими. Это к слову и разных евреях - знатоках русского языка, культуры и т.д. Думаю, что сначала надо определиться с понятием "русский"... это славянин или другая какая НАЦИЯ или это СПОСОБ И ОБРАЗ ЖИЗНИ... фактически ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕМЫЙ идеям ПОТРЕБИТЕЛЬСТВА и культу денег... Богат - не тот, кто скопил много денег... или тратит их, прожигая Жизнь... хотя, опять же, возможно это тоже одно из наслоений "пропаганды друзей"... когда-то Славяне поклонялись Даждь-Богу - богу как раз Богатства и Достатка...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: А язык этот и не знать не зазорно, т.к. не родной он нам.
    Если можешь. проясни, что имел в виду? На этом языке писАли и Пушкин, и Маяковский и Достоевский. Что за другой язык? И следует ли нам выбросить в мусорку всё, что было написано на "чужом" языке?

  • gruss писал: ...русскоговорящий немец... заставлял краснеть...

    А как у Вас с тем что "То что для Русского - хорошо, Немцу -смерть"?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Интересно мне,кто нибудь из нынешних русских может совершенно уверенно сказать ,что он на 100% - русич?
    Это вопрос вопросов. Если по внешним признакам считать русскими только светлоглазых, конопатых и сносом картошкой, то совсем мало будет. А вот если взять юг России, так там русскими себя считают, и готовы биться за это до смерти, на наш взгляд полные "чурбаны"- черноволосые, горбоносые. И как быть с ними? А на востоке, там русские с монгольским разрезом глаз. Как с ними быть? Русский, это тот, кто себя считает таковым (ИМХО). Наша история это какой-то котёл в котором "варились" разные национальности. Но, вот получилось какое-то единство. Сейчас непрочное, но, всё же укрепляющееся. И не надо отторгать тех кто хочет считать себя русским. Ежели чего, во избежании спекуляций, то за исключением "носа картошкой" я полностью , по внешним признакам - русский.

  • На последнего.

    Вот нашел, думаю не случайно.

    Буквы
    Кириллицы
    Х-XI Название
    Букв Смысл, понятие буквы №
    п/п Числовое
    значение

    Азъ “я” 1 1

    Боукы (букы) Дерево познания, буквы, письмена, страшила 2 –

    Веди (веде) познал, знать, ведать.
    3 2

    Глаголи “слово”, не только изреченное, но и написанное. 4 3

    Добро Достояние, нажитое, богатство 5 4

    Есть (есте) 3-е л. ед. ч. от глагола “быть” 6 5

    Живете жить в труде, а не прозябать 7 –

    Зело (дз - звонкое ц) усердно, со рвением 8 6

    Земля планета Земля и ее обитатели 9 7

    И (Ижен) Союз “и” 10 8

    Иже те, которые, они же 11 10
    ( )
    (гервь) 12 –

    Како “как ”, “подобно” 13 20

    Люди существа разумные 14 30

    Мыслете мыслить, постигать разумом 15 40

    Нашъ Наш в обычном значении 16 50

    Онъ Единый, единственный 17 70

    Покои Основа (мироздания)”. “основываться на...”. 18 80
    ,
    Ръци “Речь”.(говори, изрекай, читай вслух) 19 100

    Слово Передающее знание 20 200

    Тврьдо уверенно, убежденно 21 300

    Оукъ Основа знания, доктрина. Наука, учить, навык, обычай 22 400

    Фертъ, ф(ъ)ретъ Оплодотворяет 23 500

    Херъ божественный, данный свыше 24 600
    ,
    Омега, (Отъ) знание 25 800
    , Ц
    Ци точи, проникай, вникай, дерзай 26 900
    , Y
    чрьвь тот, кто точит, проникает 27 ----

    Ша “что” в значении «чтобы» 28 ----

    Шта 29 ----
    . Ъ
    Ерь (Ё) сущее, вечное, сокровенное, пространство-время, недоступное человеческому разуму, светоч, Солнце 30 ----
    , Ы
    Еры ---- 31 ----
    , Ь
    Еръ Солнце, Бог 32 ----
    ,
    Ять (яти) Изначальная буква праславянской азбуки 33 ----
    ---- – ---- 34

    [и]я ---- 35 –

    [и]е ---- 36 –

    Яс _Юсъ малый
    (носовое Е) Ясный, свет 37 –

    Юсъ большой (носовое О) ---- 38 –

    И. Юсъ малый ---- 39 –

    И. Юсъ больши ---- 40 –
    ,
    Гать постичь, иметь, изъять, взять, найти в движении 41 –
    – – ---- 42 –
    ,
    Кси ---- 43 60
    ,
    Пси ---- 44 700
    ,
    Фита ---- 45 9

    Ужица ---- 46 –

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: gruss писал: ...русскоговорящий немец... заставлял краснеть...

    А как у Вас с тем что "То что для Русского - хорошо, Немцу -смерть"?:улыб:
    Нормально у меня с этим.:улыб:Я бы сказал, даже в некоторой степени лучше, чем у некоторых "особенно русских":миг:Мне, кстати, и тут хорошо, и когда в Германии бываю - тоже неплохо. Но туда лучше в гости, здесь мне больше нравится.:улыб:Вот я редко согласен в чем-то с нашим дорогим троллем Казановой, но полностью поддерживаю, что русским не рождаются, русским становятся.
    ЗЫ: у меня есть масса знакомых в Германии, полностью русских по крови, дети которых явно уже немцы, они даже по-русски говорить не хотят.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Вот нашел, думаю не случайно.

    Буквы
    Кириллицы
    Хорошая находка.....
    Вера - от евреев, алфавит - от греков, власть - от варягов....:миг:Чем и пользуются русофобы, а современные "искатели корней и радетели чистых кровей" подставляются.
    А подставляться не нужно, любая русофобия обламывается исключительно на том, что русские, как любая великая нация - продукт "большого котла", умело использовавшая достижения соседей, которых "иных уж нет, а те - далече". Большой поклон древним грекам за алфавит, спасибо евреям за новую веру, благодарность варягам за обучение управлению. Но ученики давно переросли всех вышеперечисленных учителей.
    Те национальности, где радетели за кровь в свое время взяли верх, нынче довольствуются местом "малого народа". Конечно, есть и такие народы, которым попросту не повезло с местонахождением, есть такие, кто находится на стадии угасания или стагнации, имея великое прошлое, есть активно растущие. Но принцип "котла" еще ни одна великая нация не миновала, иным способом стать великой невозможно.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Кощунствовать - значит говорить истину
    Вообще-то, слово означает "совершать кощунство", "надругаться над святыней". Возможно, и проповедники христианства кощунствовали над языческими святынями, но к вопросу об истине кощунство явно не имеет отношения

    В ответ на: Христианство - это такой "Иудаизм" для гоев... просто, в свое время, с ним у славян произошло то же что и с СССР после войны...
    ...а ислам - иудаизм для арабов?:улыб:Более ценна вторая часть мысли. Действительно произошло, и должно было произойти. Великая нация тем и отличается, что преобразует "под себя" любые привносимые извне культурные, политические и религиозные концепции. Но я бы противоставлял Православие не столько западным ветвям христианства, сколько начавшемуся с "Возрождения" финансово-экономическому, а следом и духовному порабощению Европы иудейским капиталом и иудейской идеологией.

    В ответ на: насаждения правлославия - первого Геноцида против русского народа...
    все-таки масштабы насилия по тем временам были совсем невелики... куда уж меньше, чем в западной европе, чьи авторитеты это подтверждают (объясняя, опять же, русской культурной "дикостью" и врожденной покорностью) Об относительной мягкости процесса говорит и то, что сегодня Вы рассуждаете об язычестве - а тот же француз или немец едва ли вспомнят имена древних божеств

    В ответ на: любой "порабощенный" русскими народ - почему то начинает массово и добровольно(!) считать себя русскими
    ага, особенно сейчас...

    В ответ на: сначала надо определиться с понятием "русский"... это славянин или другая какая НАЦИЯ или это СПОСОБ И ОБРАЗ ЖИЗНИ... фактически ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕМЫЙ идеям ПОТРЕБИТЕЛЬСТВА и культу денег...
    Под русскими еще в начале XX века нередко понималась единая нация, состоящая из великороссов, малороссов и белороссов.
    Потом название "великороссы" было истреблено большевиками как "шовинистическое", хотя тот же Ленин нередко сам его употреблял. Определяться особо не с чем, существует и нация, и особая культура, об особенностях и потенциях которой немало те же славянофилы и Достоевский писали. Не получится определиться только если "выбросить" Православие и национально-державную идеологию. Позавчерашний день нередко становится послезавтрашним...

    Осторожно, злой кот!

  • В ответ на: Христианство и Ислам своим источником имеют Писание. Поэтому ксенофобы либо должны быть последовательны, либо они лукавят
    Христианство имеет своей основой факт воскрешения Христа прежде всего. Я могу сказать лишь об этом, да еще о том, что утверждение "Бог русских - еврей" по меньшей мере некорректно. А о Писании можно спорить бесконечно, как, впрочем, и о большинстве других вещей.

    В ответ на: еще никто не смог стать "мировым заговорщиком", потому что это невозможно в принципе, мир слишком велик для этого
    Ну, отчасти любая группа людей, не имеющая родины и откровенно утверждающая свою религиозную исключительность и неполноценность всех остальных групп будет таким "всемирным заговорщиком". А я знаю только одну такую группу, обладающую реальным могуществом, прежде всего финансовым и медийным.

    В ответ на: Точно так же какой-нибудь американский ястреб может сказать, что весь мир настроен антиамерикански и прямо горит желанием уничтожить США
    Они чаще утверждают, что часть мира, стонущая под игом "недемократических режимов" только и ждет, когда придет американская демократия:улыб:Вот еще бы от злых русских с их имперским мышлением избавиться, и совсем хорошо

    Осторожно, злой кот!

  • > Русский, это тот, кто себя считает таковым (ИМХО).

    То есть если армянин считает себя немцем-он чисто немец, если таджик считает себя французом-он истинно француз? Так?

    >И не надо отторгать тех кто хочет считать себя русским.

    То есть любой киргиз,китаец,туркмен или эфиоп назовёт себя русским, то так тому и быть? Ахинея вообще!Бредятина! Вздор
    Уважаемый,ну а россияни тогда кто?

  • В ответ на: То есть если армянин считает себя немцем-он чисто немец, если таджик считает себя французом-он истинно француз? Так?
    То есть любой киргиз,китаец,туркмен или эфиоп назовёт себя русским, то так тому и быть? Ахинея вообще!Бредятина! Вздор
    Если человек считает родным немецкий (русский, французский, суахили) язык, вырос в этой языковой среде и культуре - почему он не может называть себя немцем (французом, русским, зулусом)? Только из-за цвета кожи и разреза глаз?
    Да Вы, батенька, махровый ксенофоб.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • >Если человек считает родным немецкий (русский, французский, суахили) язык, вырос в этой языковой среде и культуре - почему он не может называть себя немцем (французом, русским, зулусом)?

    Увы. Мозга не хватает,чтобы понять подобное.:хехе:


    >Только из-за цвета кожи и разреза глаз?


    Нет? И давно так? Пипеац!


    >Да Вы, батенька, махровый ксенофоб.


    Не нравится мне это ваше "ксенофоб".:хехе:Может всё же руссофил?

  • Pers писал: ...Вообще-то, слово означает "совершать кощунство", "надругаться над святыней"...
    Дык! И я о том же!:улыб:Думаю, что когда славянские ведуны и кощуны надругивались над православными святынями - оно и было как раз тем самым... просто, со временем это стало носить негативный оттенок... понятно почему.:улыб:
    ... все-таки масштабы насилия по тем временам были совсем невелики...
    Так во времена царя Гороха и людей было - трохи". Все познается в сравнении...да и не было там нас с Вами... а то что потом утверждали "победители" - тоже понятно. А спокойно рассуждаю по предыдущей причине: Православие на Руси - ПЕРЕРОДИЛОСЬ впитав в себя очень многое из язычества славян... Великороссы - нато и Велико-.:улыб:
    Да. И сейчас тоже достаточно "иномарок" среди славянофилов...:улыб:
    ...еще в начале XX века нередко понималась единая нация, состоящая из великороссов, малороссов и белороссов...
    Бялороссов - истребили практически на 3/4 в последней войне и всех вместе, на протяжении последних почти 100лет (или 9веков? Вот Багратион - наверное точно малоросс:улыб:), с кем только не скрещивают...:улыб:

    А в общем, Вы высказали тоже самое. Есть небольшая разница в оценке того или иного, но не принципиальная.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: То есть если армянин считает себя немцем-он чисто немец, если таджик считает себя французом-он истинно француз? Так?
    Если вы хоть немного знакомы с армянами, никогда бы такого не сказали. Они своё армянство берегут и лелеют веками. Я про других постил. Вот юг России взять. Кого было брать в жены разбойникам-казакам лет этак 200-300 назад? Ась? Конечно, эти бандиты крали жен в аулах. Что получалось в результате? Почитайте "Тихий Дон" и про внешность Григория Мелехова (это просто один из маленьких примеров, а их сотни тысяч).
    В ответ на: Ахинея вообще!Бредятина! Вздор
    Уважаемый,ну а россияни тогда кто?
    Поменьше эмоций, дружище! Покопайтесь в своей родословной, не удивлюсь, что далеко не все окажутся "белокурыми бестиями". Безнадёжное это дело делить русских и "нерусских" по внешности. Разные мы, РАЗ-НЫ-Е! Вон Гитлер пытался определять "чистоту крови" и к чему пришел?
    А таджик или киргиз, пока не ассимилируются в следующих поколениях, никогда не будут считать себя русскими, так, что успокойтесь. Я вот согласен с нашим дорогим гоблином форума Грусом (это ответный "поклон" за тролля:улыб:), что следующее поколение уже впитывает культуру того народа где живёт (есть исключения), и мне лично без разницы какой у него нос и разрез глаз.

  • В ответ на: полностью поддерживаю, что русским не рождаются, русским становятся.
    Задолбали уже "умники"! О себе он чётко знает, что он немец, а вот русский это должен кому-то доказывать.
    Уймитесь, ужо!

  • В ответ на:
    В ответ на: полностью поддерживаю, что русским не рождаются, русским становятся.
    Задолбали уже "умники"! О себе он чётко знает, что он немец, а вот русский это должен кому-то доказывать.
    Уймитесь, ужо!
    О чем речь вообще?
    Я как раз задолбался доказывать, что немец я только по рождению, а вообще-то абсолютно русский.:улыб:И не стыжусь этого совершенно.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Увы. Мозга не хватает,чтобы понять подобное.:хехе:
    У каждого свои недостатки.:улыб:

    В ответ на: >Только из-за цвета кожи и разреза глаз?
    Нет? И давно так? Пипеац!
    Да в общем-то давно, знаете ли. Сколько лет поговорке "в каждом из русских сидит татарин"?


    В ответ на: Не нравится мне это ваше "ксенофоб".:хехе:Может всё же руссофил?
    Ну, я написал это не для того, чтобы понравиться.:улыб:Русофил имеет несколько более широкий кругозор, не дает глупых поводов для нападок русофобов (выше я об этом говорил), и само слово старается писать по правилам русского языка как минимум 20 века.:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: немец я только по рождению, а вообще-то абсолютно русский
    Так русский или немец? Как-то ужо определитесь.
    Ни Вы, ни кто-то другой понятия не имеют, кто они по рождению. Утверждающие обратное, пусть спросят о грехах юности своей бабушки и проезжего молодца.
    Но, тогда какого лешего Вы, считающий себя русским, постоянно подчеркиваете, что Вы немец?
    В ответ на: а вообще-то абсолютно русский. И не стыжусь этого совершенно.
    Вы поняли, чего написали?
    Почему это нужно стыдиться быть русским?
    Аут!

  • В ответ на: Вы поняли, чего написали?
    Почему это нужно стыдиться быть русским?
    Аут!
    Создается впечатление, что Вы не читаете форумы, а только пишете.
    Я не считаю, что кто-то вообще должен доказывать свою нацпринадлежность. Я лишь дал разъяснения в ответ на Ваше же странное высказывание насчет каких-то доказательств, которые почему-то должны предоставлять русские, в отличие от других. Такое ощущение, что у Вас есть некий комплекс на эту тему.
    Перейдите к человеческой логике, если это возможно.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Перейдите к человеческой логике, если это возможно.
    Как человеку воспитывающему будущих педагогов, Вам вероятно известно, что буковки предназначены исключительно для того, чтобы выражать мысль. Так выражайте её яснее.

  • Да куда уж яснее. Скоро как в детском саду разжевывать придется, наверное.:улыб:
    Короче, хватит OFF плодить.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Русским считается человек, который по духу русский... да и древнее тех же казаков примеры есть.
    Взять к примеру воеводу князя Святослава - Свенельда. Его сын - Лют Свенельдович был сыном полонянки печенежки и имел раскосый разрез глаз и тем не менее никто его не славянином не считал. И жизнь свою он отдал так же по русски - погиб в едином строю с побратимами при Доростоле (одна из версий), погиб защищая братьев по крови - болгар (также народ славянского корня).
    Миф о том, что славяне были все сплошь светловолосые - есть миф и не более. Русый волос - это как раз темный волос и никак не блондинистый :улыб::)
    А то, что на Руси никогда не гнушались принять к себе представителей других национальностей - тому примеров масса на протяжении всей истории.
    Да что там - у меня второй муж бабушки, дед не родной, австриец был по крови, но всю войну прошел и с немцами воевал, и русским себя считал. Так-то.
    Важно что внутри у человека, а внешность... ну не судят людей по внешности..
    То, что нам алфавит греки написали Кирилл и Мефодий - пришлые на Русь монахи, которые сначала пожгли все славянские скрижали, а потом начали переписывать историю и менять алфавит - за что им спасибо? Они уничтожали стержень народа - плоды мы пожинаем до сих пор.
    Про призвание варяг на Русь... Ну немцам лестно было, чтобы считали, что на Руси правят цари норманских кровей, т.к. немцы считают себя их потомками и тому есть доказательства в археологии. Если покопаться - можно найти в интернете. А вот на Руси следов норманского влияния той же археологией обнаружено не было. Вопрос: А был ли сарайчик? Ну не могли норманы прийти и не принести культ Тора на Русь. А ведь этого не было. Археология показывает, что влияния чужой культуры в период призвания варяг на Русь не было обнаружено! В то время как на скандинавском полуострове есть находки, принадлежащие явно к славянской культуре - опять же - можете порыться в сети на этот предмет.
    Так кого же звали на Русь? да - звали людей с моря Варяжского, что ныне Балтийским зовется. Летопись говорит так: три северных народа – словене ильменские, кривичи и меря – прогнали собиравших с них дань варягов, но захлебнулись в усобицах. «Восста род на род, и не бысть в них правды». Устав от резни, три народа послали за море, к варягам-руси, со словами: «Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Придите княжить и володеть нами по праву». И откликнулись три брата – Рюрик, Синеус, Трувор. «И от тех варягов прозвалась Русская земля». А кто такие варяги? скандинавы ли?
    Я пью за варягов, за дедов лихих,
    Кем русская сила подъята,
    Кем славен наш Киев, кем грек приутих,
    За синее море, которое их,
    Шумя, принесло от заката.
    А. К. Толстой «Змей Тугарин»

    От заката - с запада... Не с Севера, где находится Скандинавия а с запада. И тому есть не мало доказательств. Антропологи, изучив средневековые могильники новгородцев, установили, что ближайшее подобие черепам новгородцев – черепа из могильников славянского Мекленбурга, земли… ободритов.
    Наконец, археология. Первые следы ильменских словен («культуры погребальных сопок») в VI-VII веках уже имеют явные черты западнославянского происхождения. Но в IХ-Х веках появляется новая волна пришельцев из славянской Прибалтики. В Новгороде первые находки славянской керамики относятся к фельдбергской культуре, существовавшей на землях… Да, ободритов. И так далее, вплоть до конструкции крепостного вала новгородского Детинца 1116 года, которая «имеет точные аналогии только у балтийских славян и совершенно неизвестна на Днепре». Следы балтийских славян в виде «керамических комплексов» обнаружены так же в Пскове, Старой Ладоге, городке на Ловати и пр. Археологи делают вывод, что в указанную эпоху в Восточной Европе появилась вторая волна пришельцев со славянского Поморья и Полабья.
    Интересно, как называли этих пришельцев? И почему это о них в летописях ничего не сказано?
    Или сказано? Пришедшие из-за моря в IX-X веках, поселившиеся в Ладоге, Новгороде, Пскове и явно там господствовавшие – иначе крепость аристократического центра Новгорода, Детинец, не была бы построена по их способу. Имеющие явное отношение к князьям. Кто бы это мог быть? Не узнаете?
    Можно задать и еще один вопрос: отчего в могильниках со «скандинавскими комплексами» после перехода в Х веке от сожжения тел к погребению, не найдено ни одного скандинавского черепа? «Комплексы» есть, а скандинавов нет. А были ли?
    В середине XI века основатель Киево-Печерской лавры Феодосий беседует с князем Изяславом, сыном Ярослава Мудрого, о католиках-«латинянах». Феодосий «латинян» не любит люто, и князя против них настраивает. И сообщает для этого об их, «латинян», злодействах в Варяжской земле. Они-де там разбой творят, людей убивают, в веру свою крестят насильно и «верных» – то есть православных, христиан восточного обряда – всячески злобно притесняют.
    В Швеции несколькими десятилетиями после этой беседы христианские проповедники почтительно просили короля-конунга, уже крещеного, чтоб тот закрыл, наконец, огромный языческий храм у самой столицы, или хоть жертвоприношения кровавые в нем прекратил. Король священникам ответил, что если он посягнет на древнюю святыню своего народа, не быть ему королем, а им – не быть живыми. Не свирепыми крестоносцами пришли в Швецию католики, а смиренными миссионерами. Да и православных в тогдашней Швеции не водилось, во всяком случае, тех, о ком стоило бы писать.
    Впрочем, в летописях изредка мелькают варяги в Литве и даже «дунайские варяги». Никаких дунайских шведов, конечно, никогда не было. Зато на Дунае жил славянский народ, называвшийся точно также, как жители юго-западного «угла» Балтийского моря – ободриты. Жители же некоторых новгородских деревень называли себя варягами до времен Екатерины Великой.
    Как-то не выходит тут скандинавское происхождение летописных варягов.
    Есть еще смешные факты из тех же летописей - к примеру скандинавы называли тогдашнюю русь - Гардарикой (страной градов). Т.е. в скандинавии явно не было тогда таких же больших городов, как на Руси - дак кто был более развит тогда? Имеющая города русь или варяги (пока еще скандинавы), живущие в крупных поселениях? И еще один: прически скандинавов. Сами славяне, вопреки привычному нам образу “древнего славянина” с волосами до плеч и бородою лопатой, коротко стригли, а то и брили волосы и бороды. Знатные воины – лютичи у Титмара, польский князь Котышко – могли в знак высокого рода и воинской удали оставлять на макушке, или на передней части черепа клок не сбритых волос, словно дразня врага: “Попробуй-ка, ухвати!”. Арконский кумир Святовита имел обритые головы и бороды “сообразно народному обычаю”, по словам Саксона Грамматика. Наоборот, жрецы носили длинные волосы и бороды “вопреки обыкновению”. Длинные, часто убранные в косы, волосы и бороды скандинавов смешили славян. Напротив, скандинавы считали постыдным и недостойным именно стрижку, тем более – бритье бород и голов. Из «Саги о сожжении Ньяля» узнаем, что “безбородый”, брошенное в лицо мужчине, было смертельным оскорблением. Королевский любимец Аудун из “Пряди об Аудуне с Западных фиордов”, обнищав в дольних странствиях, возвращается домой. “Голова у него бритая и вид довольно жалкий”. Аудуну в таком облике стыдно и страшно показываться на глаза конунгу-покровителю. Варяги-русь до крещения брили головы и бороды почти поголовно, как о том сообщают арабы и византийцы. Их Бог Перун изображался с “серебряными усами”, а на миниатюрах Радзивилловской летописи – с воинским чубом на голове. Современник Крещения Руси, франк Адемар Шабанский писал: «пришел в Россию некоторый греческий епископ… и заставил их принять обычай греческий относительно ращения бороды и всего прочего». То есть для русов Х века отпускать бороду – чужеземный обычай, который не торопятся принимать даже крещеные князья. На монетах Владимира и Святополка, на печати Ярослава Мудрого, на миниатюре Святославова Изборника мы видим одни и те же лица с остриженной, если не сбритой бородой и густыми, зачастую – очень длинными усами.
    Ещё остались сомнения? :улыб:Не чужеземцев скандинавов звали славяне - звали родственников по крови - родичей. Одно только выражение заставляет об этом подумать - "владеть по праву". Какое право имеют норманы владеть славянами? Не смешно? Вот и выходит что не было никаких норманов у славян. С варягами более-менее понятно надеюсь?
    Теперь про Русь: по немецким источникам IX века выходит, что русы-купцы себя так, русами, и называли. Да и Ибн Хордадбег русских купцов «одним из племен славян» именует. «Они привозят товары из отдаленнейших областей Славинии». Ибн Якуб пишет, что русы «нападают на прусов с запада». В XII веке немец Рагевин писал, что Польша ограничена с юга Богемскими лесами, с запада – Одрой, с востока – Вислой, а с севера – Балтийским морем и … русами. Все границы даны очень точно, надо думать, верно очерчена и северная. Итак, русы – это славяне, живущие к северу от Польши, к западу от Пруссии. В общем выходит опять же Поморье.
    Вы еще сомневаетесь в том, что норманская теория ошибочна? Если да, то вы противоречите словам очевидцев тех событий. Следы правды о происхождении Руси, как это ни странно, надо искать вне Руси, т.к. на Руси матушке правду жгли и истребляли повсеместно. И то, что до христиан славяне были безграмотным народом - бред. Тогда какие такие скрижали жгли монахи, называя их бесовскими книгами? Ведь славяне не умели писать!!! :ха-ха!: И наконец - могло ли тупое безграмотное быдло возвести большие грады, вести торговлю от Варяг в Греки и далее в Аравию? Задайте себе эти вопросы и попробуйте ответить на них что-нибудь хоть мало-мальски вразумительное.

  • Не смешили бы Вы людей сказками от Прозорова. Хорошие рунические легенды уровня Толкиена, качественное чтиво. Но при чем тут реальность?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • А подумать не судьба? Или вы верите тому, что в учебниках пишут?
    Ваша позиция ясна - да все это ерунда... а почему ерунда? да потому что подумать лень, почитать тоже... гораздо удобней верить привычному.

  • Ерунду говорите.
    Я вовсе не о тех кто по происхождению являются не русскими, а о тех кто по происхождению русские, но полностью потеряли свою культуру и обезличилсь. Этакие внутренние имигранты - живут в России а по сути словно приезжие - ни обычаем не знают, ни трудовой культуры - свойственной русском человеку не ведают. Мыслят не по русски, а по "переводным калькам".
    Я говорю именно о них.
    Ассимиляция небольших иноязычных сообществ возможна только тогда когда основной этонос(ы) силен.
    Сегодня нет никакой ассимиляции, а есть создание в России множества диаспор, словно мы Америка.
    Это и есть показатель того что русских осталось очень мало. Ядра народ уже нет. Размыто.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Не правда... взять хотя бы казачество...

  • В ответ на: Да в общем-то давно, знаете ли. Сколько лет поговорке "в каждом из русских сидит татарин"?
    Вы бы поменьше тут наполеоновский пиар употребляли. Ему в 1812 году не зря так рога пообломали - он просто не знал что русские это этнос гораздо более самобытный и стойкий, чем татарская вольница.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Русским считается человек, который по духу русский... да и древнее тех же казаков примеры есть.
    Взять к примеру воеводу князя Святослава - Свенельда. Его сын - Лют Свенельдович был сыном полонянки печенежки и имел раскосый разрез глаз и тем не менее никто его не славянином не считал. И жизнь свою он отдал так же по русски - погиб в едином строю с побратимами при Доростоле (одна из версий), погиб защищая братьев по крови - болгар (также народ славянского корня).
    Миф о том, что славяне были все сплошь светловолосые - есть миф и не более. Русый волос - это как раз темный волос и никак не блондинистый улыб:улыб:
    Смешались в кучу кони, люди...
    С каких щей болгары/булгары это славянский этнос??? Чо Киркорова не видели?
    Болгары когда-то жили на Волге, они прямая родня татарам (которые кстати до 1917 года называли себя не иначе как булгарами и только большевики умудрились переименовать целый народ). А то что болгары говорят на славянском язуке , так это попросту культурное влияние славянских соседей и частичное смешение крови с ними.

    Светловолосыми славяне были только потому что они жили и трудились на солнышке и выгорали нафиг за сезон. На собственной шкуре проверено. Даже брови выгорают.
    Но брюнетов среди славян всё же не было. Только в результате смешанных браков.

    А кстати куда же всё-таки делись поморские и полабские славяне?
    Кажется вырезали друг друга в междуусобицах, не правда ли?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ага, казачество. Был в Змеиногорске когда там атамана булавой уважили. Пьянка была - всех святых выноси. Мерзкое зрелище.
    Я этих ряженых вообще не воспринимаю всерьёз. А настоящих казаков осталось ещё меньше чем русских.
    Что это за казаки такие которые не знают как ногу в стремя поставить?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Ага, казачество. Был в Змеиногорске когда там атамана булавой уважили. Пьянка была - всех святых выноси. Мерзкое зрелище.
    Я этих ряженых вообще не воспринимаю всерьёз. А настоящих казаков осталось ещё меньше чем русских.
    Что это за казаки такие которые не знают как ногу в стремя поставить?
    В семье не без урода... Семенов к примеру казак по твоему али так - сбоку припеку?

  • Я про "Русский щит" практически ничего не знаю.
    Не думаю что это какая-то реальная сила. Ну так, что есть они. А о делах ихних вообще ничего не слышал.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Прочитал небольшой рассказик в последнем номере Знамени Бич божий
    А вот вам другая ссылка, где приведены выдержки из воспоминаний русских военных
    http://www.apn.ru/publications/article20237.htm

    Как видно, из приведенного, русские ТОГДА были чужды политкорректности, и писАли так как всё было.
    Никто не хотел уступать. одни жили грабежами и разбоем (видимо других источников существования не было) и были дружественны врагам России, с другой стороны царская Империя "огнём и мечом" отстаивала свои амбиции и правА.
    История взаимоотношений полна крови, и, относительно спокойный и мирный Советский период, сменился "демократическим", обострившим ситуацию на Кавказе.
    Что решила делать верховная власть с ними - победить, купить, делать вид, что ничего не происходит- непонятно.

  • По поводу войны на Кавказе... ты реально такой наивный? Она выгодна была нашим властьдержащим, денежки там отмывались и немалые... примеров таких махинаций множество начиная от торговли оружием, заканчивая сливом информации боевикам о передвижениях наших частей, дезинформация наших частей, выделение немалых средств на восстановление Грозного - вроде че-то начали делать, но потом снова его раздолбали вовремя - а кто-то за денежки отчитался, мол все было сделано, но вот раздолбали все опять, так что деньги опять нужны. Со слов тех же очевидцев разведчиков и контрразведчиков - они могли войну закончить в кратчайшие сроки т.к. знали обо всех телодвижениях боевиков, но такого приказа не поступало. Один раз правда чуть не уничтожили боевиков, видать кто-то ам на верху не расчитал способности наших - мы все помним что там было - всех отрезали от радиосвязи, дезориентировали, открыли огонь по своим позициям - в общем спасли боевиков, да и как же без них то?

  • В посте шла речь не о современной войне, а о прежней, столетней, а про "отмывание" и нефть я и без вас догадываюсь.

  • В ответ на: История взаимоотношений полна крови, и, относительно спокойный и мирный Советский период, сменился "демократическим", обострившим ситуацию на Кавказе.
    Что решила делать верховная власть с ними - победить, купить, делать вид, что ничего не происходит- непонятно.
    Хм... так когда там советский период демократическим сменился? Мы наверное с вами в разных странах живем.

  • В ответ на: Хм... так когда там советский период демократическим сменился? Мы наверное с вами в разных странах живем.
    По-моему вы на "автопилоте" работаете. Т.е. совершенно не обращаете внимания, что пишут собеседники

  • В ответ на: А подумать не судьба? Или вы верите тому, что в учебниках пишут?
    Ваша позиция ясна - да все это ерунда... а почему ерунда? да потому что подумать лень, почитать тоже... гораздо удобней верить привычному.
    Я уже много лет над этим думаю, ибо профиль образования обязывает.:улыб:Все эти "источники", на основании которых писались вирши "искателей корней" - сплошные подтасовки и сказочные рукописи. Говорю же, Толкиен в чистом виде.
    Хотя вам доказывать бессмысленно, Вы, похоже, живете в каком-то иллюзорном мире.
    Не нужно доказывать силу народа выдуманным прошлым, он прекрасно доказывает это реальным настоящим.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Вы бы поменьше тут наполеоновский пиар употребляли. Ему в 1812 году не зря так рога пообломали - он просто не знал что русские это этнос гораздо более самобытный и стойкий, чем татарская вольница.
    Вы как-то сами себе противоречите. То слаб русский народ, то силен..... Определитесь уже.
    И читайте не только ответ, вспоминайте преамбулу.:улыб:"В каждом из русских сидит татарин" именно и означает гораздо бОльшую силу русских, потому что они ассимилировали "иго", а не наоборот. При этом взяли от них лучшее, еще усилив в себе дух и добавив кураж степной вольницы.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Смешались в кучу кони, люди...
    С каких щей болгары/булгары это славянский этнос??? Чо Киркорова не видели?
    Болгары когда-то жили на Волге, они прямая родня татарам (которые кстати до 1917 года называли себя не иначе как булгарами и только большевики умудрились переименовать целый народ). А то что болгары говорят на славянском язуке , так это попросту культурное влияние славянских соседей и частичное смешение крови с ними.
    При чем тут Киркоров? Почитайте внимательно исторические источники. Вы путаете два абсолютно разных понятия и две разных страны, и два разных народа. Волжская Булгария не имеет ничего общего с Болгарией на Дунае. Святослав легко вырезал Булгар на Волге считая их врагами Руси, но пошел заступаться за Болгар на Дунае, считая их братьями по крови и рода славянского - вы хотяб почитать бы потрудились, прежде чем такие посты оставлять.

    В ответ на: Светловолосыми славяне были только потому что они жили и трудились на солнышке и выгорали нафиг за сезон. На собственной шкуре проверено. Даже брови выгорают.
    Но брюнетов среди славян всё же не было. Только в результате смешанных браков.
    Хм... вам знакомо такое понятие как "русый волос"? Оно не спроста пошло. Блондинчиков русыми почему-то не зовут.:улыб:
    В ответ на: А кстати куда же всё-таки делись поморские и полабские славяне?
    Кажется вырезали друг друга в междуусобицах, не правда ли?
    Правда отчасти... усобицы пришли с распространением христианства, некоторые подпали под его влияние и пошла война "брат на брата", тот же фортель потом и на Руси христиане выкинули - 300 лет резня и усобицы длились. А добрые служители Христа еще и культпоходами просветительскими жару добавляли. Мол язычники должны умереть или уверовать! как-то сложновато выжить в условиях вражды со всех сторон, вот и ассимилировались.

  • В ответ на:
    В ответ на: А подумать не судьба? Или вы верите тому, что в учебниках пишут?
    Ваша позиция ясна - да все это ерунда... а почему ерунда? да потому что подумать лень, почитать тоже... гораздо удобней верить привычному.
    Я уже много лет над этим думаю, ибо профиль образования обязывает.:улыб:Все эти "источники", на основании которых писались вирши "искателей корней" - сплошные подтасовки и сказочные рукописи. Говорю же, Толкиен в чистом виде.
    Хотя вам доказывать бессмысленно, Вы, похоже, живете в каком-то иллюзорном мире.
    Не нужно доказывать силу народа выдуманным прошлым, он прекрасно доказывает это реальным настоящим.
    Вот именно по профилю вы шоры снять и не хотите... ваше право. Я верю очевидному. профильные ученые долгое время отрицали существование славян на Варяжском море, мол там викинги злые плавали и всех били, нашли Руян и вышло что не всех - славяне спокойно себя там чувствовали и даже за данью ходили к норманам:улыб:Видимо наши историки такую науку, как археологию не признают, т.к. она противоречит их умным теориям.

  • В ответ на: Вот именно по профилю вы шоры снять и не хотите... ваше право. Я верю очевидному.
    Нет у меня шор, уважаемый. История для меня профильное образование, но давно уже не работа, а хобби.:улыб:Однако смешно видеть, как сказки некоторые "историки" делают былью. Был Руян, и что? Был как часть истории. На основании этого делать столь далеко идущие выводы, какие делает тот же Прозоров, не просто смешно, а вызывает гомерический хохот у любого не только профессионального историка, но и просто достаточно грамотного обывателя..
    Хотя, если это воспринимать, как фэнтези - сделано вполне качественно и с коммерческой точки зрения вполне продаваемо, заработать на жизнь можно. Что он, видимо, и делает, флаг ему в руки.
    Еще раз говорю, жить хорошо бы реальным настоящим, а не придуманным прошлым.
    Кстати, мы с Вами, похоже, коллеги по нынешнему профилю работы?:улыб:Кажется, я встречал Вас на форуме маркетинга....

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Аналогично. Никакого доверия современные (особо бывшие соцреалистичные) историки не вызывают. А также и их сочинения. Да и старым сказкам верить не особо приходится. Довелось читать сказание о мамаевом побоище - уржался. Особенно в конце было весело, когда нашел поименный список погибших воинов! Ага! 300тысяч выкосили за три часа и положили чуть больше 500своих... особенно когда сам вырос в этих местах...
    К археологам - тоже доверие не особое. Особенно после прочтения олдного из трудов "в оригинале"... о методах стратиграфической и другой датировки... тоже книжка анекдотов.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Ну да, очень приятно для души походя так сказать - фигня всё это, все эти наработки и труды ученых. Не верю, потому что не хочу верить.
    "Синдром Капустина" называется....

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Ну да, очень приятно для души походя так сказать - фигня всё это, все эти наработки и труды ученых. Не верю, потому что не хочу верить.
    "Синдром Капустина" называется....
    не хочу:улыб:а по просту - лень напрягаться и доказать свою правоту или не правоту... помнится Шлиману тоже никто не верил... такие историки не историки вовсе. Историк должен изучать историю, а не единожды выучив и переписав для получения степени то, что писали до тебя другие спокойно усесться на пятую точку и спокойно рассуждать, что он все изучил и все знает.

  • Да не "не хочу верить" - а бред полнейший, батенька! Ну как можно верить, когда дядька (иносранец!) в серъезном труде пишет лабуду, что раз на этой свалке нашли этот горшкок на такой-то глубине, а вон на той свалке на такой же глубине валялася эта лаптя - то это одного года изделия!!! А вот этой пещерке нашли под таким слоем пыли вот такого индейца с дыркой от копья в ж...е - значит жил он вот в такие времена... ну разве не анекдот? А если я свой горшок с золотом закопал на глубину 3-х метров, да забыл где? Что, через 10 лет вот такие же Архиулохи найдут и будут доказывать что бедные динозавры вымерли - потому как устроили ядерную зиму из-за этого горшка? Аналогичная бредятина и с Вашей радиоуглеродной датировкой и прочими "чудесами от физики". Это не физические методы - это "физики шутят", батенька.:улыб:
    С летописями и письменами "чистых" историков - ну не меньшая ерунда... один пишет при этом "врет как очевидец", другой переписывает, при этом испражняет первого "от себя" не указывая авторства, а третий все это читает и получает степень... Да если бы кто моей прабабке (слава богу застал живой) сказал, что она русская - огрела бы сковородкой! А сейчас - донские козаки - точно беглые русские крепостные... а вот прабабка себя называля почему-то Козачка, иногда Хозачка или Хозарка...

    Скоро, учитывая объем такой писанины уже официально будут разбирать, кто с кем воевал в 41-45... американцы с японцами против немцев или немцы с русскими против евреев...
    П.С.
    покопайтесь во всех Ваших "исторических" трудах потщательнее - и практически кругом найдете хронологию из Библии.

    По теме: вопрос "кто такие Русские" - совсем не очевиден.
    1. Хотя бы потому, что среди русских - есть много разных родов близких и далеких и, как у большой нации, очень далеких, которые себя называли и называют по-разному: вятичи, кривичи, древляне, славяне, немцы (не германцы), новгородцы, и т.д. и имя им "легион". Всех перечислять - не хватит этого форума. Но вот, в процессе создания государства Российского - все они стали Русскими. А собственно русичи" - правильно, растворились среди всех них и все они растворились там же стал единым народом.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (03.07.08 09:24)

  • >А кстати куда же всё-таки делись поморские и полабские славяне?
    Кажется вырезали друг друга в междуусобицах, не правда ли?
    ==========================================
    Неправда. Там больше немцы постарались. А на месте обитания полабских славян построили Ригу.

  • Блин не успел.

    2. Вот и получается, что русский - не тот, кто по рордству-крови отностися к непосредственно "русичам", а тот, кто является жителем государства Российского, поддерживая его, его культуру, духовное наследие, защищая его не щадя "живота своего"... даже если и живет "за бугром".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Скоро, учитывая объем такой писанины уже официально будут разбирать, кто с кем воевал в 41-45... американцы с японцами против немцев или немцы с русскими против евреев...
    Уже был прецедент выпуска партии учебников, де открытым текстом говорилось об огромном вкладе США и Англии в победу в 45ом... мол еслиб они второй фронт бы не открыли, то ппц СССРу... хотя все знают. что союз наступал ускоренными темпамии америкосы просто зассали, что СССР под себя Европу подргебет под эту дудку :улыб:Спросите у дедов, кто еще жив - они расскажут... рановато пока такие басни сочинять... вот когда пройдет два-три поколения, тогда начнется. Вот тогда то истинные историки за американские баксы и оторвутся вволю на трактовках событий.

  • В ответ на: Блин не успел.

    2. Вот и получается, что русский - не тот, кто по рордству-крови отностися к непосредственно "русичам", а тот, кто является жителем государства Российского, поддерживая его, его культуру, духовное наследие, защищая его не щадя "живота своего"... даже если и живет "за бугром".
    Ну примерно где-то так... хотя не совсем верно...
    Тот, кто живет за бугром и его не тянет на Родину, уже не русский.

  • Да. Именно так оно и было со всеми этими "чудо летописями", в том числе и от Нестора. Фантазер "еще тот".

    А происходит это все уже сейчас. Пришла девочка (наша, не америкосовская) на работу устраиваться. Поработала с недельку, освоилась и выдает, что она заочно учится на историческом и ну очень ей нравиться копаться на свалках и в могилках древних... типа историей интересуется... задаю вопрос типа с чего началась первая мировая и в ответ получаю: это та, в которой Наполеон немцам накостылял, да?
    Было бы смешно, если не было так грустно.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Ну примерно где-то так... хотя не совсем верно...
    Тот, кто живет за бугром и его не тянет на Родину, уже не русский.
    А как же эти?:улыб:"Штирлиц сколнился над картой СССР. Его сильно рвало на Родину."

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Если его не тянет на Родину - как же он о ней заботится может? Не, это не Русский, это крыса.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • >С каких щей болгары/булгары это славянский этнос??? Чо Киркорова не видели?
    ==========================================
    Современные болгары - потомки разных этносов.
    В основном, это древние болгары (тюркского происхождения, пришедшие ещё с гуннами из степей в Европу в IV в.) и южные славяне (славины - паннонские и дакийские). Вот из части дакийских славинов, переселившихся на Балканы, и возник этнос, который позже назвали болгары-славяне.
    Анты (восточная ветвь славян) совместно со славинами (южными) постоянно совершали набеги на Византию. В этих набегах принимали участие и древние болгары (тюрки). Вот совместно они к VII в. отвоевали у Византии среду обитания на Балканах, где и сложился болгарский этнос.

  • В ответ на: Никакого доверия современные (особо бывшие соцреалистичные) историки не вызывают
    А царские чем лучше? Вечно у них источники пропадают, а почти всё что "сохранилось" на бумаге 18-го века. Даже период достоверных исторических событий искажается всеми, кому не лень. Какая уж тут "история", нет её, похоже не только у нас , но ни у кого.

  • В ответ на: Какая уж тут "история", нет её, похоже не только у нас , но ни у кого.
    Да Вы, батенька, просто махровый субъективный идеалист.:улыб:Нет в мире ничего, кроме наших ощущений.
    "Я заключен в мир моих представлений и не в состоянии выйти из него. Когда я мыслю за моими представлениями какую-либо вещь, то ведь и сама эта мысль есть не что иное, как мое представление" (Рудольф Штейнер "Философия свободы").Такой идеалист будет либо вовсе отрицать вещь в себе, либо же, по крайней мере, заявит, что она не имеет для нас, людей, ровно никакого значения, что так или иначе означало бы ее отсутствие, поскольку мы ровно ничего не можем знать о ней. Весь мир - лишь сновидение, по отношению к которому всякое стремление к познанию было бы просто бессмысленным.:улыб:

  • >Вот и получается, что русский - не тот, кто по рордству-крови отностися к непосредственно "русичам", а тот, кто является жителем государства Российского

    Нет ,не получается. :спок: Житель государства российского - россиянин ,российский гражданин. Русский же -как раз тот ,кто принадлежит к славянскому племени и имеет восточнославянские корни. Сейчас конечно же архи трудно идентифицировать русского со сколько либо высокой точностью,но монголоиды,цыгане,цветные, басурмане русскими автоматически считаться не могут,пусть даже и языком Чехова и Пушкина владеют в совершенстве.
    Однако ж и русскость граждан Питкин,Ривкин и Соломонзон весьма сомнительна. Например некий Карл Грусс :хехе: наверняка к вятичам отношения не имеет, хоть он и россиянин в 8 поколении. Тататарин татарином и останется, алтаец алтайцем,но русскими они не будут никогда . Как и Майкл Джексон пусть хоть нос Даты Туташкиа себе пришьёт-грузином он этого не станет.

  • В ответ на: Я заключен в мир моих представлений и не в состоянии выйти из него. Когда я мыслю за моими представлениями какую-либо вещь, то ведь и сама эта мысль есть не что иное, как мое представление" (Рудольф Штейнер "Философия свободы"
    Вы не путайте соллипсисзм с историей, это разные вещи. Я могу. конечно считать, что вы это моё представление, но, думаю, вы с этим не согласитесь.
    А история, что не читаешь, одни выдумки.

  • В ответ на: Русский же -как раз тот ,кто принадлежит к славянскому племени и имеет восточнославянские корни
    Вот еще раз повторяю, что у меня "славянские корни", но вот не приемлю вашей "кочки зрения". Кто такие славяне, откуда они. Реконструкции Герасимова по черепам показали, что практически все с монголоидными чертами. Кто это, немцы, датчане, норвежцы?
    "Славянская кровь" это такая темная материя, что если начать определять русскость, то мы тут все передерёмся, чего врагам Росии и надо. Вы, один из таких разжигателей, зачем это вам надо?
    Кого вот считать за "эталон" русского? Кто из известных личностей подходит под ваши определения? Назовите.

  • В Америке живут американцы-ирландцы,евреи,мексиканцы,арабы,китайцы и много много ещё разных.
    В России живут россияне-татары,мордва,украинцы, русские ,алтайцы,карелы и так далее ....

  • > Кто из известных личностей подходит под ваши определения? Назовите.

    Михалков,Путин,Медведев,Жуков,кхм,кхм:хехе:Черномырдин,Лужков,Иванов,Аршавин,Жирков,Аксёнов,Астафьев..........
    Чётогдетотак

  • >Вы, один из таких разжигателей, зачем это вам надо?

    Смотрите Kazanova какая у вас реакция. Как заходит разговор о русских как нации , о проблемах этой нации( а их -вал),о состоянии целого народа и его месте в современном мире,начинается вой и конвульсии,аааааа фашизм,нацизм,ксенофобия и всех собак сразу... Меня в разжигатели сразу записали. Какие то комплексы,угнетённое национальное самосознание.,в чём дело. Все осознают ,возраждают ,холят свою культуру,традиции,историю...,татары,тува,ханты с мансями ,а русские..........,о ужас ,тише тише ,а то не так подумают Что за прскомедия?

  • В ответ на: Как заходит разговор о русских как нации , о проблемах этой нации( а их -вал),о состоянии целого народа
    Мы проблемы сами себе создаём. Вот вы отказываете в праве считаться русскими. кто "неславянской внешности". А посмотрите на чеченов, среди них часть выглядят как арабы, часть очень похожи на славян, часть на азиатов. И, тем не менее, они едины как нация. А у нас, ну парень у тебя слишком узкие глаза (слишком темные волосы или горбатый нос), к этому ведёте? С кем останетесь?
    И. кстати. ни про какой фашизм и ксенофобию я не говорил. это вы сами придумали.
    Повторяю. проверьте свою генеалогию.

  • У меня знакомый есть, Зарипов Рашид Шайхельислямович.:улыб:По внешнему виду более русского я не встречал. Типичнейший славянин: прямые русые волосы, серые глаза, нос картошкой. Но татарин, и таковым себя и считает. И что-то никто из соплеменников не противится.
    Как известно по исторической практике, за чистоту радели шизофренические и истероидные типы из числа "лидеров наций".... А с психологической точки зрения это связано с глубинным страхом перед неизвестным, чужим. Страх животный, на уровне инстинктов.
    Да Вы, наверное, это лучше меня знаете.....
    Спорить в этой теме, наверное, бессмысленно, никого не переспорите.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • > Вот вы отказываете в праве считаться русскими. кто "неславянской внешности"....... А у нас, ну парень у тебя слишком узкие глаза (слишком темные волосы или горбатый нос),к этому ведёте? С кем останетесь?


    Казанова отделите мух от котлет..
    Да,я против того чтобы кто ни попадя ( -кто "неславянской внешности"....... и выше мной обозначенные) называли себя русскими ,потому как таковыми не являются, но я за Россию и равные права для всех без исключения получивших российское гражданство,я за то чтобы как можно больше людей невзирая на "лица" жили здесь и делали благое дело на пользу России. Мне без разницы ,будет РОССИЯНИН монголом или чувашом,армянином или дагестанцем,это не суть важно, велкам к нам люди добрые.

    >И. кстати. ни про какой фашизм и ксенофобию я не говорил. это вы сами придумали.

    Ага.Конечно.К слову о разжигателях.

  • >Зарипов Рашид Шайхельислямович

    :хехе:Татары-они такие...

  • >Как известно по исторической практике, за чистоту радели шизофренические и истероидные типы из числа "лидеров наций".... А с психологической точки зрения это связано с глубинным страхом перед неизвестным, чужим. Страх животный, на уровне инстинктов.

    Если исключить из списка Адика Шикльгрубера ( слишком одиозная фигура) и некоторых придурков новейшей истории (неоднозначные ), кого ещё из радетелей чистоты вы знаете?

  • В догонку:

    А у меня один дядька был светловолосый, крепкий с голубыми глазами, а другой с горбатым носом худой брюнет с карими глазами - почти черными - ну вылитый еврей. Так вот они рассказывали: иду - смотрю Сашку опять лупят. Подхожу спрашиваю за что? В ответ - дык жиденок! Ну говорю - тогда и меня лупите. В ответ - ну да! Ты наш Козак. - Так это мой родной брат ваще-то! В ответ - ага, ты тут один нас всех и положишь!:улыб:Вот и в нашем поколении - такая же фигня. И у наших детей - так же... и что? А если у меня в крови 1/2 донских козаков, 1/4 русских, 1/8 - башкир, 1/16 - хохлы, 1/32 - калмыки и 1/64 - кто-то с Кавказа (с подавления восстания Шамиля) а остальное неизвестно, то что - фсё нерусь? Ах да! Донские козаки - только по женской линии!:улыб:

    А теперь, кто из сдешних спорщиков способен сказать, что он точно русский вплоть до 1/64? Хорошо, если дедов помните.:хммм:

    ИМХО: уродство это моральное. Когда человек пытается среди тех кто здесь (в России) живет проводить черту по родовому признаку. После всех тех потрясений, которые произошли - разбираться кто с каких краев - дурь полная. Если не сказать хуже. Потому что очень мало людей, кто ваще знает хоть что-то дальше 3-го поколения. Я вот совершенно спокойно отношусь к фамилиям Наследышевых, Васильевых, Кузнецовых, Воронковых, Самохиных, Поповых и многих других как к потенциальным родственникам. А вдруг? когда-то по 10-12 детей в семьях було...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (03.07.08 14:06)

  • В ответ на: Если исключить из списка Адика Шикльгрубера ( слишком одиозная фигура)
    Исключайте, исключайте.:улыб:А то от тоже был, говорят, того... :ухмылка:

  • >А у меня один дядька был светловолосый, крепкий с голубыми глазами, а другой с горбатым носом худой брюнет с карими глазами - почти черными - ну вылитый еврей. Так вот они рассказывали:

    :хехе:Фольклор .Не от вас первого эту историю слышу.


    > то что - фсё нерусь?

    Именно так. Если в воду добавить добавить 1/2 водки,1/4 томатного сока, 1/8 чачи, 1/16 - лимонной настойки,добавьте красного вина. Неужель сие будете томатным соком называть?

    >Потому что очень мало людей, кто ваще знает хоть что-то дальше 3-го поколения.

    За себя говорите .Не обобщайте пожалуйста. Или опрос проводили? Не спорю,безродных много .но не все и не большинство. А что безродность нынче за достоинство почитаема?

    >Я вот совершенно спокойно отношусь к фамилиям Наследышевых, Васильевых, Кузнецовых, Воронковых, Самохиных, Поповых и многих других как к потенциальным родственникам. А вдруг?


    А должны бы были беспокоиться?
    Вдруг что? Чего то вы тут намутили набаламутили. Или вы как то от сих достойных фамилий другую инозвучащую имеете?

  • В ответ на: Повторяю. проверьте свою генеалогию.
    У какого русского нет в предках татар, украинцев, белорусов, поляков и т.д.? У меня, например, это всё есть, да ещё и прадед по отцовской линии алтаец. Так кто я? А у мужа, от которого детей родила, то ли мордва, то ли чуваши, а может и те, и другие. Кто в итоге мои сыновья? Красивейшие русские парни!
    Соседка, у которой мама русская, а папа грузин, женщина просто потрясающей красоты! А какой национальности?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Биология в этносе - не главное. Основное всё-таки - этническое самосознание. Нет ни одного этноса биологически чистого. Все возникали из разных субстратов (т.е., из разных этносов).

  • Национальность определяется прежде всего тем, в каких традициях человек воспитывался. Всё остальное вторично, в том числе цвет кожи и разрез глаз.
    Есть, конечно, некоторое число людей, кто этого категорически не желает понимать, но это их личное дело и их беда.:улыб:
    У таких бывает культурный шок, когда они "вдруг" узнают, что их исключительная русскость (немецкость, еврейскость, суахилистость) рушится, потому что прабабушка была ну вообще другой национальности, причем очень "неудобной". :ха-ха!:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Бред это всё. А фольклор - потому что история среди русских - типична.

    ... > то что - фсё нерусь?

    Именно так. Если в воду добавить ... Неужель сие будете томатным соком называть?


    И чего это, Сяхирь - у вас, евреев, принято на вопрос отвечать вопросом?:миг:А Вы свою родословную далеко знаете? Думаю не далее сказок родителей о прадедах...

    Фамилию - канечно имею другую и не менее известную только среди башкир, особенно в Уфе...:улыб:
    Только чего это Вы как заправский хохол, пардон украинец, отвечаете с подковыркой на примеры и прочую лабуду, призванную разъяснить основную мысль. А от комментариев по существу - уклоняетесь, как будто их и не було?:улыб:
    А "по существу" мысль была высказана та, что после всех потрясений, что случились на славянской земле от Одера до Волги, а потом и до Тихого океана - искать корни отдельно взятых личностей и остальных огульно объявлять безродными - ГЛУПОСТЬ если не сознательный УМЫСЕЛ. Потому, что чисто русскими тогда придется признать те, оставшиеся 2 деревни староверов, которые и где находятся-то - никто уже и не помнит.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Потому, что чисто русскими тогда придется признать те, оставшиеся 2 деревни староверов, которые и где находятся-то - никто уже и не помнит.:улыб:
    Это точно. А при ближайшем рассмотрении и генетическом анализе наверняка окажется, что не очень далекими предками жителей этих деревень были выходцы из карелов или мордвы.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • >У какого русского нет в предках татар, украинцев, белорусов, поляков и т.д.

    Представляете ,у некоторых нет....Украинцы малороссы то бишь и белорусы являются представителями русского славянского народа.

    > У меня, например, это всё есть, да ещё и прадед по отцовской линии алтаец. Так кто я?


    Нос плюский, глаз узкий, сам русский.:хехе:
    Прадед по отцу алтаец,а вы .... ? Дайте подумать. Ёлы палы!!! Неужели русская?

    >Кто в итоге мои сыновья? Красивейшие русские парни!

    Абалдеть. Вы сами себя слышите. Как там -Я алтайка,он мордвин-сын наш русский.Славянин.

    >Соседка, у которой мама русская, а папа грузин, женщина просто потрясающей красоты! А какой национальности?


    Дык русский конечно :ха-ха!: Русогруз.
    Россиянкой зваться ей в лом наверное.

  • И если уж говорить про славянский тип. Сколько их вообще?
    Южнославянский тип полностью совпадает со средиземноморским, местами с кавказской примесью, в котором далеко не только славяне
    Западнослявянский тип совпадает с центральноверопейским (если кто-то точно различит немца, австрийца, поляка и чеха - это будет просто ясновидящий).
    Восточнославянский южный тип вообще мешанина из балканского, кавказского, уральского и монголоидного.
    Восточнославянский северный тип - смешение уральского и финно-угорского.
    И что? Кто-то будет продолжать утверждать, что нужно придавать большое значение генотипу при определении национальности?
    Еще ни одна великая нация не принадлежала целиком и полностью к одному генотипу. Даже, казалось бы, внешне монолитные китайцы очень сильно различаются между собой генетически, но осознают себя единой нацией.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Представляете ,у некоторых нет....Украинцы малороссы то бишь и белорусы являются представителями русского славянского народа.
    Ох, не смешили бы Вы людей.:улыб:Назовите хотя бы одного. Для этого нужно как минимум до 7 колена назвать предков и подтвердить, что они были исключительно все славянами хотя бы.
    А так - сказать можно всё, что угодно, только инет сотрясать.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Пойдём по определениям.

    Нация (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей.

    Национальность — принадлежность индивида к определенной этнической группе.

    Этнос (от греч. - народ) — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими языковыми и культурными признаками.

    Собственно, конец цепочки: "общие языковые и культурные признаки."

  • >И чего это, Сяхирь - у вас, евреев, принято на вопрос отвечать вопросом?

    Еврей? Мимо! На вопрос вопросом отвечать?
    Очнись человече... то что - фсё нерусь?
    Именно так.
    Именно так-не ответ или читаете с трудом?

    >Фамилию - канечно имею другую и не менее известную только среди башкир, особенно в Уфе...

    Почему то люди ,имеющие фамилию другую и не менее известную только среди башкир, особенно в Уфе... и ещё немецкую известную в Германии лучше всего разбираются в том,что русские это кто угодно ,но не русские по национальности :спок:

    >Только чего это Вы как заправский хохол, пардон украинец, отвечаете с подковыркой на примеры и прочую лабуду, призванную разъяснить основную мысль.

    Что вы пишите?Вот именно лабуду. Это где у вас так принято ,чтобы лабуда, призванна была разъяснить основную мысль. И что это за мысли вообще:хехе:
    > искать корни отдельно взятых личностей и остальных огульно объявлять безродными - ГЛУПОСТЬ

    Ой ли. Глупость -вещать обратное. Космополит вы наш:хехе:

  • В ответ на: Для этого нужно как минимум до 7 колена назвать предков и подтвердить, что они были исключительно все славянами хотя бы.
    А ежели один из (пять раз "пра")-дедов только самоидентифицировал себя как славянина, а на самом деле был наполовину муромец - всё, нашему блюстителю чистоты значка "истинный... эээ... русский" не дадут? :cray-1:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Биология в этносе - не главное. Основное всё-таки - этническое самосознание. Нет ни одного этноса биологически чистого. Все возникали из разных субстратов (т.е., из разных этносов).
    Вот это умная мысль.
    Сахир а ты бред несешь... прочитай мои посты выше - там про определение русскости тоже есть. Я лично знаю чистокровного армянина (относительно конечно) про которого, если бы я не знал, что он армянин, то никогда бы не сказал этого. По духу - уже скорее русский, чем армянин. Командир подразделения СОБРа. И за ребят своих, в большинстве своем славян кстати, и глотку перегрызет ворогу ни хуже средневекового дружинника-побратима. Папа, мама, деды, бабушки - армяне и армянки... а вот он - Русский!.. и таких Русских, как он у тех у кого всякое месиво намешано в крови из славян и неславян еще поискать надо.

  • В ответ на: А ежели один из (пять раз "пра")-дедов только самоидентифицировал себя как славянина, а на самом деле был наполовину муромец - всё, нашему блюстителю чистоты значка "истинный... эээ... русский" не дадут? :cray-1:
    О как мы лихо. :улыб:Нет, всё намного проще. Если радеть за чистоту расовых признаков, то не один десяток народов из тех, кто особо блюдет чистоту расы (все они, впрочем, принадлежат к категории малых) соблюдает принцип седьмого колена. И блюстителей не интересует, кем там прапра.... себя идентифицировал. Их интересует, кем он родился.
    А вот если руководствоваться принципом, который предлагает всё прогрессивное человечество :), то действительно, неважно, кем он там родился, важно, кем идентифицирует себя.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Добавлю что армянин тот - типичной славянской внешности, а именно - нос картошкой, светлые волосы и проч.

  • Ну очень умно. Вам уже и определение из словаря привели, все одно - маловато будет.

    Ну ежели Вы такой чистокровный малоросец да белорус - чтож Вы здесь-то в России делаете? Вон Минск, Киев - вперед! Там как раз своих чистокровных не хватает... А может озвучите своих предков, или тяжело?:улыб:

    Глупость - то, что пишете Вы, а то что еще и упорствуете - уже умысел. Еще раз, для особо умеющих читать, повторю свою основную мысль:

    1. Чистокровных русских (те которые "Рось") абсолютное меньшинство общим количеством на 2 деревни если не меньше. Если они ваще есть.
    2. Русский - это ОБРАЗ ЖИЗНИ, а вовсе не родословная. И именно это позволяет нации быть великой, мирно(!) ассимилируя в себе всех жителей этой просто огромной страны.
    3. Называть русских людей "безродными", только потому, что над жителями этой страны проводят эксперименты, начиная с 9-го века - злой умысел, тех кто такие эксперименты проводит. Утверждать так - значит подтверждать свое участие в них. Космополит Вы наш.

    И не нада сюда вплетать малороссов, бялороссов, литвинов и прочих угрофиннов, мордву, рязань и т.п. Собственно и Вы к русским - НЕ ОТНОСИТЕСЬ судя по Вашим же постам.

    А то по-Вашему получается, что и мелкий русский паренек с башкирской деревни с финноугорской фамилией ГАГАРИН тоже оказывается нерусь...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • >Собственно, конец цепочки: "общие языковые и культурные признаки."

    Собственно,как говориться ,это не стреляет.

    НАЦИОНАЛЬНОСТЬ (термин, производный от слова "нация") - определенная генетическая , социально-экономи-ческая и культурная общность людей, социальная характеристика представителей конкретных наций.(Энциклопедия социологии)

    >Этнос - исторически возникшая устойчивая социальная группировка людей, представленная племенем, народностью, нацией. Основным условием возникновения этноса является общность:
    - самосознания - сознания своего единства и отличия от всех других подобных образований;
    - территории;
    - языка; и
    - культуры.

    Дополнительными условиями могут быть общность религии и близость в расовом отношении . Нередко этнос складывается из разноязычных элементов. Для более устойчивого существования этносы стремятся к созданию своей социально-территориальной организации (государства, автономии).
    греч.Ethnos - народ ( Общественные науки)

    > "общие языковые и культурные признаки."

    Позвольте усомниться.
    Русские - это те, для кого родной язык - русский. Так? Те, для кого он не родной, тем более те, кто вообще русского не знает, - не русские. То есть третье и четвёртое поколение русских эмигрантов,не вступавшие в браки с представителями страны проживания ,но уже не знающие русского языка - не русские?Но отрицательное определение - conditio sine qua non - только очищает поле для дальнейших вопросов. Условие необходимое, но недостаточное. По-английски говорят в Британии и Америке, в Индии и Африке, но это все разные нации.

  • Мне вот интерсно...казахи говорят что до прихода монголо-татар(хотя татар там почти и не было) они были блондинами, а сейчас темноволосые, но считают себя казахами.Даете ли вы им право называть себя казахами?

  • >Ох, не смешили бы Вы людей.

    С чего бы. :миг:

    >А так - сказать можно всё, что угодно, только инет сотрясать.

    Согласен. Тем не менее вы не можете утверждать обратного. Доказать навряд ли удасться.:хехе:

  • >Сахир а ты бред несешь... прочитай мои посты выше - там про определение русскости тоже есть.

    Перефразируя Фореста Гампа,скажу -Бред,бреду рознь:хехе:

    > По духу - уже скорее русский, чем армянин.

    Тем не менее он скорей армянин,чем русский.
    Иные по духу скорей Шварцнегеры чем Лукашины но не более того :хехе:

    >И за ребят своих, в большинстве своем славян кстати

    То есть славяне всё таки существуют?

    > а вот он - Русский!..

    Аминь!!!!

  • За казахов не знаю.

  • В ответ на: >Русские - это те, для кого родной язык - русский. Так? Те, для кого он не родной, тем более те, кто вообще русского не знает, - не русские. То есть третье и четвёртое поколение русских эмигрантов,не вступавшие в браки с представителями страны проживания ,но уже не знающие русского языка - не русские?
    Если они не говорят по-русски и не соблюдают русские традиции (а эти вещи не могут быть отдельно) - они не русские, пусть хоть трижды соблюдали кровный принцип.
    Хотя, где это вообще есть, пример в студию?
    Вам уже сто раз сказали - культурная среда и язык - вот главное в определении, какой нации конкретный гражданин. И пусть он черен, как смоль или косоглаз - он русский, если вырос в полностью русской среде и родной язык у него русский, и он сам считает себя таковым.
    Через пару-тройку поколений его чернота или косоглазость сойдут на нет и останутся только в воспоминаниях внуков.
    Вам напомнить в этом отношении, человеку какого генетического происхождения мы обязаны появлением современного русского литературного языка?:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • > И пусть он черен, как смоль или косоглаз - он русский

    Почему не немец?

    >Хотя, где это вообще есть, пример в студию?

    Сегодня уже лень .Пардон

    >Вам напомнить в этом отношении, человеку какого генетического происхождения мы обязаны современному русскому литературному языку?

    Вы про арапчонка?
    Не одному ему однако.

  • В ответ на: Так кто я?
    Если считаете себя русской, то- русская, а всяких радетелей "чистоты крови" надо всем вместе посылать нах, это я вам как обладатель абсолютно славянской внешности говорю, и у котрого в достоверно прослеживаемом периоде одни русские и украинцы в родне.
    Не фига тут всяким определять кто есть кто, пусть люди сами определятся. Хочется ему быть татарином- пусть будет, хочет быть русским, тоже пусть будет.
    Как себя чел определяет (независимо от "красоты") тот он и есть. Ни в коем случае нельзя допустить в эту национальную круговерть "корректоров", которые будут "определять"

  • В ответ на: И если уж говорить про славянский тип. Сколько их вообще?
    Южнославянский тип полностью совпадает со средиземноморским, местами с кавказской примесью, в котором далеко не только славяне
    Западнослявянский тип совпадает с центральноверопейским (если кто-то точно различит немца, австрийца, поляка и чеха - это будет просто ясновидящий).
    Восточнославянский южный тип вообще мешанина из балканского, кавказского, уральского и монголоидного.
    Восточнославянский северный тип - смешение уральского и финно-угорского.
    И что? Кто-то будет продолжать утверждать, что нужно придавать большое значение генотипу при определении национальности?
    Еще ни одна великая нация не принадлежала целиком и полностью к одному генотипу. Даже, казалось бы, внешне монолитные китайцы очень сильно различаются между собой генетически, но осознают себя единой нацией.
    :respect: Ну хоть в чём-то сходимся:улыб:Я про тоже самое постил. Когда был на Кубани и Ставрополье, ну вылитые "чурбаны" многие. Но, все считают себя русскими, причем если кто-то усомнится, то сильно рискует.

  • В ответ на: О как мы лихо.
    Грусс, Вы сарказма в моём посте не уловили. :yes.gif:ЗЫ. Несколько раз встречал на "Восходе" русоволосую голубоглазую цыганку (детские страшилки про цыган, крадущих детей, мне теперь не кажутся пустыми выдумками). ИМХО, самоидентифицурует она себя как ромалэ, это однозначно. Для её товарок она - одна из них. Для меня она - цыганка с чьим происхождением что-то нечисто. А вот для Сахира она, очевидно - русская. Парадокс, однако. :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • >А вот для Сахира она, очевидно - русская. Парадокс, однако.

    Для меня очевидно,что вы любите пофантазировать. .

    > Несколько раз встречал на "Восходе" русоволосую голубоглазую цыганку (детские страшилки про цыган, крадущих детей, мне теперь не кажутся пустыми выдумками).

    Вот видите это не выдумка :хехе:Вы видели бомжей? Они родились бомжами или стали таковыми?

    >Для меня она - цыганка с чьим происхождением что-то нечисто

    То есть не этническая цыганка . Так?

  • Русский - это ОБРАЗ ЖИЗНИ, а вовсе не родословная.

    Например ? Что вы лично вкладываете в понятие "образ жизни"?

  • В ответ на: > У меня, например, это всё есть, да ещё и прадед по отцовской линии алтаец. Так кто я?

    Нос плюский, глаз узкий, сам русский.
    Прадед по отцу алтаец,а вы .... ? Дайте подумать. Ёлы палы!!! Неужели русская?

    >Кто в итоге мои сыновья? Красивейшие русские парни!

    Абалдеть. Вы сами себя слышите. Как там -Я алтайка,он мордвин-сын наш русский.Славянин.
    Скажите пожалуйста, кем по национальности был последний русский царь, Николай Александрович Романов? :миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • >Еще ни одна великая нация не принадлежала целиком и полностью к одному генотипу. Даже, казалось бы, внешне монолитные китайцы очень сильно различаются между собой генетически, но осознают себя единой нацией.

    Ок. Резюмируем.
    Русские -это все кто себя таковым считает невзирая на лица. Так?
    Такое же правило применимо к любой нации. Так?
    Национальность в условиях современного мира -понятие неактуальное,а для будущего атавизм. Так?
    Россиянин -определение больше политическое чем этническое? Так?
    Русская нация как таковая была уничтожена Великой Русской (парадокс) Социалистической революцией и Второй Мировой. Так?
    Всё верно?

  • В ответ на: Русский - это ОБРАЗ ЖИЗНИ, а вовсе не родословная.

    Например ? Что вы лично вкладываете в понятие "образ жизни"?
    Это справедливо для любого этноса. Он включает в себя весь стереотип поведения (культуру, язык, обычаи, традиции, способ хозяйствования - взаимодействие с ландшафтом, религию и пр.). И, естественно, уже упомянутое этническое самосознание - т.е. то, что позволяет самоидентифицироваться как индивиду, так и целому народу, отличить себя от "других". "Мы" и "они". Не только по носу или разрезу (цвету) глаз. Хотя антропологический тип и играет роль, но не самую главную. Причём, в одном этносе могут присутствовать разные антропологические типы.

  • >Скажите пожалуйста, кем по национальности был последний русский царь, Николай Александрович Романов?

    Если память мне не изменяет то начиная с Петра III Россией правила "немецкая" ветвь династии Романовых. И что?

  • >Национальность в условиях современного мира -понятие неактуальное,а для будущего атавизм. Так?
    ==========================================
    Нет, не так. Это Вам так хотелось бы.
    Несмотря на старания глобалистов и прочих космополитов, в мире в последнее время наблюдается противоположная тенденция - рост национального самосознания и как крайняя реакция - национализма.

  • В понятие вкладываю те моменты, которые относятся чисто к русскому образу жизни:
    1. "русский авось". Это то, который вместе с "небось" и "как нибудь" ходят.

    2. "русскую широту души" - и в умении выдавать душевные авансы незнакомым, и в умении "снимать последнюю рубашку для ближнего", правда в последнее время "ближнего" стало "днем с огнем не сыскать". И в умении накормить ворога до заворота кишок, погулять так с размахом, биться - так биться, а не в ж..у орать и во многих других умениях.

    3. "русское трудолюбие". Это то, которое гонит человека хоть что-то делать полезное, даже когда можно честно и просто "плевать в потолок". Которым как раз все "неруси" и любят пользоваться.

    4. "русская смекалка". Это та, которую как раз Задорнов по ящику пиарит. То самое, что даже аналога не имеет в англосаксонских языках.

    5. "русская двужильность". Это совсем не то, что наши часто показывают на футболе...

    6. "русские женщины". Это те которые... видел таких и не раз. Низкий им поклон.

    и т.д. могу перечислять достаточно долго. Так, только то, что вспомнилось сразу.

    Обобщая все это можно сказать достаточно кратко: Это тот способ жизни, которым могут жить ТОЛЬКО внуки и внучки Бога, будучи абсолютно увереными в своем родстве, общаясь с родственниками так как и положено с употреблением тех самых крепких выражений. При этом, крайне редко уповая на его помощь. Потому что внуки и хорошо понимают, что ТАКУЮ помощь просят только в КРАЙНИХ случаях.

    Примерно было у Окуджавы: ... а ты помнишь Серега? Когда мы с тобой в окопе лежали. Ты тогда верил в Бога? Нет. Это Бог верил в нас...

    както так.

    А все остальные - они рабы божьи. Вот и молятся, просят... подай, помоги, принеси...

    Потому и ассимилируются русскими другие нации и культуры - МИРНО. Потому что жить рядом с внуками - уже счастье. Потому Русские и страдают чаще и больше. Потому что все мы растим детей, внуков, чтобы можно было на них ОПЕРЕТЬСЯ в старости. А не ждать от них - "помоги".

    ЗЫ. Нерусь - это Вы. Если таких простых вещей и не понимаете. :зло:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • >а всяких радетелей "чистоты крови" надо всем вместе посылать нах

    Об нах можете и споткнуться .Фильтруйте речь Казанова. Дерзкий вы наш:хехе:

    Хочется ему быть татарином- пусть будет, хочет быть русским, тоже пусть будет.

    Да за ради Бога. Нехай будет.Всяк сам решает кем быть Наполеоном,Буддой или Трансформером.
    :хехе:Демократия.

  • >И, естественно, уже упомянутое этническое самосознание - т.е. то, что позволяет самоидентифицироваться как индивиду, так и целому народу, отличить себя от "других". "Мы" и "они". Не только по носу или разрезу (цвету) глаз. Хотя антропологический тип и играет роль, но не самую главную

    Нормально обьяснили ,без воды. :respect:
    Однако вопрос не так прост . Как считаете?

  • В ответ на: Однако вопрос не так прост . Как считаете?
    Так же и считаю.:улыб:По этому поводу целые книги написаны.
    А не только скудные и убогие статьи в Википедии.
    Тем более, мои скромные посты не претендуют на всю полноту изложения.:улыб:

  • Россия - объединяет в себе много наций постянно перемешивающихся между собой, в этом и состоит ее сила...
    Америка тоже содержит в себе много наций, вот и получется 2 полюса силы
    Китай и Япония никогда не смогут добитя того же, что и эти 2 страны, т.к. в основе их содержится 1 нация... пофигу, что их много - генофонд то один...

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Харе тут разглагольствовать кто славянин, а кто нет, кто русский, а кто нет.
    Сегодня день то какой? 3 июля!
    Помянем славяне славного деда нашего великого князя-воителя - Святослава! Я сегодня уже помянул на тренировке - дружеским мордобоем!:улыб:Слава Перуну - богу воинов! Слава Великим Дедам - родичам нашим! Слава Роду славянскому!!!

  • В ответ на: Если память мне не изменяет то начиная с Петра III Россией правила "немецкая" ветвь династии Романовых.
    Опаньки: Внук Петра I, сын цесаревны Анны Петровны и герцога Гольштейн-Готторпского Карла Фридриха. По линии отца был внучатым племянником шведского короля Карла XII. Т.е., немцем Петра III, с той точки зрения, которую Вы отстаиваете, считать никак нельзя (дедушка по маминой линии родословную попортил:улыб:). :спок:
    Кстати, мама Николая II ...эээ... самоидентифицировала себя как датчанку и очень не любила немцев. :спок:
    В ответ на: И что?
    Так кто же по-Вашему был по национальности Николай Второй?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Славянство - это поклонение святому духу природы частью которой является сам человек. Это почитание Рода, предков, и созидание семейной родовой жизни, по древним Славянским обычаям. Славянство, по словам Государственного Гимна России - предками данная мудрость народная - достоинство Славянских народов и великое наследие Руси.

    Традиция Русского Народа - это бесценный опыт неисчислимых поколений наших предков. Воспитывая в нас тот самый "Загадочный Русский Дух", Славянская традиция преподносит нам обычаи, вечно родные всем русским людям. И сколько бы эпох не миновало, сколько не блуждали в потёмках инородных традиций, Русские Люди всегда возвращаются к родной традиции. Тот русский, кто чует родное в песнях старых (помните Наташу Ростову?), кто чует родное в природе нашей (вспомните Шукшинские березки), кто болеет сердцем за Родину нашу, кто чтит старших и предков своих, кто силен духом и не перед каким богом не ломает спины (лишь только почтительный легкий поклон головы - дань уважения старшему будь то Сварог, Дажбог ли, или грозный Перун, или мудрый Велес), тот, кто чувствует родное в бою плечом к плечу с побратимами (попробуйте! - почуете родное!), тот, кто любит и уважает Природу - мать нашу!
    Во многих людях Рода нашего все это спит.... спит по незнанию, по заблуждению - много мусора в головах скопилось за сотни лет лжи, которую подсовывали славянам. Но стоит прикоснуться духом к Природе и все становится на свои места. Стоит только послушать сердце свое и вспомнить кто мы на самом деле! Вольные Славяне наводившие страх на саму Византию и берущие дань с Царь-города!!! Так будем же достойны славы Олега Вещего, Игоря Старого и Святослава - великого князя славян, чье имя и боевой вызов (иду на вы!) наводил страх и ужас на все державы того мира. Будем же достойны памяти дедов наших!

  • В ответ на: белорусы являются представителями русского славянского народа.
    Не пробовали сказать это членам белорусского народного фронта, например?
    А если пробовали- лицо потом долго болело?

  • В ответ на: Для этого нужно как минимум до 7 колена назвать предков и подтвердить, что они были исключительно все славянами хотя бы.
    А ежели еще учесть, что по территории украины и белоруссии за крайние лет так тысячу чьи только армии не ходили....

  • В ответ на: Китай и Япония никогда не смогут добитя того же, что и эти 2 страны, т.к. в основе их содержится 1 нация... пофигу, что их много - генофонд то один...
    Вы бы историю китая почитали, чтоль.

  • Федор Иванович Тютчев, 11 мая 1867, Петроград

    Привет вам задушевный, братья,
    Со всех Славянщины концов,
    Привет наш всем вам, без изъятья!
    Для всех семейный пир готов!

    Недаром вас звала Россия
    На праздник мира и любви;
    Но знайте, гости дорогие,
    Вы здесь не гости, вы - свои!

    Вы дома здесь, и больше дома,
    Чем там, на родине своей, -
    Здесь, где господство незнакомо
    Иноязыческих властей,

    Здесь, где у власти и подданства
    Один язык, один для всех,
    И не считается Славянство
    За тяжкий первородный грех!

    Хотя враждебною судьбиной
    И были мы разлучены,
    Но все же мы народ единый,
    Единой матери сыны;

    Но все же братья мы родные!
    Вот, вот что ненавидят в нас!
    Вам не прощается Россия,
    России - не прощают вac!

    Смущает их, и до испугу,
    Что вся славянская семья,
    В лицо и недругу и другу,
    Впервые скажет: - Это я!

    При неотступном вспоминаньи
    О длинной цепи злых обид
    Славянское самосознанье,
    Как божья кара их страшит!

    Давно на почве европейской,
    Где ложь так пышно разрослась,
    Давно наукой фарисейской
    Двойная правда создалась:

    Для них - закон и равноправность,
    Для нас - насилье и обман,
    И закрепила стародавность
    Их - как наследие Славян.

    И то, что длилося веками,
    Не истощилось и поднесь
    И тяготеет и над нами -
    Над нами, собранными здесь...

    Еще болит от старых болей
    Вся современная пора...
    Не тронуто Коссово поле,
    Не срыта Белая Гора!

    А между нас, - позор немалый, -
    В славянской, всем родной среде,
    Лишь тот ушел от их опалы
    И не подвергся их вражде,

    Кто для своих всегда и всюду
    Злодеем был передовым:
    Они лишь нашего Иуду
    Честят лобзанием своим.

    Опально-мировое племя,
    Когда же будешь ты народ?
    Когда же упразднится время
    Твоей и розни и невзгод,

    И грянет клич к объединенью,
    И рухнет то, что делит нас?..
    Мы ждем и верим Провиденью -
    Ему известны день и час...

    И эта вера в правду Бога
    Уж в нашей не умрет груди,
    Хоть много жертв и горя много
    Еще мы видим впереди...

    Он жив - Верховный Промыслитель,
    И суд Его не оскудел, -
    И слово Царь-Освободитель
    За русский выступит предел


    В этом стихотворении всё, даны все ответы на Ваши вопросы... замечу: писал православный поэт Тютчев, не "язычник" как некоторые называют славян.

    P.S. Модераторов прошу не затирать, т.к. в данном тексте содержаться ответы по теме топика.

  • В ответ на: Вы как-то сами себе противоречите. То слаб русский народ, то силен..... Определитесь уже.
    В 1812 году силён был. Сейчас слаб. Где противоречие???

    В ответ на: "В каждом из русских сидит татарин" именно и означает гораздо бОльшую силу русских, потому что они ассимилировали "иго", а не наоборот. При этом взяли от них лучшее, еще усилив в себе дух и добавив кураж степной вольницы.
    Наполеон сказал это совершенно по иному поводу. Поэтому о том что в каждом русском сидит татарин это не вполне верно употреблять для обозначения способности к ассимиляции.
    А куражу у нас и своего хватало. Русские никогда не знали рабовладения и были изначально свободным народом. Так что о том что такое вольному воля мы и сами кого хошь научим.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Неправда. Там больше немцы постарались. А на месте обитания полабских славян построили Ригу.
    Это потому уже немцы старались когда вся славянская сила на междуусобицы ушла. Это примерно то же самое, что дарка в Европе. Пока европейцы воевали и бомбили друг друга пиндосы за океаном готовились к мировому господству, а когда Европа лежала в руинах - они пришли в сделали всё что захотели.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: А все остальные - они рабы божьи. Вот и молятся, просят... подай, помоги, принеси...
    Потому и ассимилируются русскими другие нации и культуры - МИРНО. Потому что жить рядом с внуками - уже счастье.
    Чушь какая-то. Какие внуки Бога? Мы ж его дети! )))
    И молится - это тоько слово такое. Реально же это просто разговор с Отцом, которого любишь.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • >Так кто же по-Вашему был по национальности Николай Второй?

    Отец -Алесандр III ( Александр II и Мария Александровна в девичестве Максимилиана Вильгельмина Мария Гессенская).Мать Мария Фёдоровна ,дочь датского короля Христиана IX, до перехода в православие носила имя Мария-София-Фредерика-Дагмара. Кстати отец императора Александра II ,император Николай I сочетался браком с принцессой Прусской Луизой, дочерью Фридриха Вильгельма III, получившей после перехода в православие имя Александра Фёдоровна. Немецкой крови больше.

    Дагмара - редкий случай.
    Думаю не в традициях Романовых-Голштейн-Готторпских было считать национальность по маменьке как у евреев.
    Ответ мой очевиден. Император Николай Второй был всё же немцем больше,чем кто либо ещё

    >Опаньки: Внук Петра I, сын цесаревны Анны Петровны и герцога Гольштейн-Готторпского Карла Фридриха. По линии отца был внучатым племянником шведского короля Карла XII. Т.е., немцем Петра III, с той точки зрения, которую Вы отстаиваете, считать никак нельзя (дедушка по маминой линии родословную попортил

    Особы монарших кровей - отдельная тема .Опять же ,не возьмётесь же вы утверждать,что в геналогическом древе европейских манархов есть представители африки,средней азии или монголоиды. А какую такую линию я отстаиваю? Что русские это русские,а все остальные россияне? Романовы тут каким боком?

  • >Не пробовали сказать это членам белорусского народного фронта, например?

    К сожалению разговоры с радикалами в большинстве случаев непродуктивны. Многие ,в том числе и российские националисты являются просто гопниками по сути. Отморозки якобы представляющие "русских националистов" фактически проповедуют германский фашизм. МайнКампф,СС, железный крест,моляться на А.Г и писаются от героев III Рейха. У некоторых группировок и течений всё выше сказанное чудовищно переплетено с легендами и мифами эпохи развитого сталинизма.Так шта разговоры разговаривать с имя на сегодня - пустая трата времени.

  • В ответ на:
    В ответ на: А все остальные - они рабы божьи. Вот и молятся, просят... подай, помоги, принеси...
    Потому и ассимилируются русскими другие нации и культуры - МИРНО. Потому что жить рядом с внуками - уже счастье.
    Чушь какая-то. Какие внуки Бога? Мы ж его дети! )))
    И молится - это тоько слово такое. Реально же это просто разговор с Отцом, которого любишь.
    Он другого бога имел в виду... не вашего еврейчика, который был-ли, не был - сие нам не ведомо, да нам до него и дела нету. Христианский культ смерти нам чужд.

    Интересно вы со своим отцом "в миру" так же в коленопреклоненной позе всегда общаетесь? :улыб:Ведь небесный вас только в такой позе и воспринимает:улыб:

  • Интересно, что в любом случае в Николае II датской крови было поболее чем русской.
    Интересно а много ли в РПЦ канонизированных иностранцев и инородцев. Поди вообще единственный случай. И тот царь...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • ------Неправда. Там больше немцы постарались. А на месте обитания полабских славян построили Ригу.

    Вы перепутали. Полабские славяне жили на территории нынешней восточной Германии (Лаба - Эльба). А на месте Риги никаких славян отродясь не было

  • В ответ на: Интересно а много ли в РПЦ канонизированных иностранцев и инородцев.
    Романовы все иностранцы и инородцы. 300 лет управляли Россией.

  • Тем не менее я деятельность Алексея I, Николая I и Александра III оцениваю положительно. В общем и Павел I тоже норм чувак был, но с закидонами.
    Александры I и II в общем тоже много вреда не принесли.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Многие ,в том числе и российские националисты являются просто гопниками по сути
    Отказывая в праве быть русскими большинству населения России, вы "трогаете лИхо", которое пока лежит тихо, зачем это вам?

  • В ответ на: Тем не менее я деятельность Алексея I, Николая I и Александра III оцениваю положительно
    Вы так оцениваете, другие по другому, а суть одна. Россия, при Романовых всегда отствала от стран Европы, всегда была "тюрьмой народов". всегда проповедовалось холопство.
    Да, были одержаны яркие военные победы, но и поражений не счесть. А как жили простые люди при Романовых? Это вообще уё.....ще полное.

  • -------потому что они ассимилировали "иго", а не наоборот.

    Наоборот - это типа иго их бы ассимилировало? Вообще татары не подозревали что их ассимилируют, а по глупости своей считали что они хозяева, а русские - рабы. И чтобы доказать им обратное пришлось долго-долго воевать, чтобы иго сбросить, а потом ещё больше века возиться и с помощью войск ассимилировать осколки Орды в виде Казанского и прочих ханств. Духу и куража это добавило, спору нет.

    ------При этом взяли от них лучшее, еще усилив в себе дух и добавив кураж степной вольницы.

    :ха-ха!:Надо зрить глубже - это монголо-татары принесли забитым киевско-русским совкам понятия о личной свободе и воле и прочие демократические ценности.
    Вообще говоря, большинство специалистов считают, что до то татар на Руси было более продвинутое гражданское общество и именно иго явилось причиной установления неограниченного самодержавия - какие-то методы правления от татар переняли (по методу правления и Орда и ее наследники - типичные азиатские деспотии), что-то само развилось - для страны, ведущей борьбу на выживание личные свободы не актуальны, наоборот нужна жёсткая абсолютная власть.

    А про степную вольницу обычно по отношению к казакам говорят - с какого перепуга ты сюда татар приплёл непонятно.

  • Angel_dust писал: Россия - объединяет в себе много наций постянно перемешивающихся между собой, в этом и состоит ее сила...

    Не совсем так. Россия на самом деле объединяет много наций. Но объединение возможно только на основе чего-то, что и есть СИЛА как причина объединения. А вот постоянное перемещивание - уже следствие. Что же тогда - сила? Силой (причиной объединения) и есть как раз тот самый Русский Дух внуков Бога, которые могут легко с помощью простых подручных средств (чаще всего лом упоминается) и чьей-то Матери решить практически любую проблему.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Вот же. Не знал. То-то меня вчера выпить тянуло, аж дома налил стопку. Выпил за предков... получается - помянул.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Этот стих как раз к вопросу о том сколько времени над русскими ставят разного рода экспериментов... Как ни крути, а придешь к 9-11 векам.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Ну Вы может и дети... какого только бога, да и бога ли? А мы - внуки. За себя могу сказать, что просто помню это. Моя дочь - тоже помнит, да и дед о том же гутарил.:улыб:

    П.С. дочитал до конца. Тут уже ответили Вам.:улыб:
    Культ смерти - действительно что-то чуждое. Ну не могу в него поверить, хотя бы потому, что слышал сам от своей дочери, когда ей было 2.5года... Да и все кто тогда стоял рядом теперь уже тоже не верят.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (04.07.08 08:06)

  • В ответ на: > И пусть он черен, как смоль или косоглаз - он русский

    Почему не немец?

    >Хотя, где это вообще есть, пример в студию?

    Сегодня уже лень .Пардон

    >Вам напомнить в этом отношении, человеку какого генетического происхождения мы обязаны современному русскому литературному языку?

    Вы про арапчонка?
    Не одному ему однако.
    Хоть мумбо-юмбо, главоное чтоб было соотвествующее воспитание.:улыб:А "арапчонок" всё-таки кто, эфиоп или русский?
    И сегодня, может, уже пересилите лень?:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Ок. Резюмируем.
    Русские -это все кто себя таковым считает невзирая на лица. Так?
    Такое же правило применимо к любой нации. Так?
    Национальность в условиях современного мира -понятие неактуальное,а для будущего атавизм. Так?
    Россиянин -определение больше политическое чем этническое? Так?
    Русская нация как таковая была уничтожена Великой Русской (парадокс) Социалистической революцией и Второй Мировой. Так?
    Всё верно?
    Не связанные между собой высказывания. Первое и второе верно. Третье - определитесь с понятийным аппаратом. Четвертое - гражданин России. Пятое - откуда вообще взяли? Большевики конечно пытались создать некий аморфный "советский народ". Не получилось, как ни старались. Русские есть и будут в обозримом будущем, что доказывает высокую выживаемость и духовную силу народа. Выйти из таких передряг не каждый сумеет.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: В 1812 году силён был. Сейчас слаб. Где противоречие???
    Такие заявления нужно доказывать.
    Пожалуйста, признаки слабости русского народа.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Это потому уже немцы старались когда вся славянская сила на междуусобицы ушла.
    Историю учите, уважаемый! Немцы раздробленными были гораздо дольше русских и между собой воевали с неменьшим успехом.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: А про степную вольницу обычно по отношению к казакам говорят - с какого перепуга ты сюда татар приплёл непонятно.
    Интересно, с кем казаки воевали, с американцами что ли? И чьих невест воровали не только на Кавказе, но и на Волге и в Сибири?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Вот же. Не знал. То-то меня вчера выпить тянуло, аж дома налил стопку. Выпил за предков... получается - помянул.
    Скорее всего тянуло выпить, чтоб помянуть гаишников.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Особы монарших кровей - отдельная тема .Опять же ,не возьмётесь же вы утверждать,что в геналогическом древе европейских манархов есть представители африки,средней азии или монголоиды.
    А я бы сказал, что в монарших жилах по всей Европе течёт не меньше русской крови.
    "Что касается социальных отношений с другими народами, частные связи между русскими и скандинавами лучше всего могут быть засвидетельствованы указанием на династические узы. [+52] По-видимому, четверо из жен Владимира I (до его обращения) были скандинавского происхождения. Супругой Ярослава I была Ингигерда, дочь шведского короля Олафа. У сына Владимира II, Мстислава I, была шведская жена - Кристина, дочь короля Инге. В свою очередь, два норвежских короля (Харальд Хаардроде в одиннадцатом веке и Сигурд - в двенадцатом) взяли себе русских невест. Следует заметить, что после смерти Харальда его русская вдова Елизавета (дочь Ярослава I) вышла замуж за короля Дании Свейна II; а после смерти Сигурда его вдова Мальфрид (дочь Мстислава I) вышла замуж за короля Дании Эрика Эймуна. Еще у одного датского короля, Вальдемара I, тоже была русская жена. Ввиду тесных связей между Скандинавией и Англией здесь стоит упомянуть о браке между английской принцессой Гитой и Владимиром Мономахом. [+53] Гита была дочерью Гаральда II. После его поражения и смерти в битве при Гастингсе (1066 г.) его семья нашла убежище в Швеции, и именно шведский король устроил брак между Гитой и Владимиром."
    ..........................................................................
    "Обращаясь теперь к немецко-русским супружеским связям, надо сказать, что, по крайней мере, у шести русских князей были немецкие жены, включая двух киевских князей - вышеупомянутого Святослава II и Изяслава II. Супругой Святослава была сестра Бурхардта Киликия из Дитмаршена. Имя немецкой жены Изяслава (его первой жены) неизвестно. У двух немецких маркграфов, одного графа, одного ландграфа и одного императора были русские жены. Императором был тот самый Генрих IV, у которого в 1075 г. Изяслав I искал защиты. Он женился на Евпраксии, дочери киевского князя Всеволода I, в то время вдове (ее первым мужем был Генрих Длинный, маркграф Штаденский. В первом браке она, судя по всему, была счастлива. Ее второй брак, однако, закончился трагично; для достойного описания и толкования ее драматической истории нужен был бы Достоевский."
    ..........................................................................................
    "В то время как положение германской императрицы оказалось невыносимым для дочери Всеволода I, ее тетку Анну (дочь Ярослава I) вполне устроил французский трон. Инициатива в случае с замужеством Анны принадлежала французам. В 1044 г. Матильда, первая жена Генриха I французского, умерла бездетной, и король вынужден был думать о втором браке. Сам факт того, что он, в конце концов, обратил внимание на Киев, является свидетельством высокого престижа Ярослава Мудрого, позднее ставшего киевским князем. В результате в 1049 г. в Киев прибыло французское посольство, в составе которого было два французских епископа. Между прочим, следует помнить, что в это время еще не было официального разделения между римской и греческой Церквями. Анна направилась во Францию, по-видимому, в 1050 г. В 1051 г. была отпразднована ее свадьба с Генрихом, и она была коронована королевой Франции. На следующий год родился их первый сын Филипп. Восемь лет спустя Генрих умер (1060 г.), и Филипп стал королем. Ввиду его малолетства был назначен регент. Анна, как королева Франции и мать короля, тоже принимала участие в правительственных делах. Ее подпись появляется на ряде документов этого периода; в одном случае она подписалась "Анна Регина" славянскими буквами."
    И это только некоторые примеры.

  • > А "арапчонок" всё-таки кто, эфиоп или русский?

    Россиянин:хехе:Или русский эфиопского происхождения хотя и звучит это ужасно.

    >И сегодня, может, уже пересилите лень?

    Нет. :хехе:Цена вопроса нулевая.Рыться в инете-увольте.
    В каком то журнале священник РПЦЗ в Канаде рассуждал об изменении этнической идентичности русских эмигрантов и их потомков. Приводились примеры чисто русских династий где русский язык и культура утрачены полностью.

    Впрочем я в своём посте только задал провакационный вопрос и только. Никаких заявлений на сей счёт с моей стороны не было. Ок?

  • >А я бы сказал, что в монарших жилах по всей Европе течёт не меньше русской крови.

    +500:хехе::respect: Спасибо. Интересно

  • В ответ на: >Россиянин:хехе:Или русский эфиопского происхождения хотя и звучит это ужасно.
    Ага, приплыли. Некий эфиоп является автором литературного русского языка.
    Большего унижения для русской нации придумать трудно.
    Типичный пример, как подставляются "блюстители чистоты". То же самое, что с греческой азбукой, еврейским богом и варяжскими правителями. Русофобы имеют отличный повод глумиться дальше.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: А я бы сказал, что в монарших жилах по всей Европе течёт не меньше русской крови.
    Ага, "русской крови" тех кто на самом деле датчане, норвежцы, немцы итд. То, что они обменивались принцессами, не означает, что они обменивались русскими, так как брали из царских семей, которые не являлись русскими.

  • Это Евпраксия-то не русская?

  • В ответ на: Это Евпраксия-то не русская?
    За Евпраксиями и Алесандрами Фёдоровнами кроются совсем другие имена.
    Где-то читал, что самый русский царь был Петр-I (приблизительно половина от русской "крови"), а остальные сплош в каждом поколении. Да и Пётр столько дерьма сделал Руси, что не знаю как к нему относиться.

  • И ещё пару слов:
    "Очень часто заключение брачных союзов между представителями царских фамилий Европы играло важнейшую роль в политической и экономической жизни стран.



    Первый династический брак на Руси датируется 9 веком. Князь Рюрик женился на королеве Урманской Енвиге, тем самым, дав начало традиции, закрепившейся на Руси до начала нашего столетия. Позднее и потомки Рюрика, стремясь повысить авторитет династии и получить союзников в лице иностранных государств, заключали династические браки. Так Ярослав Мудрый (1019-1054г.г.) был зятем шведского короля Олафа, тестем короля Норвегии Гарольда, имел внуков-королей во Франции - Филипп I и в Венгрии- Белла I.



    А до этого династические браки заключались направо и налево вне зависимости от того, что принято понимать под браками теперь. Когда взрослых детей не хватало, союзы скреплялись заключением браков с малолетками. Так, в 80-х годах Х века после усмирения волжской Булгарии союз Руси с этой державой был скреплен династическим браком князя Владимира с 4-летней булгарской принцессой, от которой в дальнейшем родились князья Борис и Глеб.



    Другим свойством династических браков было многоженство. Много союзов - много браков. Но чтобы подчеркнуть значимость международного договора, иностранная принцесса должна была стать 1-й женой князя. Не по счету, не по порядку, а по важности. Своя же жена-соплеменница могла быть только 2-й. А если иностранных договоров было несколько - то и более низкой по рангу. И это, не считая нескольких сотен наложниц, если мужем был князь. Так, у князя Владимира Красно Солнышко было 800 наложниц в разных городах своего княжества (в Вышгороде - 300, в Белгороде - 300, в сельце Берестовое - 200). И даже принятие христианства не отменило этой его привилегии.



    Второй чертой династического права является национальность монарха. Она считается не по происхождению монарха, а по стране, в которой тот правит. Так, варяжка Ольга была русской княгиней. И Екатерина II, немка по происхождению, также была русской царицей.



    Третьей чертой союзов и, соответственно, династических браков является веротерпимость. Союзы заключались, с представителями различных религий и ничего - все уживались. Например, в X веке до принятия христианства Русь заключала династические союзы: на Западе - с христианской Чехией, на Севере - со старообрядческой Швецией, на Востоке - с мусульманской Булгарией и на юге снова с христианской державой - Византией.



    Существовало также общее международное правило того времени: в династии считаются сначала все мужские линии в порядке старшинства и лишь затем линии женские. Причем не только в исконно русских родах, но и в смешанных браках было принято детей, внуков и т.д. называть так, чтобы они сохраняли родовой корень отца или матери. Это - заимствование династических имен при браках.



    И еще: дети княжеского рода носили второе имя по имени города, который им принадлежал или в котором они родились. Например, имя Малко Любечанин означало, что городом Малко является Любеч на Днепре, что севернее Киева и недалеко от Чернигова. Но если человек становился князем земли (т.е. федерального государства), то он перенимал в качестве второго имени название этой земли. Например, Малко Любечанин (Малко - это, скорее всего, уменьшительное имя от Мала) в дальнейшем стал Малом Древлянским, князем Древлянской земли. Дочь свою он назвал Малушей, а сына - Добрыней, как производное от имени своей жены, чешской принцессы Добравы. Поэтому Добрыня (в дальнейшем Добрыня Никитич) - не только русский князь, но и прирожденный принц крови Чешского королевского дома (т.е. чешской правящей династии), которого должны были величать "Его Королевское Высочество".



    Но есть еще одна, наверное, самая главная черта династического права: наследником в своей стране или в своем доме становился только старший сын. (Данное правило описывается еще в библии в отношении продажи первородства Исавом Иакову). Если были еще земли, то они раздавались другим сыновьям. В федеративной Киевской Руси таких земель хватало для детей монарха первой коронной земли (т.е. Полянского княжества). Но в княжествах имелись другие лица, которые тоже хотели княжить, что и приводило периодически к междуусобицам, когда центр оказывался слабым. А это происходило тогда, когда умирал отец - князь коронной земли, а сыновья начинали передел власти.



    Во времена Ордынского ига на Руси князья ради покровительства татарского хана, вассалами которого они являлись, женились на его дочерях или сестрах. Князь смоленский Федор Ростиславич Чёрный вынужден был жениться на дочери хана Тулабуга, получив в приданое общим числом "36 градов". В 1318 году московский князь Юрий Даниилович, женившись на сестре хана Узбека Кончаке, получил от хана ярлык на великое княжество Владимирское. Этот брак поднял авторитет московской династии, что в последствии способствовало централизации власти вокруг Москвы.



    Брак Иоанна III на племяннице последнего Византийского императора Константина Палеолога Софии в 1472 году привел к укреплению власти русского князя, расширению торгово-экономических отношений Руси и Запада. И, несмотря на намерения Папы Римского подчинить Русь католическому влиянию, государство осталось верным преемником Византии, как в религии, так и в культуре.



    В 1761 году, после смерти императрицы Елизаветы Петровны, на русском престоле, по сути дела, оказались два немца - герцог Гольштейн-Готторпский Пётр III и принцесса Анхальт-Цербстская Екатерина II. Это было на руку прусскому императору Фридриху II, который, ведя с Россией войну, терпел поражение. Но немецкая принцесса избавилась от своего слабохарактерного мужа и превратилась в великую русскую императрицу-патриотку своей новой родины.



    Вышеизложенные исторические факты подтверждают то, что династические браки являлись своеобразной стратегией и тактикой, политической хитростью в достижении целей и решении некоторых проблем русской дипломатией, а также способствовали возвышению русского двора в глазах европейских монархов. "

  • Понятно, женились между собой, политиканствовали. создавали династии. Только какое они имели отношение к русскому народу, как бы они себя не называли (если таковой был).
    Вот эта смесь шведов, датчан, татар, немцев, кто они? Все по отдельности или русские? :ха-ха!:

  • Sahir высказал мысль, что представители монарших кровей - дело особое. Я в целом согласен. Только я понимаю эту мысль несколько шире.
    В европейских монархических династиях нет чисто немцев, чисто датчан, чисто англичан, чисто французов, чисто русских и т.д.
    К примеру, спросите у любого специалиста, чем отличается чистокровная лошадь от чистопородной. Я думаю, ответ Вам поможет разобраться и в обсуждаемом вопросе.

  • В ответ на: Sahir высказал мысль, что представители монарших кровей - дело особое
    Скорее всего не особое, а отдельное, и не имеющее никакого отношения к русскому народу (если таковой был-повторяю)

  • > Некий эфиоп является автором литературного русского языка.

    gruss при всём уважении вынужден не согласится с вами. Во первых думайте ,что пишите.:хехе:Вы утверждаете ,что до А.С Пушкина русского литературного языка не существовало. Нонсенс.
    Может вы хотели сказать - реформатор русского литературного языка.
    Второе как я имел смелость заметить у нас как у евреев не принято оопределять национальность по материнской линии. Как мы с вами знаем — арап ли эфиоп ли Абрам Петрович Ганнибал, слуга и воспитанник императора Петра I доводился прадедом Александру Сергеевичу именно по маменькиной линии. По папеньке он был древнего русского дворянского рода восходящего ко временам князя Александра Невского.
    Так шта,пардон.

    >Русофобы имеют отличный повод глумиться дальше.

    Они утыкаются лбом в теорию Большого Русского Плавильного Котла и весь глум их сходит на нет. Кроме махровых конечно.ИМХО

  • В ответ на: Второе как я имел смелость заметить у нас как у евреев не принято оопределять национальность по материнской линии.
    Пардон, стало быть, так Вы укро-русо-бел только по мужской линии? Типа, бабушки еврейки-удмуртки-селькупки не в счёт? :eek: Скажите, к примеру, вот ежели Вы переедите в Африку, женитесь на эфиопке, потом Ваш сын жениться на эфиопке, а потом то же сделает и его сын - Ваш правнук будет русским? :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: >gruss при всём уважении вынужден не согласится с вами. Во первых думайте ,что пишите.:хехе:Вы утверждаете ,что до А.С Пушкина русского литературного языка не существовало. Нонсенс.
    Может вы хотели сказать - реформатор русского литературного языка.
    Извините, не уточнил: СОВРЕМЕННОГО русского литературного языка.
    Почитайте литературу до Пушкина в оригинале. Будет нелегко. Как минимум, непривычно 18 век и вовсе малопонятно более ранние произведения. А начиная с Пушкина и далее - просто и ясно.
    В ответ на: Они утыкаются лбом в теорию Большого Русского Плавильного Котла и весь глум их сходит на нет. Кроме махровых конечно.ИМХО
    Странно, но именно теорию плавильного котла Вы и отрицаете. Разве не так?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Скажите, к примеру, вот ежели Вы переедите в Африку, женитесь на эфиопке, потом Ваш сын жениться на эфиопке, а потом то же сделает и его сын - Ваш правнук будет русским? :ухмылка:
    Скорее, евреем. Т.к. только они старательно придерживаются зоологического подхода в определении национальности. :ухмылка:

  • В ответ на: Скорее, евреем.
    :ха-ха!:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Во, "зоологический подход" - хорошо сказал:улыб:

  • >Скорее, евреем.

    Точнее эфиопом.

    > вот ежели Вы переедите в Африку, женитесь на эфиопке, потом Ваш сын жениться на эфиопке


    В ближайшее время в Эфиопию не собирался.:хехе:
    Абиссинские тётки не в моём вкусе :миг:Опять же наш вьюнош ужо женат . На русской:хехе:

  • На русской по папе? :миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Родословную хорошо проверили?
    А то вдруг? :eek:
    :хехе:

  • >На русской по папе?

    И по дедушкам с бабушками:хехе:

  • >Родословную хорошо проверили?
    А то вдруг?

    Да всё гораздо проще Михаил_1. Расслабьтесь.:хехе:Полезно иногда поговорить с умными людьми. Узнаёшь много нового ,интересного.
    Мне например было непонятно,как так ,татары,мордва,чуваши,алтайцы,украинцы,казахи -это они и есть ,т.е татары,мордва.............,а русские -это все? Татарский народ есть,а русского нет и гговорят не было. Оказолось что этнический армянин на самом деле русский,потому как в России живёт и на русском говорит ,китайцы полгода могут быть русскими ,а полгода китайцами и много чего ещё. Я хорошо знаю три языка, по настроению могу могу ощущать тем то и тем то, значит я могу быть человеком трёх национальностей. Может я опять понял не так?:хехе:

  • Ты вобще ничего не понял. Видать не дано и лучше не пытайся.

  • Очень просто..перечисленные вами народы-малые народы и более сильная нация делает(ассимилирует) их своей...вспомните Рим.

  • >Ты вобще ничего не понял. Видать не дано и лучше не пытайся.

    Аминь. Как мороченного понять то? Он сам в себе плутает . Вы мне не авторитет. Хотя и собес5едник интересный.:хехе:

  • Ну, кроме языка ещё как бы культура определяет...
    Как определение слышал - родной язык для человека тот, на котором он думает. Но это так, можно оспорить, наверное.

  • >родной язык для человека тот, на котором он думает.

    Мне думается,оспорить это трудно.

    >Ну, кроме языка ещё как бы культура определяет...

    Тут вот несколько сложней. Какая сейчас в России культура, в частности что такое есть русская культура сегодня? Рэп-шансон ? Культура нью-йоркских окраин? Маргинально-уголовная культура?
    Декаданс? Если эта культура определяет национальную принадлежность , мне становится не по себе. Правда всё это может быть наносное и временное. Я искренне надеюсь ,что "новое социальное сознание" не пох...рит всё то лучшее что досталось нам в наследие от России (СССР)

  • >Рэп-шансон ? Культура нью-йоркских окраин?
    =========================================
    Забыли ещё упомянуть дельту Миссисипи.:улыб:
    Мне кажется, это придёт (пришло) и не вытеснит существовавшее, а наложится и обогатит. Может изменить существовавшее, может само измениться до неузнаваемости.
    С маргинально-уголовным хуже. Здесь его родина и здесь это цветёт буйным цветом. "Эту песню не задушишь, не убьёшь..." :ухмылка:
    С декадансом немного сложнее. Хоть он возник и не у нас, но Россия вполне может считаться его второй родиной (так органично он расцвёл у нас). И по аналогии с обсуждаемыми в соседнем топике проблемами расовой (национальной) чистоты можно сказать, что чистого какого-либо течения в культуре у нас нет. Всё "взаимопроникнуто" и "взаимовлияемо".
    Что-то нежизнеспособно и само отмирает. Что-то оставляет свой след. Но заменить не может.

  • В ответ на: Вы так оцениваете, другие по другому, а суть одна. Россия, при Романовых всегда отствала от стран Европы, всегда была "тюрьмой народов". всегда проповедовалось холопство.
    Да, были одержаны яркие военные победы, но и поражений не счесть. А как жили простые люди при Романовых? Это вообще уё.....ще полное.
    Вот только не надо нашу историю говном мазать. Только сами замажетесь.
    Вы так говорите только потому что европейская история не известна вам с этой стороны.
    С какого года в России стали лить чугунные пушки???
    А в Англии или Франции??? То то же.
    Первая униформа когда была введена и кем???
    Такое понятие как карантин где впервые стали применять повсеместно и государствненном уровне???
    Да мало ли вещей которые в России делались гораздо раньше чем в европе???
    Думаете что политика огораживаний убившая миллионы английских крестьян это что сказки??? А 147 различных преступлений наказываемых смертной казнью это что прогрессивное общество???

    Россия жила себе на окраине цивилизации и неплохо жила. А что до внутренних проблем, то наши проблемы намного человечнее их проблем. Оттого мы и не такие как они. Оттого у России есть хотя бы надежда на будущее, а Европа это дегенеративная и ленивая, ходящая под себя старуха.
    Если сейчас вжахнет кризис, то Европе ох как несладко придётся ибо ничего своего нет - ни ресурсов, ни рабочих рук, ни самодостаточного и рентабельного с/х.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Пожалуйста, признаки слабости русского народа.
    Не способен противостоять морально-нравственному разложеннию подрастающих поколений. Не способен прекратить разгул пивного геноцида и вообще всяческих иных видов геноцида.

    Вообще народу требуется хороший повод для обединенния - "большая беда". Чтобы как можно больше людей протрезвело и перестало думать только о себе.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Историю учите, уважаемый! Немцы раздробленными были гораздо дольше русских и между собой воевали с неменьшим успехом.
    Смеётесь??? Вроде же историк и должны бы знать о "Священной Римской Империи" и о том решающем влиянии которое оказало объединение на базе католической церкви разрозненных и враждующих между собой немецких государств. Славян вырезали именно под руководством епископов - как язычнников прежде всего.

    Постоянные распри между полабскими славянами привели к тому что они растеряли своё былое могущество.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Извините, не уточнил: СОВРЕМЕННОГО русского литературного языка.
    Почитайте литературу до Пушкина в оригинале. Будет нелегко. Как минимум, непривычно 18 век и вовсе малопонятно более ранние произведения. А начиная с Пушкина и далее - просто и ясно.
    Ну блин, а почему тогда не Жуковский??? Рожей не вышел???
    Почему не Гнедич??? А может быть Крылов??? Чем Крылов хуже Пушкина? Может быть просто тем, что жил немнгого позднее. Тем не менее Пушкин на крылова как-то не очень повлиял...
    Я думаю, что Шишков и Даль нисколько не меньше могут претендовать на творцов русского литературного. Или тот же Ершов.
    Пушкин хорошо распиарен. Конечно он гений, но язык творил не он, а гораздо большее число людей.

    Агналогию уловите в падонкаффском языке. Это продукт совместного "творчества" масс. Даже если бы был кто-то один задававший тон в образовании этого явления, творцом ВСЕГО этого явления он быть не мог.

    Кстати смешно тут рассуждать про арапчонка Пушкина.
    Абрам Генибалл - Осип Ганибалл, Наталья Осиповна (мама Пушкина) и только потом уже сам АС. Таким образом а нем было только 1/8 эфиопской крови, и никаких культурных традиций. И глаза голубые.
    Так что никакой он не арапчнок.
    К тому же реально женщина заменившая ему мать - Арина Родионовна - типичная русачка.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на:
    В ответ на: Пожалуйста, признаки слабости русского народа.
    Не способен противостоять морально-нравственному разложеннию подрастающих поколений. Не способен прекратить разгул пивного геноцида и вообще всяческих иных видов геноцида.

    Вообще народу требуется хороший повод для обединенния - "большая беда". Чтобы как можно больше людей протрезвело и перестало думать только о себе.
    исходный признак перечисленного на мой взгляд одна: безволие и пофигизм
    или низкая социальная активность, или обреченность с бэкграундом "все равно они сделают как захотят", отсюда заливание реальности водкой

    или наоборот массовая алкоголизация приводит к аппатии?

    завидую активности южных корейцев:
    19 июня Президент Южной Кореи извинился перед народом за соглашение с США об экспорте говядины, которое вызвало массовые акции протеста против нового правительства и падение уровня доверия к президенту.

    из-за экспорта мяса!!! не из-за сделки с захоронениями ядерных отходов (хорошо если десяток россиян выйдет и то скажут продались), охренеть, одним словом

    практически нет негосударственных объединений граждан, о том же сетовал Велихов по каналу Культура про ученых, т.е. интеллектуальный слой не менее пассивен, чем человек из офиса или от станка

  • В ответ на:
    В ответ на: Пожалуйста, признаки слабости русского народа.
    Не способен противостоять морально-нравственному разложеннию подрастающих поколений. Не способен прекратить разгул пивного геноцида и вообще всяческих иных видов геноцида.

    Вообще народу требуется хороший повод для обединенния - "большая беда". Чтобы как можно больше людей протрезвело и перестало думать только о себе.
    Светлая мысль... только когда же все это поймут?

  • В ответ на: Русские -это все кто себя таковым считает невзирая на лица. Так?
    Такое же правило применимо к любой нации. Так?
    ------Первое и второе верно.

    Первое и второе неверно. Если ты будешь считать себя например чеченом или японцем ты от этого автоматически не становишься чеченом или японцем.

    В ответ на: Русская нация как таковая была уничтожена Великой Русской (парадокс) Социалистической революцией и Второй Мировой. Так?
    -------Большевики конечно пытались создать некий аморфный "советский народ". Не получилось, как ни старались.

    Это да, пытались - не получилось, и нового не создали и старое уничтожили. Русские, как нация при Ленине-Сталине кончились, человек тебе правильно написал.

    -------Русские есть и будут в обозримом будущем, что доказывает высокую выживаемость и духовную силу народа. Выйти из таких передряг не каждый сумеет.

    "высокая выживаемость и духовная сила" - ты сам то хоть понимаешь, что пишешь? Сможешь сформулировать что это такое и доказать что у русских сейчас есть и то, и другое?

    -------Пожалуйста, признаки слабости русского народа.

    Я смотрел статистику за 2007 год. Представляют интерес данные о естественной убыли населения, средней продолжительности жизни (в том числе для мужчин), а также статистика по смертям - процент насильственных, самоубийств. Впечатляет кол-во зарегистрированных (только зарегистрированных) алкоголиков и наркозависимых. Немаловажно также посмотреть средний доход населения (это чтобы предупредить ссылки на Запад, где у белых тоже депопуляция, хотя и не такая жуткая у нас). Если так пойдёт и дальше (а принципиальных предпосылок к изменению пока не видится), то по прогнозам к 2050 году русских будет 50 миллионов, а к 2100 - 20. Налицо "высокая выживаемость и духовная сила".

    -------Историю учите, уважаемый! Немцы раздробленными были гораздо дольше русских и между собой воевали с неменьшим успехом.

    Но тем не менее это немцы славян завоевали, а не наоборот, и именно из-за славянской раздробленности. Причем здесь раздробленность немцев в другую эпоху? Тебе про конкретный случай, а ты про историю.

    -------Интересно, с кем казаки воевали, с американцами что ли?

    Ты причину и следствие опять путаешь. Надеюсь ты не хочешь сказать, что русские казаки, повоевав с татарами, вернулись к себе за Оку и задумались, разговор повели: "У этих самых татар вообще много хороших качеств" - "Да-а-а, кураж в них такой чувствуется, вольница" - "А мы тут без куража всё воюем" - "Да сидим на одном месте, не то что татары, хорошо им" - "У них хан, наверное демократия у них, не то что наш - деспот" - "Степь - это тема! Айда на Дон, братва!"

    ------И чьих невест воровали не только на Кавказе, но и на Волге и в Сибири?

    Это типа они от жон всего понабрались? Украл бабу, а уж она его научила потом и смелости и свободе.

    ------Некий эфиоп является автором литературного русского языка.

    Почему ты человека, являющийся эфиопом на 1/8 упорно называешь только эфиопом. Ты считать умеешь? Или ты чорный расист? Честно говоря, даже нацисты со своими таблицами и то спокойно признали бы Пушкина русским по крови.

  • -------Абиссинские тётки не в моём вкусе Опять же наш вьюнош ужо женат . На русской

    :respect:

  • Статейка конечно интересная, есть много подобной литературы: "Как это было" (про депортацию 1943 года) и прочая муть. В 2000 году пришлось освобождать и рабов и пленных в Чечне, дык вот с их слов в начале 90 в каждой семье жило по 5-10 рабов, из Ставрополья постоянно привозили новых, т.к. смертность была- мама не горюй. Раб стоил дешевле АКМа, жили в ямах, на работу выводились в кандалах. За побег на первый раз калечили, на второй просто не привозили обратно, а успешных побегов из моих оппонентов ни кто не помнит. При этом дольше всего (кажется с 86 года) прожил в рабстве мужичек с двумя высшими образованиями (ну ни как не бич), у всех освобожденных нашлись семьи, родственники, только один изъявил желание остаться, но это скорее исключение из правил. При этом в соседней Ингушетии про рабство я вообще не слышал. Про рабство в Чечне отдельная тема и это не показатель разложения Русского народа, а скорее показатель морального отставания развития нохчей, которые до настоящего времени живут по прообразу первобытно общинного строя.

  • В ответ на: С какого года в России стали лить чугунные пушки???
    А в Англии или Франции??? То то же.
    А кстати действительно с какого? Тем более что в чугунных пушках мы точно были не на первых ролях. И потом, кому принадлежит слава "первооткрывателя " чугуна? Россиянину?
    В ответ на: Первая униформа когда была введена и кем???
    И кем же? И когда? Ну очень интересно.
    В ответ на: Такое понятие как карантин где впервые стали применять повсеместно и государствненном уровне???
    Я со своей стороны могу припомнить ,что первые карантинные лазареты появились во время Великой чумы. У россиян еще раньше появились?Где ,когда?
    Мда ,у Вас открытия следуют одно за одним. Осталось добавить что "Россия - родина слонов" и будет полный комплект.
    По моему Вы просто "прикалываетесь".
    В ответ на: Думаете что политика огораживаний убившая миллионы английских крестьян это что сказки???
    :eek:
    "Миллионы"- это Ваши выдумки.В какой то из веток я уже спрашивал Вас ,откуда Вы берете свои данные.Может сейчас раскроете секрет?
    P.S.Патриотизм это конечно хорошо,но гордиться (имхо) ,надо реальными достижениями ,а не придуманными. У нас НАСТОЯЩИХ причин для гордости хввтает.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: нас НАСТОЯЩИХ причин для гордости хввтает.
    Не таите! Расскажите!

  • В ответ на: Патриотизм это конечно хорошо,но гордиться (имхо) ,надо реальными достижениями ,а не придуманными. У нас НАСТОЯЩИХ причин для гордости хввтает.
    Я б матюгнулся да нельзя тут... Ну если тебе гордится нечем это твои проблемы. Одно скажу - в вашем случае наши враги достигли нужного им результата. Вы для нас потеряны. Учите историю по учебникам дальше. Иваны, родства не помнящие.

  • В ответ на: Вы для нас потеряны. Учите историю по учебникам дальше. Иваны, родства не помнящие.
    WING-TOR ты читать умеешь? Тыкай пальцем где я написал что НЕЧЕМ гордиться.Если мне смешно читать про "изобретение чугунной пушки" русскими мастерами,я что по твоему менее патриотичен чем ты что ли?
    Кстати хотелось бы знать,если учиться НЕ по учебникам истории, то почему тогда? Русское фэнтэзи не предлагать. Давай какой нибудь более менее реальный исторический труд на основании которого складывается твое мировозрение. А штампами(наши враги,вы для нас потеряны,иваны непомнящие родства и тд.) я сам могу сыпать.
    P.S. Отвечу недели через две.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Давай какой нибудь более менее реальный исторический труд
    К сожалению, таковых не имеется в наличии. Достоверный период истории где-то с 15-го века, остальное - домыслы, основанные на, почему-то, исчезнувших источниках.

  • Вот. вот. Об ентом чащее помнить надоть.:улыб:

    К разговору о "помнить"... не далее как сегодня стал свидетелем такой сцены: сын (2.5года) проснулся от того, что Солнце светило в глаз. Хитро пощурился на него и сказал "пивет ..." а потом "Мама тавай". Второе слово - не разобрал. Вот КТО ЕГО УЧИЛ?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Вот КТО ЕГО УЧИЛ?
    На эзотерическом Urman изъяснялся (видимо пока не предупредили), на каком-то очень знакомом мне языке. Вроде бы русский, а почитаешь-нет. Вот, что значит память поколений.:улыб:

  • В ответ на: Достоверный период истории где-то с 15-го века, остальное - домыслы, основанные на, почему-то, исчезнувших источниках.
    Что, и рукописей нет?

  • А что, есть?:улыб:

    Кстати. Забавляет форма посроения отрицательных предложений: сначала идет утвердительное высказывание, а в конце отрицание. По утрешнему примеру:

    Задаю вопрос: что, слишком яркая лампа в глаза светит? Ответ: "Там. Лампа - не-а". Типа - "это - не лампа". И уж если кто силен в этом "эзотерическом", подскажите что означает "инкомбай"? Говорится сильно с чуством, как нечто самособой понятное. Это не предмет - точно. Да есть еще просто "комбай".:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (08.07.08 09:17)

  • Когда у человека в голове каша из Фоменко в смеси с современными коммерческими писаками - немудрено потерять всяческие ориентиры и сделать столь "глубочайший" вывод о сомнительности истории.
    Если интересно, здесь пособие для студентов на эту тему. Ну и на остальных страницах подробно об источниковедении, тоже для студентов. Даю ссылку Вам, как вменяемому.:улыб:Честно говоря, задолбало уже это воинствующщее невежество.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • конечно.
    другое дело, что сейчас модно в датировке сомневаться. Но это дело времени и техники - подтвердить или опровергнуть.
    А сами рукописи - есть. Тот же Плано Карпини - список считается конца XIII - начала XIV века.

  • В ответ на: А что, есть?:улыб:
    Кое-что есть:
    "Древние летописи XI-XII вв. сохранились только в позднейших списках. Древнейший список летописей с датой — краткий летописец Константинопольского патр. Никифора, дополненный русскими статьями до 1278, содержащийся в Новгородской кормчей 1280. Наиболее известный из ранних летописных сводов, дошедший до нашего времени, — “Повесть временных лет”. Ее создателем считают Нестора — монаха Печерского монастыря в Киеве, написавшего свой труд ок. 1113.

    В Киеве в XII в. летописание велось в Киево-Печерском и Выдубицком Михайловском монастырях, а также при княжеском дворе. Галицко-волынское летописание в XII в. сосредоточивается при дворах галицко-волынских князей и епископов. Южнорусское летописание сохранилось в Ипатьевской летописи, которая состоит из “Повести временных лет”, продолженной в основном киевскими известиями (кончая 1200), и Галицко-Волынской летописи (кончая 1289-92). Во Владимиро-Суздальской земле главными центрами летописания были Владимир, Суздаль, Ростов и Переяславль. Памятником этого летописания является Лаврентьевская летопись, которая начинается “Повестью временных лет”, продолженной владимиро-суздальскими известиями до 1305, а также Летописец Переяславля-Суздальского (изд. 1851) и Радзивилловская летопись, украшенная большим количеством рисунков. Большое развитие получило летописание в Новгороде при дворе архиепископа, при монастырях и церквах." источник
    Можете ещё поискать.

  • ага, спасиб, почитаю.

  • Вам и gruss'у:

    Ну и что? Собственно на основе таких "разборов" первоисточников и сделал свой вывод. То что есть - поздние компиляции без указания "авторского права". Люди, которые перечислены как реальные исследователи (почему-то еще не указан Татищев, который тщательно изучал Нестора и похоже видел еще один вариант) честно пишут всякие оговорки "предположительно", "я считаю возможным" и т.д. Что позволяет отделить предположения от фактов. А вот последующие "студенты", пардон "историки" используют их труды как "доказательства", частенько опуская места, где всего лишь высказаны "предположения"...:хммм:Вот почему, среди историков так мало людей, дружащих с математикой? Ведь математика тем и хороша, что на основе малого количества (и главное точно перечимсленного - аксиоматика) предположений - делаются выводы и ДОКАЗЫВАЮТСЯ строго.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Вот почему, среди историков так мало людей, дружащих с математикой?
    Математиков, дружащих с историей, ещё меньше.:улыб:А Вы собираетесь историю математикой измерять? Обалдеть! :eek:
    Я до сих пор думал, что у каждого учёного свой инструментарий.:улыб:

  • а у "альтернативщиков" - не предположения?
    Есть пример какого-либо доказательства (без привлечения в качестве аксиомы высказывания в стиле "мы считаем, что было так: ххххххх" )
    ?

  • Есть и более древние источники - об этом я уже писал. Кому это действительно нужно - тот найдет, а особо упертым доказывать что либо бесполезно.
    П.С. От старых славянских летописей действительно мало что осталось - постарались христианские миссионеры. Но если поискать источники в других странах - не так уж и мало путешественников и исследователей писали про страну славян - там можно многое почерпнуть. Ну на крайняк Прокопия Кесарийского чтоли почитайте для затравки.

  • Обратите внимание, что все приведенные вами "источники" датированы через 100-200 лет после официального принятия христианства на Руси. Логичный вопрос - А что, до этого ничего не писали? Это в стране то, в которой практически каждый владел письмом? (скептикам - потрудитесь сначала поискать доказательства, прежде чем ротик разевать - я их уже приводил). Источники сведений о Руси более раннего периода нужно искать не на Руси, как это ни странно звучит.

  • А никто и не оспаривает существование древних летописей за пределами России. Я писал о тех, что находятся в распоряжении наших учёных.
    А постарались тут далеко не христианские миссионеры. Чаще "старались" пришельцы - от татар до Наполеона.

  • Если наши "псевдоисторики" потрудятся поднять свой глубокоуважаемый зад и растрясти ленцу, то и другие источники будут им легко доступны. :миг:

    ну скрижали то пожгли именно миссионеры... хотя и до них жгли, но это не было целенаправленным уничтожением. А эти - с умыслом жгли.

  • В ответ на: Если наши "псевдоисторики" потрудятся поднять свой глубокоуважаемый зад и растрясти ленцу, то и другие источники будут им легко доступны. :миг:
    Если Вы всех историков называете "псевдоисториками", то это Ваше утверждение далеко не бесспорно.
    Но если Вы различаете историков и "псевдоисториков", то никто и не будет спорить.
    Не возьмётесь же Вы утверждать, что только Вам известно о существовании упомянутых источников?

  • В ответ на: Ведь математика тем и хороша, что на основе малого количества (и главное точно перечимсленного - аксиоматика) предположений - делаются выводы и ДОКАЗЫВАЮТСЯ строго.
    Вы забываете простую вещь, про которую почему-то резко вспоминаете, когда говорите про историю.:улыб:Математика, как и все науки, построена на ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ логике, т.е. не менее субъективна, чем любая другая наука. Математические построения кажутся абсолютно достоверными, потому что они абстрактны, это логика, метод в чистом виде. Остальные науки имеют дело с конкретикой, а там и начинаются проблемы с вариативностью, доказательной базой, и прочая, и прочая. Если несведущий полезет глубоко в дебри той же биологии или физики, сколько он увидит сомнительных с точки зрения обывателя вещей? Думаю, не меньше, чем в истории, и вполне достаточно для того, чтобы сделать "глубочайший" вывод о никчемности этих наук. Отсюда и рождаются Глебы Капустины, воинствующие невежи, верящие только собственным тактильным ощущениям.
    Да и кто сказал, что логика - единственный и 100% верный способ познания? Только сама логика.:улыб:Но это её собственная проблема, что она так считает.:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • >ну скрижали то пожгли именно миссионеры...
    =========================================
    Уж не моисеевы ли скрижали Вы имеете в виду? :ухмылка:

  • В ответ на:
    В ответ на: Если наши "псевдоисторики" потрудятся поднять свой глубокоуважаемый зад и растрясти ленцу, то и другие источники будут им легко доступны. :миг:
    Если Вы всех историков называете "псевдоисториками", то это Ваше утверждение далеко не бесспорно.
    Но если Вы различаете историков и "псевдоисториков", то никто и не будет спорить.
    Не возьмётесь же Вы утверждать, что только Вам известно о существовании упомянутых источников?
    1) Не всех, встречаются среди них и те, кто не ленится искать истину не только, там, где указано кем-то.
    2) Различаю.
    3) Не только мне. Но некоторые тутошние "историки" впервые о наших то трудах "исторических" слышат, уж что говорить о чем то другом? Вот и учат историю по учебникам, да пособиям для студентов :улыб:

  • >Не только мне. Но некоторые тутошние "историки" впервые о наших то трудах "исторических" слышат, уж что говорить о чем то другом? Вот и учат историю по учебникам, да пособиям для студентов
    ==========================================
    Что происходит и в любой другой науке.
    Беда только в том, что все считают, что уж в истории разбирается каждый не хуже любого учёного. Вот и не лезет каждый в квантовую механику или теорию относительности.

  • Совершенно верно. Поэтому, на другом сайте веду практически такую же полемику с "физиками".:улыб:

    А мат.логика - вполне нормальная дисциплина, базирующаяся, опять же, на малом количестве достаточно четко описаных аксиом. Все остальное - ВЫВОДИТСЯ и ДОКАЗЫВАЕТСЯ СТРОГО. Вот Лобачевский - взял, да и усомнился всего лишь в ОДНОЙ аксиоме - результатом стала геометрия Лобачевского.:улыб:

    Понятно, что с доказательной базой в Истории - все грустнее... но ведь тогда Вас никто и не просит приводить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА да еще и бесспорные! Всего-то лишь что требуется - это НЕ ПОДТАСОВЫВАТЬ предположения в вид доказательств. И всё встанет на "свои места".:улыб:

    А почему происходит именно так - тоже понятно. Потому что есть заказ очередного "царя" на очередную историйку.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Всего-то лишь что требуется - это НЕ ПОДТАСОВЫВАТЬ предположения в вид доказательств. И всё встанет на "свои места".:улыб:
    А почему происходит именно так - тоже понятно. Потому что есть заказ очередного "царя" на очередную историйку.
    В любой науке есть наука, а есть конъюнктура. История тут ничем особенным не отличается, только повышенным вниманием к ней со стороны общества, совершенно естественным. И еще тем, что все, кому ни лень, считают себя специалистами.
    В любой науке бывает конъюнктура и подтасовки.
    И поймите, наконец, что математика выделяется из остальных, как и философия, впрочем. Ибо они - сам научный метод и есть. Подтасовать там что-то невозможно.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: И поймите, наконец, что математика выделяется из остальных
    Можно сослаться на Канта, согласно которому математика имеет дело с априорными синтетическими суждениями.

    Caveant consules!

  • Ну вот не нада "ля-ля" про науку и коньюктуру! Каждый ОТВЕТСВЕННЕН ЗА СЕБЯ и право КАЖДОГО определять где и с кем он. В науке или коньюктуре... тот кто говорит "можно предположить" - тот в науке, а тот кто с пеной у рта ДОКАЗЫВАЕТ - тот сами понимаете чью ж..у лижет. Вот и весь критерий для историков. Потому как еще раз повторю ИСТОЧНИКОВ - НЕТ. Есть компиляции, своды, переписки. Вся документированная история начата с работ двух библеистов (уж не помню как их зовут) в 1550году или около того. Все что они сделали - попытались привязать Библию к Истории. И все остальные практически продолжают этот труд. Все остальное - ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ с той или иной степенью достоверности. Это и есть мое ИМХО по отношению к Истории. И не надо "лохматить бабушку". А то вон, вчера нашел "исторический" труд, обосновывающий происхождение русских евреев и идиша .... ага! от Хазар. То бишь, теперешних Донских и Кубанских казаков... уржаться.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Любая наука - человеческое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Если, конечно, Вы не относитесь к тем, кто считает, что его личное восприятие мира является истиной в последней инстанции.:улыб:
    Так что не надо лохматить бабушку и считать себя богом.:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • И, кстати, любая же наука имеет свои, наработанные не одним столетием, методы доказательств, делающие предположение максимально достоверным.
    Говорить, что письменные летописные источники являются для историка единственным источником информации - примерно то же самое, что сказать, что источник знания зоолога - только анатомические исследования.
    Не старайтесь показать себя самым умным и сведущим во всем. Как правило, это означает с точностью до наоборот обратное.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: А то вон, вчера нашел "исторический" труд, обосновывающий происхождение русских евреев и идиша .... ага! от Хазар. То бишь, теперешних Донских и Кубанских казаков... уржаться.
    Не Гумилёв?:улыб: И пусть не смущает читателя, что евреи, живущие в Хазарии, именуются хазарами. Это обычное для этнонимов обобщение, когда субэтнос на чужбине принимает название этноса. Так, бретонец в России назовет себя французом, а карел во Франции - русским. Для иноземцев хазары - это люди, живущие в Хазарии и подчиняющиеся власти Хазарского каганата. Но для самих обитателей страны, а равно и для ее исторической судьбы различия на субэтническом уровне заметны. Иногда они не имеют большого значения, но при некоторых обстоятельствах их роль возрастает. Так произошло в Хазарии во второй половине VIII в., когда туда стали приезжать евреи-раввинисты из Византии.
    web-страница

    Исправлено пользователем Михаил_1 (10.07.08 09:48)

  • Как у всякого НОРМАЛЬНОГО человека - у меня также есть СОБСТВЕННОЕ мнение. Вот его высказываю УТВЕРДИТЕЛЬНО. Но никак не могу считать ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ. Да и зачем? Сколько людей - столько мнений. Вы где нашли что-то о Боге?
    и ваще -Вы о чем? Или так, "на вору шапка горит"?:улыб:

    На второй: А, что где-то утверждал, что письменные источники - единственная форма материала изучения для историка? Вы опять - о чем?:улыб:

    А еще, очень понравилось, что вопросы национальной истории русских стали активно и практически одновременно обсуждаться как здесь, так и на других ресурсах (даже чисто технических) не говоря уже об экране... Интересно, кому это надо и почему именно сейчас?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Вы отказываетесь от собственных слов?
    Т.е. всё, что Вы писали до сих пор - враньё?
    Даже не буду давать ссылок, ибо всё написано было в этой теме. Кто умеет читать - прочтет.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: А еще, очень понравилось, что вопросы национальной истории русских стали активно и практически одновременно обсуждаться как здесь, так и на других ресурсах (даже чисто технических) не говоря уже об экране... Интересно, кому это надо и почему именно сейчас?:улыб:
    Только не мне :ухмылка: У меня и в мыслях не было вдаваться в происхождение русских. Вопрос в котором историки готовы сцепиться, куда уж мне.

    Наверно происки врагов и подпевал? :eek: