2°C
завтра: 4°C
Погода в Перми
2°C
днем5°C
вечером8°C
завтра4°C
Подробно
 63,98
+0.1892
Курс USD ЦБ РФна 25 апреля
63,9798
+0.1892
 71,72
−0.0303
Курс EUR ЦБ РФна 25 апреля
71,7150
−0.0303
  • veteran

    Сообщений: 1567

    что же тогда может этому помешать?
    вроде как вывести и направить боеголовку на астероид не так сложно...

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • guru

    Сообщений: 8939

    Предположим боеголовка попала в астероид и что? Исходя из моих познаний школьной физики и законов Ньютона...ничего.Если конечно на астероиде не будет Брюса Уилиса.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Дорогой мой, если бы вы знали насколько эта атмосфера разряжена и какое мизерное количество воды в ней содерджится в абсолютных числах, то очевидно было бы, что извлекать её оттуда дело не очень эффективное, долгое.
    Дешевле получить химически.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Только пиндосня идёт принципиально неверным путём.
    Нет они вовсе не дураки, просто этот неверный путь кое кому хорошие барыши приносит, но это другая песня.

    Насчёт астероидов и комет которые нам якобы могут угрожать. Основной рабочий вариант пиндосни - шарахнуть по астероиду атомной бомбой. Или по комете - им один хрен.
    Основной вариант наших - бомбардировать астероид геометрически хитрым объектом который в силу некоторый известных физике эффектов развалит астероид на массу камней, каждый из которых даже попадя в створ планеты не представит сколь-нибудь серьёзной угрозы. Т.н. кинетический проект.
    Причём он в разы дешевле.

    Точно так и в освоении Марса. Наши не могут сейчас позволить себе многих экспериментов и разработок из-за нехватки финансирования, однако принципиальных схем организации экспедиции хоть отбавляй. Если вдруг с финансированием произойдет чудо, то это богатство идей обязательно выстрелит. И кстати это весьма удобная позиция - мы не тратим своих средств, но имеем возможность работать над теоретическими вариантами - материал для которых добывают нам пиндосы. Возможно таким образом мы минуем несколько ступеней, без котрых вполне можно было бы обойтись.
    Это конечно опасно - поступать так, но другого варианта пока нет.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Основной вариант наших - бомбардировать астероид геометрически хитрым объектом
    После стольких "успешных" запусков "Булавы" выглядит невероятным, что могут бомбардировать астероид "геометрически хитрым объектом". Такому ещё научиться надо. А кто даст денег?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Похоже, устремился к нам

    http://www.akado.com/news/document20208/

    Готовим "Булаву", для отражения?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Казанова Вы бы уж определились что для Земли страшнее метеорит или чубайс!!
    Некоторые считают, что Никола Тесла :улыб:
    http://nikolatesla.ru/

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: Насчёт астероидов и комет которые нам якобы могут угрожать. Основной рабочий вариант пиндосни - шарахнуть по астероиду атомной бомбой. Или по комете - им один хрен.
    Основной вариант наших - бомбардировать астероид геометрически хитрым объектом
    в общем-то, большой разницы нету. ясно, что при опасных для нас размерах астероидов > 1км (масса > 1млн тонн) и характерных скоростях ~50км/с нет шансов существенно изменить траекторию, единственный вариант - развалить тело на кусочки, причём не на два, а помельче. как это сделать без забуривания - хорошая задача..
    В ответ на: И кстати это весьма удобная позиция - мы не тратим своих средств, но имеем возможность работать над теоретическими вариантами - материал для которых добывают нам пиндосы.
    да неудобная это позиция, без практических упражнений, без отработки на практике всех ключевых моментов ни один крупный проект не заработает. а то что презираемые вами американцы открыто публикуют все получаемые данные - так это нормальная практика в здоровом научном мире

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    А если астероид 18 км. тогда, что с ним делать?
    В ответ на: а то что презираемые вами американцы открыто публикуют все получаемые данные - так это нормальная практика в здоровом научном мире
    Согласен! Только, похоже. что у нас так считает меньшинство абсолютное. Особенно в контролирующих и надзирающих организациях.

  • guru

    Сообщений: 8318

    В ответ на: Точно так и в освоении Марса. Наши не могут сейчас позволить себе многих экспериментов и разработок из-за нехватки финансирования, однако принципиальных схем организации экспедиции хоть отбавляй. Если вдруг с финансированием произойдет чудо, то это богатство идей обязательно выстрелит. И кстати это весьма удобная позиция - мы не тратим своих средств, но имеем возможность работать над теоретическими вариантами - материал для которых добывают нам пиндосы. Возможно таким образом мы минуем несколько ступеней, без котрых вполне можно было бы обойтись.
    Это конечно опасно - поступать так, но другого варианта пока нет.
    1. Идеи мертвы без технологий. Для практического осуществления одних идей (даже при наличии очень больших денег) нужны технологии, в свою очередь, вбирающие в себя другие идеи. Этакая технологическая пирамида.
    2. Можно очень хорошо плавать, водить машину и т.п. в теории и потерпеть сокрушительное фиаско при переходе к практике.
    3. Как пример. Наша авиационная промышленность находится в упадке не более 15-20 лет. А уже огромные кадровые проблемы при попытке запустить тот же Сухой-СуперДжет. "Распалась связь времён", так сказать.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: А если астероид 18 км. тогда, что с ним делать?
    насколько я понимаю, астероиды с габаритами больше 10км все наперечёт, отслеживаются, их не очень много. точно посчитать траектории на большой период времени нереально, но на сколько-то лет всё численно посчитано, вероятность поймать такой астероид маленькая.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: да неудобная это позиция, без практических упражнений, без отработки на практике всех ключевых моментов ни один крупный проект не заработает. а то что презираемые вами американцы открыто публикуют все получаемые данные - так это нормальная практика в здоровом научном мире
    Предложите удобнее. Денег нет, нет и экспериментов. Так хотя бы теорию двигают. Эксперименты проводят только самые недорогие, но не значит - примитивные.
    Короче наши как всегда хотят взять хорошим алгоритмом, а пиндосня бюджетом и быстродействием.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Кадровая проблема весьма серьёзна, но стоит только захотеть и её решат.
    Вопрос кто этого захочет?
    Если сейчас сократить ряд проектов и бросить средства на космос - тут такой вой поднимется, что караул.
    А вот давайте Стабфонд истратим весь на космос!
    Но нет, фиг дадут.
    Хотя это был бюы такой технологический рывок, что и пиндосню обошли бы.
    Японцы уже сколько создают свою космонавтику? А результат ноль. Хуже чем у китаёз.

    Если же метеорит шарахнет по Земле - считайте это экзаменом цивилизайии людей на выживаемость.
    Понятно, что жизнь на планете не погибнет, и человечество не исчезнет с лица земли, так чего тут особо безпокоиться?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: Кадровая проблема весьма серьёзна, но стоит только захотеть и её решат.
    Вопрос кто этого захочет?
    Если сейчас сократить ряд проектов и бросить средства на космос - тут такой вой поднимется, что караул.
    Может сначала решим проблемму кадрового голода в строительстве, в производстве?? А какие проекты Вы собираетесь сокращать у угоду Космосу??
    В ответ на: А вот давайте Стабфонд истратим весь на космос!
    Но нет, фиг дадут.
    Ну слава богу есть еще умные люди в России!! Даже Чубайсу не приходило просить профинансировать инвестиционную программу ЕЭС за счет Стабфонда!!! Нашел другие деньги!!
    Один вопрос меня всегда мучает?? Зачем?? Человек на земле то везде (кроме своей квартиры) гость?? И Чем дальше он от дивана, тем более беспомощен перед природой... Не говорю уж про мировой Океан тут ИМХО вообще знаний на 0,005% Может рановато еще в космос??
    В ответ на: Хотя это был бюы такой технологический рывок, что и пиндосню обошли бы.
    Японцы уже сколько создают свою космонавтику? А результат ноль. Хуже чем у китаёз.
    Да технологический рывок на те деньги был бы наверое реальный!! Вот только рванули бы мы в одном направлении в то время как те же Американцы и Японцы стараются развиваться во все стороны...

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Вот вам и первый противник космоса.
    И аргументация у него такова что действительно никто не даст денег.
    В ответ на: Может сначала решим проблемму кадрового голода в строительстве, в производстве?? А какие проекты Вы собираетесь сокращать у угоду Космосу??
    Все и под корень.
    Я думаю, что необходимо вводить полную автоматизацию всех производственных процессов, торговли, с\х, и т.д.
    Роботы умеют работать гораздо лучше людей, зато люди могут гораздо лучше думать. Вот может быть по этому пути пойти? Пусть каждый занимается своим?
    Автоматизация это как раз та область которая может работать как на Космос так и на жизнеобезпечение общества. А космос прекрасный полигон для испытания инженерной мысли.
    Кадровый голод у нас как раз в наукоёмких областях, в тех где нужна высокая квалификация.
    Согласитесь - отладив систему уборки города мы сможем обойтись 20 высококласными спецами там где раньше работали тысячи. Но какого уровня эта задача?
    Масштаб космический!

    Технологии космоса применимы в любой сфере.
    Раньше локомотивом науки было военное дело. Сейчас им может стать космос, да только такой задачи никто не ставит. У народа нет политической воли, поэтому власть что хочет то и делает.
    В этом корень всех проблем.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: вероятность поймать такой астероид маленькая.
    Несколько лет назад, близкого размера астероиды бомбардировали Юпитер. Юпитер "проглотил" их, так как слишком большой. А что убережет Землю?
    И куда пойдут земляне с вашими "вероятностями"?

  • guru

    Сообщений: 8318

    В ответ на: Кадровая проблема весьма серьёзна, но стоит только захотеть и её решат.
    :eek: Вы серьёзно в это верите? Несколько примеров:
    1. Моя бывшая кафедра - средний возраст сотрудников - за 60 лет, причём, в основном, это 65-80-летние доценты-профессора + 25-летние аспиранты, среднего (30-50 лет) возраста - всего 2 или 3 человека. Для того, чтобы, например, я задумался о возвращении туда з/пл должна увеличиться раза в 4 от нынешнего уровня. Это нереально.
    2. Когда на чкаловском начали восстанавливать производство Су-шек обнаружилось, что тех, кто досканально знает процесс сборки самолёта просто уже нету. По слухам, там даже какого-то полупарализованного деда возили в цех, чтобы он объяснял и показывал.
    В ответ на: Если сейчас сократить ряд проектов и бросить средства на космос - тут такой вой поднимется, что караул.
    А, собственно, какие проекты Вы предлагаете сократить?
    В ответ на: А вот давайте Стабфонд истратим весь на космос!
    Но нет, фиг дадут.
    Хотя это был бюы такой технологический рывок, что и пиндосню обошли бы.
    Технологический рывок в военной (и, в частности, в ракетно-космической области) был сделан в СССР в 40-70 гг прошлого века. Результат рывка известен - надорвались. ИМХО, это какой-то комплекс - "чтобы было не хуже, чем у соседей". :ухмылка:
    В ответ на: Японцы уже сколько создают свою космонавтику? А результат ноль. Хуже чем у китаёз.
    ЕМНИП, создают с начала 1970-х и результат у них - несколько десятков самостоятельно выведенных ИСЗ телекоммуникационного, военного и метеорологического назначения, сколько-то спутников, выведенных носителями других стран, запуск КА к луне (не помню чьим носителем), модуль для МКС... А братья-китайцы в бурные 90-е из наших КБ и НИИ не вылазили... :secret:
    В ответ на: Если же метеорит шарахнет по Земле - считайте это экзаменом цивилизайии людей на выживаемость.
    Давече прочитал статью интересную. Юкатанский метеорит, уничтоживший 75% земных видов (в т.ч., динозавров) выбросил в космос некоторое количество породы, заселённой земными микроорганизмами. Этакие капсулы с семенами жизни, которые попав в благоприятные условия могут заселить другие миры. :улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Юкатанский метеорит, уничтоживший 75% земных видов (в т.ч., динозавров)
    Про метеориты, как-то несостоятельно. Он шарахнул в мгновение, якобы создав ядерную зиму, а динозавры вымирали сотни тысяч лет. Как это объяснить? Какая связь с метеоритом?

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: Вот вам и первый противник космоса.
    И аргументация у него такова что действительно никто не даст денег.
    Да нет я противник бездумного вбухивания денег в "Космос"!! Ка кнапример в истории с "Глонасс", я понимаю что есть много желающих попилить Стабфонд!!! Но вот под Космическим соусом впервые слышу!
    В ответ на: Все и под корень.
    Вот вот!! ТУ недавно смотрел ролик как немецкий автомобиль сам паркуется без участия водителя!!! Наверное это и есть из разряда Технологии космоса применимы в любой сфере.
    на каком там местеГермания в космической отрасли? А у нас в каком гоу ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЗИРОВАННЫЙ Буран слетал в космос???? Может я чего пропустил, какая модель ВАЗа у нас сама паркуется?
    В ответ на: Согласитесь - отладив систему уборки города мы сможем обойтись 20 высококласными спецами там где раньше работали тысячи. Но какого уровня эта задача?
    Масштаб космический!
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:Не в корень зрите!! Задача космического масштаба - это отладить систему "загрязнения" города! Например для начала научить простых людей раздельному выбросу бытовых отходов! ВОт это действительно космический масштаб!!!
    В ответ на: Сейчас им может стать космос, да только такой задачи никто не ставит. У народа нет политической воли, поэтому власть что хочет то и делает. В этом корень всех проблем.
    Ой ли, там ли вы корень ищете? Вернемся к Глонасс - все было и политическая воля, и денег немеряно, и даже первые лица на позициях а уж пиар какой!! И что???

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: А у нас в каком гоу ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЗИРОВАННЫЙ Буран слетал в космос????
    А вы бы наши "Бураны" не трогали. Еще ПЯТЬДЕСЯТ лет назад Советский космический корабль сфотографировал обратную сторону Луны, первый человек в космосе был наш, и вышел в космос тоже наш. Это события, которые не должны подвергаться осмеянию, так как не повторятся уже (ИМХО)

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: Это события, которые не должны подвергаться осмеянию, так как не повторятся уже (ИМХО)
    А кто смеется??
    А почему не повторятся? Давайте первыми шагнем на Марс!! Ну или на худой конец построим электростанцию на Луне! Под руководством ЧАБа!!

  • guru

    Сообщений: 8318

    ЧАБа уже вроде как отправили на нанозаготовки. :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: электростанцию на Луне! Под руководством ЧАБа!!
    Не пройдёт, если бы там уже была электростанция, и её надо было бы развалить, то он был бы незаменим, создавать ничего не может, по определению. Только разваливать и отбирать (ИМХО)

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: ИМХО
    :tease:

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: ЧАБа уже вроде как отправили на нанозаготовки. :спок:
    Считаю ЧАБа надо бросить на Глонасс!! Уверен через пару лет все будет Ок! Разваливать нечего - Иванов ничего и не создал! А то вон "тупоумные пендосы" уже в 10 раз мощность своих передатчиков увеличивают! А у нас приемники по 2 кг. весят!!

  • veteran

    Сообщений: 1567

    В ответ на: Кадровая проблема весьма серьёзна, но стоит только захотеть и её решат.
    Вопрос кто этого захочет?
    Вот как раз в передовых областях кадровый голод так просто не восстановишь, для создания передовой научной школы требуется не один 10-ок лет, чтобы потом она смогла выпускать квалифицированных кадров... увы но наши чинуши распродают остатки тех технологий, что получены в СССР, ну и соответвественно, квалифицированные кадры тоже уже за бугром
    Другое дело восстановить поголовье токарей, там 3 года и все ОК...
    В ответ на: А вот давайте Стабфонд истратим весь на космос!
    Хотя это был бюы такой технологический рывок, что и пиндосню обошли бы.
    никакого бы рывка не было, просто прокакали бы денюшку, почему? см. выше...

    ПС (немного офтоп): кто нить знает какое нибудь великое (глобальное) открытие совершенное в России за поледние 15 лет?

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • experienced

    Сообщений: 613

    В ответ на: кто нить знает какое нибудь великое (глобальное) открытие совершенное в России за поледние 15 лет?
    А что, кто-нибудь знает какое-то великое (глобальное) открытие совершенное хоть где-нибудь в мире за последние 50 лет?

  • veteran

    Сообщений: 1567

    антибиотики и аспирин :улыб:хотя бы

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • veteran

    Сообщений: 1567

    забыл еще транзисторы:улыб:

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • guru

    Сообщений: 8318

    аспирин - конец 19в, пеницилин - 30-е годы 20-го, транзистор, емнип, 1947г - в 50 лет не уладываемся :миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    Сфтографировали обратную сторону луны!!

  • experienced

    Сообщений: 613

    мало того, что все это не великие открытия, а всего лишь прикладные, так и сделаны они были более 50 лет назад. ( http://www.chem.msu.su/zorkii/istkhim/antibiotic1.html http://www.adme.ru/business/2006/09/08/8946/ http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?09/70/45 ) А последние действительно великие открытия - это теория относительности, квантовая механика, генетика.

  • guru

    Сообщений: 8318

    "Маленький шаг одного человека - большой скачёк всего человечества", ИМХО, круче :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    А нанотехнологии?? Я еще лет 20 назад в киножурнале Сибирь на кране смотрел про то как Новосибирские ученые занимаются нанотехнологиями!!

  • experienced

    Сообщений: 613

    Нет никаких нанотехнологий - это сказки для разворовывания государственных денег. А тот мизер, который есть и таки может каким-то боком так называться, основывается на тех самых великих открытиях 50-летней давности.

  • veteran

    Сообщений: 1567

    да ладно забейте на 50 лет, вопрос все же был про Россию и 15 лет...
    вот в мире, например, расшифровка генома человека, процессоры с тарнзисторами 0.13 мкм, сверхскоростной интернет, материалы с отрицательным показателем преломления в видимом диапазоне (дающими возможность создания человека невидимки) и т.д.

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    Создание самопаркующихся автомобилей :eek:

  • veteran

    Сообщений: 1567

    в россии сделали? :eek:

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    хрена лысого :зло:
    Сеглдня подьехал к офису, заглушил машину (служебная 14), начал выходить смотрю а она сама катится! Ка заборчику, ну в первый момент подумал - дожились!!! А потом понял что ручник не дернул.... :шок:

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: да ладно забейте на 50 лет, вопрос все же был про Россию и 15 лет...
    вам про то и говорят, что это не показательный срок и страна. 50 лет и весь мир - та же довольно мелкая возня. качество перешло обратно в количество, но это пофигу, нтп прёт..

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Кто нить знает какое нибудь великое (глобальное) открытие совершенное в России за поледние 15 лет?
    Открытие академиком Петриком Виктором Ивановичем метода получения углеродных нанотрубок и наноструктур.
    Реально прорывное открытие, которое способно "закрыть" такую сферу деятельности как очистные сооружения, водоподготовку.
    1998 год.
    У меня лично на кухне стоят два фильтра - стационарный и походный - фильтруют всё - даже болотную воду. Реальная высокотехнологическая разработка.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Празднуют, а что празднуют?
    http://news.ngs.ru/more/37953/

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    юбилей, очевидно. а вы что подумали?

  • veteran

    Сообщений: 1567

    шо та вы не то говорите про нанотрубки...

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Чего нето-то?
    Всё верно. Долго учёные бились над проблемой как же разлистать графитные слои состоящие из гексагонов, но не получалось это нормально. А вот Петрик смог. Зырьте здесь
    Ну и чем вам не полномасштабное открытие?
    Россия, Спб, 1998 год.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • veteran

    Сообщений: 1567

    Я одно время работал с группой из СПб тока по фуллеренам, вобще если честно судить то судить о том, кто действительно открыл эти нанотрубки сложно... Просто фактически публикации появились одновременно у наших и зарубежных ученых...
    кстати недавно в нашем ИФП открыли абсолютный диэлектрик :), что признала все мировое сообщество:улыб:

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Я не говорю о том кто открыл нанотрубки. Они известны давно. Я говорю о том, что Петрик нашёл формулу катализатора который позволяет при комнатной температуре без применения кислот и пр. высокоагрессивной химии получать фуллерены в любых количествах. Сколько графита возьмете, столько фуллеренов получите!
    А уж их свойства должны быть вам знакомы.
    Фильтры на фуллеренах Петрика в 40 раз (как минимум!) эффективнее любых аналогичных по объему фильтров на любых иных сорбентах.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    А что с кометой двухвостой?

Записей на странице:

Перейти в форум