12°C
завтра: 19°C
Погода в Перми
12°C
днем15°C
вечером18°C
завтра19°C
Подробно
 64,61
+0.1193
Курс USD ЦБ РФна 25 мая
64,6106
+0.1193
 72,32
+0.4817
Курс EUR ЦБ РФна 25 мая
72,3186
+0.4817
  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Сто лет назад взорвался Тунгусский "метеорит"
    http://pogoda.mail.ru/article.html?id=36288
    Человечество впервые за достоверную историю наблюдало вторжение из космоса и было потрясено увиденным. Если бы не в тайгу, то погибли бы миллионы. А что это было не ясно до сих пор. Гораздо важнее вопрос, что делать, если опять ОТТУДА прилетит?

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Гораздо важнее вопрос, что делать, если опять ОТТУДА прилетит?
    ждать

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    А что по этому поводу говорит сайт Глазьева???

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: А что по этому поводу говорит сайт Глазьева???
    ждать
    :ха-ха!:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: ждать
    Ждать чего, пока грохнет? :улыб:А если серьёзно, то за побасёнками о космических катастрофах миллионы лет назад, из за которых якобы вымерли динозавры, хотя вымирали они сотни тысяч лет, а астероид явление мгновенное, нет достоверной информации. А тут всего лишь сто лет назад событие было, и до сих пор непонятно ЧТО это было.
    Разговаривал с теми кто исследовал район Тунгуски, говорят, что по прошествии стольких лет следы катастрофы отчётливо просматриваются. Но, опять же, ЧТО это было (комета, астероид) нет твёрдых доказательств. Знаменитая "бабочка" говорит лишь о том. что взрыв произошел на высоте, что падения не было. Это, пожалуй всё. Заявления. что наконец-то "разгадали" тайну "метеорита" долго не живут.

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    Казанова Вы бы уж определились что для Земли страшнее метеорит или чубайс!! Предлагаю!! А вообще что делать нам показали в фильме 5 элемент!! рыжую ой рыжего надо звать на помощь!!! Он его трансплюкирует!!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Интересно, возможно ли "пропустить" крупный астероид или комету?

  • veteran

    Сообщений: 2443

    В ответ на: Казанова Вы бы уж определились что для Земли страшнее метеорит или чубайс!! Предлагаю!! А вообще что делать нам показали в фильме 5 элемент!! рыжую ой рыжего надо звать на помощь!!! Он его трансплюкирует!!
    Чубайс конечно страшная сила. но и метиорит не лыком шит, их просто так, без уточняющийх обстоятельств, сравнивать никак не можно!. Энтож смотря куда сей метиорит свалится. Существует несколько вариянтов:
    1) В океан
    2) На территорию Антарктиды
    3) На территорию иных государств, где-нибудь подальше от нас
    4) В европейской части России
    и, о , ужас:
    5) в Сибири, не дай господи, на Новосибирск.... :cray-1:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: Интересно, возможно ли "пропустить" крупный астероид или комету?
    насколько я понимаю, в наше время - невозможно совсем "пропустить". но заметить весьма поздно - запросто. и уж что наверняка - так это то, что обнаружив угрозу за месяц до встречи, сделать фактически ничего невозможно.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: так это то, что обнаружив угрозу за месяц до встречи, сделать фактически ничего невозможно.
    А если за год обнаружить, то, что можно сделать? У землян есть защита от вторжения из космоса?

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    нет.
    на самом деле, всё зависит от масштабов. с кометой - ничего не сделаем ни за год, ни за 5 лет. а что вы, интересно, думали, какая у землян может быть защита? шварцнеггер с выпученными глазами, выходящий в открытый космос?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: а что вы, интересно, думали, какая у землян может быть защита? шварцнеггер с выпученными глазами, выходящий в открытый космос?
    Нет, конечно, ну что-нибудь там типа ракет , разрушающих астероид на мелуие обломки на дальних подступах., либо изменяющих траекторию полёта. У нас планетка-то маленькая и покрыта тончайшим слоем живой материи, любой катаклизм и будет как на Марсе, по моему, не просвещенному в этих вопросах, мнению.

  • veteran

    Сообщений: 1400

    В ответ на: Он его трансплюкирует!!
    он его приватизирует и распилит для друзей еще на подлете.
    Ему только пальцем показать, дальше он все сделает.

  • veteran

    Сообщений: 1400

    В ответ на: нет.
    шварцнеггер с выпученными глазами, выходящий в открытый космос?
    А небритый Брюс Виллис в майке ? Вариант!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: А небритый Брюс Виллис в майке ? Вариант!
    Скорее всего землянам сейчас защищаться нечем.
    А может уже летит что-то, да не говорят, чтобы основная масса, которая исчезнет была в бодром спокойствии?:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 2461

    Странно, что Чубайс не причем...
    Или это только преамбула?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Странно, что Чубайс не причем...
    Или это только преамбула?
    Про ЧАБа спрашивайте у тех кто про него постил, мне интересно защищены ли земляне от атаки из космоса.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: что-нибудь там типа ракет, разрушающих астероид на мелуие обломки на дальних подступах
    штатам не дают сделать даже систему, которая бы разрушала на обломки какую-то вшивую вражескую ракету! а вы про астероид. сравните масштабы
    В ответ на: либо изменяющих траекторию полёта.
    вы в курсе сколько на нынешний день человечество может поднять в космос массы полезного груза? сколько весит мкс и сколько времени и за сколько рейсов его по кусочкам туда закидывали? вся возня человечества в космосе, с 57-го года и до наших дней - детский лепет на лужайке!
    В ответ на: У нас планетка-то маленькая и покрыта тончайшим слоем живой материи, любой катаклизм и будет как на Марсе, по моему, не просвещенному в этих вопросах, мнению.
    вы же видите, что не любой. тунгусский метеорит ёкнул - и ни в одном глазу! за последний миллиард лет ничего такого, что бы сделало землю марсом не произошло. это, вкупе с теорией вероятности, вселяет оптимизм.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Шорцы, я уже сказал, что в области ракетных технологий я полный профан. Спросил, есть ли возможность, а вы сразу накидываетесь:улыб:
    Насколько я понял, вы постулируете, что если за столько лет не "ёкнуло", то и не будет. Между тем американский робот обнаружил, что структура почвы на Марсе весьма напоминает земную и даже лёд есть. Значит там "ёкнуло"? Ведь сбить тонкую оболочку атмосферы с планеты Земля это очень простая задача. Ну а дальше что? Даже бактерий не будет.

  • guru

    Сообщений: 8347

    В ответ на: Ведь сбить тонкую оболочку атмосферы с планеты Земля это очень простая задача.
    Поподробнее о технологии такого "сбивания" можно?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • veteran

    Сообщений: 2461

    В ответ на: мне интересно защищены ли земляне от атаки из космоса
    ой мля... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • veteran

    Сообщений: 2461

    ндааа... определенно Земля налетит на небесную ось!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: Шорцы, я уже сказал, что в области ракетных технологий я полный профан.
    так и я не в нпо "энергия" тружусь. поэтому оперирую простыми и понятными мне доводами. из которых явственно следует, что никакой защиты от кометы у нас нет (:
    В ответ на: Насколько я понял, вы постулируете, что если за столько лет не "ёкнуло", то и не будет.
    неверно поняли. я не постулирую, а апеллирую к статистике таких вот катастрофических столкновений. она (статистика) утешительная.
    В ответ на: Между тем американский робот обнаружил, что структура почвы на Марсе весьма напоминает земную
    этого я не понимаю. что значит "структура почвы", и что значит "похожа". по каким показателям? по плотности?
    В ответ на: и даже лёд есть
    ну это и без робота видно, почти глазом. ледяные шапки на марсе. вода - очень простое соединение. непонятно почему бы ему там не быть.
    В ответ на: Значит там "ёкнуло"?
    не вижу причин делать такой вывод.
    В ответ на: Ведь сбить тонкую оболочку атмосферы с планеты Земля это очень простая задача.
    это очень непростая задача! атмосфера - это почти неизбежное следствие параметров планеты. массы достаточно чтобы удерживать газы при таком вот удалении от солнца, какое есть. а вот состав атмосферы - величина непостоянная. как известно, на момент появления биомассы количество кислорода, скажем, было в разы меньшее.
    В ответ на: Ну а дальше что?
    вам на какой период времени расписать программу? сейчас допишу этот пост, дальше - пойду заниматься магнитными измерениями..
    В ответ на: Даже бактерий не будет.
    ну, когда не будет бактерий, вас уже мало что будет волновать.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: ну это и без робота видно, почти глазом. ледяные шапки на марсе. вода - очень простое соединение. непонятно почему бы ему там не быть.
    Эти шапки не из воды, а из углекислого газа, который при температуре что-то около -70*С находится в твёрдом состоянии..
    Непонятно почему бы ей там быть? На Луне же нет воды. Марс не намного от Луны отличается.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Непонятно почему бы ей там быть?
    Означает только одно, что она там была. Что случилось с Марсом наше поколение, скорее всего не узнает. Возможно, когда-то "сдуло" атмосферу, а далее за миллионы лет космической пылью занесло всё что там было, оставив "лунный пейзаж"

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    А почему бы не предположить что воды на Марсе не было изначально?
    Вода вроде вообще частенько это признак активной вулканической деятельности. Может и путаю чего-то.
    На Марсе же никакой особой вулканческой активности нет.
    Как и на Луне. Если и есть, то мизер.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Как и на Луне. Если и есть, то мизер.
    Из того, что читал , уяснил, что Луна и Марс "две большие разницы". Луна просто каменюга, а Марс имеет какую-то еще непонятную историю, возможно даже с ....жизнью, марсианской. Ведь все эти бредни про эволюцию ничего не обьясняют. Древняя история Земли не содержит ничего такого, чтобы позволяло предположить, что что-то там зародилось из нифига , и, почему-то начало эволюционанировать. Дарвиновская гипотеза ничего, кроме приспособления видов у среде не обьясняет, даже с комментариями Яблокова (уж как старался, ну как из кожи вылезал, чтобы доказать существование эволюции, ничего не вышло, бред полный). На Земле Не БЫЛО таких условий при которых могли бы произойти события, приведшие к небывалому по масштабам чередованию "хозяев Земли". Исчезали почти мгновенно (по историческим мерам) тысячи и миллионы видов, неизвестно откуда появлялись новые, которые тоже исчезали, и вот сейчас.....мы...не можем объяснить феномен "Тунгусского метеорита". Такие вот "Сапиенсы"

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Ну зря вы так Луну недооцениваете.
    Земля и Луна суть одно - так называемая двойная планета.
    Козырев об этой взаимосвязи что-то говорил. Я к сожалению не разбирался - но вой тесть мне все уши прожужжал насчёт Луны и Земли.
    А Марс так, с боку припёка. Он интересен для землян только в отдалённой перспективе. И то неизвестно есть ли эта перспектива - цивилизация неумолимо пожирает самоё себя.
    Так что меторита бояться не нужно - будет или нет - всё равно неизвестно, а вот то что человечество несёт в себе зачатки самоуничтожения - это гораздо более вероятная угроза.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Земля и Луна суть одно - так называемая двойная планета.
    Я что-то пропустил в научных открытиях?

  • sonne

    Сообщений: 42431

    Есть теория, что Луна это осколок Земли, отвалившийся в резльтате столкновения с метиоритом, вроде как тихий океан вполне подходит по размерам, и материки разошлись из-за выпадения куска планеты. Честно не скажу кто автор, т.к. лично у меня эта теория интереса не вызвала, просто отметила ее существование как факт.

    Но если в поисковиках порыться, наверно можно откопать

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    но "двойная планета" - это всё-таки несколько иное.

    а теорий много... И что Луна - осколок взорвавшегося Фаэтона, захваченный Землёй. А остальные осколки типа сбили Марс с обычной траектории и оторвали его атмосферу.

    Много теорий.

    PS. О, вот и они

  • sonne

    Сообщений: 42431

    Было бы желание создать теорию. А базу под нее подвести всегда можно:миг:Никто не сможет со 100% уверенностью подтвердить или опровергнуть

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: это осколок Земли, отвалившийся в резльтате столкновения с метиоритом,
    Можно предположить что метИорит был, но Луна категорически отличается от Земли по всем параметрам

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Теории, теориями, но вот летит что-то на нас?

  • sonne

    Сообщений: 42431

    За орфографию спасибо:улыб:Запомню:улыб:

    А вот про теорию, я сразу сказала, что лично мне доверия не внушает, однако существует...

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Лично меня это пока не особо интересует.

  • guru

    Сообщений: 8347

    В ответ на: А почему бы не предположить что воды на Марсе не было изначально?
    Вода вроде вообще частенько это признак активной вулканической деятельности. Может и путаю чего-то.
    На Марсе же никакой особой вулканческой активности нет.
    Как и на Луне. Если и есть, то мизер.
    Вообще-то на Марсе находится крупнейший вулкан в солнечной системе - Олимп, высотой, емнип, около 21 км.
    Луна и Марс отличаются существенно, простое сравнение размеров:
    Луна: диаметр 0,27 диаметра Земли, масса 0,012 массы Земли;
    Марс: диаметр 0,53 диаметра Земли, масса 0,11 от массы Земли.

    Согласно одной из теорий, земную атмосферу не сдувает солнечным ветром, во многом, благодаря собственному мощному магнитному полю. Марс и Луна, в отличии от Земли, таковым похвастаться не могут, соответственно газы, образовавшиеся в результате вулканической деятельности и распада радиоактивных элементов улетучиваются в космос.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 8347

    В ответ на: Я что-то пропустил в научных открытиях?
    Вообще-то в рассмотрении Земли и Луны как единой системы ничего нового нет :secret:. Достаточно вспомнить, про приливы-отливы, про то, что Земля и Луна вращаются вокруг общего центра масс... :улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Я что-то пропустил в научных открытиях?
    Да, разумеется. Двойной планетой, как и двойной звездой, называется два астрономических объекта вращающихся не вокруг своей оси, а вокруг общего центра массы.
    Центр системы Земля-Луна находится на расстоянии 6000 км от поверхности Земли.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Хм, поизучаю, спасиб...
    Просто со школы кажется запомнилось, что двойная планета в солнечной системе одна: Плутон-Харон. А Луна вроде как спутник. Поизучаю... Впрочем, к теме обсуждения это отношения не имеет.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Вода вроде вообще частенько это признак активной вулканической деятельности.
    Про такое я не знаю, можно, конечно предположить, что в результате выбросов вулканов кислород (если был) вдруг внезапно образовал соединение с водородом и получилась вода, которая замёрзла тут же:улыб:Более вероятным кажется вариант, что вода там была, потом в результате утери атмосферы и занесения пылью из космоса были обнаружены следы воды, итз той что осталась.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Ну это только предположения.
    Когда пиндосня нашла в каком-то из кратеров воду в норм количествах, то радости было полные штаны.
    Я полагаю что воды на Марсе столько, что придётся получать её там из водорода и кислорода.
    Насколько я помню красный цвет Марса определяется оксидом железа, так что с кислородом проблем не будет. А вот откуда на Марсе взять водород не знаю. Вполне возможно что вода на Масе окажется таким же полезным ископаемым как на Земле нефть или даже золото.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • guru

    Сообщений: 8347

    ЕМНИП, марсианская атмосфера на 0,3% состоит из воды. Если бы земная атмосфера состояла на 0,3% из нефти, энергетических проблем человечество бы не испытывало. :улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: Эти шапки не из воды, а из углекислого газа
    точно, это я глупость сморозил. но что вода на марсе есть это уже давно известно

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Когда пиндосня нашла в каком-то из кратеров воду в норм количествах, то радости было полные штаны.
    Респект им, мы , к сожалению , кроме космического туризма сейчас мало на что способны.
    И если разработают систему отражения атаки из космоса это будут они, а не мы. (ИМХО)

  • veteran

    Сообщений: 1567

    да все уже давно разработано, единственная загвоздка - это обнаружение астероида за определенное время до столкновения с землей

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: да все уже давно разработано
    Кем разработано, что-то не слышал. Да и любые разработки должны быть подтверждены экспериментально. Про такие эксперименты тоже не знаю. Проясните, пожалуйста, что вы имели в виду.

  • veteran

    Сообщений: 2461

    В ответ на: Респект им, мы , к сожалению , кроме космического туризма сейчас мало на что способны.
    Мы УЖЕ способны на космический туризм

  • veteran

    Сообщений: 1567

    сбить астероид, запустив в него термоядерную бомбу, не такая уж сложная задача... летают же беспилотники и уже за пределы солнечной системы вылетели... для верности можно и 2-3 штуки запустить
    главное обнаружить заранее, чтоб успеть эти самые ракеты отправить

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    полный бред несёте

  • veteran

    Сообщений: 1567

    что же тогда может этому помешать?
    вроде как вывести и направить боеголовку на астероид не так сложно...

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • guru

    Сообщений: 8952

    Предположим боеголовка попала в астероид и что? Исходя из моих познаний школьной физики и законов Ньютона...ничего.Если конечно на астероиде не будет Брюса Уилиса.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Дорогой мой, если бы вы знали насколько эта атмосфера разряжена и какое мизерное количество воды в ней содерджится в абсолютных числах, то очевидно было бы, что извлекать её оттуда дело не очень эффективное, долгое.
    Дешевле получить химически.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Только пиндосня идёт принципиально неверным путём.
    Нет они вовсе не дураки, просто этот неверный путь кое кому хорошие барыши приносит, но это другая песня.

    Насчёт астероидов и комет которые нам якобы могут угрожать. Основной рабочий вариант пиндосни - шарахнуть по астероиду атомной бомбой. Или по комете - им один хрен.
    Основной вариант наших - бомбардировать астероид геометрически хитрым объектом который в силу некоторый известных физике эффектов развалит астероид на массу камней, каждый из которых даже попадя в створ планеты не представит сколь-нибудь серьёзной угрозы. Т.н. кинетический проект.
    Причём он в разы дешевле.

    Точно так и в освоении Марса. Наши не могут сейчас позволить себе многих экспериментов и разработок из-за нехватки финансирования, однако принципиальных схем организации экспедиции хоть отбавляй. Если вдруг с финансированием произойдет чудо, то это богатство идей обязательно выстрелит. И кстати это весьма удобная позиция - мы не тратим своих средств, но имеем возможность работать над теоретическими вариантами - материал для которых добывают нам пиндосы. Возможно таким образом мы минуем несколько ступеней, без котрых вполне можно было бы обойтись.
    Это конечно опасно - поступать так, но другого варианта пока нет.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Основной вариант наших - бомбардировать астероид геометрически хитрым объектом
    После стольких "успешных" запусков "Булавы" выглядит невероятным, что могут бомбардировать астероид "геометрически хитрым объектом". Такому ещё научиться надо. А кто даст денег?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Похоже, устремился к нам

    http://www.akado.com/news/document20208/

    Готовим "Булаву", для отражения?

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Казанова Вы бы уж определились что для Земли страшнее метеорит или чубайс!!
    Некоторые считают, что Никола Тесла :улыб:
    http://nikolatesla.ru/

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: Насчёт астероидов и комет которые нам якобы могут угрожать. Основной рабочий вариант пиндосни - шарахнуть по астероиду атомной бомбой. Или по комете - им один хрен.
    Основной вариант наших - бомбардировать астероид геометрически хитрым объектом
    в общем-то, большой разницы нету. ясно, что при опасных для нас размерах астероидов > 1км (масса > 1млн тонн) и характерных скоростях ~50км/с нет шансов существенно изменить траекторию, единственный вариант - развалить тело на кусочки, причём не на два, а помельче. как это сделать без забуривания - хорошая задача..
    В ответ на: И кстати это весьма удобная позиция - мы не тратим своих средств, но имеем возможность работать над теоретическими вариантами - материал для которых добывают нам пиндосы.
    да неудобная это позиция, без практических упражнений, без отработки на практике всех ключевых моментов ни один крупный проект не заработает. а то что презираемые вами американцы открыто публикуют все получаемые данные - так это нормальная практика в здоровом научном мире

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    А если астероид 18 км. тогда, что с ним делать?
    В ответ на: а то что презираемые вами американцы открыто публикуют все получаемые данные - так это нормальная практика в здоровом научном мире
    Согласен! Только, похоже. что у нас так считает меньшинство абсолютное. Особенно в контролирующих и надзирающих организациях.

  • guru

    Сообщений: 8347

    В ответ на: Точно так и в освоении Марса. Наши не могут сейчас позволить себе многих экспериментов и разработок из-за нехватки финансирования, однако принципиальных схем организации экспедиции хоть отбавляй. Если вдруг с финансированием произойдет чудо, то это богатство идей обязательно выстрелит. И кстати это весьма удобная позиция - мы не тратим своих средств, но имеем возможность работать над теоретическими вариантами - материал для которых добывают нам пиндосы. Возможно таким образом мы минуем несколько ступеней, без котрых вполне можно было бы обойтись.
    Это конечно опасно - поступать так, но другого варианта пока нет.
    1. Идеи мертвы без технологий. Для практического осуществления одних идей (даже при наличии очень больших денег) нужны технологии, в свою очередь, вбирающие в себя другие идеи. Этакая технологическая пирамида.
    2. Можно очень хорошо плавать, водить машину и т.п. в теории и потерпеть сокрушительное фиаско при переходе к практике.
    3. Как пример. Наша авиационная промышленность находится в упадке не более 15-20 лет. А уже огромные кадровые проблемы при попытке запустить тот же Сухой-СуперДжет. "Распалась связь времён", так сказать.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: А если астероид 18 км. тогда, что с ним делать?
    насколько я понимаю, астероиды с габаритами больше 10км все наперечёт, отслеживаются, их не очень много. точно посчитать траектории на большой период времени нереально, но на сколько-то лет всё численно посчитано, вероятность поймать такой астероид маленькая.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: да неудобная это позиция, без практических упражнений, без отработки на практике всех ключевых моментов ни один крупный проект не заработает. а то что презираемые вами американцы открыто публикуют все получаемые данные - так это нормальная практика в здоровом научном мире
    Предложите удобнее. Денег нет, нет и экспериментов. Так хотя бы теорию двигают. Эксперименты проводят только самые недорогие, но не значит - примитивные.
    Короче наши как всегда хотят взять хорошим алгоритмом, а пиндосня бюджетом и быстродействием.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Кадровая проблема весьма серьёзна, но стоит только захотеть и её решат.
    Вопрос кто этого захочет?
    Если сейчас сократить ряд проектов и бросить средства на космос - тут такой вой поднимется, что караул.
    А вот давайте Стабфонд истратим весь на космос!
    Но нет, фиг дадут.
    Хотя это был бюы такой технологический рывок, что и пиндосню обошли бы.
    Японцы уже сколько создают свою космонавтику? А результат ноль. Хуже чем у китаёз.

    Если же метеорит шарахнет по Земле - считайте это экзаменом цивилизайии людей на выживаемость.
    Понятно, что жизнь на планете не погибнет, и человечество не исчезнет с лица земли, так чего тут особо безпокоиться?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: Кадровая проблема весьма серьёзна, но стоит только захотеть и её решат.
    Вопрос кто этого захочет?
    Если сейчас сократить ряд проектов и бросить средства на космос - тут такой вой поднимется, что караул.
    Может сначала решим проблемму кадрового голода в строительстве, в производстве?? А какие проекты Вы собираетесь сокращать у угоду Космосу??
    В ответ на: А вот давайте Стабфонд истратим весь на космос!
    Но нет, фиг дадут.
    Ну слава богу есть еще умные люди в России!! Даже Чубайсу не приходило просить профинансировать инвестиционную программу ЕЭС за счет Стабфонда!!! Нашел другие деньги!!
    Один вопрос меня всегда мучает?? Зачем?? Человек на земле то везде (кроме своей квартиры) гость?? И Чем дальше он от дивана, тем более беспомощен перед природой... Не говорю уж про мировой Океан тут ИМХО вообще знаний на 0,005% Может рановато еще в космос??
    В ответ на: Хотя это был бюы такой технологический рывок, что и пиндосню обошли бы.
    Японцы уже сколько создают свою космонавтику? А результат ноль. Хуже чем у китаёз.
    Да технологический рывок на те деньги был бы наверое реальный!! Вот только рванули бы мы в одном направлении в то время как те же Американцы и Японцы стараются развиваться во все стороны...

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Вот вам и первый противник космоса.
    И аргументация у него такова что действительно никто не даст денег.
    В ответ на: Может сначала решим проблемму кадрового голода в строительстве, в производстве?? А какие проекты Вы собираетесь сокращать у угоду Космосу??
    Все и под корень.
    Я думаю, что необходимо вводить полную автоматизацию всех производственных процессов, торговли, с\х, и т.д.
    Роботы умеют работать гораздо лучше людей, зато люди могут гораздо лучше думать. Вот может быть по этому пути пойти? Пусть каждый занимается своим?
    Автоматизация это как раз та область которая может работать как на Космос так и на жизнеобезпечение общества. А космос прекрасный полигон для испытания инженерной мысли.
    Кадровый голод у нас как раз в наукоёмких областях, в тех где нужна высокая квалификация.
    Согласитесь - отладив систему уборки города мы сможем обойтись 20 высококласными спецами там где раньше работали тысячи. Но какого уровня эта задача?
    Масштаб космический!

    Технологии космоса применимы в любой сфере.
    Раньше локомотивом науки было военное дело. Сейчас им может стать космос, да только такой задачи никто не ставит. У народа нет политической воли, поэтому власть что хочет то и делает.
    В этом корень всех проблем.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: вероятность поймать такой астероид маленькая.
    Несколько лет назад, близкого размера астероиды бомбардировали Юпитер. Юпитер "проглотил" их, так как слишком большой. А что убережет Землю?
    И куда пойдут земляне с вашими "вероятностями"?

  • guru

    Сообщений: 8347

    В ответ на: Кадровая проблема весьма серьёзна, но стоит только захотеть и её решат.
    :eek: Вы серьёзно в это верите? Несколько примеров:
    1. Моя бывшая кафедра - средний возраст сотрудников - за 60 лет, причём, в основном, это 65-80-летние доценты-профессора + 25-летние аспиранты, среднего (30-50 лет) возраста - всего 2 или 3 человека. Для того, чтобы, например, я задумался о возвращении туда з/пл должна увеличиться раза в 4 от нынешнего уровня. Это нереально.
    2. Когда на чкаловском начали восстанавливать производство Су-шек обнаружилось, что тех, кто досканально знает процесс сборки самолёта просто уже нету. По слухам, там даже какого-то полупарализованного деда возили в цех, чтобы он объяснял и показывал.
    В ответ на: Если сейчас сократить ряд проектов и бросить средства на космос - тут такой вой поднимется, что караул.
    А, собственно, какие проекты Вы предлагаете сократить?
    В ответ на: А вот давайте Стабфонд истратим весь на космос!
    Но нет, фиг дадут.
    Хотя это был бюы такой технологический рывок, что и пиндосню обошли бы.
    Технологический рывок в военной (и, в частности, в ракетно-космической области) был сделан в СССР в 40-70 гг прошлого века. Результат рывка известен - надорвались. ИМХО, это какой-то комплекс - "чтобы было не хуже, чем у соседей". :ухмылка:
    В ответ на: Японцы уже сколько создают свою космонавтику? А результат ноль. Хуже чем у китаёз.
    ЕМНИП, создают с начала 1970-х и результат у них - несколько десятков самостоятельно выведенных ИСЗ телекоммуникационного, военного и метеорологического назначения, сколько-то спутников, выведенных носителями других стран, запуск КА к луне (не помню чьим носителем), модуль для МКС... А братья-китайцы в бурные 90-е из наших КБ и НИИ не вылазили... :secret:
    В ответ на: Если же метеорит шарахнет по Земле - считайте это экзаменом цивилизайии людей на выживаемость.
    Давече прочитал статью интересную. Юкатанский метеорит, уничтоживший 75% земных видов (в т.ч., динозавров) выбросил в космос некоторое количество породы, заселённой земными микроорганизмами. Этакие капсулы с семенами жизни, которые попав в благоприятные условия могут заселить другие миры. :улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Юкатанский метеорит, уничтоживший 75% земных видов (в т.ч., динозавров)
    Про метеориты, как-то несостоятельно. Он шарахнул в мгновение, якобы создав ядерную зиму, а динозавры вымирали сотни тысяч лет. Как это объяснить? Какая связь с метеоритом?

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: Вот вам и первый противник космоса.
    И аргументация у него такова что действительно никто не даст денег.
    Да нет я противник бездумного вбухивания денег в "Космос"!! Ка кнапример в истории с "Глонасс", я понимаю что есть много желающих попилить Стабфонд!!! Но вот под Космическим соусом впервые слышу!
    В ответ на: Все и под корень.
    Вот вот!! ТУ недавно смотрел ролик как немецкий автомобиль сам паркуется без участия водителя!!! Наверное это и есть из разряда Технологии космоса применимы в любой сфере.
    на каком там местеГермания в космической отрасли? А у нас в каком гоу ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЗИРОВАННЫЙ Буран слетал в космос???? Может я чего пропустил, какая модель ВАЗа у нас сама паркуется?
    В ответ на: Согласитесь - отладив систему уборки города мы сможем обойтись 20 высококласными спецами там где раньше работали тысячи. Но какого уровня эта задача?
    Масштаб космический!
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:Не в корень зрите!! Задача космического масштаба - это отладить систему "загрязнения" города! Например для начала научить простых людей раздельному выбросу бытовых отходов! ВОт это действительно космический масштаб!!!
    В ответ на: Сейчас им может стать космос, да только такой задачи никто не ставит. У народа нет политической воли, поэтому власть что хочет то и делает. В этом корень всех проблем.
    Ой ли, там ли вы корень ищете? Вернемся к Глонасс - все было и политическая воля, и денег немеряно, и даже первые лица на позициях а уж пиар какой!! И что???

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: А у нас в каком гоу ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЗИРОВАННЫЙ Буран слетал в космос????
    А вы бы наши "Бураны" не трогали. Еще ПЯТЬДЕСЯТ лет назад Советский космический корабль сфотографировал обратную сторону Луны, первый человек в космосе был наш, и вышел в космос тоже наш. Это события, которые не должны подвергаться осмеянию, так как не повторятся уже (ИМХО)

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: Это события, которые не должны подвергаться осмеянию, так как не повторятся уже (ИМХО)
    А кто смеется??
    А почему не повторятся? Давайте первыми шагнем на Марс!! Ну или на худой конец построим электростанцию на Луне! Под руководством ЧАБа!!

  • guru

    Сообщений: 8347

    ЧАБа уже вроде как отправили на нанозаготовки. :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: электростанцию на Луне! Под руководством ЧАБа!!
    Не пройдёт, если бы там уже была электростанция, и её надо было бы развалить, то он был бы незаменим, создавать ничего не может, по определению. Только разваливать и отбирать (ИМХО)

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: ИМХО
    :tease:

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: ЧАБа уже вроде как отправили на нанозаготовки. :спок:
    Считаю ЧАБа надо бросить на Глонасс!! Уверен через пару лет все будет Ок! Разваливать нечего - Иванов ничего и не создал! А то вон "тупоумные пендосы" уже в 10 раз мощность своих передатчиков увеличивают! А у нас приемники по 2 кг. весят!!

  • veteran

    Сообщений: 1567

    В ответ на: Кадровая проблема весьма серьёзна, но стоит только захотеть и её решат.
    Вопрос кто этого захочет?
    Вот как раз в передовых областях кадровый голод так просто не восстановишь, для создания передовой научной школы требуется не один 10-ок лет, чтобы потом она смогла выпускать квалифицированных кадров... увы но наши чинуши распродают остатки тех технологий, что получены в СССР, ну и соответвественно, квалифицированные кадры тоже уже за бугром
    Другое дело восстановить поголовье токарей, там 3 года и все ОК...
    В ответ на: А вот давайте Стабфонд истратим весь на космос!
    Хотя это был бюы такой технологический рывок, что и пиндосню обошли бы.
    никакого бы рывка не было, просто прокакали бы денюшку, почему? см. выше...

    ПС (немного офтоп): кто нить знает какое нибудь великое (глобальное) открытие совершенное в России за поледние 15 лет?

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • experienced

    Сообщений: 617

    В ответ на: кто нить знает какое нибудь великое (глобальное) открытие совершенное в России за поледние 15 лет?
    А что, кто-нибудь знает какое-то великое (глобальное) открытие совершенное хоть где-нибудь в мире за последние 50 лет?

  • veteran

    Сообщений: 1567

    антибиотики и аспирин :улыб:хотя бы

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • veteran

    Сообщений: 1567

    забыл еще транзисторы:улыб:

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • guru

    Сообщений: 8347

    аспирин - конец 19в, пеницилин - 30-е годы 20-го, транзистор, емнип, 1947г - в 50 лет не уладываемся :миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    Сфтографировали обратную сторону луны!!

  • experienced

    Сообщений: 617

    мало того, что все это не великие открытия, а всего лишь прикладные, так и сделаны они были более 50 лет назад. ( http://www.chem.msu.su/zorkii/istkhim/antibiotic1.html http://www.adme.ru/business/2006/09/08/8946/ http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?09/70/45 ) А последние действительно великие открытия - это теория относительности, квантовая механика, генетика.

  • guru

    Сообщений: 8347

    "Маленький шаг одного человека - большой скачёк всего человечества", ИМХО, круче :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    А нанотехнологии?? Я еще лет 20 назад в киножурнале Сибирь на кране смотрел про то как Новосибирские ученые занимаются нанотехнологиями!!

  • experienced

    Сообщений: 617

    Нет никаких нанотехнологий - это сказки для разворовывания государственных денег. А тот мизер, который есть и таки может каким-то боком так называться, основывается на тех самых великих открытиях 50-летней давности.

  • veteran

    Сообщений: 1567

    да ладно забейте на 50 лет, вопрос все же был про Россию и 15 лет...
    вот в мире, например, расшифровка генома человека, процессоры с тарнзисторами 0.13 мкм, сверхскоростной интернет, материалы с отрицательным показателем преломления в видимом диапазоне (дающими возможность создания человека невидимки) и т.д.

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    Создание самопаркующихся автомобилей :eek:

  • veteran

    Сообщений: 1567

    в россии сделали? :eek:

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    хрена лысого :зло:
    Сеглдня подьехал к офису, заглушил машину (служебная 14), начал выходить смотрю а она сама катится! Ка заборчику, ну в первый момент подумал - дожились!!! А потом понял что ручник не дернул.... :шок:

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: да ладно забейте на 50 лет, вопрос все же был про Россию и 15 лет...
    вам про то и говорят, что это не показательный срок и страна. 50 лет и весь мир - та же довольно мелкая возня. качество перешло обратно в количество, но это пофигу, нтп прёт..

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Кто нить знает какое нибудь великое (глобальное) открытие совершенное в России за поледние 15 лет?
    Открытие академиком Петриком Виктором Ивановичем метода получения углеродных нанотрубок и наноструктур.
    Реально прорывное открытие, которое способно "закрыть" такую сферу деятельности как очистные сооружения, водоподготовку.
    1998 год.
    У меня лично на кухне стоят два фильтра - стационарный и походный - фильтруют всё - даже болотную воду. Реальная высокотехнологическая разработка.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Празднуют, а что празднуют?
    http://news.ngs.ru/more/37953/

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    юбилей, очевидно. а вы что подумали?

  • veteran

    Сообщений: 1567

    шо та вы не то говорите про нанотрубки...

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Чего нето-то?
    Всё верно. Долго учёные бились над проблемой как же разлистать графитные слои состоящие из гексагонов, но не получалось это нормально. А вот Петрик смог. Зырьте здесь
    Ну и чем вам не полномасштабное открытие?
    Россия, Спб, 1998 год.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • veteran

    Сообщений: 1567

    Я одно время работал с группой из СПб тока по фуллеренам, вобще если честно судить то судить о том, кто действительно открыл эти нанотрубки сложно... Просто фактически публикации появились одновременно у наших и зарубежных ученых...
    кстати недавно в нашем ИФП открыли абсолютный диэлектрик :), что признала все мировое сообщество:улыб:

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Я не говорю о том кто открыл нанотрубки. Они известны давно. Я говорю о том, что Петрик нашёл формулу катализатора который позволяет при комнатной температуре без применения кислот и пр. высокоагрессивной химии получать фуллерены в любых количествах. Сколько графита возьмете, столько фуллеренов получите!
    А уж их свойства должны быть вам знакомы.
    Фильтры на фуллеренах Петрика в 40 раз (как минимум!) эффективнее любых аналогичных по объему фильтров на любых иных сорбентах.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    А что с кометой двухвостой?

Записей на странице:

Перейти в форум