Библия

Сколько людей - столько и мнений.

В ответ на: А язычники идолам не просто поклоняются, но и служат.

Это Вам попы рассказали.
А самих то "язычников" спрашивали???

На эту тему с ними лучше не спорить - им куда видней чему "поклоняется" "язычество", о котором они знать - не знают, ведать - не ведают. Они ведь все клеймят и понимают по своему - вот дали клеймо "язычник" - теперь обзываются на право и налево, оскорбляя иноверцев - вполне их стиль общения. Терпимость к иным верам никогда не почиталась христианами как добродетель - так чего ты от них ждешь? На иное они не способны - только не разобравшись клеймить черным клеймом все, что не вписывается в их узкие рамки мировосприятия. Да ну и пусть их... Всяк волен верить по своему - помни...

Спорить на регилиозные темы ИМХО вообще неразумно и безсмысленно.
Н эти темы поразсуждать - неплохо, а вот спорить - только вражду разжигать :-y.

В ответ на: Представьте себе, что живёт на Земле человек, который в своей жизни видел тысячи бумажных и пластмассовых цветов, и ни одного живого цветка.…

Когда вчера постил, не думал, что буду развивать эту аналогию (не мной кстати, придуманную), просто показалось, что это будет хороший ответ на вопрос о психологии религий.
Однако подумалось, что в этой аналогии есть место и психологии атеизма, и ещё кое-чему. Так что продолжаю:
Большинство людей – как раз видят только искусственные цветы, и только в особые моменты жизни до них доносится запах настоящих. Кто-то говорит, что «мир надо принимать таким, какой он есть, а не мечтать о каких-то там настоящих цветах», это – атеисты. Кстати, то, что они ТАК говорят, не значит, что они сами об ЭТОМ не мечтают. (Есть у вас знакомые атеисты, которые чуть-чуть мечтают о мире, где царит справедливость, и все счастливы?)
Про религиозных и прочих верующих уже сказал.
Ещё есть люди, которые держат в руках настоящие цветы и наслаждаются ими практически каждый день. Таких людей очень мало, их называют святыми.

В ответ на: Собственно и христиане поклоняются "оструганым поленьям" - у католиков в каждом храме есть вырезанное деревянное изображение Иисуса, у РПЦ есть иконы - что тоже суть переработанное дерево. Не вижу разницы. И тех и других можно назвать идолопоклонниками. Ведь возите вы в машине иконку? Возите наверняка, а это стилизованый идол и ни что иное.

Я не вожу в машине иконку. Для своей безопасности предпочитаю молиться и соблюдать правила ПДД - гораздо лучше всякого фетешизма работает. Ни католиков ни православных я не считаю чистыми христианами - скорее это христианские секты, просто очень большие. Причём несмотря на свои многочисленные заблуждения они тем не менее часто бывают вполне искренними и сильными в вере. Бог любит всех своих детей - и заблуждающимся открывает верный путь.

Т.е. по вашему мнению обе самые большие христианские церкви, т.е. весь христианский мир - заблуждаются? Ого да у вас батенька мания величия непомерная. Кто же тогда истинно верующий? Уж не вы ли?

А без фетишизма люди не могут - у каждого человека есть свой фетиш. У христиан, к примеру - иконки, записанные на бумаге молитвы, крестики с "идолом" изображением бога и прочие атрибуты веры. Даже Библию можно назвать своеобразным фетишем для истово верующих.

В ответ на: Причём несмотря на свои многочисленные заблуждения они тем не менее часто бывают вполне искренними и сильными в вере.

Если лжец искренно и сильно верит в свою ложь - становится ли она от этого правдой?

В ответ на: Бог любит всех своих детей - и заблуждающимся открывает верный путь.

Не сомневаюсь. Но, следуя Вашей логике, правильный путь еще никто не нашел. Или я вас не правильно понял?
И еще вопрос: Все мировые религии однозначны и конкретны. Почему христианство составляет среди них исключение своей неоднозначностью трактовок - каждый трактует под себя видимо и не всех это устраивает? Почему не придумать концепцию, которая бы устроила всех и не устраивать бесполезную грызню а ля "кто тут истинно верующий? подойди - я тебе докажу, что ты заблуждаешься, ибо со мной одним говорит бог".
Откровенно насмешили меня армяне, когда смотрел по зомбиящику как они набили морду грекам - добро должно быть с кулаками, раз они так отстаивают свою религиозность? Этому учил Иисус? Читая Библию - вроде не этому... Не понять мне вас, христиан - на словах - одно, на деле - другое.

В ответ на: Т.е. по вашему мнению обе самые большие христианские церкви, т.е. весь христианский мир - заблуждаются?

Для вас что численность критерий истинности? Миллион мух не могут ошибаться?

В ответ на: Кто же тогда истинно верующий?

Читайте Библию - там всё сказано.

В ответ на: А без фетишизма люди не могут - у каждого человека есть свой фетиш.

Это зомби не могут без фетешизма, а вот люди - очень даже запросто.

В ответ на: Даже Библию можно назвать своеобразным фетишем для истово верующих.

Библия как совокупность мыслей, образов и идей фетишем быть никак не может. Только лишь книга. Но об этом я уже говорил и повтояться не хочу.

В ответ на: Если лжец искренно и сильно верит в свою ложь - становится ли она от этого правдой?

Ни один человек не может быть прав на все 100%. А тот кто заблуждается вовсе не лжец. Не занимайтесь тут шельмованием, лучше найдите достойные аргументы.
100% правда у Бога. А люди могут помочь только своим примером.

В ответ на: Но, следуя Вашей логике, правильный путь еще никто не нашел. Или я вас не правильно понял?

Неправильно.

В ответ на: Не понять мне вас, христиан - на словах - одно, на деле - другое.

Это от того что вы путаете берега. Разберитесь сначала в терминологии и в мифах которые засели в ваше голове благодаря различного рода журналюгам и писакам. И жить сразу станет в разы легче.

В ответ на: По сути, по своему характеру Булгаков автор-сатирик - что вообще-то постыдно. Но подобно тому как Задорнова стало заносить на миссионерство, так и Булгакова заносило.
Тем не менее написать просто сатирический роман он не мог в силу того, что голая сатира без конструктивной философии всегда ущербна. Вот он и написал роман с двумя различными пластами мысли.

Моё отношение к «Мастеру и Маргарите» перекликается с Вашей оценкой:
Булгаков очень хорошо показал работу тёмных сил. Их причудливые методы. Светлые силы в романе выглядят неубедительно, мягко говоря. Похоже, что автор на такую задачу и не замахивался.
И, уже безотносительно к упомянутому роману, - методы светлых сил вообще более тонкие, и менее эффектные в смысле получения быстрого результата.

В ответ на: Большинство людей – как раз видят только искусственные цветы

Тут надо уточнить.
Большинство ВЗРОСЛЫХ людей видят только искусственные цветы, и только в особые моменты жизни до них доносится запах настоящих. В детстве эти люди тоже наслаждались настоящими цветами, по крайней мере эпизодически.
Если рассматривать жизнь как урок, то детское прямое прикосновение к чистой радости – это постановка задачи для этого урока.


Или напоминание о СВЕХЗАДАЧЕ, то есть о задаче, которая будет окончательно решена не на этом, а на одном из будущих уроков.

Вот вы всё навяливаете обитателям форума читать Книгу. Но, повторяю, она писана не для нас и не про нас. Согласен, что там много мудрости, чужой мудрости, можно, что-то и для себя взять. Но, вот почему НАША мудрость и наша Книга нигде не проповедуется? Уверен, что "избранный народ" посмеивается втихомолку как мы резонёрствуем по поводу ИХ мудрости и ИХ древних знаний. Которые для нас вряд ли предназначены.

Они не посмеиваются - они восприняли эту книгу как руководство к действию - как вы думаете, почему "избранные" обманывают всех и вся наживая миллионы, при этом ни гнушаясь ни чем, моральные рамки их не стесняют? По моему все, что исходит от евреев и от их последователей, весьма сомнительно, потому как, уж извините, нет к ним никакого доверия. Привычка шельмовать воспитывалась у них многими поколениями - это у них в крови. Это констатация факта - по сути их нация, это нация торгашей и ростовщиков - кроме этого они ничего делать не умеют. Ах да, забыл - еще умеют проповедовать, и тогда люди сами несут им все ценное. Чему может научить народ, который никогда ничего толкового создать не мог, а жил лишь паразитируя на других народах? Мало чему хорошему, думается.

Предъявите вашу книгу, почитаем "НАШУ" универсальную (т.е. вселенскую) мудрость.

Вообще-то книги иудеев это талмуд и разнообразные "шулхан арухи", и они первые и до сих пор основные противники христианства.
Лично вам я ничего не предлагаю читать.

Кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку?
Совершая подобного рода нападки на Библию вы оказываете христианству большую услугу - здравомыслящие люди начнут разбираться в вопросах которые вы тут озвучили и уверяю вас они будут не на вашей стороне, хотя не обязательно займут сторону христианства. И пусть здравомыслящих людей немного, но тем не менее их вполне достаточно чтобы христианство одерживало верх над разнообразными учениями людей.

Думаю люди сами решат на чьей стороне им быть и если их вовремя не зомбируют и не заразят вирусом под названием"христианство", то, думается мне, они сумеют изучить вопрос беспристрастно и не только по канонизированным источникам. Они тоже имеют право на существование.

Меня смущает то. что миллиарды восприняли чужое как своё. Почему так? Своего не было, или его старательно отдалили от страждущих и похоронили на века?

В ответ на: Предъявите вашу книгу, почитаем "НАШУ" универсальную (т.е. вселенскую) мудрость.

Вы уверены, что таким как вы удалось Её уничтожить?

В ответ на: Лично вам я ничего не предлагаю читать.

А лично вам надо замаливать грехи за пустословие и за пропаганду ЧУЖОЙ мудрости.
Можно, конечно сказать, что мол проповедую чужую, коль своей нет. Но, СВОЯ есть!

В ответ на: Кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку?

Честно говоря, ваше сознание на уровне петухов и кукушек годится лишь для помоечного сброда, а вы тут пытаетесь предстать в облике проповедника. Так и тидите к своим петухам и кукушкам, а не блудите здесь.

Какие нападки? Вы о чем? Я лишь пытаюсь анализировать беспристрастно с точки зрения логики. Или вы отказываете мне в таком праве? Ведь Библия по вашему, скорее всего, вне критики - недаром священники требуют не сильно задумываться над тем, что там написано, а слепо верить.

В ответ на: Меня смущает то. что миллиарды восприняли чужое как своё. Почему так? Своего не было, или его старательно отдалили от страждущих и похоронили на века?

Очень старались - уж поверьте. Начали с низов - с плебеев, обиженых - им и любой другой вож сошел бы - лишь бы дал надежду. Постепенно - христианство видоизменилось в угоду власти (монархии) - и властные структуры поняли всю прелесть этой веры. Ведь она делала их неприкасаемыми - этакими наместниками бога, а плебеи должны им подчинятся - повысилась управляемость серой массы. Свое было у всех народов, но очень уж постарались служители христианского культа, чтобы практически до основания уничтожить всяческие следы о древних корнях каждого народа. При этом загубив попутно множество ни в чем не повинных душ - но это было сделано в угоду вере и богу и потому считалось праведным деянием. Поразительно другое - практически в каждом народе появлялись люди, которые принимали это учение и начинали активно вести геноцид собственного народа. По какой-то счастливой случайности - в крови большинства из этих ренегатов текла и еврейская кровь. Видимо вирус передается половым путем все таки.

А где наша Вера? Куда исчезла-то?

В ответ на: Они тоже имеют право на существование.

Да пожалста. Контингент который стал бы читать этот бред уже растащили по всяким блавацким и рерихам.

В ответ на: Я лишь пытаюсь анализировать беспристрастно с точки зрения логики.

Во первых не безпристрастно совсем, а во вторых логика требует рассмотрения всех известных значимых фактов, чего вы никогда не делали и даже не удосужились ознакомиться с первоисточниками, но выводы зато уже сделали очень далекоидущие.

Думаю этот разговор не имеет далее смысла, тем более что господин Казанова считает его пустословием и требует исповеди.

Собственно вы, как раз и не потрудились изучить ВСЕ источники, насколько я понял вы судите о событиях лишь по четырем канонизированным изданиям. И после этого вы говорите мне что я не удосужился ознакомиться с первоисточниками? Бред. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной потому как, даже эти 4 источника вы не изучили достаточно внимательно и не удосужились просто сопоставить между собой. Если бы вы это сделали, то обнаружили бы массу противоречий всех 4х версий. За сим откланиваюсь.
Как говорили в прошлом - Честь имею!

Я не обязан читать весь бред апокрифов. Кое с какими я был знаком и не нашёл в них ничего стоящего.
Что касается 4 евангелий то сомнениний насчёт многих вопросов у меня было предостаточно, потому я довольно-таки хорошо изучил вопрос - на все вопросы я нашёл ответ.

В ответ на: За сим откланиваюсь. Как говорили в прошлом - Честь имею!

Да вы ещё и позёр...

Разрешите узнать ваше мнение на счет откровенных нестыковок? Только не спрашивайте у меня - каких? Если вы действительно занимались этим вопросом, то должны знать.

Ну немного позерства не помешает. Я, где-то в глубине души, безнадежный романтик - иногда это проскальзывает наружу, потому это мне не чуждо.

Что конкретно вам разъяснить? Что вы считаете несостыковками? Хронологию, генеалогию, разночтения в рассказах разных людей об одном и том же факте?
Мне критики Писание разные встречались, кто поразумнее сам способен ответить на большинство вопросов (а их реально масса). Вы себя к какой группе относите?

Тешу себя надеждой, что к тем, "кто по разумнее", но чужое мнение по этому вопросу мне тоже интересно - с удовольствием послушаю.

В ответ на: Что конкретно вам разъяснить? Что вы считаете несостыковками? Хронологию, генеалогию, разночтения в рассказах разных людей об одном и том же факте?

А вы начинайте помаленьку - с того, что сами сочтете нужным. Ну к примеру с разночтений начните что-ли. На ваше усмотрение в общем.

В ответ на: Вы же рассматриваете его как в своё время рассматривали иудеи - как книгу. Для времён Закона это норма, но для нашего времени - устаревший взгляд.

Ничего подобного, просто когда с Христианами (я не говорю, что именно с Вами ,а с большинством) начинаешь говорить не "библейским" приводить какие то доказательства, факты, они тычут пальцем в библию, и говорят, покажи, где написано это, а когда приводишь конкретные цитаты, оказывается, что все довольно условно

В ответ на: Т.е. по вашему мнению обе самые большие христианские церкви, т.е. весь христианский мир - заблуждаются? Ого да у вас батенька мания величия непомерная. Кто же тогда истинно верующий? Уж не вы ли?

Этот вопрос относился к ВладимируИв, он вроде не ответил, но мне кажется, что он относится к тем ребятам, которые собираются 2 раза в неделю где нибудь в кинотеатре, или ДК, слушают проповеди (при это из зала кричат "ДА БРАТ"... "ГОВОРИ БРАТ")... еще поют песни хором ит.д.... Владимр я прав?... для того, что бы с Вами конструктивно спорить, я хочу понять "Ты, чьих, боярин будешь?", .. или мож наиборот, с Вами одну точку зрения на форуме отстаивать :-y, " хоть наступать бежать, хоть отступать бежать, какая разница"

В ответ на: Но, повторяю, она писана не для нас и не про нас. Согласен, что там много мудрости, чужой мудрости, можно, что-то и для себя взять.

вот господь упаси, где там полно мудрости? десять заповедей? ну так они на страничку размером с карманный календарь влезут запростоа там томик довольно увесистый :)... а то кто кого и как родил, как приносить кровавые жертвы Богу и т.д. все это интересно исключительно с точки зрения Истории и мудрости там немногом больше чем в наскальных рисунках и уж точно меньше, чем у Платона или любого друго Древнегреческого философа... живших примерно в то же время, когда бога избранный народ овец пас.

В ответ на: А вы начинайте помаленьку - с того, что сами сочтете нужным. Ну к примеру с разночтений начните что-ли. На ваше усмотрение в общем.

Лекции на эту тему читают в богословском университете, так что вы адресом ошиблись. Мне этим некогда заниматься. Нет вопроса - нет ответа.

А вы часом не придерживаетесь того мнения, что христиане должны собираться в катакомбах и поклоняться на собраниях ослиной голове? Где критерии правильно община что-то делает или не правильно? На каждый чих не наздравствуешься, и на каждого не угодишь. Меня форма богослужения интересует постольку поскольку - основное живёт ли община по Библии ил руководствуется своими взглядами на жизнь.
Я когда-то (9 лет назад) был в НХЦ (там где кричат "Давай, брат!"), и хотя вынужден был покинуть общину до сих пор не нашёл ни одной другой которая с моей точки зрения была бы ближе к библейским нормам жизни. По мировоззрению я христианин, хотя с практическими шагами в этом смысле туговато - не исповедуюсь (поскольку как бы некому), не причащаюсь, ни и Библию читаю гораздо реже чем когда был в церкви.

В ответ на: А вы часом не придерживаетесь того мнения, что христиане должны собираться в катакомбах и поклоняться на собраниях ослиной голове?

Неее.. ослов у нас в сибири мало,.. надобно свиной голове,... потом можно и холодец сварить :)... а лучше сразу холодцу поклонятся :))))))))

В ответ на: Я когда-то (9 лет назад) был в НХЦ (там где кричат "Давай, брат!"), .

воооо понятно откуда ноги растут :), примерно 9 лет назад они пытались даже меня креститьвот с тех поря я и "Антихрист"

В ответ на: и хотя вынужден был покинуть общину до сих пор не нашёл ни одной другой которая с моей точки зрения была бы ближе к библейским нормам жизни.

интересна причина такой вынужденности? опять же примерно в то же время вынужденно ушел из общины мой знакомый Сергей Б., если бы Вас звали Сергеем, я б даже мог бы подумать, что он это Вы... а вообще это организация сейчас существует? лет 7-8 ничего про них не слышал,..

В ответ на: интересна причина такой вынужденности?

Грех какая же ещё может быть причина? Блуд+гордость+лень.
А дела у них идут неважно. Как я понимаю из-за компромиссов с совестью и лояльности к греху.
Я вот жить не мог безх исповеди, а сейчас там столько народу который ходит с отягчённой совестью, что караул.

Поскольку мой топик "Учим пахать землю! Есть интерес?" был снесён из Основного форума с формулировкой нарушение п.4 без расшифровки и внятного объяснения - придётся мне валить с этого форума ибо я оскорблён в самых лучших чувствах.
Я выхожу из дискуссии. Извините если что.

В ответ на: Я выхожу из дискуссии. Извините если что.

Чего так нервничать?. Ну снесли в "мусорку" и что? Там клиентов больше найдёте, чем на основном.

В ответ на: Чего так нервничать?. Ну снесли в "мусорку" и что? Там клиентов больше найдёте, чем на основном.

в Мусорке вообще бывает весьма интересно

не нервничайте - разберемся... не стоит из-за трех неадекватов делать такие выводы о всем форуме.

Я не нервничаю - мне нейронов жалко нервничать.
Если честно мне и без НГС форума есть чем заняться. Когда модераторы гнут свою линию спорить с ними дурной тон. Они здесь хозяева, так что мы просто расходимся без обид.
Был бы топик каким-то провокационным или разжигающим страсти - я бы понял. Но вот так запросто снести "в мусорку" вполне безобидный топ да ещё по п.4 - это уже выше моего понимания.
Извините уж, но чувствовать себя в зависимости от произвола я не привык. Поэтому голосую ногами.
Два года меня не было на этом форум - теперь жалею что вернулся. Вижу ничего не изменилось.