Виртуал-деградация

Встречный вопрос.
"не мусори, сука, дали, монморанси", "подаю алкашам", "анонимные алкоголики" - это признаки личности только виртуальной или реальной.
Почему?

вы очень неудачный пример выбрали. лебедев - циничен и часто неприятен, но деградация в интеллектуальном плане к нему никак не относится. особенно пример неудачен, потому что именно лебедев во многом и создал рунет. а процесс деградации может начаться, только если стартовать с чего-то другого, высокого полёта (:

Пусть не в интеллектуальном. Пусть в культурном.

Допустим реальной. И что?

В ответ на: Допустим реальной. И что?

И человека, поддерживающего алкогольную зависимость, интересуют судьбы рунета и его пользователей!? Ха!
Читая твою инфру, можно сказать: "Читаешь и такое ощущение что слушаешь (читаешь) разговор пэтэушника "

В чем суть твоего поста? Не нравится содержимое блогов - не читай. Читаешь - значит нравится. Рунет велик, есть ресурсы на любые вкусы и интересы. Деградация идет не из-за рунета, а вопреки ему. Например, есть куча библиотек со множеством авторов, но ведь деградируют, общаются на мате, "албанский" популярен. И заметь, например у Булгакова или Толстого, произведения без смайликов написаны, а в инете смайлов кучами по делу и без дела втыкают.
В общем, альтернатива есть, просто "кто-то видит звезды, а кто-то пустоту между ними".

В ответ на: Деградация идет не из-за рунета, а вопреки ему

Бред и абсурд. Что тут же и подтверждается:

В ответ на: Например, есть куча библиотек со множеством авторов, но ведь деградируют, общаются на мате, "албанский" популярен. И заметь, например у Булгакова или Толстого, произведения без смайликов написаны, а в инете смайлов кучами по делу и без дела втыкают.

В ответ на: В общем, альтернатива есть, просто "кто-то видит звезды, а кто-то пустоту между ними".

Проблема в том что пустоты всё больше. В этом и суть поста. Всё больше порока, грязи, тупости, агрессии, негатива в ЖЖ. Достаточно сказать что мат и похабщина там - норма. Это что, развитие или деградация?

В ответ на: мат и похабщина там - норма. Это что, развитие или деградация?

вы на улицу выйдите. чисто в познавательных целях. я уж не советую вам телик включать. вот увидите: интернет - оплот разума, логики, культуры и цивилизации (:

Мат - одна из составляющих русского языка, от этого никуда не деться.
Похабщина - слабость человеческого ума (как и алкоголь).
Если ты это читаешь, варишься во всей этой каше - то что тебе не нравится? Что мат и пошлость впихивают в твою жизнь? Так нет, не впихивают, сам это поглощаешь. Что массы обедняют свой лексикон? Так найди себе собеседников по уровню развития.
Где ты увидел противоречия во фразах: "Деградация идет не из-за рунета, а вопреки ему" и "...есть куча библиотек со множеством авторов..."??? Где я неверно заметил, что народ хавает и производит ерунду, вместо того, чтобы ознакомиться с творчеством современных и классических авторов? Еще 20 лет назад, по рассказам старшего поколения, литературу было найти гораздо сложнее, нежели сейчас. Сейчас и книжные магазины ломятся от литературы, и открыт доступ к электронным вариантам издания. Можно обсудить книгу хоть в ЖЖ, хоть в онлайн-библиотеке. Каждый выбирает что ему нравится, и только.

В ответ на: Проблема в том что пустоты всё больше. В этом и суть поста. Всё больше порока, грязи, тупости, агрессии, негатива в ЖЖ

Не читай ЖЖ. Ища пустоту в пустоте очень велик шанс там её всё-таки найти.

Слуште, ЖЖ не читать, на улицу не выходить, на форумазх не зависать, скайп вырубить, чего ещё???
Может быть как-то начать действовать, а не уходить в пассивную оборону???
Вроде вменяемые люди, но глупости мелете с лёгкостью детей.
Почему кое где за мат в эфире могут уволить, но не у нас???, Почему за мат на улице или в транспорте штрафуют, но не у нас???
Да потому что есть ваша позиция.

ЖЖ не читаю - ни в чем себя ущербным не чувствую. На улицу хожу - получаю удовольствие от выбранных мест и компаний. На форуме зависаю - разве не заметно? ТВ не смотрю, радио не слушаю - потому что там мало чего интересного для меня.

В ответ на: Может быть как-то начать действовать, а не уходить в пассивную оборону???

Реально - как? Идиотам объяснять "что такое хорошо, а что такое плохо"? По-моему бессмысленные затраты времени.

В ответ на: Почему кое где за мат в эфире могут уволить, но не у нас???,

И у нас могут. На канале "Культура", например. А на ТНТ не уволят наверняка. Что из этих двух вариантов предпочтительнее для Вас?

В ответ на: Да потому что есть ваша позиция.

Да, у меня есть моя позиция - я г.......но не потребляю. А тем кто потребляет - вкус морковки и о содержащемся в ней каротине я рассказывать не хочу.
Есть желание - объясняйте топикстартеру о вреде алкоголя и дурном примере для подрастающего поколения.

Позиция понятна, но всё-таки это слишком по страусиному. Я если вижу перед собой вменяемого человека ругающегося матом всегда постараюсь остановить его.

(: так и представляю себе как владимир говорит интеллигентному профессору, уронившему себе ведро кипящего гудрона на ногу: "позвольте, месье, зачем же вы так материтесь? ведь вас могут слышать дети! это в высшей степени некультурно!"

Ага. Так и говорю обычно когда вижу профессора с ведром кипящего гудрона.

Анекдот в тему:
К зав децким садом приходят родители и жалуются - со вчерашнего дня все дети из нашей группа ругаются как сапожники? Примите меры!
Стали копать - оказалось приходили электромонтёры чинить элпроводку.
Вызывают монтёров, рассказывают ситуацию, начинают допрашивать с пристрастием. Те в отказ.
- Да не матерились мы!
- Что вообще???
- Вообще!!!
- Как же вы изяснялись меж собой?
- Ну вот случай, стою я держу лестницу, вдруг мне за воротник капает раскалённое олово...
- И как вы сказали? Дословно???
- "Уважаемый монтёр Сидоров!!! Неужели вы не видете. что вашему товарищу раскалённое олово капает за воротник!!!

В ответ на: Позиция понятна, но всё-таки это слишком по страусиному

Абсолютно некорректное сравнение. Я ж не боюсь каких-нибудь ЖЖ, я просто их не потребляю.
Объясните мне суть проблемы, пожалуйста. Человек ковыряется в чужих скудных умоизлияниях и считает их плохими. Так зачем в этом ковырятся? Не нравится - не матерись, не читай, не провоцируй мат.

Вот лично Вы, Владимир, как представитель активной позиции сторонников безбранной лексики и философских мышлений о судьбах рунета, как конкретно предлагаете решать проблему? Не давать оценку "хорошо" или "плохо", не высказывать мнение "нравится" и "не нравится", а именно решать! Вы готовы не только разработать некоторую программу по улучшению как культуры речи, так и образа мышления, но и воплотить ее в жизнь? Хочется и можется Вам встать у руля активистов новой эпохи просвещения?

Окрик пахана:

В ответ на: Слышь, дружище, ты бы лучше про Диомида вставил свои три копейки, чем тут свою персону, несправедливо униженную стараться реабилитировать.
Ну считаю я твои посты словоблудием, чему ты удивляешься.
А насчёт ты/Вы, дак для меня вы подразумевает либо число множественное, либо сугубое уважение, которое пристало проявлять только к дамам и людям которых действительно уважаешь. Так что извиняй товарисчь, на "Вы" ты тут ещё не накропал.
Ничего что так откровенно, без прикрас, отзываюсь???

Во-первых, нужна цензура - стопудово.
Только не на всё подряд, а на конкретные чётко оговоренные явления.
Позер как то говорил, что в Штатах если какой-нибудь чувак лезет на запрещённый ресурс - то на его комп сначала приходит сообщение что его взяли на учёт в полиции в "подразделении К". Второй раз туда полезет - будет суд.
Это касается прежде всего порнухи, пропаганды расовой, социальной и т.п. ненависти. и т.д.
Это некоторым образом само по себе санирует интернет-сообщество.
Второй шаг сам по себе просится - публиковать списки надёжных порталов и сайтов, которые могут быть внесены в белый список. Это фишка нужна родителям которые воспитывают детей. Руководствуясь этим списком они могут ограничить круг общения своих детей безопасными ресурсами. Ещё лучше сделать такую программку или надстройку к файрволлу, которая бы блокировала всё что не разрешено. Это для тех кто не может настроить ограничение доступа самостоятельно - не секрет многие у нас с компьютером на Вы и таких будет наверное всё больше и больше. Загружаешь в такую программку список белых и чёрных порталов и сайтов и порядок.
Это чисто ограничительные меры, они могут решить вопрос менее чем на 15%.
Остальной эффект возможен только через внеинтернетовскую работу - а именно через пропаганду русского языка, социальной, бытовой психологии и делового этикета.
Есть ещё нюансы, но их достаточно много и так сразу с наскока не одолеешь.
Так вкретце мне видится.

Таким образом, резюмируя выше написанное, можно утверждать, что за собою Вы оставляете право наблюдателя и советчика, не более того. Другие пусть делают, пусть воплощают в жизнь Ваши идеи.
Идеи я тоже горазд толкать. А воплощать их кто станет?
В общем, я бездействую, потом что мне безразлично. Вам не безразлично, но Вы тоже бездействуете. В итоге, практической пользы от Вашего ИМХО не более, чем от моего.

Моё мнение.
Если хочется ограничить людей от скверного - покажи пример лучше времяпрепровождения и иных интересов и хобби. И воспитывай свое окружение по мере сил: детей, внуков, братьев и сестер, друзей, коллег и т.д. На весь мир кидаться не надо, толку не будет, если не можешь подмять мир под себя.

Ну да. Спорить с вами не стану.
Только не могу сказать что я бездействую. Я всё-таки христианин и действую стараясь бороться с пороками.
Действовать же в ином плане мне сложно в силу профессиональной занятости, а так же в силу того, что я не очень подкован в вопросах интернет-строительства.

Думаю, что есть люди которые занимаются непосредственно именно этим и если будет потребность в цензурных фильтрах "для ламеров" , то они неизбежно её увидят и насытят рынок этим продуктом.
А закрывать всяческие порно- и тд. ресурсы это вообще дело государства - я только могу требовать активизации действий в этом направлении.

В ответ на: Думаю, что есть люди которые занимаются непосредственно именно этим и если будет потребность в цензурных фильтрах "для ламеров" , то они неизбежно её увидят и насытят рынок этим продуктом.

Да есть они давно, эти фильтры. Надо только ламерам глаза разуть и научиться видеть мир вокруг себя. И немного научиться пользоваться поисковиками.
Но только платные эти программы. А много здесь купивших хотя бы одну программу? Винду, например?

В ответ на: Я всё-таки христианин и действую стараясь бороться с пороками

Давайте без религии обойдемся. Я атеист и на институт церкви, извините, плевал. Это мощный политический инструмент. Библию опять же не бог писал, а люди. Что такое "порок" каждый решает сам для себя.

В ответ на: Действовать же в ином плане мне сложно в силу профессиональной занятости,

Не Вам одному. Родителям некогда заниматься со своими детьми, ибо лихое время требует много затрат энергии вовсе не на воспитание ребенка, а на карьеру, заколачивание необходимых для благополучия денег и т.д.

Что касается цензуры, то цензура - лишь яркая ширма действительности. Не получится запретить очень и очень многое. Да и вовсе не наличие доступа к "скверному" создает мировоззрение человека. Нужна альтернатива, а не запрет. Уж поверьте, порно смотрел как я, так и все мои друзья, да и "красную плесень" слушали. Никто ни о чем не жалеет. Это было естественно для определенного возраста, это всего лишь этап развития. Далее все нашли альтернативные интересы: кто литературу, кто эксплуатацию автомобиля.

В ответ на: Да есть они давно, эти фильтры.

Вот Вы это зачем написали? Сейчас кто-то из детей жёстко обломаеццо. В том же IE понатыкают галочек.

В ответ на: Сейчас кто-то из детей жёстко обломаеццо. В том же IE понатыкают галочек.

Дети только поумнеют. Слышали истории как детки обходят великий школьный файрволл?

Нет, не слышал. Но если сейчас в моей школе препод по информатике тот же, что и 7 лет назад - детям никакие ограничения не грозят.

Кстати, в ВУЗе препод по ИВТ нас учил 1С ломать, кряками пользоваться и т.п.Все равно большинство уже всё умело.

В ответ на:

В ответ на: мат и похабщина там - норма. Это что, развитие или деградация?

вы на улицу выйдите. чисто в познавательных целях. я уж не советую вам телик включать. вот увидите: интернет - оплот разума, логики, культуры и цивилизации (:

Люблю бывать на улице и бываю постоянно. по сравнению с ЖЖ улица - оплот разума, логики, культуры и цивилизации.

Ты мне таки ответь, ты ЖЖ зачем читаешь?

В ответ на: Ага. Так и говорю обычно когда вижу профессора с ведром кипящего гудрона.

Анекдот в тему:
К зав децким садом приходят родители и жалуются - со вчерашнего дня все дети из нашей группа ругаются как сапожники? Примите меры!
Стали копать - оказалось приходили электромонтёры чинить элпроводку.
Вызывают монтёров, рассказывают ситуацию, начинают допрашивать с пристрастием. Те в отказ.
- Да не матерились мы!
- Что вообще???
- Вообще!!!
- Как же вы изяснялись меж собой?
- Ну вот случай, стою я держу лестницу, вдруг мне за воротник капает раскалённое олово...
- И как вы сказали? Дословно???
- "Уважаемый монтёр Сидоров!!! Неужели вы не видете. что вашему товарищу раскалённое олово капает за воротник!!!

Именно так! Мат в наше время идёт только из ЖЖ.

А по вашей логике - "ну насилуют педофилы детей в соседних дворах. вам-то какое дело? не пускайте своего туда и всё ок"

В ответ на: Люблю бывать на улице и бываю постоянно. по сравнению с ЖЖ улица - оплот разума, логики, культуры и цивилизации.

Читаю пяток ЖЖ. Ну бывает раз в пару недель крепкое слово. Кто-то из нас читает не те ЖЖ?
А на улице вижу гораздо чаще - идут (сидят на скамейке) парни и девушки вместе, и мат столбом безо всякого смысла.

В ответ на: Ты мне таки ответь, ты ЖЖ зачем читаешь?

Затем, что это часть нашей жизни стало. Интернет в интернете. Там есть всё. Но в последнее время это всё (что не ищи - ссылки туда приведут) поражается тем, о чём я сказал выше.

Мы с тобой снова "на вы"? Ты был более дерзок в какой-то из предыдущих бесед. Ну да ладно, это оффтоп.

По теме

В ответ на: Мат в наше время идёт только из ЖЖ

Наводящий вопрос, а как мат попадает в ЖЖ? Это ж не байка про яйцо и курицу, тут всё более очевидно.
ЖЖ не источник, ЖЖ приемник мата.

В ответ на: "ну насилуют педофилы детей в соседних дворах. вам-то какое дело? не пускайте своего туда и всё ок"

Педофилия vs прочтение мата и просмотр порно - совсем не одно и тоже. Психическое расстройство и стёб или "любопытство" не могут быть сравнимы.
Предлагаю отличать преступление (тем более особо извращенное) от самостоятельного выбора читателя ЖЖ.
Вот объясни, почему ты считаешь влияние рунета пагубным, а не развивающим? Для примера, ножом можно отрезать кусок хлеба, а можно и человека убить, всё зависит не от самого инструмента воздействия, а от его применения.

В ответ на: Читаю пяток ЖЖ. Ну бывает раз в пару недель крепкое слово. Кто-то из нас читает не те ЖЖ?

Я чтаю разные ЖЖ. Специально пакость не ищу. Как пример - я дизайнер, Лебедев мне интересен, но у него в ЖЖ то, что я описал.
Где-то да, получше.

В ответ на: А на улице вижу гораздо чаще - идут (сидят на скамейке) парни и девушки вместе, и мат столбом безо всякого смысла.

В ЖЖ похлеще, в чём можете убедиться заглянув в другие блоги.

Я развиваюсь рунетом. Но в последнее время отметил что самые популярные его места являются рассадником дерьма, о чём и поделился.

В ответ на: В ЖЖ похлеще, в чём можете убедиться заглянув в другие блоги.

Зачем? Как в детском стишке:
"Алёша, ты зачем надел калоши?
Ведь ни дома, ни в саду грязи нет!
- А я найду!"

А дизайнеры, видимо, ближе к богеме. Загнивают-с.

На улице кстати, тоже, при желании, можно найти (на свою ж) тёмную подворотню...

Но мат я слышу средь бела дня. И вроде не в Искитиме живу...

В ответ на: Затем, что это часть нашей жизни стало.

С русским проблемы, наверное.
Нет, это часть твоей жизни. Я не читаю ЖЖ, не привязан к этому виртуальному шоу. Любопытства это у меня не вызывает никоим образом.

В ответ на: Там есть всё.

Не верю. Вероятнее всего, там есть часть всего.

В ответ на: что не ищи - ссылки туда приведут

Из личного опыта - не приводят. За 2 года активного пользования поисковиками я туда выходил всего несколько раз.

2 walker3

В ответ на: А на улице вижу гораздо чаще - идут (сидят на скамейке) парни и девушки вместе, и мат столбом безо всякого смысла.

Согласен! И приятного в этом нет ничего.

А вообще, мат - часть русского языка, он в какой-то степени украшает и обогащает язык. Просто все хорошо в меру.

В ответ на:

В ответ на: А на улице вижу гораздо чаще - идут (сидят на скамейке) парни и девушки вместе, и мат столбом безо всякого смысла.

Согласен! И приятного в этом нет ничего.

Раньше и молодёжь без высшего образование знала, чувствовала, что это мерзко. Сейчас куда не плюнь - все студенты-менеджеры. У всех крестики на шеях. Зачастую в глубоком декольте.
И мат-перемат, даже если рядом маленькие дети.

Вот и проведите логическую линию. Чем они живут, офисныя планктоны? Они сидят в ЖЖ, Фишках и т.п. Где мат и похабщина стали нормой. Вот эта норма из виртуала в реал и переходит.

Бред.
Интернет - последствия реальности.

В ответ на: Люблю бывать на улице и бываю постоянно. по сравнению с ЖЖ улица - оплот разума, логики, культуры и цивилизации.

А вот интересно. я вот например живу сравнительно не в таком уж гетто - 10 мин. от центра на машине, но вот уже последние 2 года (раньше не наблюдалось), у меня стабильно где-то с 10-и до 2-х ночи под окнами кого-нибудь художественно мочат где-то с периодичностью через день. Ну, пьют каждый день. Активное развитие интернета совращает, ага.

В ответ на: Я развиваюсь рунетом. Но в последнее время отметил что самые популярные его места являются рассадником дерьма, о чём и поделился.

дадада. вот все эти мамбы, лавплэнеты, вконтакте надо запретить, это я согласен. Нужно приветствовать малопопулярные ресурсы.

Вот например хороший узкопрофильный - люди воспевают терпимость, толерантность и любовь к братьям нашим меньшим:

Они даже Тексты пишут !!!
Поэзия, не хрен собачий:

Друзей в конюшни, в псарни, в лес…
Влечет их зоо-интерес.
С ослиных холок и хвостов,
хмелею я, как от тост(!)ов.

Когда начну я их ласкать,
могу дар речи потерять,
жалея только лишь о том,
что не могу я стать ослом.

От возбуждения дрожу,
Когда в ослицу я вхожу!
Вот и сей час пишу о ней,
тепло струит в душе моей


форум тоже дико доставляет, например, вот: http://www.zoophile.ru/forum/topic.php?msg=31246#31246

Спор возник... Что секс с животным портит продукт производимый животным - мясо, молоко...

Брезгуете ли Вы пить молоко от коровы, с которой имели интимные отношения? Побрезгуете ли Вы потом есть мясо этой коровы, если знаете что с ней Вы или кто-то имел интим?

Я вот не пойму - а чего вы от ЖЖ ждете-то? Ведь что такое ЖЖ? Это место, специально предназначенное для того, чтобы человек мог свободно излить свой поток сознания - без оглядки на всякую цензуру и даже на общественное мнение. Глупо предъявлять к этим текстам какие-то требования по культуре или еще чему. Эти требования можно предъявить к человеку, чьи сочинения вы считаете интересным читать. Вот и читайте ЖЖ тех людей, чей внутренний культурный уровень вам подходит. А ЖЖ - отличное средство оценить этот уровень без косметики.

На Ваши вопросы ответ дан 3000 лет назад.

"Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте" (Лев.20, 15)

врешь ведь опять

В ответ на: На Ваши вопросы ответ дан 3000 лет назад.

"Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте" (Лев.20, 15)

Так вопрос был про поедание скотины. Просветите неграмотных...

В ответ на: На Ваши вопросы ответ дан 3000 лет назад.

"Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте" (Лев.20, 15)

Вранье - книга Левита - еврейские штучки, ага.
вот знающие люди пишут:


Еще в каменном веке люди занимались сексом с дикими ослами, о чем свидетельствует наскальная живопись в Индии и в Италии (Val Camonica). В Персии, Индии, Франции, Китае и других странах найдены изображения с тематикой зоофилии в более поздние исторические периоды, и уже с одомашненными ослами. Элементы зоофилии нередки в сюжетах античной литературы, например "Метаморфозы, или Золотой осел" Апулея.

Культура!!! уважаю

Опять же умные люди пишут:

Иногда (редко, но бывает), чисто от полноты чувств, ослица — ревет. Не пугайтесь… Со временем привыкнете… Главное поймите, что в этом звуке, в сжатом виде, зашифрована вся мудрость галактики (и ее окрестностей)…======================= В нашем мире существует много красот: северное сияние, восход солнца, удачно изваянные храмы, произведения искусства. Но ведь все это, даже вместе взятое, лишено самого прекрасного — искры жизни (души)! Лишь животные, теплые, пушистые, живые — обладают этой искрой. Они — самое удачное творение природы!

Гм, надеюсь, Вы догадываетесь, что меня эпатировать трудно?

В ответ на: Я вот не пойму - а чего вы от ЖЖ ждете-то? Ведь что такое ЖЖ? Это место, специально предназначенное для того, чтобы человек мог свободно излить свой поток сознания - без оглядки на всякую цензуру и даже на общественное мнение. Глупо предъявлять к этим текстам какие-то требования по культуре или еще чему. Эти требования можно предъявить к человеку, чьи сочинения вы считаете интересным читать. Вот и читайте ЖЖ тех людей, чей внутренний культурный уровень вам подходит. А ЖЖ - отличное средство оценить этот уровень без косметики.

ЖЖ - это отражение культуры. Печальное. Вот о чём речь. Люди тупеют. Всё общение упало до просмотра чьих-то зачастую таких же тупых постов и шаблонных матерных тупых комментариев. Процент этого слишком высок стал. Я просто констатиркую культурную деградацию.
Да, есть места культурного и интеллектуального общения, но они стали редким исключением. Преобладает тупость. Всё таки мы читающая страна и всё такое по идее, а в инете щас производим впечатление чуть ли не тупей американцев.

В ответ на:

В ответ на: На Ваши вопросы ответ дан 3000 лет назад.

"Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте" (Лев.20, 15)

Вранье - книга Левита - еврейские штучки, ага.
вот знающие люди пишут:


Еще в каменном веке люди занимались сексом с дикими ослами, о чем свидетельствует наскальная живопись в Индии и в Италии (Val Camonica). В Персии, Индии, Франции, Китае и других странах найдены изображения с тематикой зоофилии в более поздние исторические периоды, и уже с одомашненными ослами. Элементы зоофилии нередки в сюжетах античной литературы, например "Метаморфозы, или Золотой осел" Апулея.

Культура!!! уважаю

Вот нагляднейший пример тенденций современной культуры. Прибавим к этому гей-браки, гей-парады, партию братской любви (секс с 14 лет) и прочих падонков.

В ответ на: Всё таки мы читающая страна ...

Проснитесь. Давно уже в хвосте...

Вот в том и суть топика. Де-гра-да-ци-я. Впрочем европейская цивилизация повторяет путь Содома, но я думал русские чуть лучше в этой эпохе будут. Не особо заметно, как видим. Так что уступаем место южанам. Через сто лет светлые глаза и волосы будут такой же диковинкой как сейчас рыжие.