−4°C
завтра: −16°C
Погода в Перми
−4°C
вечером−5°C
ночью−10°C
завтра−16°C
Подробно
 63,89
−0.3220
Курс USD ЦБ РФна 16 ноября
63,8881
−0.3220
 70,41
−0.2650
Курс EUR ЦБ РФна 16 ноября
70,4111
−0.2650
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Помогите советом. Очень опасная ситуация!

  • У нас по соседству живет одинокая слепая старушка, инвалид первой группы по зрению (это подтверждено медицинскими документами). У нее посменно живут ее знакомые, чтобы ей не страшно было ночью, а также чтобы помочь по хозяйству.

    Вчера поздно вечером к ней постучалась женщина, которую старушка знала как следователя районной милиции (фамилия, имя, отчество известны). Никакой повестки о своем приходе она не присылала, официально бабушку не оповещала, поэтому свидетелей разговора не было.

    Следователь стала выспрашивать старушку о том, откуда она родом, как попала в Новосибирск, сколько ей лет и приходятся ли ей родственниками люди из ее окружения. Затем следователь достала три каких-то непонятных документа и потребовала от старушки, чтобы та их подписала. Бабушка отказывалась, но следователь так настаивала, что добилась своего. Что там было написано, слепая женщина не знает - следователь тотчас после этого ушла и унесла бумаги.

    Бабушка не спала всю ночь, потому что поняла задним числом, что это могла быть и генеральная доверенность на квартиру, и согласие на добровольную госпитализацию в психушку, и завещание без даты, в котором можно поставить когда удобно любое число, а могли быть и фальшивые показания на кого угодно.

    Что нам, ее соседям, делать в этом случае?! Можно ли исправить ситуацию? В прокуратуру нашего района мы не верим: может быть, они следователя и предупредят? Даже если принудить следователя отдать обратно подписанные документы, это не поможет - старушка слепая, и сама не знает, как выглядели подписанные ею документы. Расписывается она очень примитивно, чуть ли не крестиком. Иначе говоря, следователь может вернуть совсем не те документы (если вернет!), а через несколько лет то, что было подписано, может всплыть, а также могут появиться неожиданные "свидетели" со стороны следователя, которые подтвердят эти подписи.

    Совсем недавно был нашумевший случай, когда у пожилого человека из научного института чуть не отобрали квартиру. Преступники схватили его, увезли в какой-то барак, потом поместили в психушку, где работал их психиатр. Банда состояла из риэлитера, пары крепких молодцов (СМИ умалчивает, кто они такие и где работали) и психиатра судебно-психиатрической экспертизы ( ул. Тульская, 83 а), которая выполняет для судов и милиции освидетельствования подозреваемых. А в электронных СМИ недавно появилось сообщение о московской банде из 12 человек, половина из которых являлась работниками милиции, которая с 1998 г. отнимала квартиры у одиноких граждан. Наверняка люди, у которых отнимали квартиры, жаловались в прокуратуру. Поскольку банда безнаказанно орудовала на протяжении десятка лет, можно легко заключить, что это "почему-то" не помогало.

    Следователь должна была знать, что брать какие-либо подписи у слепого человека можно только в присутствии его доверенных лиц. И зачем эти расспросы о родственниках и о том, откуда она и сколько ей лет?

    Мы очень боимся, как бы с этой старушкой чего-нибудь не случилось!

    Можно ли возбудить на следователя уголовное дело? Реально ли это? Как избежать "круговой поруки" должностных лиц? Куда можно обратиться, кроме прокуратуры?!

  • для начала имеет смысл позвонить этой следовательше, коль скоро известно кто конкретно приходил к старушке, и напрямую спросить чего же она подписала. желательно, увидеть бумаги своими глазами. возможно, ничего страшного не произошло

  • Что-то у меня сомнения что эта женщина имела отношение к милиции, прям так на 100% сомневаюсь. Стандартное мошенничество. Лучше в милицию заявление написать.

  • Если на докуменет не стоит подписи доверенного лица, то этот документ не имеет силы.
    Заявление в милицию писать нужно обязательно - поскольку если это была слевователь, то она превысила свои полномочия ЗАСТАВИВ подписать документы, и пусть ей влепят строгача. А если это мошенники - тогда тем более.
    А ещё лучше позвоните на какой-нибудь телеканал или обратитесь на тот же НГС и наделайте шуму. Репортёры такие сюжеты любят. После этого вряд ли кто-то ещё сунется к вашей соседке.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Следачке звонить нет смысла.
    А вот начальник у неё есть. И лучше поинтересоваться у него (без телефона, при личной встрече), посылал ли он её к бабушке. Если посылал, с каким вопросом.
    Если не посылал, то пусть выяснит у подчинённой, что это за самодеятельность была.
    Главное, вести себя уверенно, чтобы не сомневались, что тёмные делишки могут получить широкую огласку.
    Кроме того, в ГУВД есть служба собственной безопасности. Можно заявление напиать туда с подробным изложением Ваших опасений. Вот тогда следачка там замучается отписываться. Вполне возможно, что преступные намерения (если таковые имелись) отпадут. Ведь материал про квартиру уже будет зафиксирован в СБ и потенциальные злумышленники могут отказаться от своих планов.

  • Камрад vert полностью прав Только единственное добавлю - так могли и специально подставить следователя, представившись ею (бабушка - старенькая, видит плохо ) Напишите по-любому заявление и обязательно зарегистрируйте его..

  • \\Бабушка отказывалась, но следователь так настаивала, что добилась своего. Что там было написано, слепая женщина не знает - следователь тотчас после этого ушла и унесла бумаги. \\
    У нас могут так поступать и не только бабушки. Зрячие и "мудрые" могут похлеще поступать, а потом задним числом каятся: "ведь думал же".
    Что можно посоветовать бабушке:
    1. идти в полный отказ, мол "не видила не знаю и вообще кто ты такая" Подпись это еще не всё (особенно если нет свидетелей, незавереная)
    2. Почему все пинают надзорный орган, прокуратура может такую головомойку устроить любому следователю что мало не покажется.
    3. В МВД есть собственный орган внутреннего контроля.
    4 Обратиться в органы соц. защиты там могут оказать содеиствие консультацией и поддержкой в разных инстанциях.
    5. Написать письмо президенту, знаю случай участия экспрезидента Путина в судьбе инвалида, который ему написал письмо.
    6. Есть какая-то передача на НТВ, которая освещает подобное и просит писать им.

  • Мы очень боимся, как бы с этой старушкой чего-нибудь не случилось!
    _________________________________________
    Очень похоже на мошенничество.Следователи по квартирам вообще не ходят-для этого есть опера, им следователь и дает поручение. Или участковые.
    И вообще открывать дверь не надо было. А счас надо обязательно писать заяву. И регистрировать в КУПе.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Похоже, что это не следователь приходила, а мошенница под видом следователя.
    Заявления надо писать в милицию, а также в управление собственной безопасности. И в прокуратуру - для контроля.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Трагизм ситуации заключается в том, что это действительно была следователь. Поэтому жаловаться ее начальству нет смысла - прикроют. Приходила она с целью выспросить об одном человеке.

    Проблема в том, что куда бы мы ни обратились, ее могут предупредить. Тогда она может сказать, будто дала подписать старушке какие-нибудь незначительные процессуальные документы, и даже показать какие-нибудь безобидные новогодние открытки с каракулями, похожими на подписи бабушки. Но никто не даст гарантию, что это те самые документы, которые она подписала. Толк может дать только внезапный визит с обыском. Спрашивается, кто это уполномочен сделать?

    Как ни крути, если старого слепого человека заставили подписать без свидетелей сразу три неизвестных ей документа, этот факт - уже преступление. И вопросы перед этим ей задавались странные. Какое дело следователю, сколько лет старушке, откуда она и кем ей приходятся люди, которые ей помогают?!

  • Не исключено также, что в подписанных документах (или в одном из них) содержатся показания на того человека, о котором выспрашивалось. В таком случае, ситуация не менее плачевная. Отказаться от своих показаний в милиции нереально. А вдруг на документе уже заранее стояли подписи понятых? Мне приходилось слышать, что порой практикантов с юрфака заставляют расписаться на пустых бланках в графе "понятые".

  • Можно ли верить Управлению собственной безопасности? Мне приходилось слышать, что эта структура ненадежна и скорее всего мы получим отписку. Мы посмотрели по карте - она находится в здании милиции. Это тоже милицейское подразделение. Есть ли у кого-нибудь опыт общения с этой службой?

  • У меня еще есть версия, что возможно какой то из знакомых проходит свидетелем по какому то районному делу. В его показаниях упоминалось, что "он ночевал у бабушки", что следователь и проверила. А подписи были на протоколе соответственно
    1. Под параграфом об ответственности о даче ложных показаний
    2. Под уведомлением, что не обязана давать показания о близких родственниках(отсюда кстати могли быть и распросы о родственниках, вдруг ночевавший таковым является)
    3. Под фразой что "мною прочитано, с моих слов записано верно"

    Но это всего лишь версия, мошенничество я тоже не исключаю, но про эту версию уже было много написано в постах выше

  • Можно ли верить Управлению собственной безопасности?
    ___________________________________
    Никому нельзя верить. Поэтому и нужно в обязательном порядке написать и зарегистрировать(!) заявления в разные инстанции: в службу собственной безопасности, в прокуратуру (лучше не в районную, а в городскую).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Что-то у вас несоответствия...если подписала "открытки" то- зачем? Если гендоверенность, то это сразу станет ясно как этой доверенности дадут ход (тогда ваши беспокойства ненапрасны и действия тоже). То, что правды не найдёшь, особенно когда с силовыми органами, так это - проблема. Впрочем корпоративная солидарность есть и у врачей и у учителей, нефтяников итд.:улыб:
    А так, похоже, ваша тема, это очередной наезд на милицию, которых было уже немеряно. И была ли ситуация на самом деле вопрос такой имеется. Впрочем никому бы не пожелал попасть в такой "переплёт"

  • Если никому не верить и всего бояться, то конечно ничего не получится, посему обратитесь в УСБ - не поможет, то в ФСБ
    А вообще перед тем как кипишь поднимать нужно убедиться, что старушка подписала, что то не то.

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • А вообще перед тем как кипишь поднимать нужно убедиться, что старушка подписала, что то не то.
    _________________________
    Каким образом предлагаете это сделать?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Написать новое завещание, оно отменит старое.
    Лично прийти в УФРС с паспортом и заявлением, что была такая ситуация, и что все если надо будет делать лично. Здать и зарегистрировать входящий.
    Может это и не следователь была, в милицию обращаться не будет толку.

  • В ответ на: Трагизм ситуации заключается в том, что это действительно была следователь. Поэтому жаловаться ее начальству нет смысла - прикроют. Приходила она с целью выспросить об одном человеке...
    Проблема в том, что куда бы мы ни обратились, ее могут предупредить.
    - Вы слишком много недоговариваете...
    Похоже, у Вас какие-то личные неприязненные отношения к следователю.

  • Мне тоже кажется, что Боящиесямилиции откровенно гонит, непонятно только с какой целью..

    В чём то Вы правы. Пока не пойму в чём... (С)

  • Похоже на то что человеку хочется чего-то бояться...
    По сути в этой ситуации бояться нечего... Подписи недействительны. Да перестраховаться нужно было бы, но можно и так не париться.
    Если же кто-то захочет подделать документы на жильё и пр. то подделает и без этого спектакля.
    И тогда там будут и подписи доверенного лица и "настоящие" подписи бабули.
    Фирмы отбирают, причём юристы профессионалы ничего не могут с этим поделать, а тут...
    Покак бабуля жива - ей ничё не грозит. А помрёт, так ей уже ничего и не надо будет.
    Или "боящиеся милиции" боятся её ненапрасно - сами не вполне чисты в своих намерениях? Поди в завещании себя не забыли упомянуть???
    Иначе к чему всё эти подгоны?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Вы слишком много недоговариваете...
    Похоже, у Вас какие-то личные неприязненные отношения к следователю.
    _________________________________
    Ну и что, даже если и недоговоаривает, не обязаны же люди выворачиваться наизнанку на общественном ресурсе.
    Вполне может быть, что автор оформил квартиру старушки в свою собственность с условием пожизненного проживания и содержания той самой старушки. Или договор ренты. Очень распространенное явление. Тогда вполне понятна его озабоченность проявленным интересом к его персоне (чисто предположительно). И он хочет защитить себя и свою собственность - вполне естественное желание.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Покак бабуля жива - ей ничё не грозит. А помрёт, так ей уже ничего и не надо будет.
    Или "боящиеся милиции" боятся её ненапрасно - сами не вполне чисты в своих намерениях? Поди в завещании себя не забыли упомянуть???
    Иначе к чему всё эти подгоны?
    _________________________
    А теперь представьте ситуацию, что автор, заключив соответствующий договор со своей соседкой, добросовестно выполняет все свои обязательства перед ней, а соседке подсовывают для подписания документ, свидетельствующий об обратном, что автоматически служит основанием для признания заключенного договора недействительным. И после смерти соседки человек, добросовестно выполнявший все оговоренные условия, понеся при этом материальные затраты, бреется, а квартирка отходит лицам, совершенно левым, и новым соседом автора становится какой-нибудь "старшой лэйтенант". Очень мило. И главное - совершенно несложно, если обладать кое-какой информацией, и не исключено, что именно ее и выведывали у соседки.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Расшифруйте, что такое УФРС. Отнюдь не факт, что это было завещание (это уж самое лихое предположение!), но подстраховаться бы надо.

    Разумеется, я недоговариваю. Зачем давать лишнюю предупреждающую информацию?

    Пока бабушка подняла тревогу, обзвонила всех знакомых. Будут собираться и составлять акт с изложением, как все было. Регистрировать, видимо, будут везде, где только можно. Прежде всего в этой же Службе собственной безопасности. Есть еще Следственный комитет на Семьи Шамшиных, 41. Это вроде бы единственная структура, через которую можно завести уголовное дело на должностное лицо правоохранительных органов, даже на прокурора.

    В общем, что делать, прояснилось. До тех пор, пока не будет зарегистрировано заявление и не проведена проверка, говорить не о чем. Если мне будет что-нибудь известно, сообщу.

    Если соответствующие структуры откажутся принять меры и истребовать у следователя подписанные документы, придется выложить здесь акт об отказе от подписей и медицинские документы, подтверждающие, что человек слепой. Надеюсь, после такого шума на откровенное беззаконие никто не пойдет.

  • В ответ на: Мне тоже кажется, что Боящиесямилиции откровенно гонит, непонятно только с какой целью..
    Сейчас начнут "лодку качать", и, любому балбесу ясно, что опора власти это силовые организации (другой опоры нет), поэтому их дискредитация это первая цель. Тут и пойдут в ход слепые бабушки, которые почему-то открывают дверь кому не попадя (за дверью можно представиться президентом Медведевым, и что из этого, открывать?), более того, будучи слепыми, что-то там подписывают. Если бабушка недееспособна, то цена её подписи- ноль, соответственно и топ чисто провокационный.
    Я не в восторге от деятельности наших силовиков (это мягко говоря), но если их дискредитировать перед обществом начнется такой разгул, бардак и раздрай, что неизвестно, кто на этой волне вылезет на "верх".

  • Расшифруйте, что такое УФРС.
    ___________________________
    Управление Федеральной регистрационной службы (учреждение юстиции по-старому).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Уточняю: я живу в другом доме и к квартире старушки не имею никакого отношения. Насколько мне известно, в квартире прописана она одна. Не исключено, что кто-то из ее соседей может иметь какие-то виды на квартиру, но какое это имеет отношение к описываемой ситуации? Речь идет о том, что должностное лицо пришло без понятых, без адвоката к слепому человеку и заставило подписать неизвестно что. Вот этого из песни не выкинешь.

  • Наврядли топикстартер ставит такие глобальные цели, здесь, скорее, что-то личное..

    В чём то Вы правы. Пока не пойму в чём... (С)

  • Большое спасибо всем, кто ответил по существу.

  • Вы в курсе, к кому должна отойти квартира в случае смерти старушки (дай ей Бог прожить ещё 100 лет)? Если вопрос идёт об изменеии завещания (если оно есть),то это делается в нотариальной конторе с обязательным заключением психиатра о дееспособности завещателя. КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ СЛЕДОВАТЕЛЬ И КАКОЙ-ТО ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК к данному делу? Если Вы хотите это выяснить - то выясняйте в "органах" а не на форуме. Как это сделать, Вам здесь многие порекомендовали .

  • Следователи относятся к прокуратуре.
    Милиция относится к МВД.
    УСБ относится к МВД.
    Ergo: что за бред?

    Обратитесь в ФСБ.

  • а мне кажется , хоть какие доки подпишет старый слепой чел, они просто не действительны, потому как у него есть опекун (законный) все действия просиходят с его согласия. так что не температурте. все ок.

  • У нее нет никакого опекуна!

  • Прочитайте это.
    http://www.kommersant.ru/region/novosibirsk/page.htm?Id_doc=629255

    Суд продолжался несколько лет, и в результате никого не посадили, кроме риэлтерши. Все отделались условными сроками. А дважды судимого врача Федорова судья даже не лишил права заниматься дальнейшей врачебной деятельностью! Заметьте, что это чуть ли не единственный случай в стране, когда удалось хотя бы до суда дело довести. Это на словах все так просто, а на деле правды не добьешься. Оспорить, конечно, можно все, что угодно, но чтобы нанять адвоката и судиться годами, как было в этом, совершенно очевидном, казалось бы, деле, нужны деньги. Откуда их взять? Выше приведена заметка о том, как совершенно здорового человека за взятку признал ненормальным врач официальной государственной судебно-психиатрической экспертизы. И сколько пострадавший судился, доказывал очевидное?

  • Вы правильно делаете, что пытаетесь разобраться в ситуации. Любой интерес к чужой собственности должен пресекаться на корню, а уж тем более, когда речь идет о том, что пожилой человек под давлением ИЗВЕСТНОГО ВАМ должностного лица подписал неизвестно что.
    Пишите в адрес инстанций разных ведомств, чтобы сигнал взяли под контроль не только изнутри, но и извне системы МВД.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Повторяюсь. МВД не может влиять на прокуратуру. Опера и УСБ тут бессильны. Вот чекисты - другое дело.

  • Разве в системе МВД нет следователей? Или точно известно, что та, которая была, именно из прокуратуры?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Любой интерес к чужой собственности должен пресекаться на корню
    А кто пресекать будет? Те кто зарабатывает на этом?

  • Не будем забывать: то, что документы касались собственности, это только самое серьезное предположение. Может быть, это просто показания на кого-нибудь. Впрочем, это тоже, мягко говоря, незаконно.

    Вчера встали перед вопросом, как доставить бабушку в Службу собственной безопасности, в Следственный комитет и прокуратуру. Когда зашла речь об оплате такси, желающих заплатить не нашлось - дорого. Между тем старушку напугала одна из ее подруг, сказала, что с заявлением в прокуратуру и другие инстанции насчет следователя обращаться опасно - "можно получить последствия" (я, конечно, понимаю, что тридцать седьмой год у всех на генетическом уровне сидит, но это уж слишком). Сегодня все же соседи составили акт о произошедшем со слов бабушки и заверили его подписями. То есть, они написали, что подтверждают, что она сама рассказала им обо всем вышеизложенном в их присутствии. Надеюсь, что это будет иметь юридическую силу. Поступило еще предложение отвести бабушку на почту и там ей разослать по инстанциям заказные письма с уведомлением о вручении - это не потребует таких расходов, как на такси. Говорят, на почте можно еще заверить факс, но лично я не в курсе, как это делается. Потом еще один человек вчера спешно написал письмо в Генпрокуратуру - для подстраховки на тот случай, если неизвестные документы начнут использоваться уже с этого числа - до того, как поступят сообщения в местные правоохранительные органы. Он специально сохранил чек с квитанцией об отсылке 23 сентября, чтобы их признали недействительными. В общем, хорошо, что люди довольно быстро среагировали.

  • В ответ на: Вот чекисты - другое дело
    Чекисты шпионов ловят, нафига им подслеповатая бабка?

  • А кто пресекать будет? Те кто зарабатывает на этом?
    _________________________
    Те, кто заинтересован в сохранности недвижимого имущества (или в судьбе собственника). Доступными им способами, конечно. В данном случае - сигналом в компетентные органы.
    Всё как обычно: спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Как вариант - деприватизация квартиры. Интерес сразу пропадёт.

  • И в случае отсутствия наследников, после смерти квартиросъемщика квартира отойдет государству...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: ...по соседству живет одинокая слепая старушка...
    - Я это так понимаю...

  • Даже если она одинока, но при этом является собственницей, вполне может оставить квартиру по завещанию кому-то из тех, кто ей помогает (если такие люди есть). После деприватизации такой возможности у нее не будет.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А может быть Вы, уважаемый автор, боящийся закона, попросту ищете пути захвата квартирки бабульки? Потому как в Ваших заявлениях не ощущается сочувствия, а вот корыстный интерес прослеживается четко. Как говорил О.Бендер "...нечистая работа."

  • Либо пусть пишет завещание на имя того, кому полностью доверяет. Учитываться будет самое последнее. Нужно только грамотно оформить (психиатр, нотариус. имеющий право работать с подобными документами) По срокам -это самый короткий путь.

  • Закона никто не боится. Бояться следует как раз обратного.

  • В ответ на: Закона никто не боится.
    Может быть, если бы боялись закона, мошенники были бы поаккуратней?

  • В ответ на: так могли и специально подставить следователя, представившись ею (бабушка - старенькая, видит плохо )
    :respect: Что-то думается, следователь не настолько туп, чтобы действовать так самостоятельно.

Записей на странице:

Перейти в форум