Мобильная версия форумов
Открыть
 −4°C
завтра: −13°C
Погода в Перми
−4°C
ночью−6°C
утром−11°C
завтра−13°C
Подробно
 66,70
+0.1615
Курс USD ЦБ РФна 16 февраля
66,7044
+0.1615
 75,25
+0.2021
Курс EUR ЦБ РФна 16 февраля
75,2492
+0.2021
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Проблемы с долларом и меры по спасению России...

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    Вот, недавно, в разговоре с братом услышал такую идею:

    Раз с долларом серъезные проблемы, почему бы не перейти на торговлю в рублях?

    Судя по последним высказываниям нашего правительства - оно к тому и ведут... но! инерция рынка, уже заключенные контракты, сложности мировосприятия (когда и собственное благосостояние считается баксиками)... все это достаточно сложно.

    Дык вот, вопрос к специалистам: Разве нельзя отрегулировать переход на рублевые расчеты по внешнеторговым операциям простыми таможенными и налоговыми механизмами?

    Как вариант (собственно эта идея и была озвучена братом):

    Существенно повысить налоговые и таможенные ставки в случае передвижения товаров по долларовым контрактам и существенно их снизить в случае рублевых расчетов. Или это чему-то противоречит?
    :eek:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    а куда девать эти рубли? пусть брат пойдет и попробуед купить, скажем мяса, скажем в аргентине. за рубли.)

    дорога - не место для игр!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Раз с долларом серъезные проблемы, почему бы не перейти на торговлю в рублях?
    Слышали, что Китайский премьер ответил на предложение ВВП торговать в рублях?:улыб:
    Что "батька" Лукашенко?:улыб:

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    кстати, а что кетаец ответил? а то я похоже пропустил. (

    дорога - не место для игр!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: кстати, а что кетаец ответил? а то я похоже пропустил. (
    А ничего не ответил, как будто и не слышал предложения.:улыб:

  • guru

    Сообщений: 6091

    Или это чему-то противоречит?
    _________________________________________
    Это ничему не противоречит. Но в данный момент-это бред. Даже если сырье(а больше нечего) экспортировать за рубли,т.е.буржуи будут его (рупь) у нас на бирже за долл./евро покупать и с нами рассчитываться, мы еще быстрее поймем,что такое рупь и какая у нас экономика. Ведь тогда ЦБ не справится с поддержкой курса рубля,а мировые финасовые воротилы будут его(рупь) иметь как хотеть на наших же биржах.... В угоду своим интересам разумеется.
    СКВ-это не набор денежных знаков, а крепкая конкурентноспособная экономика. А у нас ее нет и все разговоры(в том числе президента медведева) о скорой конвертируемости рубля и о его привлекательности как резервной валюты-профанация.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • veteran

    Сообщений: 2467

    Судьбы России решались на форуме НГС...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    все разговоры(в том числе президента медведева) о скорой конвертируемости рубля
    ------------------------------------------------------------------------
    рубль уже второй год - свободно конвертируемая валюта
    или вы считаете, что свободная конвертируемость - это когда за валюту можно в любой лавке в любой точке мира хлеба купить?

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    в дырочку. добавлю только что кроме крепкой экономики необходимы силы для ее защиты и отстаивания своих интересов.

    дорога - не место для игр!

  • guru

    Сообщений: 6091

    это когда за валюту можно в любой лавке в любой точке мира хлеба купить?
    __________________________________________
    А вы считаете как-то по другому?
    Что-то я не видел,чтобы Кредит Агриколь или BNP Paribas да и любой другой банк хотя бы в Европе чеки в рублях принимали к оплате. Или меняли бы на другие валюты.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    А вы считаете как-то по другому?
    -------------------------------------------------
    я считаю, что свободно конвертируемой считается валюта, для которой эмитирующее государство отменило все ограничения по капитальным операциям
    МВФ, в уставе которого содержится определение понятия СКВ, со мной согласен

    а то, что какой-то банк в какой-то стране не принимает чеки в конкретной валюте - то это правила этого банка и не более
    вам например далеко не в каждом российском банке продадут йены или фунты и что, они эти 2 валюты перестали быть СКВ?

    и попробуйте где-нибудь в Европе рассчитаться в розничном магазине наличными долларами или йенами и доложите нам о результатах

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    На последнего.

    Народ чуточку не поня-ал...:миг:

    Речь не идет о том является ли рубль СКВ в понимании МВФ или какого-нибудь JP Morgan и иже с ними, или можно ли за бумажные рубли купить чего-то в Аргентине или Европе...

    Ежели оно ничему(!) не противоречит, а кроме этого, никто и не хочет активно признавать рупь как СКВ, то КТО МЕШАЕТ ввести РАЗНЫЕ налоговые/таможенные платежи на покупку (нашего сырья) или продажу (ввозимый импорт) в случае работы по рублевым или долларовым счетам?

    Ну не хотим покупать наши рубли - дык! И не нада. Плати пошлину в 2 раза больше и флаг тебе в руки! А хочешь "сэкономить" - переведи свою работу на рублевые операции с "забугорьем". И фсё. Бизнес - сам решит что ему лучше:
    Или судорожно искать баксики, продавая российские акции и сырье, чтобы исполнить свои обязательства, или получить льготные условия работы, да и баксики, глядишь меньше станут нужны... А рублей у тех же самых ТНК - в пределах России - "как грязи". Та же Кока-кола, и все остальные имеют внутри страны огромный объем продаж... правильно за те самые деревянные. Вот их и нужно сложить будет в своем же забугорном банке на свой же рублевый счет... и продавать тем, кто ввозит товар в Россию. Вот о чем вопрос-то.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Бизнес - сам решит что ему лучше:
    Что то мне кажется, что наш российский бизнес очень быстро найдет дыру в этом вопросе. Ведь фактически это означает что стоимость российской нефти за пределом России раздвоится - одна в рублях поменьше, одна в долларах побольше. А на биржах за пределами России цена Urals будет естественно одна.
    Чтоб наш российский бизнес да не воспользовался такой дырищей?? :улыб:

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    Вот! Об этом и речь! Это не дырища! Это нормальный рычаг по управлению бизнесом со стороны государства.

    В чем "дырища"? В том, что есть долларовая цена нефти (и не только) на внешних биржах и рублевая у того, кто может (и хочет) купить за рубли? Это не дырища - это градиент, который подтолкнет бизнес к увеличению рублевого оборота в сторону его нормальной СКВ-шности. Что и требовалось.:улыб:

    Ведь сейчас что получается:
    Есть целая куча прокредитованных предприятий у нас в стране американческой валютой. У них (за бугром) проблемы и баксик активно "бежит" из страны только потому, что кредиты надо отдавать, кредит был залоговый (акции предприятия), а цена залога - смешная. Значит надо "доложить" залог, т.е. всем нужны баксики. А продают, все у нас в стране за те самые рублики... которые надо срочно-срочно обменять на баксики... Ежели ничего не делать, то курс между баксиком и рубликом пойдет в сторону 30-50-100рублей за баксик. А это очень сильно бьет по карману импортера: товар покупает за баксик, а продает опять же за рублик... а баксиков ну вот опять расхватали все... нету... Чтобы этого не происходило ЦБ продает баксики бешеными пачками, скупая рублики, акции... все что предлагают... а берет их - правильно из ЗВР, которого хорошо если хватит на три месяца такой распродажи... а потом чего?

    А тут легко создается градиент, который стимулирует бизнес отказаться от поиска баксика ежели ты импортер/экспортер. И останется потребность только у тех, кто должен по внешним кредитам... вот и пусть они свои проблемы решают дальше сами... на импортно/экспортные операции давление станет на порядок меньше. А значит и на внутрироссийские фирмы тоже.

    Все вышесказанное одинаково относится и к еврикам. Курс между баксом и евро у нас - вполне фиксирован европейской экономикой.

    Или что-то не так? :eek:

    Т.е. речь о том, что нет смысла решать на верхнем эшелоне с Китаем, Штатами и т.д. хотят они торговать за рубли или нет. Надо просто ОБЪЯВИТЬ разные таможенные пошлины и налоги. И фсё. Пусть сами мучаются и решают - что им лучше.

    Как в старом анекдоте:
    Чего Мойша не спишь? Да вот, Сара, Абраму долг платить надо завтра, вот и не сплю. (Стук в стену) Абрам! Тебе Мойша должен? Да. Так вот, Абрам, Мойша тебе долг не вернет! Спи, Мойша. Пусть теперь Абрам мучается.:улыб:

    П.С. А еще не надо забывать о том, что часто вторая сторона (внешняя) импортно/экспортной операции - это своя же иностранная дочка. Вспомните пример с Мечел.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 6091

    и попробуйте где-нибудь в Европе рассчитаться
    __________________________________________
    попробуйте поехать на отдых скажем в Испанию, имея в кармане рублишки(наличные) и только. Пропадете. Вот с долларом и даже йеной-ну запросто.
    Если подходить под термин СКВ формально то это-«свободно конвертируемая валюта» подразумевается валюта, принятая для расчётов в международной межбанковской системе CLS. Таких валют на 27 мая 2008 года семнадцать. Рубля там нет и в помине.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • guru

    Сообщений: 7412

    Когда Мы что то продаем за границу (правдо только в Казахстан :o) контракт и оплата в рублях, когда покупаем в Италии, контракт и оплата в евро, ...
    вполне логично, что кто продает, тот и получает деньги той территории на которой продается,.. почему при продаже нефти, страна получает доллары а не рубли - сложный вопрос, наверное так исторически сложилосб, и как мне кажется, наше государство потихоньку шагает к тому, что бы это было в рублях, в любом случае махать шашкой и делать резкие движение в этом деле нельзя, да и как бы все не думали, не дураки сидят в правительсвте:улыб:

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    "Так сложилось" в результате длинной истории проблем, связанных с обеспечением денежной массы золотым содержанием. Сначала, в 1965 кажется, Де Голь попробовал обменять имеющиеся у французского правительства баксики на золото... тогда уже проблема была с баксиком...:улыб:
    Постепенно от этого отказались и к 1972.. или около того, были Ямайские соглашения в результате которых доллар (уже совсем ничем не обеспеченный!) был принят как единая валюта международных расчетов. Тогда и возник Форекс как типовые котировки по 16 базовым валютам... потом его "с целью повышения стабильности" перепривязали к 5...:улыб:Это уже где-то в начале 90-х... и тогда уже все понимали (не дураки же в правительствах!) что с баксиком проблемы только растут...:улыб:Были и ограничения по "движению европейских валют" в коридоре 2.25% и много чего другого... попытки стабилизировать мировую экономику были постоянно. Собственно "евро" - одна из таких попыток.

    А проблемы всегда были одни и теже: огромный объем денежной массы у Транс Национальных Корпораций в национальной валюте страны (превышающий объем торговли собственных предприятий этой страны) периодически приводил в его резкому выбрасыванию на рынок и, как результат, техническому дефолту страны. И как следствию, скупке ТНК должников за бесценок.:улыб:

    Просто то, что наблюдаем сейчас - очередной такой дефолт. Просто он наступил у той страны, которая обеспечивала собственно стабильность доллара и его эмиссию. А это приводит к тому, что удар придется по ВСЕМ остальным странам. "Морган и К" наконец-то решились показать "кто в доме хозяин", в смысле на Земле в целом.:улыб:

    Как вариант избежать особо сильных потрясений - отказ от доллара как международной платежной системы. По-крайней мере, для нас этот путь вполне реален. В ВТО нас так и не приняли, на советах G7 у нас "совещательный" голос. В основные "кап" системы управления и разводилова - мы еще полностью НЕ ВХОДИМ. Нас туда "к счастью" еще не пустили.

    Кстати, кто-то тут спрашивал что ответил Китай? Вот вчера в новостях передали: все совещание ЕврАзес или как его - отреагировало - ПОЛОЖИТЕЛЬНО. Не думаю, что в смысле "положить".:улыб:Не дураки же сидят, все-таки.:улыб:

    Прикольно то, что если это произойдет, то те кто сейчас вкладывается в доллар с целью СОХРАНЕНИЯ, а не возврата кредитов - пролетит "как фанера над Парижем". Переход в торговле на нац.валюты в ЕВРАЗЕС - может привести к полному отказу от доллара всего остального мира... или Штатам придется навязывать свой доллар всем совсем не экономическими методами...

    А вот тут, как раз, уже возникает вопрос: Сколько людей готово будет защищать Россию с оружием в руках? Особенно в свете того, что многие образование дают "за бугром", отдыхают там же, накопления - то же не в России... и т.д.:хммм:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: они эти 2 валюты перестали быть СКВ
    Читайте вчерашнее интервью В. Геращенко, где чётко указал, что такого понятия как СКВ не существует.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Ну не хотим покупать наши рубли - дык! И не нада. Плати пошлину в 2 раза больше и флаг тебе в руки!
    Силовые меры по втюхиванию рубля ни к чему не приведут, так как рубль не является востребованной валютой даже в Белоруссии.

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: ____________________________________
    попробуйте поехать на отдых скажем в Испанию, имея в кармане рублишки(наличные) и только.
    Где я толь ко не расчитывался совершенно рублевой зряплатной карточкой. Так наловчился- что полторы сотни наличных баксов уже который год потратить не могу.
    А в курортных местах расплатиться рублями - легко. Курс , разумеется, будет не самый выгодный- но тем неменее.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    В ответ на: Где я толь ко не расчитывался совершенно рублевой зряплатной карточкой.
    Не-не-не, Дэвид Блэйн, этот фокус про другое. Когда вы суете в терминал свою рублевую карту, в платежной системе идет конвертация: местная валюта - доллар - рубль, которые и списываются с вашего счета. Конвертация отражается в выписке по счету - неужели ни разу не видели?
    В ответ на: А в курортных местах расплатиться рублями - легко.
    Ну да, в Сочи и Туапсе. попробуйте расплатиться наличными рублями на Gold Coast'e, в окрестностях Брисбена. Удачи.

    Остатки Африки.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: а куда девать эти рубли? пусть брат пойдет и попробуед купить, скажем мяса, скажем в аргентине. за рубли.)
    Запросто! Только необходимо чтобы МИД и его отдел по внешнеэкономическим тороговы связям подписал с Аргентиной соответствующее соглашение - какое готовится с Китаем. Аргентина с удовольствием возьмёт рубли и купит на них необходимые провышленные товары у нас или у тех, кто на рубли покупает нашу нефть.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Силовые меры по втюхиванию рубля ни к чему не приведут, так как рубль не является востребованной валютой даже в Белоруссии.
    Это не силовые методы, а экономическое принуждение.
    Если бы наши захотели нанести вред Беларуси, то вынудили бы их принимать рубль в качестве средства платежа. Рычагов полно. Но Беларусь нам не чужая и с ней так поступать не след. А вот почему бы не выломать руки нашим вероятным противникам? Мы же монополисты по большому счёту. Без ихнего импорта мы очень даже обойдёмся, а вот они без нефти и газа - сомнительно. И без металла и без угля - тоже навряд ли...
    Предложение ТОЛСТОПУЗА предлагаю вынести на госсовет. Все приходим на Владимировскую 2 и принимаем важнейшее решение в жизни страны!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: А вот почему бы не выломать руки нашим вероятным противникам?
    Это кто выламывать будет? ВЫ на apn.ru сходите и все иллюзии исчезнут.
    В ответ на: Мы же монополисты по большому счёту
    Америка, у нас ничего не берёт, кроме денег, которые мы ей сами приносим. Как вы ей "выломаете руки"?
    В ответ на: Все приходим на Владимировскую 2 и принимаем важнейшее решение в жизни страны!
    Ха! Это действительно смешно :respect:

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    Не, я с Вами тудыть не пайду. Эт не мая идея... я её тока здесь азвучил, дабы панять - рабочая али как... можит там какие запреты приняты... Дык, вота! Нету-ти!
    :pivo:

    Ну а если серъезно, то возникает другой вопрос: если можно регулировать внешнеторговую деятельность, и как следствие, конвертируемость, устойчивость рубля, то почему этими простыми методами наше государство НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ? Ведь это не единственная идея! Таких - полно.

    Когда-то давненько, проектировал экономику для игрушки типа "Цивилизация" и пришел к выводу, что если вводить деньги в игру и цены на товары, то расчет ВСЕХ ЦЕН МОЖНО ЛЕГКО ПРОВЕСТИ оттталкиваясь от затрат на ДОБЫЧУ СЫРЬЯ. Т.е. базовой валютой может быть только та, которая обеспечена сырьем и его добычей, потому что этот труд является первичной стоимостью. Весь остальной труд - добавленная.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2727

    В ответ на: Ну а если серъезно, то возникает другой вопрос: если можно регулировать внешнеторговую деятельность, и как следствие, конвертируемость, устойчивость рубля, то почему этими простыми методами наше государство НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ?
    Обращаю ваше внимание: ветер дует не потому что деревья качаются. Рубль может быть реально конвертируемым только когда будет устойчива российская экономика, а не наоборот. Ну а об устойчивости российской экономики, как вы сами можете судить, говорить не приходится.
    Даже наше правительство об этом догадывается. Не зря ведь оно всё в ЛГУ проучилось, даром что на юрфаке.:улыб:

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    Спасибо, за напоминание. Забылось как-то.:улыб:

    Вот, похоже в том то и дело, что на юр, а не на эконом. Хотя, может быть и наиборот хорошо. Непанятна.:улыб:

    Про устойчивость российсколй экономики: не знаю. Мне сиё не ведомо. С обывательской точки зрения: что может быть более устойчивым чем торговля энерго- и сырьевыми ресурсами? Непанятна опять же.:улыб:

    Про "СКВ"-шность рубля: дык. можно же легко (юридическими методами - законы о платежах, льготах и налогах!) легко стимулировать развитие той самой (не)(очень)устойчивой экономики! Скобки можно опустить в любом порядке на Ваше усмотрение.:улыб:

    Более того! У нормального правительства ничего, кроме этих рычагов и быть-то не должно. Вроде как... А не разбазаривать то, что является типа "фондом будущих поколений"...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Когда-то давненько, проектировал экономику для игрушки типа "Цивилизация" и пришел к выводу, что если вводить деньги в игру и цены на товары, то расчет ВСЕХ ЦЕН МОЖНО ЛЕГКО ПРОВЕСТИ оттталкиваясь от затрат на ДОБЫЧУ СЫРЬЯ. Т.е. базовой валютой может быть только та, которая обеспечена сырьем и его добычей, потому что этот труд является первичной стоимостью. Весь остальной труд - добавленная.
    Если бы хотя бы поверхностно читали "Капитал" К.Маркса то вам не пришлось бы делать этого открытия. Это давным давно известно и описано довольно-таки подробно. Азы можно сказать.
    А почему наше правительство не пользуется вполне очевидными мерами должно быть понятно - Уоллстритовская ОПГ не для того занимается разводом наций на бабло, чтобы позволять им творить что хотят. Саддам вона чего хотел - отказаться от торговли за бакс - так на него вашингтонскую братву напустили. Теперь наши решили на эту тему побазарить...
    Ну посмотрим что там на стрелке 20-и решат...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Америка, у нас ничего не берёт, кроме денег, которые мы ей сами приносим. Как вы ей "выломаете руки"?
    Америка у нас берёт немного, но вся фишка в том, что даже одни только слух о том, что Россия прекращает поставки газа в Европу могут вызвать там паралич экономики. А Европа настолько плотно завязана на Америку, что пожалуй без труда утянет этого колосса на глиняных ногах в пропасть.
    В ответ на: Это кто выламывать будет? ВЫ на apn.ru сходите и все иллюзии исчезнут.
    Вы что хотите, чтобы я сознательно вёлся на дезинформацию противника? Чего я на том сайте н видел?

    Кстати учтите, что сегодня вся битва в экономике будет развиваться вокруг сельского хозяйства. И население из городов будут усиленно возвращать в сёла. Даже скорее не население - оно там в деревне нахер никому не нужно, а рабочие руки. И если за год успеют поднять птицеводство и заложить базу для животноводства, то кризис, какой будет на Западе нам не грозит. Ибо кроме нажираловки мы вполне можем себе позволить ничего не импортировать в таких массовых масштабах. Технологии в России есть, тяжёлое машиностроение вполне возможно восстановить за пять семь лет.

    Простой пример. Есть у нас в России пара людей которые разработали закрывающие технологии - Будённый в области сварки изобрёл аппараты на новых принципах (и они тут же были украдены буржуями и теперь его инверторы делают в забугорье) и Петрик в области сорбентов (его сорбент на основе углерода (фуллерановый) уделывает все аналоги и является той самой нанотехнологией которая может снять все проблемы касающиеся водоочистки, очистки стоков. Вот эту штуку я на себе испробовал - заливаешь в фильтр кока-колу - на выходе - вода, заливаешь молоко - на выходе вода. Такого качества очистки ни у одного фильтра нет. "Чистая вода" отдыхает.
    Ресурс картриджа в 40 раз выше чем у картриджа на кокосовом угле.
    Но вот вопрос - оба открытия сделаны более десяти лет назад, почему нет результата? Отсутствует политическая воля.
    Петрик свои фильтры выпускал-вупускал и чего-то заглох. То ли в Эмираты уехал или Египет, то ли махнул рукой... Вот и поддержка нанотехнологий...
    А теперь ещё этого рыжего педрилу посадили на эти проекты.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: И если за год успеют поднять птицеводство и заложить базу для животноводства
    За 20 лет не успели, а за год успеют?
    Так даже Макар Нагульнов не мечтал

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: За 20 лет не успели, а за год успеют?
    Что думаете долго заложить поголовье в этой области? Три месяца для полного развёртывания птицефермы на 50000 шт. силами бригады в 12 человек. Немного бабосов подкинуть и готово. Окупаемость бизнеса в нынешней конъюнктуре - 1,5 года. (это в случае вложений с нуля в крутые технологии).
    Это уже не с/х, это скорее промышленность.
    Кто успеет вставить ногу в стремя, тот и будет на коне.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: даже одни только слух о том, что Россия прекращает поставки газа в Европу могут вызвать там паралич экономики. А Европа настолько плотно завязана на Америку, что пожалуй без труда утянет этого колосса на глиняных ногах в пропасть.
    Доля России в поставках газа в Европу составляет(по памяти) 20%. Так что ничего страшного не случится. А про ЮэСЭй и говорить нечего. Не пугайте мировую общественность.
    Отказ импортировать газ ,скорее всего ударит по нам самим. Бюджет то чем заполнять?

    Sooner or later we all gotta die

  • experienced

    Сообщений: 888

    Но сначала некоторые европейские страны слегка подмерзнут. Что важнее импортные телефончики или теплый дом?.

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Но сначала некоторые европейские страны слегка подмерзнут. Что важнее импортные телефончики или теплый дом?.
    Это какой то новый план "спасения России"? Заморозить европейцев ?
    Назло мамке отморожу уши ?
    Удачи.

    Sooner or later we all gotta die

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Да 20%, только где их взять если Россия не поставит? И насколько взвинтят цены те кто начнут замерзать? А как производства завязанные на газ - останавливать если перебои начнутся?
    Это вам кажется, что 20% ерунда, а вот европейцы парятся бедолаги. Даже за Грузию не заступились, сдали со всеми потрохами.
    Увы в этом мире мы гораздо теснее связаня со всяким отребьем типа Юэсэйев всяких и потому не можем позволить себе слишком резких движений.
    Согласитель после дефолта наша промышленность хоть как-то задышала, а что будет если весь импорт накроется? Придётся самим себя обезпечивать? Плохо это или хорошо?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • guru

    Сообщений: 4448

    Недостающие 20% можно докупить в том же самом Азербайджане,али в Иране каком нибудь.На пол года хватит ,а там посмотрим. Как говорит мой знакомый-"пока толстый похудеет,худой с голоду помрет".Так что все это возня мышинная.Не дадут Газпрому возможности использовать "газовую карту" в этой игре.Минусов выше крыши,а выигрыш(возможный) вообще смешон.Заставить европейцев посидеть около своих бассейнов в шубе и варежках?
    По Грузии.А какого им вообще париться насчет этой самой страны? Это "проект" другой державы.Вот гансы и мишели не стали особо "вписываться" в эту мутную историю.
    Ну и по нашей прмышленности. Задышала она после массированных вливаний в виде огромных денежек (сырьевых и кредитных). Только бОльшая часть этих вливаний мало отразилась на России. Очередной распил прошел успешно.

    Sooner or later we all gotta die

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Газ докупить несложно. Хуже с нефтью. Нефтехимию под дргую нефть труднее подстроить. Слишком большие затраты.
    Плюс даже по газу есть проблема транспоритровки.
    Черчиль сказал *Пусть они там у себя на Кавказе друг друга хоть на куски режут, мне важно только одно - кто контролирует жедезную дорогу везущую нам нефть*. (1918 г.) А вот с этим будут проблемы, если уж мы откажемся поставлять газ.
    А Иран поставить столько газа не сможет. Да и возможно просто так не захочет. Тут придётся на уступки идти или гнобить и брать газ под контроль.

    Так что слухи ходят по Европе не вполне безпочвенные. И не зазря Россию обвиняют в газовом шантаже.

    Вот например в следующем году запустят вроде "Северный поток". Почему Запад не очень в восторге от этого плана? Потому что после этого Украина станет де-факто провинцией России, и утратит последние источники дохода. Хохляцкая сталь без Российского газа неонкурентоспособна. Туркменский газ им тоже дорого обойдётся.
    Вот Юлька и лезет к нам дружить. Иного выхода нет.
    Пендостанские баблосы отработать нереально - это ежик уже понял, а другого лавэ просто нет.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • experienced

    Сообщений: 868

    "Северный поток" морской участок еще и строить не начали так как согласовать и финами и поляками экологию до сих пор не могут :спок:

    "Сделал дело налей смело"

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    А чо там долго что ли? Если бюргеры надавят поляки и финны возьмут под козырёк. Хотя странно, что так тянут, ведь обещали вроде в 2009 году уже запустить.
    С другой стороны были бы бабки - железяки по дну кинуть недолго.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • veteran

    Сообщений: 1977

    В ответ на: и попробуйте где-нибудь в Европе рассчитаться в розничном магазине наличными долларами или йенами и доложите нам о результатах
    Докладываю!:улыб:Отнес баксы (йены) в соседний банк и тут же махнул на фунты (немного ограбили- Не без этого :)). Но махнул же!
    А вот про рубли сказали- а че это такое? С голоду сдохнешь за бугром с кучей рублев.

    Конечно, эта идея торговли за рубли просто глупость несусветная. Я поражаюсь - наши первые лица хотя бы задумываются над тем, о чем говорят? (Ну есть же, е-мое, к их услугам море классных экспертов- они ими пользуются вообще? Или лень одолела?).

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: . Я поражаюсь - наши первые лица хотя бы задумываются над тем, о чем говорят? (Ну есть же, е-мое, к их услугам море классных экспертов- они ими пользуются вообще?
    На себя намекаете?:улыб:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: На себя намекаете?
    Он- прав, такая галиматья, что даже неловко становится как-то за них.

  • veteran

    Сообщений: 2800

    Почему глупость то?

  • experienced

    Сообщений: 868

    поляки больше всего ....авнякают так то понятно они же за транзит хорошо имеют ....а фины те все по экологии :спок:

    "Сделал дело налей смело"

  • experienced

    Сообщений: 868

    популизм чистой воды и вообще риторика последнея ВВП и ДАМ напоминает эпоху брежневскую... :спок:

    "Сделал дело налей смело"

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Газ докупить несложно. Хуже с нефтью. Нефтехимию под дргую нефть труднее подстроить. Слишком большие затраты.
    Не думаю что процесс "заточки" мощностей под смесь брент, будет таким уж затратным.По крайней мере если на кону будет стоять экономическая безопасность Европы.
    В ответ на: А вот с этим будут проблемы, если уж мы откажемся поставлять газ.
    В первую очередь проблемы будут у нас.Газопроводы то наши куда повернуть прикажете? Уже сейчас основные покупатели российского газа в Европе снижают закупки(в данном случае из-за выросшей цены),предпочитая ливийский и алжирский газ.Так что не все здесь однозначно. И уж совсем наивно думать что без российского газа и нефти настанет "закат Европы".Проблемы-да,катастрофа-нет.
    В ответ на: Вот Юлька и лезет к нам дружить. Иного выхода нет.
    Пендостанские баблосы отработать нереально - это ежик уже понял, а другого лавэ просто нет.
    За транзит газа Украина получает около 2млрд долл ,а ВВП свыше 100 млрд долл(2006 год).О каком "лавэ" Вы изволите говорить? Откуда уверенность что они живут только за счет транзита?

    Sooner or later we all gotta die

  • veteran

    Сообщений: 1977

    В ответ на: Хуже с нефтью. Нефтехимию под дргую нефть труднее подстроить. Слишком большие затраты.
    С чего это вы взяли? Если уж на то пошлО, Brent более качественная нефть (потому и стОит дороже нашей смеси Urals). Если бы к сибирской нефти не подмешивали высокосернистую уральскую нефть, был бы почти тот же Brent. Но продать "чистый Urals" тогда было бы сложно. Там нужны доп.процессы обессеривания.
    Если вы намекаете на разницу в групповом составе (алканы, ароматика, нафтены)- то в чем конкретно вы видите проблему?
    Вообще, вы за технологии нефтепереработки и нефтехимии не волнуйтесь. Там только хозяин нужен и вложения, и через 1-2 года никаких проблем не будет . А когда тебя растаскивают по карманам и практически открыто разворовывают- тут да, проблемы будут и немалые.

  • veteran

    Сообщений: 1977

    Не то слово. Я уже вообще боюсь, что у нас страну втихаря приватизировали, но пользоваться добром не умеют. И все провалят.

Записей на странице:

Перейти в форум