0°C
завтра: 1°C
Погода в Перми
0°C
днем0°C
вечером1°C
завтра1°C
Подробно
 63,72
+0.0059
Курс USD ЦБ РФна 10 декабря
63,7244
+0.0059
 70,50
−0.2547
Курс EUR ЦБ РФна 10 декабря
70,5047
−0.2547
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Бродячие животные в городе. С точки зрения ...

  • ... любителей животных.

    Начитавшись топиков , касающихся этой темы на других подфорумах, где оппоненты чуть ли не перегрызают друг другу горло, предположила, что на данном подфоруме можно обсудить эту тему без крови.

    Проблема есть, все об этом знают.
    Непонятна реакция любителей животных. Люди агрессивно убеждают покусанных, любо боящихся быть покусанными/имеющих малолетних детей людей кормить животных во дворах. "Тогда не покусают". Хорошо. Покусают соседа.
    Любые аргументы натыкаются на фразы типа "добрее надо быть". Ок. Я буду доброй. А вышедший на долгожданную прогулку человек после инфаркта, не захвативший по оплошности кусочек колбаски, пострадает (видела такую картину из окна).

    Какова логика таких людей? Животное более жалко, чем человека? Ценность животного выше ценности человека?
    Возможно, я чего-то не понимаю, ибо мне такая логика кажется абсурдной.
    Предлагаю обсудить.

    Модераторам: если сочтёте данную тему троллингом - сносите. Не возражаю. Но хотелось бы обсудить хотя бы здесь.

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • В ответ на: мне такая логика кажется абсурдной
    Думаю, не получится "цивилизованное" обсуждение.
    Это примерно, как спор глубоко верующих людей и атеистов на тему "Есть Бог или его нет".

    Офф: Мы вот щас на обеде с коллегами не сошлись во взглядах на тему "Можно ли ставить машину на тротуар, если больше негде или нет". У автовладельцев своя правда, у пешеходов своя. И точки зрения ни-ког-да не сойдутся (по крайней мере, до тех пор, пока стороны будут оставаться в своем нынешнем "статусе").

    Так и здесь - любителей животных не кусают собаки.:миг:

  • В ответ на: Так и здесь - любителей животных не кусают собаки.
    Не задавались вопросом - почему? :миг:Может в людях дело то? А то как-то не работает логика - кусали бы, так всех - почему такая избирательность? Может не в собаках дело?

  • Просто те, кого кусают, перестают любить. :улыб: Вот и у нас сегодня стая появилась. Пять собак, причём видно, что у одной щенки. Скоро будет десять. А стая собак, это уже не домашние животные.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

    Исправлено пользователем Vinni2 (04.12.08 18:23)

  • В ответ на: Не задавались вопросом - почему?
    Прям сильно не задавался. :улыб:У меня "собакобоязнь". А есть такое мнение, что собаки чувствуют страх, обонянием или чем.
    Соответственно, я могу предположить, что меня они кусают, потому что я их боюсь и наоборот (в смысле, я их боюсь потому что... А не я их кусаю, потому что... :ха-ха!:).
    А собаколюбителей не кусают, потому что они их не боятся.

    Но версия Vinni2 мне тоже нравится. :yes.gif:
    Кстати, собак то я люблю. Но в вопросе с кусающимися бродячими собаками или собаками бойцовых пород без намордников солидарен с "партией собаконелюбителей".

  • почитайте там - собственно с чего все началось и родился этот топик.

  • Оооо... Я уже столько этих топиков прочитал. :ха-ха!:
    Поэтому и написал автору в первом посте, что не получится цивилизованного спора.

  • В ответ на: Не задавались вопросом - почему? :миг:Может в людях дело то? А то как-то не работает логика - кусали бы, так всех - почему такая избирательность? Может не в собаках дело?
    Лично меня собаки не кусали и отношусь я к ним ровно. Не люблю только откровенных убийц типа булей и этих, пучеглазых, на спичках вместо ног.
    Но говорить, что вообще не в собаках дело - значить не знать собак. Это не роботы и не автоматы, у них свои реакции и свои проблемы.
    Но даже если собака кусает того, кто вроде как сам виноват - это не повод считать, что бродячие собаки - норма и их нужно воспринимать, просто как часть окружающей среды и прикармливать.
    Город прежде всего для людей и жить тут комфортно должно быть людям, причем не только любителям собак, кошек, крокодилов, тараканов и слонов. Вот это - норма, общепринятая. Если человек, живущий в обществе, обладает чем-то, что потенциально может помешать или оказаться опасным для другого человека - это что-то должно быть строго регламентировано. Это должно быть зафиксировано в ГК, как и автомобиль, в виде средства повышенной опасности.
    Бродячие собаки не являются чьей-то собственностью, поэтому задача и городских властей, и людей - устранить причину их размножения. Я не призываю их уничтожать, но отсутствие пропитания на улицах естественным путем устранит проблему.
    А будем прикармливать - получим уже не отдельных особей, а своры и стаи. Думаю, даже любителю собак не очень приятно, когда мимо него пробегает свора во главе с гуляющей сукой. Вот буквально час назад наблюдал эту картину в районе пл.Маркса.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Вас комары и мошка не кусают летом? Ах кусают??? Давайте пропишем статью в ГК и шабаш - все на борьбу с насекомыми :ха-ха!:

    А если серьезно, то прочитайте мои посты - я также не сторонник ничегонеделанья. Просто меня откровенно коробит, когда единственным выходом из данной ситуации человек видит только убийство. Сами породили - сами и убьем так что-ли?

  • Вот зачем Вы привели пример с комарами и мошкой? :ха-ха!:
    Когда они Вас еще даже не кусают, а только собираются это сделать, Вы что с ними делаете - подкармливаете? :ха-ха!:

  • Их кстати того, дустом посыпают. Особенно в местах отдыха детей.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Вот-вот. :yes.gif:

  • Кого? Детей дустом посыпают в местах отдыха? :ха-ха!:
    Дуст вообще запрещен к применению с какого-то года лохматого, точно не помню... не выдумывайте. Да и смысла травить взрослые особи нету, как нету и способа. Травят личинки в водоемах, точнее травили когда-то и то очень редко и не везде.:миг:

  • В ответ на: Травят личинки в водоемах
    Это как щенков топить.

  • и как аборты делать :миг:уел? :спок:

  • Чья жизнь ценнее в Вашем понимании - ребёнка или щенка?
    *в продолжение темы*

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • В смысле, уел? :dnknow:
    Я где-то высказывался за аборты или за утопление щенков? :eek:

  • зависит от ситуации... понимайте - как хотите.

  • Поясните, плс.

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • Вот на предыдущем ответе Ругивлада топик можно и закрывать.
    Когда жизнь собаки при каких-то обстоятельствах ценится выше жизни ребёнка... :шок: Говорить тут не о чем.

  • Не о том я... и в комплексе не рассматривал ваш вопрос, если в комплексе - то конечно жизнью собаки можно пожертвовать в крайнем случае - это ее плата за сотрудничество - первой погибнуть защищая человека. Вторым погибает хозяин... если до этого дойдет.

  • Он же не один... любитель...
    Может, другие иначе мыслят...

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • Интересны скорее случаи, в к-х с Вашей точки зрения первым "должен" погибнуть ребенок, а не собака.

  • А нельзя найти какую-то золотую середину?
    Дело ещё и в том, что дворняги частенько единственные "дикие" животные каких ребятишки видят в жизни настолько близко. Это ведь тоже важно чтобы человек как-то сформировал свои стереотипы поведения касающиеся этого вопроса.
    Нужно чтобы агрессивные и больные особи отлавливались до того как они успели кого-то покусать/заразить, а не гасить всех подряд четвероногих. Но трудно ожидать от такой власти.
    Что же касается стай собак, то этот вопрос должны решать биологи, поскольку стая стае рознь.
    И вот тут мне кажется впору подумать о создании службы по надзору за бродячими животными и дать студентам соответствующих специальностей возможность заработать денег. Чем плохо?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Если ребёнку так эдак около 20-70 лет и он зарекомендовал себя как истязатель животных, то такого нужно отправлять в топку первым.
    Подростка ещё можно превратить в полезного члена общества - садиста-переростка - никогда.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • По-хорошему производится стерилизация, легельминтизация и дезинсекция в остальном здоровых и неагрессивных животных. После этого животные выпускаются в месте отлова. Бродячие собаки,как это ни странно, уничтожают крыс. Крысы, в свою очередь, пытаются разносить разнообразную инфекцию - вплоть до проказы и чумы. Комуохота заполучить вспышку чумы в центре Новосибирска, а?
    Агрессивные, неизлечимо больные животные подлежат уничтожению. Трупы сжигаются без вскрытия.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • стерилизация, легельминтизация и дезинсекция в остальном здоровых и неагрессивных животных. После этого животные выпускаются в месте отлова.

    То есть и во дворы тоже?
    А с зубами как?

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • Ну уничтожать крыс надо всяко иначе. Я бы не хотел пересечься с собакой которая полакомилась чумной крыской. Я даже в её говно не хотел бы случайно наступить...:улыб:
    Остальные меры же должны делаться в обязательном порядке, только кем? Насколько я знаю местных чиновников - они предпочитают красть, а не работать. Да впрочем это всеобщая болезнь нашего общества - воруют очень многие, а следовательно и не видят ничего зазорного чтобы и другие воровали. Поэтому такая служба должна быть прозрачной до последней копейки. Кто это сделает? Тут нужны добровольцы-энтузиасты.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • вы полностью дочитали мою фразу? Про агрессивных там тоже написано.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Агрессивные и больные особи к сожалению встречаются не только среди собак, но и среди людей. А виноваты - как обычно - те, кто за себя ответить не может, т.е. собаки в данном случае.

  • В ответ на: А с зубами как?
    Могу порекомендовать вам хорошего стоматолога - удалит легко и почти безболезнено.:миг::улыб:Собака просто так никогда не кусает.

  • Знаете, если собака бросается на людей - ее надо как-то изолировать. В приют? Отличнейшая идея. Только вот приюты не резиновые и на всех их не хватит. В приюте животных кормят, лечат... И по возможности раздают. Кто рискнет взять себе агрессивное и неуправляемое животное?

    Кстати людей, нападающих на других людей, тоже изолируют. И до введения моратория на ВМ точно так же отстреливали. Сейчас - содержат в приютах. В смысле в тюрьмах. За наш с вами счет, между прочим.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Самый опасный и непредсказуемый зверь ходит на двух ногах. Сколько по стране случаев покуса собаками? Единицы! А сколько убийств, изнасилований, ограблений - да десятками тысяч, если не сотнями - кто опасней? Выводы делайте. Кто-то тут предлогал бомжа ножом вооружить - а куда потом бомжа изолировать? Или как с той собачкой - в расход?

  • Почитайте форум про животных - масса примеров тому, когда "агрессивное" животное, почувствовав тепло и ласку и поняв, что человек это все же не источник повышенной опасности, а может быть вполне даже очень добрым существом - платит этому человеку той же монетой и из зашуганного, готового кинуться на все, что попадает в поле его зрения, дабы это что-то не напало первым, существа - как по волшебству, превращается в милейшее создание. Кто это видел - знает о чем я. Вы тут рассуждаете - этот пес агрессивен, эта кошка тоже - убить, а ведь виноваты в этом, как ни странно мы с вами. Только "ваши величества" этого никогда не признают - не доросли морально.

  • Вы, простите, циферки про покусы откуда берете?

    Вы встречались когда нибудь с агрессивно настроенной стаей бродячих собак? А с агрессивно настроеной стаей людей? Есть разница?
    Повторю еще раз - людей, нападающих на людей точно так же изолируют. Если только у нападающих нет влиятельных покровителей - тогда им, похоже, дозволено абсолютно все.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • У меня были разнообразные животинки - и мелкие собачонки размером с варежку, и кавказец - переросток, на котором верхом ездить можно было. Дворняги и медалисты почище дорогого Леонида Ильича. Я прекрасно знаю, что можно ожидать от собаки и от кошки - все таки служебное собаководство даром не проходит.:миг:

    Так вот, собака, которую со щенячьего возраста не приучали к послушанию хозяину - не опредсказуема. Если известен триггер, вызывающий агрессию - это хорошо и его можно избегать. Однако мелкий ребенок, например, в процессе игры может случайно "сдернуть" этот самый триггер - в результате в лучшем случае будет, как у меня - дыра в мышце. В худшем - как пару лет назад было в районе дач в Академгородке, где пара собачек убила проходившую мимо женщину.
    Вообще собака - животное стайное и всегда стремится занять альфа-пооложение всеми доступными методами. То есть дракой с тем, кто потенциально препятствует занятию альфа-положения в стае. В случае собачьей стаи - с такими же собаками. В случае сосуществования "собака - человек" - с человеком.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • 1) статистику посмотрите.
    2) Стая агрессивно настроеных людей куда опасней стаи собак, и с теми и другими я встречался, так что знаю на собственном опыте. Если стаей собак можно как-то управлять в этой ситуации - свести агрессию в ноль и даже спровоцировать бегство, то со стаей агрессивных людей у меня этот вариант ни разу не сработал - приходилось принимать бой. Так что оставьте это. И никто там никого не изолирует - если вас толпа гопников испинает - прибежите в милицию, а там на вас посмотрят как на сумасшедшего, когда вы им их искать предложите - тогда вы и оцените всю прелесть и безнаказанность человечьей стаи.
    Я дядька далеко не мелкий, и в бою не подарок - и собаки обычно боятся на меня нападать даже стаями, но людям, особенно "стае агрессивно настроеных" такие страхи несвойственны. Вот когда вы попадете в руки такой стаи, я на вас погляжу, как вы будете взывать к их моральному сознанию и будете принимать меры к их изоляции. А потом все форумом над вами посмеемся, вместе с милицией.
    Даже покровители им не нужны будут - вы их просто не найдете - в отличии от собак, они территориально ни к чему не привязаны.

  • Собственно человек должен быть морально сильнее собаки - тогда главой останется только он. Хочешь завести собаку "условно агрессивных" пород - будь добр - натренируй характер до стального лязга - мышцы качать необязательно. Собака или кошка отлично чувствуют моральное превосходство и мерятся с вами силами она не будет никогда, если будет чувствовать над собой вашу непреклонную волю - потому и нужно дать понять это собаке еще в щенячьем возрасте и приучить к тому, что он от вас зависит, а не вы пляшете перед ним на задних лапках - это мое имхо, как кинолога со стажем. Кроме того - существует еще и любовь - если в вашей "стае" принято выяснять отношения дракой - собака будет вести себя согласно принятым традициям стаи, если вы любые конфликты в "стае" решаете мирно, собака подчинится правилам и у нее даже не возникнет мысли кого-то подчинить с помощью клыков, т.к. это идет в разрез с "внутренним уставом" родной и любимой стаи.

    Впрочем, как-то раз мой пес батю куснул, но он признал что это было сугубо по его вине - начал доставать его изрядно подвыпивши - мы какой-то совместный праздник отмечали (доставал долго и упорно) - пес терпел, сколько мог, потому ударил... разобрав ситуацию - стало понятно - пес не сжал челюсти, т.е. кусать не хотел, а хотел напугать, бил точно в то место, где была рука и если бы батя рукой не дернул в свою сторону - укуса бы не было. Протрезвев, батя только удивился его "ангельскому" терпению :миг:и уж конечно винил только себя. С псом у них были прекрасные отношения и после этого случая - собака поняла, что человек не отвечал в таком состоянии за свои действия и, как это не странно - простила.

    Думаю у каждого собачника таких случаев - хоть отбавляй - не спешите обвинять собаку - она гораздо умней, чем вы о ней думаете.

  • Кхм... Уважаемый. Что-то вас заносит на поворотах. Аккуратней.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В чем именно меня заносит? Угрожаете? Насмешили :ха-ха!:
    По моему я достаточно развернуто и четко дал ответ на вашу шпильку в мой адрес, что я мол ни с человечьей ни с собачьей стаей ни разу не сталкивался - и это вы осмелились сделать даже не зная своего собеседника и его биографии. Так, что это вы - поаккуратней на поворотах, уважаемый, а то вас заносит не в ту степь.Что хотели - то и получили.

  • повторите тот же "подвиг" с бродячей собакой и засеките время до начала агрессии. Оно окажется если не на порядки, то в разы меньше, чем для собаки, выросшей в домашних условиях.
    Тот же самый эксперимент можете провести для одного и того же животного, но разных людей - один из которых хорошо знаком собаке, другой - нет. Время тоже засеките. Опять таки время до начала агрессивной реакции собаки в случае хорошо знакомого человека будет значительно больше.

    Кстати. У вас есть опыт противостояния собакам... У меня есть такой опыт... Еще много у кого он тоже есть. А, к примеру, у детей? Ребенок в принципе не способен ни убежать, ни противостоять бросившейся на него собаке. Просто не хватит сил и опыта. Отдельно опыт - бесполезен. И силы отдельно от опыта - тоже.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • У меня большой опыт противостояния как людям, так и собакам вне зависимости от их численного наполнения. Уж поверьте. С собаками все проще гораздо - выключил вожака - заставил убежать, обычно это самый крупный пес, вся стая как один - бросается наутек. Важно нанести удар первым - а это сделать довольно таки легко, т.к. собака сразу не нападает - она сначала должна вас облаять. :миг:

    Ребенка нужно воспитывать соответствующим образом, а маленького ребенка отпускать гулять одного - это извините уже халатность родителей и наплевательское отношение к собственному ребенку. К сожалению, такие родители только тогда вспоминают о своем чаде, когда несчастный случай уже свершился - начинают винить себя, да поздно уже. Тогда, надо же кого-то обвинить, винят бессловесное существо (собаку к примеру). А если ребенка утащил маньяк, то конечно это виноваты все - государство, милиция и проч., но только не родители, которые оставили СВОЕГО ребенка без присмотра. Ну-ну... продолжайте в том же духе.

  • В ответ на: этот пес агрессивен, эта кошка тоже - убить, а ведь виноваты в этом, как ни странно мы
    И вывод? Действия?

  • В ответ на: Ребенка нужно воспитывать соответствующим образом, а маленького ребенка отпускать гулять одного - это извините уже халатность родителей и наплевательское отношение к собственному ребенку.
    Младший школьник.
    Будете его на прогулку за ручку выводить или он уже должен крупного вожака стаи "выключать"?

  • К сожалению, не все обучены приемам самообороны от сабак, и не каждый сможет выделить из стаи вожака.

    Встречаются еще и такие случаи, когда весовые категории собаки и человека практически равны...

    Бывает - что человек малоподвижен и не может принять адекватных мер...

    Разные случаи бывают, но всеже - стаи бродяцих собак в городе, как и выгул домашних без поводков и намордников - не есть правильно.
    Правильно - приютить бездомного пса и ухаживать за ним, тем самым и псу помочь, и о безопасности детишек подумать, а не подкармливать бродяжку возле подъезда, тем самым привлекаая других бродяжек...

    Ведь собаки точно также разносят опасные инфекции, как и крысы.
    И чтоб заразиться - вовсе необязательно быть покусанными...

  • Нутк а я о чем? Где я говорил, что надо спокойно сидеть сложа руки? Пока мы с вами тут флудим - девченки в "Помощи животным" уже этим во всю занимаются - как могут, по женски - а мы, мужики - только болтать языком горазды, да выводы умные делать. Может стоит у наших женщин поучится добру, а не убивать все, что мешает - нисколько не задумываясь о первопричинах? Решить проблему можем мы сами - если вместе, дружно этим займемся - каждый в меру своих сил.
    Ну не может один Каркавин решить проблему бродячих собак - не под силу это одному человеку, а вот если все общество возьмется решать эту проблему, то и проблемы то очень быстро не станет, да и люди добрее станут - животное делает человека добрее, если он еще не окончательно остервенел и не превратился в морального урода - тут даже медицина не поможет. Убить - проще всего, ломать не строить.

    Михаил_1
    По поводу ребенка младшего школьного возраста - по крайней мере встречать и провожать его в школу и со школы нужно и терять из виду его тоже не стоит, помимо собак еще очень много подонков на двух ногах ходят по нашим улицам к сожалению и они еще более опасны. Так что не стоит оставлять МАЛЕНЬКОГО ребенка без присмотра, если вы им хоть сколько-нибудь дорожите.

  • В ответ на: Самый опасный и непредсказуемый зверь ходит на двух ногах. Сколько по стране случаев покуса собаками? Единицы! А сколько убийств, изнасилований, ограблений - да десятками тысяч, если не сотнями - кто опасней? Выводы делайте. Кто-то тут предлогал бомжа ножом вооружить - а куда потом бомжа изолировать? Или как с той собачкой - в расход?
    Да вы думайте что говорите... Думаете что в Новосибирске живёт полтора миллиона собак? Если бы их здесь было полтора миллиона, да плюс ещё тыщ сто разных среднеазиатских и пр. сколько было бы смертельных исходов среди собак кошек, и людей? А сколько было бы просто покусанных?
    Собака это зверь и не надо об этом забывать.
    Разумеется это особенные существа, но всё-таки держитесь золотой середины.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Я ее и держусь, если вы этого не заметили. Просто я против живодерских методов. Самое странное, что человек тупо предлагающий застрелить животное, думая, что он решит этим все проблемы, наверняка мнит себя высококультурной современной личностью - вот это то и прискорбно. К счастью не все люди еще на столько упали до состояния неандертальца - мешает что-то - отколи дубиной или убей. Я призываю решать проблему цивилизовано.

    Ко всем: Интересно кто-нибудь заглянул в раздел форума "Помощь животным" или все настолько "моё величество" что не могут позволить себе снизойти до столь мелких проблем?

  • Дело не в живодёрских методах, а в наиболее дешёвых.
    Наша власть скорее перестреляет собак чем начнёт что-то делать цивилизованно. Денег в бюджете нет, а качество управления таково, что дать зелёный свет общественной инициативе они просто не способны в силу своей тупости.
    Толопонский в своё время собрал с собаководов нехилые деньги на строительсво площадок для выгула собак. И где эти деньги?
    Цивилизованные методы это прекрасно, но при современном нам устройстве общества это нереально.
    Пока вся политика и мораль будет подчинена идеям торгашества и максимальной прибыли ни люди, ни собаки не получат возможности жить нормально.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Да что вы все на власть то валите? А сами что? Слабо? Вон с девченок пример берите и давайте поможем им хоть чем-то, в меру возможностей, а не будем просто говорить - какие мы все хорошие.

Записей на странице:

Перейти в форум