20°C
завтра: 20°C
Погода в Перми
20°C
ночью13°C
утром16°C
завтра20°C
Подробно
 94,09
−0.2320
Курс USD ЦБ РФна 19 апреля
94,0922
−0.2320
 100,53
+0.2529
Курс EUR ЦБ РФна 19 апреля
100,5316
+0.2529
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Бродячие животные в городе. С точки зрения ...

ПечатьRSSДеревом

  • ... любителей животных.

    Начитавшись топиков , касающихся этой темы на других подфорумах, где оппоненты чуть ли не перегрызают друг другу горло, предположила, что на данном подфоруме можно обсудить эту тему без крови.

    Проблема есть, все об этом знают.
    Непонятна реакция любителей животных. Люди агрессивно убеждают покусанных, любо боящихся быть покусанными/имеющих малолетних детей людей кормить животных во дворах. "Тогда не покусают". Хорошо. Покусают соседа.
    Любые аргументы натыкаются на фразы типа "добрее надо быть". Ок. Я буду доброй. А вышедший на долгожданную прогулку человек после инфаркта, не захвативший по оплошности кусочек колбаски, пострадает (видела такую картину из окна).

    Какова логика таких людей? Животное более жалко, чем человека? Ценность животного выше ценности человека?
    Возможно, я чего-то не понимаю, ибо мне такая логика кажется абсурдной.
    Предлагаю обсудить.

    Модераторам: если сочтёте данную тему троллингом - сносите. Не возражаю. Но хотелось бы обсудить хотя бы здесь.

  • Ответ на сообщение Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    В ответ на: мне такая логика кажется абсурдной
    Думаю, не получится "цивилизованное" обсуждение.
    Это примерно, как спор глубоко верующих людей и атеистов на тему "Есть Бог или его нет".

    Офф: Мы вот щас на обеде с коллегами не сошлись во взглядах на тему "Можно ли ставить машину на тротуар, если больше негде или нет". У автовладельцев своя правда, у пешеходов своя. И точки зрения ни-ког-да не сойдутся (по крайней мере, до тех пор, пока стороны будут оставаться в своем нынешнем "статусе").

    Так и здесь - любителей животных не кусают собаки.:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Змей Зелёный

    В ответ на: Так и здесь - любителей животных не кусают собаки.
    Не задавались вопросом - почему? :миг:Может в людях дело то? А то как-то не работает логика - кусали бы, так всех - почему такая избирательность? Может не в собаках дело?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Просто те, кого кусают, перестают любить. :улыб: Вот и у нас сегодня стая появилась. Пять собак, причём видно, что у одной щенки. Скоро будет десять. А стая собак, это уже не домашние животные.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

    Исправлено пользователем Vinni2 (04.12.08 18:23)

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Не задавались вопросом - почему?
    Прям сильно не задавался. :улыб:У меня "собакобоязнь". А есть такое мнение, что собаки чувствуют страх, обонянием или чем.
    Соответственно, я могу предположить, что меня они кусают, потому что я их боюсь и наоборот (в смысле, я их боюсь потому что... А не я их кусаю, потому что... :ха-ха!:).
    А собаколюбителей не кусают, потому что они их не боятся.

    Но версия Vinni2 мне тоже нравится. :yes.gif:
    Кстати, собак то я люблю. Но в вопросе с кусающимися бродячими собаками или собаками бойцовых пород без намордников солидарен с "партией собаконелюбителей".

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Змей Зелёный

    почитайте там - собственно с чего все началось и родился этот топик.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Оооо... Я уже столько этих топиков прочитал. :ха-ха!:
    Поэтому и написал автору в первом посте, что не получится цивилизованного спора.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Не задавались вопросом - почему? :миг:Может в людях дело то? А то как-то не работает логика - кусали бы, так всех - почему такая избирательность? Может не в собаках дело?
    Лично меня собаки не кусали и отношусь я к ним ровно. Не люблю только откровенных убийц типа булей и этих, пучеглазых, на спичках вместо ног.
    Но говорить, что вообще не в собаках дело - значить не знать собак. Это не роботы и не автоматы, у них свои реакции и свои проблемы.
    Но даже если собака кусает того, кто вроде как сам виноват - это не повод считать, что бродячие собаки - норма и их нужно воспринимать, просто как часть окружающей среды и прикармливать.
    Город прежде всего для людей и жить тут комфортно должно быть людям, причем не только любителям собак, кошек, крокодилов, тараканов и слонов. Вот это - норма, общепринятая. Если человек, живущий в обществе, обладает чем-то, что потенциально может помешать или оказаться опасным для другого человека - это что-то должно быть строго регламентировано. Это должно быть зафиксировано в ГК, как и автомобиль, в виде средства повышенной опасности.
    Бродячие собаки не являются чьей-то собственностью, поэтому задача и городских властей, и людей - устранить причину их размножения. Я не призываю их уничтожать, но отсутствие пропитания на улицах естественным путем устранит проблему.
    А будем прикармливать - получим уже не отдельных особей, а своры и стаи. Думаю, даже любителю собак не очень приятно, когда мимо него пробегает свора во главе с гуляющей сукой. Вот буквально час назад наблюдал эту картину в районе пл.Маркса.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя gruss

    Вас комары и мошка не кусают летом? Ах кусают??? Давайте пропишем статью в ГК и шабаш - все на борьбу с насекомыми :ха-ха!:

    А если серьезно, то прочитайте мои посты - я также не сторонник ничегонеделанья. Просто меня откровенно коробит, когда единственным выходом из данной ситуации человек видит только убийство. Сами породили - сами и убьем так что-ли?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Вот зачем Вы привели пример с комарами и мошкой? :ха-ха!:
    Когда они Вас еще даже не кусают, а только собираются это сделать, Вы что с ними делаете - подкармливаете? :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Змей Зелёный

    Их кстати того, дустом посыпают. Особенно в местах отдыха детей.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Vinni2

    Вот-вот. :yes.gif:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Vinni2

    Кого? Детей дустом посыпают в местах отдыха? :ха-ха!:
    Дуст вообще запрещен к применению с какого-то года лохматого, точно не помню... не выдумывайте. Да и смысла травить взрослые особи нету, как нету и способа. Травят личинки в водоемах, точнее травили когда-то и то очень редко и не везде.:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Травят личинки в водоемах
    Это как щенков топить.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Змей Зелёный

    и как аборты делать :миг:уел? :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Чья жизнь ценнее в Вашем понимании - ребёнка или щенка?
    *в продолжение темы*

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В смысле, уел? :dnknow:
    Я где-то высказывался за аборты или за утопление щенков? :eek:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    зависит от ситуации... понимайте - как хотите.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Поясните, плс.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    Вот на предыдущем ответе Ругивлада топик можно и закрывать.
    Когда жизнь собаки при каких-то обстоятельствах ценится выше жизни ребёнка... :шок: Говорить тут не о чем.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Змей Зелёный

    Не о том я... и в комплексе не рассматривал ваш вопрос, если в комплексе - то конечно жизнью собаки можно пожертвовать в крайнем случае - это ее плата за сотрудничество - первой погибнуть защищая человека. Вторым погибает хозяин... если до этого дойдет.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Змей Зелёный

    Он же не один... любитель...
    Может, другие иначе мыслят...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Интересны скорее случаи, в к-х с Вашей точки зрения первым "должен" погибнуть ребенок, а не собака.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    А нельзя найти какую-то золотую середину?
    Дело ещё и в том, что дворняги частенько единственные "дикие" животные каких ребятишки видят в жизни настолько близко. Это ведь тоже важно чтобы человек как-то сформировал свои стереотипы поведения касающиеся этого вопроса.
    Нужно чтобы агрессивные и больные особи отлавливались до того как они успели кого-то покусать/заразить, а не гасить всех подряд четвероногих. Но трудно ожидать от такой власти.
    Что же касается стай собак, то этот вопрос должны решать биологи, поскольку стая стае рознь.
    И вот тут мне кажется впору подумать о создании службы по надзору за бродячими животными и дать студентам соответствующих специальностей возможность заработать денег. Чем плохо?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Змей Зелёный

    Если ребёнку так эдак около 20-70 лет и он зарекомендовал себя как истязатель животных, то такого нужно отправлять в топку первым.
    Подростка ещё можно превратить в полезного члена общества - садиста-переростка - никогда.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Владимир Ив

    По-хорошему производится стерилизация, легельминтизация и дезинсекция в остальном здоровых и неагрессивных животных. После этого животные выпускаются в месте отлова. Бродячие собаки,как это ни странно, уничтожают крыс. Крысы, в свою очередь, пытаются разносить разнообразную инфекцию - вплоть до проказы и чумы. Комуохота заполучить вспышку чумы в центре Новосибирска, а?
    Агрессивные, неизлечимо больные животные подлежат уничтожению. Трупы сжигаются без вскрытия.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Злыдь

    стерилизация, легельминтизация и дезинсекция в остальном здоровых и неагрессивных животных. После этого животные выпускаются в месте отлова.

    То есть и во дворы тоже?
    А с зубами как?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Злыдь

    Ну уничтожать крыс надо всяко иначе. Я бы не хотел пересечься с собакой которая полакомилась чумной крыской. Я даже в её говно не хотел бы случайно наступить...:улыб:
    Остальные меры же должны делаться в обязательном порядке, только кем? Насколько я знаю местных чиновников - они предпочитают красть, а не работать. Да впрочем это всеобщая болезнь нашего общества - воруют очень многие, а следовательно и не видят ничего зазорного чтобы и другие воровали. Поэтому такая служба должна быть прозрачной до последней копейки. Кто это сделает? Тут нужны добровольцы-энтузиасты.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    вы полностью дочитали мою фразу? Про агрессивных там тоже написано.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Владимир Ив

    Агрессивные и больные особи к сожалению встречаются не только среди собак, но и среди людей. А виноваты - как обычно - те, кто за себя ответить не может, т.е. собаки в данном случае.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    В ответ на: А с зубами как?
    Могу порекомендовать вам хорошего стоматолога - удалит легко и почти безболезнено.:миг::улыб:Собака просто так никогда не кусает.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Знаете, если собака бросается на людей - ее надо как-то изолировать. В приют? Отличнейшая идея. Только вот приюты не резиновые и на всех их не хватит. В приюте животных кормят, лечат... И по возможности раздают. Кто рискнет взять себе агрессивное и неуправляемое животное?

    Кстати людей, нападающих на других людей, тоже изолируют. И до введения моратория на ВМ точно так же отстреливали. Сейчас - содержат в приютах. В смысле в тюрьмах. За наш с вами счет, между прочим.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Злыдь

    Самый опасный и непредсказуемый зверь ходит на двух ногах. Сколько по стране случаев покуса собаками? Единицы! А сколько убийств, изнасилований, ограблений - да десятками тысяч, если не сотнями - кто опасней? Выводы делайте. Кто-то тут предлогал бомжа ножом вооружить - а куда потом бомжа изолировать? Или как с той собачкой - в расход?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Злыдь

    Почитайте форум про животных - масса примеров тому, когда "агрессивное" животное, почувствовав тепло и ласку и поняв, что человек это все же не источник повышенной опасности, а может быть вполне даже очень добрым существом - платит этому человеку той же монетой и из зашуганного, готового кинуться на все, что попадает в поле его зрения, дабы это что-то не напало первым, существа - как по волшебству, превращается в милейшее создание. Кто это видел - знает о чем я. Вы тут рассуждаете - этот пес агрессивен, эта кошка тоже - убить, а ведь виноваты в этом, как ни странно мы с вами. Только "ваши величества" этого никогда не признают - не доросли морально.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Вы, простите, циферки про покусы откуда берете?

    Вы встречались когда нибудь с агрессивно настроенной стаей бродячих собак? А с агрессивно настроеной стаей людей? Есть разница?
    Повторю еще раз - людей, нападающих на людей точно так же изолируют. Если только у нападающих нет влиятельных покровителей - тогда им, похоже, дозволено абсолютно все.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    У меня были разнообразные животинки - и мелкие собачонки размером с варежку, и кавказец - переросток, на котором верхом ездить можно было. Дворняги и медалисты почище дорогого Леонида Ильича. Я прекрасно знаю, что можно ожидать от собаки и от кошки - все таки служебное собаководство даром не проходит.:миг:

    Так вот, собака, которую со щенячьего возраста не приучали к послушанию хозяину - не опредсказуема. Если известен триггер, вызывающий агрессию - это хорошо и его можно избегать. Однако мелкий ребенок, например, в процессе игры может случайно "сдернуть" этот самый триггер - в результате в лучшем случае будет, как у меня - дыра в мышце. В худшем - как пару лет назад было в районе дач в Академгородке, где пара собачек убила проходившую мимо женщину.
    Вообще собака - животное стайное и всегда стремится занять альфа-пооложение всеми доступными методами. То есть дракой с тем, кто потенциально препятствует занятию альфа-положения в стае. В случае собачьей стаи - с такими же собаками. В случае сосуществования "собака - человек" - с человеком.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Злыдь

    1) статистику посмотрите.
    2) Стая агрессивно настроеных людей куда опасней стаи собак, и с теми и другими я встречался, так что знаю на собственном опыте. Если стаей собак можно как-то управлять в этой ситуации - свести агрессию в ноль и даже спровоцировать бегство, то со стаей агрессивных людей у меня этот вариант ни разу не сработал - приходилось принимать бой. Так что оставьте это. И никто там никого не изолирует - если вас толпа гопников испинает - прибежите в милицию, а там на вас посмотрят как на сумасшедшего, когда вы им их искать предложите - тогда вы и оцените всю прелесть и безнаказанность человечьей стаи.
    Я дядька далеко не мелкий, и в бою не подарок - и собаки обычно боятся на меня нападать даже стаями, но людям, особенно "стае агрессивно настроеных" такие страхи несвойственны. Вот когда вы попадете в руки такой стаи, я на вас погляжу, как вы будете взывать к их моральному сознанию и будете принимать меры к их изоляции. А потом все форумом над вами посмеемся, вместе с милицией.
    Даже покровители им не нужны будут - вы их просто не найдете - в отличии от собак, они территориально ни к чему не привязаны.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Злыдь

    Собственно человек должен быть морально сильнее собаки - тогда главой останется только он. Хочешь завести собаку "условно агрессивных" пород - будь добр - натренируй характер до стального лязга - мышцы качать необязательно. Собака или кошка отлично чувствуют моральное превосходство и мерятся с вами силами она не будет никогда, если будет чувствовать над собой вашу непреклонную волю - потому и нужно дать понять это собаке еще в щенячьем возрасте и приучить к тому, что он от вас зависит, а не вы пляшете перед ним на задних лапках - это мое имхо, как кинолога со стажем. Кроме того - существует еще и любовь - если в вашей "стае" принято выяснять отношения дракой - собака будет вести себя согласно принятым традициям стаи, если вы любые конфликты в "стае" решаете мирно, собака подчинится правилам и у нее даже не возникнет мысли кого-то подчинить с помощью клыков, т.к. это идет в разрез с "внутренним уставом" родной и любимой стаи.

    Впрочем, как-то раз мой пес батю куснул, но он признал что это было сугубо по его вине - начал доставать его изрядно подвыпивши - мы какой-то совместный праздник отмечали (доставал долго и упорно) - пес терпел, сколько мог, потому ударил... разобрав ситуацию - стало понятно - пес не сжал челюсти, т.е. кусать не хотел, а хотел напугать, бил точно в то место, где была рука и если бы батя рукой не дернул в свою сторону - укуса бы не было. Протрезвев, батя только удивился его "ангельскому" терпению :миг:и уж конечно винил только себя. С псом у них были прекрасные отношения и после этого случая - собака поняла, что человек не отвечал в таком состоянии за свои действия и, как это не странно - простила.

    Думаю у каждого собачника таких случаев - хоть отбавляй - не спешите обвинять собаку - она гораздо умней, чем вы о ней думаете.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Кхм... Уважаемый. Что-то вас заносит на поворотах. Аккуратней.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Злыдь

    В чем именно меня заносит? Угрожаете? Насмешили :ха-ха!:
    По моему я достаточно развернуто и четко дал ответ на вашу шпильку в мой адрес, что я мол ни с человечьей ни с собачьей стаей ни разу не сталкивался - и это вы осмелились сделать даже не зная своего собеседника и его биографии. Так, что это вы - поаккуратней на поворотах, уважаемый, а то вас заносит не в ту степь.Что хотели - то и получили.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    повторите тот же "подвиг" с бродячей собакой и засеките время до начала агрессии. Оно окажется если не на порядки, то в разы меньше, чем для собаки, выросшей в домашних условиях.
    Тот же самый эксперимент можете провести для одного и того же животного, но разных людей - один из которых хорошо знаком собаке, другой - нет. Время тоже засеките. Опять таки время до начала агрессивной реакции собаки в случае хорошо знакомого человека будет значительно больше.

    Кстати. У вас есть опыт противостояния собакам... У меня есть такой опыт... Еще много у кого он тоже есть. А, к примеру, у детей? Ребенок в принципе не способен ни убежать, ни противостоять бросившейся на него собаке. Просто не хватит сил и опыта. Отдельно опыт - бесполезен. И силы отдельно от опыта - тоже.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Злыдь

    У меня большой опыт противостояния как людям, так и собакам вне зависимости от их численного наполнения. Уж поверьте. С собаками все проще гораздо - выключил вожака - заставил убежать, обычно это самый крупный пес, вся стая как один - бросается наутек. Важно нанести удар первым - а это сделать довольно таки легко, т.к. собака сразу не нападает - она сначала должна вас облаять. :миг:

    Ребенка нужно воспитывать соответствующим образом, а маленького ребенка отпускать гулять одного - это извините уже халатность родителей и наплевательское отношение к собственному ребенку. К сожалению, такие родители только тогда вспоминают о своем чаде, когда несчастный случай уже свершился - начинают винить себя, да поздно уже. Тогда, надо же кого-то обвинить, винят бессловесное существо (собаку к примеру). А если ребенка утащил маньяк, то конечно это виноваты все - государство, милиция и проч., но только не родители, которые оставили СВОЕГО ребенка без присмотра. Ну-ну... продолжайте в том же духе.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: этот пес агрессивен, эта кошка тоже - убить, а ведь виноваты в этом, как ни странно мы
    И вывод? Действия?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Ребенка нужно воспитывать соответствующим образом, а маленького ребенка отпускать гулять одного - это извините уже халатность родителей и наплевательское отношение к собственному ребенку.
    Младший школьник.
    Будете его на прогулку за ручку выводить или он уже должен крупного вожака стаи "выключать"?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    К сожалению, не все обучены приемам самообороны от сабак, и не каждый сможет выделить из стаи вожака.

    Встречаются еще и такие случаи, когда весовые категории собаки и человека практически равны...

    Бывает - что человек малоподвижен и не может принять адекватных мер...

    Разные случаи бывают, но всеже - стаи бродяцих собак в городе, как и выгул домашних без поводков и намордников - не есть правильно.
    Правильно - приютить бездомного пса и ухаживать за ним, тем самым и псу помочь, и о безопасности детишек подумать, а не подкармливать бродяжку возле подъезда, тем самым привлекаая других бродяжек...

    Ведь собаки точно также разносят опасные инфекции, как и крысы.
    И чтоб заразиться - вовсе необязательно быть покусанными...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя КОЛО

    Нутк а я о чем? Где я говорил, что надо спокойно сидеть сложа руки? Пока мы с вами тут флудим - девченки в "Помощи животным" уже этим во всю занимаются - как могут, по женски - а мы, мужики - только болтать языком горазды, да выводы умные делать. Может стоит у наших женщин поучится добру, а не убивать все, что мешает - нисколько не задумываясь о первопричинах? Решить проблему можем мы сами - если вместе, дружно этим займемся - каждый в меру своих сил.
    Ну не может один Каркавин решить проблему бродячих собак - не под силу это одному человеку, а вот если все общество возьмется решать эту проблему, то и проблемы то очень быстро не станет, да и люди добрее станут - животное делает человека добрее, если он еще не окончательно остервенел и не превратился в морального урода - тут даже медицина не поможет. Убить - проще всего, ломать не строить.

    Михаил_1
    По поводу ребенка младшего школьного возраста - по крайней мере встречать и провожать его в школу и со школы нужно и терять из виду его тоже не стоит, помимо собак еще очень много подонков на двух ногах ходят по нашим улицам к сожалению и они еще более опасны. Так что не стоит оставлять МАЛЕНЬКОГО ребенка без присмотра, если вы им хоть сколько-нибудь дорожите.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Самый опасный и непредсказуемый зверь ходит на двух ногах. Сколько по стране случаев покуса собаками? Единицы! А сколько убийств, изнасилований, ограблений - да десятками тысяч, если не сотнями - кто опасней? Выводы делайте. Кто-то тут предлогал бомжа ножом вооружить - а куда потом бомжа изолировать? Или как с той собачкой - в расход?
    Да вы думайте что говорите... Думаете что в Новосибирске живёт полтора миллиона собак? Если бы их здесь было полтора миллиона, да плюс ещё тыщ сто разных среднеазиатских и пр. сколько было бы смертельных исходов среди собак кошек, и людей? А сколько было бы просто покусанных?
    Собака это зверь и не надо об этом забывать.
    Разумеется это особенные существа, но всё-таки держитесь золотой середины.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Владимир Ив

    Я ее и держусь, если вы этого не заметили. Просто я против живодерских методов. Самое странное, что человек тупо предлагающий застрелить животное, думая, что он решит этим все проблемы, наверняка мнит себя высококультурной современной личностью - вот это то и прискорбно. К счастью не все люди еще на столько упали до состояния неандертальца - мешает что-то - отколи дубиной или убей. Я призываю решать проблему цивилизовано.

    Ко всем: Интересно кто-нибудь заглянул в раздел форума "Помощь животным" или все настолько "моё величество" что не могут позволить себе снизойти до столь мелких проблем?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Дело не в живодёрских методах, а в наиболее дешёвых.
    Наша власть скорее перестреляет собак чем начнёт что-то делать цивилизованно. Денег в бюджете нет, а качество управления таково, что дать зелёный свет общественной инициативе они просто не способны в силу своей тупости.
    Толопонский в своё время собрал с собаководов нехилые деньги на строительсво площадок для выгула собак. И где эти деньги?
    Цивилизованные методы это прекрасно, но при современном нам устройстве общества это нереально.
    Пока вся политика и мораль будет подчинена идеям торгашества и максимальной прибыли ни люди, ни собаки не получат возможности жить нормально.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Владимир Ив

    Да что вы все на власть то валите? А сами что? Слабо? Вон с девченок пример берите и давайте поможем им хоть чем-то, в меру возможностей, а не будем просто говорить - какие мы все хорошие.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Владимир Ив

    чесс слово - уж очень все этих самых монахов-мужчин напоминают, да и вся ситуация чем то похожа: Старинная легенда Мужики - не стыдно?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: А сами что? Слабо? Вон с девченок пример берите и давайте поможем
    Когда сами что-то реальное сделаете - отпишИтесь.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: По поводу ребенка младшего школьного возраста - по крайней мере встречать и провожать его в школу и со школы нужно и терять из виду его тоже не стоит, помимо собак еще очень много подонков на двух ногах ходят по нашим улицам к сожалению и они еще более опасны. Так что не стоит оставлять МАЛЕНЬКОГО ребенка без присмотра, если вы им хоть сколько-нибудь дорожите.
    В общем, лялька будет вплоть до совершеннолетия. Выписывать бабушек, бросать работу - и вперёд - лялю встречать.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    А это уже как вам угодно, пока беда вас не коснется вы будете продолжать думать так же. И как обычно - потом будет поздно что-то менять и опять все вокруг будут виноваты, но только не вы.
    Отчет в своих действиях перед вами держать не собираюсь. Много чести.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    "слив защщитан" :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: а не убивать все, что мешает
    ???

    Вобщето я писал о том, чтобы НЕ ПРИКАРМЛИВАТЬ (особенно у подъездов и на детских площадках).
    Бороться в этом случае нужно нес собаками, а с "прикармливающими добродеятелями", т.к. именно они провоцируют скапливание бездомных собак и формирование стай в том месте где прикармливают. Причем стая будет "охранять" эту территорию от посягательств любого, кого посчитают "опасным".

    А в случае если собаки начинают мешать - обрасчаться в соответствующие инстанции. В том числе и на форум помощи животным...
    Ибо не всякий способен поймать собаку (да и не всякую возможно поймать даже Вам) и доставить её в пункт стерилизации...
    Да и в СЭС должны усыплять только больных и опасных, а остальных стериллизовать и выпускать :dnknow:.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Да что вы все на власть то валите? А сами что? Слабо? Вон с девченок пример берите и давайте поможем им хоть чем-то, в меру возможностей, а не будем просто говорить - какие мы все хорошие.
    Мне до собак дела большого нет, людей которые живут ниже порога биологического выживания видели? О них безпокоиться надо больше чем о собаках.
    Да и вообще с началом проблем в экономике многим будет не до собак.
    Я вот в Нск не видел особенно больших проблем с собаками. Если и было что-то то не с собаками, а с их хозяевами.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Да какая проблема-то с детьми? Это пока первый маленький есть трудности, а когда он подрастёт - уже помощь - и младших водит и сам уже способен за себя постоять. Десятилетний шкет уже вполне самостоятельная личность.
    Ну и плюс нужно припрягать всяких теток и дядек тинэйджерского возраста и чуть старше не обременённых пока семьями - пусть помогают, зато потом когда мои оболтусы подрастут а у тех появятся семьи и свои чада, тоже могут рассчитывать на поддержку.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Владимир Ив

    нпп

    извините, но что то я окончательно перестала понимать о чем вы???

    1-20-30 людей на форуме напишет: я против? и что?

    честно скажу. я тоже против.

    Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Хочешь завести собаку "условно агрессивных" пород - будь добр - натренируй характер до стального лязга - мышцы качать необязательно.

    Что должны делать люди со "слабым характером", их родители и дети, когда встречаются во дворе с такими собаками, у которых бывшим хозяевам "характеру" не хватило ?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    На пп.
    По поводу того, что "любителей животных собаки не кусают" - это ложь. Только за истекший год два случая: 1) собаку сбила машина. Ехавший следом "любитель животных" припарковался, попытался убрать раненое животное с проезжей части (намерение было в ветклинику отвезти). А потом поехал в травмпункт - руку зашивать, потому как раненая собака покусала не на шутку.
    2) Знакомец поехал на автосервис. Бегающие там вроде как "свои" собаки основательно порвали голени ему, при том, что не бежал, собак очень любит, помогает бездомных пристраивать -в-общем, "эталон поведения" с точки зрения любителей животных. Видимо, собаки не знали о его к ним отношении. Или перепутали с кем-то. :ухмылка:

    Теперь к сравнению с "двуногими животными".
    Есть у нас и убийцы, и грабители, но есть на них и уголовная ответственность. Владельцы собак несут ответственность за вред, который наносят их питомцы окружающим (если наносят). Кто ответит за поведение бродячих собак? Кто оплатит лечение, которое потребуется после нападения стаи? Убежденность, что "просто так не нападают" - это только лишь следствие везения. Просто вам повезло, что до сего дня на вас собаки не напали, не покусали.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Змей Зелёный

    В ответ на: "Можно ли ставить машину на тротуар, если больше негде или нет". У автовладельцев своя правда, у пешеходов своя. И точки зрения ни-ког-да не сойдутся (по крайней мере, до тех пор, пока стороны будут оставаться в своем нынешнем "статусе"
    Не сойдутся только у ограниченных и недоразвитых людей, типа бабок, недовольных всем вокруг в принципе. Нормальный же человек не будет возмущаться не мешающими машинами. Также как и водитель не хам не будет никому мешать. А лечение простое - наказывать. За, например, перегораживание машиной прохода. Например, порчей этой самой машины.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Могу порекомендовать вам хорошего стоматолога - удалит легко и почти безболезнено.:миг::улыб:Собака просто так никогда не кусает.
    Как бывший кинолог - согласен с вами полностью.
    Но дело в том, что мотивы собаки, зачастую не подчиняются человеческой логике, и для человека не разбирающегося в вопросе - укус собаки может быть вполне, внешне, ничем не оправдан...
    Т.е. собакка может укусить не "просто так", но выглядеть будет это как "просто так"

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Мне абсолютно непонятна ваша логика.
    Вы одновременно показываете себя как гуманист - защищаете собак с позиций справедливости и доброй воли - что весьма похвально, и в тот же момент, говорите абсолютно дикие даже для просто цивилизованного человека вещи, совершенно не стыкующиеся с гуманизмом и добротой, цитирую: " Вот когда вы попадете в руки такой стаи... ...А потом все форумом над вами посмеемся..." :eek:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Злыдь

    В ответ на: Кхм... Уважаемый. Что-то вас заносит на поворотах. Аккуратней.
    Да нет, не заносит, все абсолютно правильно говорит, только не о том:улыб:
    Он говорит про домашних собак, как он их знает, а видимо знает хорошо, а тут говорят о диких. Из-за этого видимо и непонимание...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    Ругивлад просто не может себе представить, видимо, как это можно жить без "закаленной до лязга" воли )))))))))
    Кагбэ в его мировосприятие не вписывается то, что люди кроме упертых "бойцов" с квадратно-челюстным уклоном, бывают еще и "физико-лириками" , у которых размер челюсти сильно уступает обьему лба ))))))))

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Да что вы все на власть то валите? А сами что? Слабо? Вон с девченок пример берите и давайте поможем им хоть чем-то, в меру возможностей, а не будем просто говорить - какие мы все хорошие.
    Просто каждый должен делать свою работу. Работа власти - в том, чтобы решить проблему с собаками. Моя работа - в другом. Я и все остальные выбирали эту власть для решения таких своих проблем. Если мы будем решать все такие свои проблемы сами - зачем нам власть?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя ambient

    В ответ на: Не сойдутся [точки зрения] только у ограниченных и недоразвитых людей, типа бабок, недовольных всем вокруг в принципе... А лечение простое - наказывать. За, например, перегораживание машиной прохода. Например, порчей этой самой машины.
    И это Вы называете "схождением точек зрения"? :ха-ха!: :ха-ха!:
    Ну что ж, Вы сами всё о себе сказали.

    Так и по данной теме "собаконелюбители" могут сказать - "а лечение простое - травить или отстреливать собак". :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    В ответ на: Предлагаю обсудить.
    Да чего тут обсуждать.? Собак дебильно-агрессивных пород (були, питбули, стафорды, ротвейлеры, мастино и др.) только на поводках и в нашейниках. Бролячих успешно едят гастарбайтеры. Правда, сейчас их количество урезают, значит число бродячих собак возрастёт. Мы их не едим (пока), значит нужно с одной стороны приспосабливаться к бродячим, с другой стороны принимать административные меры (только вот не с отловом крюками и в сетку). Они- агрессивны, но и трусливы, в отличие от вскормленных агрессивно-дебильных пород.
    Они сильны обычно в стае, хотя и один может напасть.
    Кому это надо, когда в области эпидемия бешенства, а прививки отнюдь не безвредны?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Змей Зелёный

    В ответ на: И это Вы называете "схождением точек зрения"?
    Почему нет? Если машина не перекрывает проход - нет проблем. Если перекрывает - хамство. А хамство надо наказывать.
    В ответ на: Так и по данной теме "собаконелюбители" могут сказать - "а лечение простое - травить или отстреливать собак".
    Странный вывод. Собаки от людей несколько отличаются, вы не знали?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя ambient

    В ответ на: Почему нет? Если машина не перекрывает проход - нет проблем. Если перекрывает - хамство. А хамство надо наказывать.
    Причем здесь "когда не перекрывает"? :dnknow: Тогда и проблемы нет никакой, и расхождения точек зрения тоже.
    Так же и по этой "собачьей" теме. Если собаки никого не кусают, нет проблемы. А если укусила, значит, по Вашей логике, это уже "хамство" и можно ее (или хозяина) отстреливать?
    В ответ на: Странный вывод. Собаки от людей несколько отличаются, вы не знали?
    Вы сами то помните, что пишете? :ухмылка: Вы вроде не автовладельца, поставившего машину на проходе, предлагали "портить", а его машину.
    Соотв-но, причем здесь отличие людей от собак?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Змей Зелёный

    То есть, получается, если меня укусил дядиВасин Бобик - то волшебного пенделя я должен отвесить не Бобику, а дядьВасе? Или как? Не, за мной, конечно, не заржавеет - но... Как-то оно не очень понятно. :dnknow:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Злыдь

    В ответ на: То есть, получается, если меня укусил дядиВасин Бобик - то волшебного пенделя я должен отвесить не Бобику, а дядьВасе? Или как? Не, за мной, конечно, не заржавеет - но... Как-то оно не очень понятно. :dnknow:
    Лучше, и тому и другому: Бобику, в целях самообороны, дяде Васе - в воспитательных. :улыб:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Змей Зелёный

    В ответ на: Причем здесь "когда не перекрывает"? :dnknow: Тогда и проблемы нет никакой
    Тогда видимо вопрос в степени перекрытия. Если водитель частично перекрыл тротуар при отсутствии других парковочных мест - это не повод для претензий - реалии жизни. Повод - когда можно не перекрывать, а он перекрыл полностью.
    В ответ на: Вы вроде не автовладельца, поставившего машину на проходе, предлагали "портить", а его машину
    Ну это просто проще, безопаснее и всем доступно. Лучше конечно давать урок вежливости лично водителю. Так же и с собаками - лично собаководу.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя ambient

    В ответ на: Так же и с собаками - лично собаководу
    Напомню, название темы "Бродячие животные". Какому "собаководу" будем давать урок вежливости?
    И вообще, Ваш способ разрешения проблемы - на хамство отвечать порчей имущества или физическим воздействием, это и есть тот самый "компромисс между неограниченными людьми"?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Злыдь

    В ответ на: То есть, получается, если меня укусил дядиВасин Бобик - то волшебного пенделя я должен отвесить не Бобику, а дядьВасе? Или как? Не, за мной, конечно, не заржавеет - но... Как-то оно не очень понятно. :dnknow:
    А мне как-то не понятно, почему ко мне адресован этот вопрос? :dnknow:
    Я что-то такого вывода в своем сообщении не вижу. Там, как раз, вопрос в возможности (правомерности, допустимости) "отвешивания пенделя" хоть Бобику, хоть дяде Васе.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Змей Зелёный

    Ахахаха про "способ разрешения проблемы" долго смеялся +500!!!!!!
    :agree:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Змей Зелёный

    Тут вопрос не в возможности:улыб:
    Этот вопрос уже в промежности - сколько можно одно и то же ммусолиьть ))))))

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя dubchik

    Ну, это был т.н. "риторический" вопрос. :миг:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя dubchik

    Сообщение удалено как противоречащее духу и тематике Цивилизованного форума (Особенный форум где в почёте хорошие манеры и уважение к собеседнику)

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем АНОНИМ (21.12.08 13:59)

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ундина

    да забей на них - право, не стоит... :миг:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    :agree:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ундина

    Ну, я с самого начала говорил, что не договоримся мы с вами (мн.ч). :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Змей Зелёный

    А кто эти "мы" и кто "вы"? : )
    В цивилизованном русле всегда можно договориться (если иметь именно эту цель, а не так - по*****ть ни о чем).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ундина

    Вы - "собаколюбители", к-е (насколько я вижу по этим бесконечным топикам) в принципе не допускают возможность отстрела/усыпления бродячих собак.
    Мы - те, кого они кусают, и те, кто это допускают (но не садисты-живодёры).

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Змей Зелёный

    Вы - "собаколюбители"...
    Мы - те, кого они кусают
    _________________________________
    Ну лично я по-другому разделяю людей: адекватные и неадекватные. Ваши посты на форуме свидетельствуют о том, что вы явно в первой группе, так что договориться можно :yes.gif:


    в принципе не допускают возможность отстрела/усыпления бродячих собак.
    _________________________________
    Больных и агрессивных нужно усыплять, никто с этим не спорит.
    Другой вопрос, что в любом случае и всегда в том, что такие животные есть в городе, будут виноваты люди.


    но не садисты-живодёры
    _______________________________
    Конечно :agree:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ундина

    Ну вот видите - вы вдвоем уже договорились ))))
    Так что не все еще потеряно )))))))

    Я например вот что предлагаю.
    Ввести закон, регулирующий содержание домашних животных. Во всех цивилизованых странах такой закон есть. Если ты взял собачатину или кошатину, (ну и заодно попугаину, рыбятину, ежатину, мышатину и пр..) - то будь любезен - поставь все прививки в обязательном порядке, и если взял - держи, будь ответственен за свое решение.
    А если собачку выбросил - серьезный штраф тысяч 100-200.
    Естественно что закон нарушать все таки будут, и будут собаки брошенные, однако думаю будет меньше. Кроме того на эти деньги вполне можно будет решить проблему с бродячими собаками, которые УЖЕ есть.
    С этим я предлагаю сделать следующее:
    На деньги со штрафов + добровольные пожертвования (например как евросеть делала - продавала в своих салонах браслетики, деньги от продажи которых шли в дет. дома) не делать нудные и унылие, доказавшие свою нежизнеспособность вещи типа устройство приютов. А на эти деньги развернуть широкую ПР кампанию, направленную на воспитание в мальчишках и девченках, а также в их родителях чувства уважения к животным во вторую очередь, а в первую - побуждающую взять животное на содержание.
    Но такая социальная реклама будет еще эффективней, если не просто щитты понатыкать для отмазки, а сделать полноценный ПР - статьи в газетах, интервью с известными людьми, сюжеты на ТВ, на радио программы...
    А еще лучше, чтобы меседж был - не прямо "приди и возьми себе собаку" ведь сразу так взять собаку не каждый сможет, а например:
    Организовать выставку брошеных животных, как нибудь ее обставить, чтобы это не выглядело как "приди и возьми домой собаку", согласитесь, что прийти просто посмотреть гораздо проще, чем сразу взять домой животное, а ведь на токое мероприятие скорее всего придут с детьми, а уж когда придут - там их взять в оборот по полной программе - везде плакаты с умилительными щеночками, голодными и несчастными кошечками-лапочками етс... везде плакаты с призывавми взять животное СРАЗУ, без всяких бумажек и проволочек!
    Вот тогда будет эффект!
    А если даже человек сразу не возщьмет собачку - то потом ему ребенок всю плешь проест - "хочу собачку!"
    Да и самому в душу все таки это западет!
    А если даже каждый 10 возьмет себе бродяжку - тогда их просто не останется!

    Ведь все знают забитую истину - НАЧИНАТЬ НУЖНО С СЕБЯ!

    Вот я например, уже взял котика! Такой лапочка ))))))

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Змей Зелёный

    В ответ на: Напомню, название темы "Бродячие животные". Какому "собаководу" будем давать урок вежливости?
    Напомню, что про хозяина собаки первый вы упомянули.
    В ответ на: И вообще, Ваш способ разрешения проблемы - на хамство отвечать порчей имущества или физическим воздействием, это и есть тот самый "компромисс между неограниченными людьми"?
    Компромисс с хамом невозможен - он уже нас...л на окружающих, соотв. надо его удовлетворить - отнестись к нему так, как он этого желает (как относится к другим). Или есть другие варианты? Конечно, сначала можно вежливо ему указать, вдруг дебил, не понял сам, поймёт с подсказки. Если не поймёт - действовать жёстче.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ундина

    Ну, "разделять" людей на группы можно по-разному. :миг:
    В ответ на: Другой вопрос, что в любом случае и всегда в том, что такие животные есть в городе, будут виноваты люди
    И с этим тоже никто не спорит. :улыб:
    В ответ на: Больных и агрессивных нужно усыплять, никто с этим не спорит
    Просто, насколько я помню ту кучу топиков в "Вопрос-Ответ" (хотя по диагонали их читал - не очень интересно в перепалку с руганью вникать), там со стороны "собаколюбителей" такая возможность начисто отвергалась. И предлагались способы, типа, подкормить, приручить, вести себя адекватно, или учить ребенка (:шок:) способам борьбы со стаей бродячих собак.

    С Вами (ед. ч. ;)) мы (я) договорились, и это уже хорошо. :friends:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя ambient

    Ваше:
    В ответ на: Не сойдутся [точки зрения] только у ограниченных и недоразвитых людей, типа бабок, недовольных всем вокруг в принципе
    И это тоже Ваше:
    В ответ на: Компромисс с хамом невозможен
    Как говорится, no comments...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя dubchik

    В ответ на: Ввести закон, регулирующий содержание домашних животных. Во всех цивилизованых странах такой закон есть. Если ты взял собачатину или кошатину, (ну и заодно попугаину, рыбятину, ежатину, мышатину и пр..) - то будь любезен - поставь все прививки в обязательном порядке, и если взял - держи, будь ответственен за свое решение.
    В том то и дело, что про этот закон и про привавнивание собак бойцовых пород к источникам повышенной опасности, уже "сто лет" говорят, а воз и ныне там. Не относимся мы, пока еще, к тем самым цивилизованным странам. :хммм:
    В ответ на: Вот я например, уже взял котика!
    Бродячие котики людей не кусают! :tease:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Змей Зелёный

    В ответ на: Бродячие котики людей не кусают! :tease:
    Они лишаи разносят. А от них - зуд в промежности. :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Oberman

    Фига се. :eek:
    Ну, можно же не гладить лишайных котиков. :а\?:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Змей Зелёный

    В ответ на: Фига се. :eek:
    Ну, можно же не гладить лишайных котиков. :а\?:
    Не можно, а нужно не гладить бродячих животных вообще. Но...
    Бродячий лишайный котик передаст заразу на улице Вашему домашнему котику или псу. Результат будет тот же, если не хуже. Как бы ветеринары не предложили усыпить Вашего котика. Пса-то ещё можно вылечить. Правда, с лишайным домашним котиком я сто лет к ветеринарам не обращался. Раньше усыпляли.
    Как-то в молодости с подружкой пожалели котёнка, подобрали, отнесли к ней домой (у них был частный дом). В результате её с младшей сестрой едва не обрили наголо (у одной лишай появился на шее, у другой на виске). Пару недель они голышом загорали во дворе на солнце, намазанные какой-то дрянью. А вот котика с их дворовым пёсиком, с которым котик успел подружиться, ветеринары того...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Oberman

    Простите МОЙ котик нелишайный!
    2 змей: Я бы взял песика из приюта, но у меня уже есть один песик.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Oberman

    Если б Вы знали какую гадость можно подхватить от людей :eek:
    Домашним кошкам нечего делать на улице, особенно без присмотра хозяев - и будет тогда хозяевам счастье, в виде отсутствия лишая. :улыб:
    А для «подобрашек» существуют ветклиники, где их сразу проверяют и на лишай, и на прочие. :улыб:
    Ну а тому, кто «подобрашку» в клинику не повез ни на кота, а на жадность свою пенять следует. Вот!

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя dubchik

    Не плохая идея на счет закона. только вряд ли он станет реальностью в нашей стране. Не плохо было бы прочипировать всех домашних животных. Занести их в базу, и в случае если животное отловлено, а хозяин не заявлял о его пропаже штрафовать на оооочень крупные суммы..

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Oberman

    Лишай лечится у всех, и у котиков, и у собак. Говорю по личному опыту.
    Сейчас медицина шагнула далеко вперед, хотя по закону (с 60-х годов не менялся) ветеринары обязаны усыплять. О чем и предупреждают при постановке диагноза. Я лично писала расписку о сознательном отказе и взятии на себя ответственности за возможные последствия
    Но это все оффтоп

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Клара_Цапкина

    Сейчас есть еще и прививки против лишая. Так что, лучше позаботиться заранее. Правда заботиться придется с периодичностью 1 раз в год.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    В ответ на: Если б Вы знали какую гадость можно подхватить от людей :eek:
    Что Вы говорите?! А я вот никогда страшней ОРВИ ничего не подхватывал. Мне, наверное, повезло больше, чем Вам. :ухмылка:

    В ответ на: Ну а тому, кто «подобрашку» в клинику не повез ни на кота, а на жадность свою пенять следует. Вот!
    Да какая там жадность в 15 или 16 лет.:улыб:Скорее, глупость.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Oberman

    Вот и у меня девочка знакома, воображала, что ничего страшнее ОРВИ на свете не бывает, а потом, как бы раньше сказали, за год "сгорела от чахотки".
    Хорошая девочка, из хорошей семьи, 24 года - просто работала в организации, занимающейся контингентом среди которого распространен туберкулез.
    Я и не знала, что ОРВИ заразится можно, думала, так, ноги промочила, замерзла, мороженного переела :смущ:
    В ответ на: Да какая там жадность в 15 или 16 лет. :улыб:Скорее, глупость.
    Ох, и суровая штука - детские обиды и огорчения.:улыб:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    В ответ на: Ох, и суровая штука - детские обиды и огорчения.:улыб:
    Зато урок на всю жизнь.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Клара_Цапкина

    Как бы видится в гробу, куда ушагала наша медицина... Больше всего мне не нравятся вонючие кошачьи говны в подъезде (спасибо сердобольным соседушкам) и собаки прикормленные (стаями) на стройках и предприятиях. Всем любителям животных, пламенный привет! Нюхайте, "вступайте" и убегайте... :heart:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя townee

    Мда... и от кого больше мусора то? На лестничные площадки бросают окурки и плюют (а бывает и посерьезней чего наделают) - тоже собачки и кошки. Мусор выбрасывают из окон - опят же собачки - кто еще то? Я уже не говорю о презервативах, шприцах, бутылках и прочем добре - конечно всем этим пользуются кошки и ввиду отсутствия у них мозга выкидывают все это на улицу в окно. Ох уж эти животные... ну прям житья о них нет... заходишь в лифт - накурено как в кочегарке - дышать нечем - дым коромыслом... спрашивается: кто курил? - конечно соседский бобик! А люди тут не при чем. :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Так ведь и я про людей, Иль не доступно написал?
    :beee:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Остальные меры же должны делаться в обязательном порядке, только кем?
    МУП Центр по проблемам домашних животных, тел. 332 88 46. Это их прямая обязанность.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Tech

    В ответ на: Сейчас есть еще и прививки против лишая. Так что, лучше позаботиться заранее. Правда заботиться придется с периодичностью 1 раз в год.
    У кошек - 2 раза в год.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Рыжинка

    нпп

    По теме могу сказать, что ТС не права изначально:

    В ответ на: Непонятна реакция любителей животных. Люди агрессивно убеждают покусанных, любо боящихся быть покусанными/имеющих малолетних детей людей кормить животных во дворах.
    Не все, и ТС об этом прекрасно известно. Некоторые любители предлагали ТС совершенно конкретные действия, которые стоит предпринимать в случаях, если в вашем дворе поселилась стая бродячих собак. Просто очень удобно взять вот та и обобщить - типа, они все неадекватные.

    Я с детства люблю собак. У меня уже 5ая по счету собака. Недавно еще и кот появился. Я сама также, как и все, боюсь бродячих стай. И считаю, что их не должно быть на улицах города. Прозвучала точка зрения, что Каркавин один не справится. Каркавин и не планирует справляться один. Кроме Центра по проблемам домашних животных, уже действующего с 01.08.08 в Советском районе, в 2009г. планируется открыть еще несколько таких центров в других районов - до 2-3 в каждом районе в ближайшие несколько лет. И я думаю, что тогда проблема отлова стай будет решаться быстрее, чем это может один нынешний центр.

    Могу сказать, что согласна с мнением о том ,что агрессивные собаки, не способные социализироваться - должны быть усыплены. Гуманным способом. Но решать, агрессивны они или нет, должны специалисты-кинологи.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Рыжинка

    Некоторые любители предлагали ТС совершенно конкретные действия, которые стоит предпринимать в случаях, если в вашем дворе поселилась стая бродячих собак. Просто очень удобно взять вот та и обобщить - типа, они все неадекватные.
    ___________________________________
    Отрадно, что среди любителей животных, и в частности собак, адекватных людей все-таки большинство.
    А факт периодически и с маниакальным упорством создания топиков одной и той же тематики говорит сам за себя.


    Могу сказать, что согласна с мнением о том ,что агрессивные собаки, не способные социализироваться - должны быть усыплены. Гуманным способом. Но решать, агрессивны они или нет, должны специалисты-кинологи.
    __________________________________
    Это национальная особенность: в медицине, политике и педагогике разбираются все : ) К этому же перечню можно смело отнести вопросы собаководства : ))


    Каркавин и не планирует справляться один. Кроме Центра по проблемам домашних животных, уже действующего с 01.08.08 в Советском районе, в 2009г. планируется открыть еще несколько таких центров в других районов - до 2-3 в каждом районе в ближайшие несколько лет.
    _____________________________________
    Насколько мне известно, утвержден и уже реализуется неплохой бюджет под эти цели.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Интересно кто-нибудь заглянул в раздел форума "Помощь животным" или все настолько "моё величество" что не могут позволить себе снизойти до столь мелких проблем?

    Все потихоньку стараются сделать этот мир лучше - кто в церкви даёт хорошие пожертвования, кто кровь сдаёт. Не сошёлся свет клином на животных, людям тоже помогать нужно. *строго в тему топа*

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Злыдь

    То есть, получается, если меня укусил дядиВасин Бобик - то волшебного пенделя я должен отвесить не Бобику, а дядьВасе? Или как? Не, за мной, конечно, не заржавеет - но... Как-то оно не очень понятно.

    Бобик, насколько я понимаю - имущество дяди Васи. Дядя Вася отвечает как за действия самого Бобика, так и за их последствия.

    Если Дядя Вася выбросил Бобика, и за него никто не несёт ответственность - возникают разногласия между обычными людьми и экстремальными любителями животных, логику последних понять и хочется.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Рыжинка

    Некоторые любители предлагали ТС совершенно конкретные действия, которые стоит предпринимать в случаях, если в вашем дворе поселилась стая бродячих собак. Просто очень удобно взять вот та и обобщить - типа, они все неадекватные.

    Вы о чём, вообще? Тема топа абсолютно о другом :dnknow:

    Могу сказать, что согласна с мнением о том ,что агрессивные собаки, не способные социализироваться - должны быть усыплены. Гуманным способом. Но решать, агрессивны они или нет, должны специалисты-кинологи.

    К сожалению, гуманного способа нет. Либо он известен избранным. Мне рассказывали хозяева некоторых собак, что такое "усыпление". Собачка не засыпает, а у неё наступает паралич. Причём НЕодновременно всех частей тела и органов. Дальше, полагаю, описывать не стоит. Добрые хозяева, знакомые не понаслышке с данной процедурой, предпочитают на себе носить старую собачку на улицу, а потом, когда она уже не может передвигаться, ходить за ней дома, как за тяжелобольным, пока природа сама не отправит её в "собачий рай"...

    А по теме, по основному вопросу, Вы можете высказаться? Бродячих собак подкармливать правильно, или нет? Учитывая, что заключение специалистов-кинологов на каждого члена стаи - утопия?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    В ответ на: Бродячих собак подкармливать правильно, или нет?
    Странные у Вас вопросы. Правильно или не правильно каждый решает сам, и никто другой за него решить не может.
    Да и на вопрос: правильно или не правильно травить бродячих собак, каждому, в том числе и Вам, отвечать придется самостоятельно :dnknow: и ничего с этим не поделаешь :смущ:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    Усыплять гуманно - есть такой способ. Сначала собачке вводят сильную дозу наркоза, она засыпает. И лишь потом вводят сам препарат. Безнадежно больных домашних собак усыпляют именно так. Мою предудыщую собаку пришлось так усыпить, после того как почки отказали, и она рыдала у меня на руках 2-е суток (вет не смогла быстро приехать). Правда, моей и наркоза хватило. Просто такой вариант несколько дороже.

    А знаете как усыпляют бродячих собак? Их удушают. Газом. Вот это, с моей точки зрения, не есть гуманно.

    Поучему-то в других странах - не утопия. А у нас, конечно, за что ни возьмись - все утопия. Начиная с выполнения законов РФ. Но я почему-то все равно верю, что когда-нибудь наступят такие времена, когда вместо слова "утопия" появится другое - "человечное отношение к тем, кто слабее".

    Естественно, все вышесказанное является моим ИМХО.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

    Исправлено пользователем Martochka (24.12.08 15:28)

  • Ответ на сообщение Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    странно видеть, когда люди защищают интересы животных, тем более бродячих, а не интересы людей.

    странно...

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Рыжинка

    "Усыплять гуманно - есть такой способ. Сначала собачке вводят сильную дозу наркоза, она засыпает. И лишь потом вводят сам препарат. Безнадежно больных домашних собак усыпляют именно так"
    Буквально вчера вечером на канале НТВ в программе "Школа злословия" на эту тему весьма компетентно высказалась Дарья Тараскина, глава благотворительного фонда защиты животных. Гуманного усыпления НЕ БЫВАЕТ. Собака умирает порядка 10 минут - ну, вот так действуют миорелаксанты, которые применяются в современной ветеринарии.
    Вообще весьма познавательная в рамках темы передача была.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя devon rex

    Я тоже не в газетке прочла - рассказывали люди, которые пошли на усыпление очень онкологической собачки. И присутствовали. Собачка умирала долго - по этой медикаментозной лотерее у неё лёгкие отключились раньше глаз и мозга. И сердце работало вовсю. Собака смотрела на хозяев и будто говорила - "за что вы меня так, почему не дали умереть самой". У людей была глубокая душевная травма.
    А везде говорят - усыпление - это гуманно :зло:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя devon rex

    Вообще весьма познавательная в рамках темы передача была.
    _________________________________
    Да, передача была и познавательная, и острая...
    Характерно ее окончание, когда Толстая, оппонировавшая Тараскиной на протяжении всей передачи, закончила ее фразой: "Да... человек все-таки сволочь".

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    В ответ на: у неё лёгкие отключились раньше глаз и мозга. И сердце работало вовсю. Собака смотрела на хозяев и будто говорила - "за что вы меня так, почему не дали умереть самой".
    При прекращении дыхания сознание отключается, если в че.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    вы в газетке читали и рассуждаете о том, о чем понятия не имеете, а я через это прошел. Усыпить гуманно собаку можно, но это гораздо больше по деньгам чем обычный релаксант и не везде делают. Я видел как умирает собака под релаксантом... не дай бог вам такое увидеть... страшная смерть... собака воет так, что кровь в жилах стынет и слезы на глаза наворачиваются... даже у меня (хоть я человек далеко не робкого десятка и никогда не плачу ни при каких ситуациях)
    О своей слава-богу я смог позаботится благодаря связям - усыпили под снотворным.... собачка отошла тихо-мирно во сне... думала что ее лечат, да вот только лечить было бесполезно - гепатит вылечили, а вот почки уже не выдержали - отказали - жить ей - только мучатся... дальше было бы хуже - интоксикация и проч, думаю медики поймут. Я уверен, что ее смерть - была гуманна... Она мне снилась потом... Мордаха - довольная-довольная, такая как в молодости - со смеющимися глазами и веселым выражением мордахи, знать хорошо ей там и отошла без мучений - благодарить приходила не иначе и сказать чтоб не горевал и не винил себя... Спит теперь мой собакевич в земле... об этом я тоже позаботился и могилку в тихом месте справил... чтоб не беспокоил никто, да и родичи ее там близко - не скучно лежать...
    В общем гуманное усыпление это не миф для любящих хозяев, а вот если хозяевам плевать на своего пса, то кончит он свою жизнь под недоставленным релаксантом, потому что одной дозы может не хватить и собака будет умирать еще дольше и еще мучительней... например на свалке на заднем дворе ветклиники... в общем жутко это, если не проконтролировать.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ундина

    В ответ на: закончила ее фразой: "Да... человек все-таки сволочь".
    В большинстве случаев полностью с ней соглашусь, хотя передачу не видел. Иногда смотришь на человека и думаешь - на сколько же было бы хорошо жить на свете, без этого сосуда с ядом, который так и капает с клыков и в глазах стоит.... настолько они всем жизнь отравляют, что просто капец полный... Ну не трогают его - живи спокойно радуйся, ан нет - надо чтобы другому плохо было, тогда ему хорошо станет - что за люди? А потом, когда таких "питекантропусов" ("Белый Бим черное ухо") собака кусает, а может и не кусает (как в фильме) хорошие люди могут пострадать, а обвинят как обычно - собак и собаководов. Отдельные случаи с дебилами-хозяевами не берем - дебил хозяин - дебил и собака - тут даже разговора нет.
    Меня постоянно раздражали человеческие особи, которые за километр орали чтоб я свою собаку на поводок взял - да плевать она на них хотела, т.к. считала себя более воспитанной, чем питекантропы. Приходилось самому втолковывать это питекантропам, причем бывало в довольно грубой форме - по другому они не понимали. Причем, что самое смешное - собаке пофигу, а эти питекантропусы кидаются и на собаку и на хозяина почище любого боевого пса :ха-ха!: - а потом удивляются почему менее спокойные собаки на них кидаются - дак собаки чуют злость то затаенную - от них не скроешь...
    Я по реакции своей собаки на человека всегда мог сказать хороший это человек или нет... как в последствии оказывалось, она не ошиблась ни разу...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Меня постоянно раздражали человеческие особи, которые за километр орали чтоб я свою собаку на поводок взял - да плевать она на них хотела, т.к. считала себя более воспитанной, чем питекантропы
    Интересно, а откуда эти "питекантропы" могли знать что Вы не относитесь к категории хозяев-дебилов с соответствующей собакой? По каким признакам они могли определить, что это не так? Особенно если учесть то, что в ответ на просьбу взять собаку на поводок Вам "приходилось самому втолковывать" что-то "питекантропам, причем бывало в довольно грубой форме - по другому они не понимали". Так что вы вполне выглядели как... не совсем адекватный собаковладелец. :зло:
    Что именно Вы им втолковывали? Что Вы не желаете брать собаку на поводок?
    Люди не обязаны любить Вашу собаку, они не обязаны её не боятся, тем более в условиях, когда владелец фактически не отвечает за действия и шалости своего питомца.
    Вот если бы за случайный покус отвечали (хотя бы) так же как за "случайно сбитого машиной человека" - не крохотными штрафами, а реальной возможностью сесть в тюрьму, владельцы были бы менее склонны считать, что их пусик никого не укусит :1: Жаль, что это не так. :beee:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    Что за бред? Для плохо понимающих - собака гуляет себе спокойно - ну оччень далеко от питекантропа... и никакого внимание не обращает на оново - питекантроп начинает истошно вопит - собака ноль эмоций - даже тупой питекантроп казалось бы должен понять, что собака не агрессивна, а агрессивен сам питекантроп :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    а что я должен по вашему молча сносить оскорбления меня и моей собаки? извините, но на каждый удар привык ударом отвечать и на каждое бранное слово - словом бранным - иначе не умею... а вы бы что тупо стояли молчали и слушали как вас поносят на всю улицу, причем без всякой на то веской причины? ну не поверю...
    Я всегда сначало пробую культурно вразумить - на некоторых действует - люди понимают, что все под контролем, а питекантропам бесполезно что-либо объяснять - у них ненависть за 5 километров в жилах кипит и злость за борта так и плещет... даже когда по улице идут - сразу видно - злой человек... даже взгляд у него злой... с подлецой какой-то... да от самого - как будто гнилью веет.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Почитайте закон о домашних животных в части выгула собак - Вы неправы.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Когда моему сыну было 4 месяца, я гуляла около дома (день,лето, людей вокруг нет - за этим домом уже лес). И приспичило одной тётке прям в халате сходить в хлебный магазин в этом же доме (она с этого дома была), и, видимо, чтоб не скучно было, она прихватила с собой подросшего щенка дога - без поводка, без намордника. Она идёт, собака трусит позади (хозяйка даже не видит - чем пёс занимается). И вот этот пёс суёт морду прямо в коляску (низкая, летний вариант). Сколько у меня всего пронеслось в голове - не передать. Хорошо, что ребёнок спал - не другнулся и не закричал. Я крикнула этой тётке, так она ко мне обернулась и спокойно так - "да он ЕЩЁ никого не укусил". Готова была убить её...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: а что я должен по вашему молча сносить оскорбления меня и моей собаки? извините, но на каждый удар привык ударом отвечать и на каждое бранное слово - словом бранным - иначе не умею... а вы бы что тупо стояли молчали и слушали как вас поносят на всю улицу, причем без всякой на то веской причины? ну не поверю...
    Я всегда сначало пробую культурно вразумить - на некоторых действует - люди понимают, что все под контролем, а питекантропам бесполезно что-либо объяснять - у них ненависть за 5 километров в жилах кипит и злость за борта так и плещет... даже когда по улице идут - сразу видно - злой человек... даже взгляд у него злой... с подлецой какой-то... да от самого - как будто гнилью веет.
    А за собачкой вашей "питекантроп" часом не бегал? Увидел её за пару километров, кинулся к ней со всех ног и давай вопить - уберите собаку?
    Что-то мне в это с трудом верится. Не хотите оров - не выгуливайте собаку там где ходят люди. А то у нас некоторые товарищи очень любят собачек выгуливать на "пешеходных тропинках". Собачка на проходе стоит, зубенки радостно скалит (действительно радостно - есть эта особенность у некоторых пород. Кто знает сразу поймет - счастливо животное, кто не знает - испугается) а хозяин в метрах двадцати с такими же "ответственными владельцами" беседует. Ну мне то не лениво, я и двадцать метров пройду. Потому что, это я к собакам хорошо отношусь, а хорошо отношусь, а вот подобных хозяев, как бы так помягче выразиться, ну ООООЧЕНЬ не люблю :зло: :зло: .
    Странная штука жизнь - выгуливая свою немецкую овчарку ни разу не встречала "питекантропа" :смущ:Наверное потому, что я её в людных местах в поводке и наморднике водила (это конечно полнейшее оскорбление животного. но что поделать :dnknow: люди не обязаны любить мою собаку) выгуливала же я её в местах, где людей обычно нет, ежели же они там появлялись собака немедленно подзывалась ко мне. :улыб:Единственная конфликтная составляющая с которой я сталкивалась - граждане упорно не желали понимать, что чужую собачку не надо гладить.
    Как Вы там сказали – всё под контролем? Все под контролем, это когда Вы в ответ подозвали собаку, взяли её на поводок, дали «питекантропу» пройти. :улыб:
    Интересно, а почему Вы величаете «питекантропами» людей боящийся собак? Кстати, не все кто орут:»Не фиг на детской площадке (на тротуаре, у моего гаража) гулять – боятся собак. Некоторые просто не любят, нахальных и безответственных, по их мнению, хозяев. :1::
    А вот Ваше желание защитить собачку от оскорблений путем разборок с прохожими, на мой взгляд, характеризует вас как не очень осторожного собаковладельца. Собака, знаете ли, в любой момент может «помочь» Вам с разборками. А это весьма чревато. ИМХО. :смущ:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Ну, Вы же сносите спокойно нравоучения милиционера, хотя когда Вы переходили на красный через дорогу машин вокруг не было.:миг:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    Ну и где я сказал что выгуливал собаку на детских площадках и тротуарах? Ваши домыслы? Оставьте их при себе. Всегда в стороне от прохожих-проезжих частей. Но питекантропы и там доставали - редко бывало, но метко.
    В ответ на: Все под контролем, это когда Вы в ответ подозвали собаку, взяли её на поводок, дали «питекантропу» пройти.
    Собственно, что и делалось, но думаете разошедшейся злобной тетке с рынка так легко успокоится, когда она имеет возможность полаяться? наивняк... :dnknow:
    Моя собака никогда и ничего без разрешения не делала, не так воспитана была. Хорошо, если ваша собака нормально относилась к наморднику - моя же просто ложилась пластом и поднять её нельзя было никак, а уж тем более заставить куда то идти в таком непотребном виде для воспитанной собаки - в глазах стояла глубокая обида недоверием.
    Вы вобще читать умеете? Еще раз пишу: собака гуляет себе спокойно за 5км от проходящего питекантропа и в упор его не видит - сдался он ей... от него подальше - воняет меньше... дык питекантропу мало пройти спокойно мимо - он начинает истошно вопить и матерится - смысл? чтоб поругаться и лишний раз показать как он(а) ненавидит людей и собак - собака в данном случае лишь повод для "драки". К тому же, когда собака не реагирует даже на эти выходки (тут по идее даже самый тупой питекантроп должен хоть что-то понять, а может я многого от них требую?) питекантроп начинает орать еще громче - приходится посылать на три русские - доходит сразу. Питекантроп понимая что сейчас может отхватить от хозяина сразу же ретируется. Напомню - собака спокойно гуляет в стороне - занимается своими делами.
    Научитесь читать а не писать, ага? :миг:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Черный кот

    Ниразу такого не было :миг:Да и милиционер думаю оскорблять и матерится не стал бы? Вроде не питекантроп, а при исполнении человек.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Галинка

    Это говорит лишь о том, что хозяйка не следила за своим псом - такие "хозяева" тоже бывают и что? Бывают хозяева еще хуже, которые берут щенка как игрушку, а когда он вырастает - выбрасывают его на улицу, тем самым порождая проблему бродячих собак и что? Да и дог навряд ли что-то сделал бы ребенку - не та порода, дог никогда не обидит того, кого считает слабее и меньше себя.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В большинстве случаев полностью с ней соглашусь, хотя передачу не видел.
    _____________________________________
    На нерве такая передачка была... та еще...
    А вывод верный, что уж тут говорить...


    Иногда смотришь на человека и думаешь - на сколько же было бы хорошо жить на свете, без этого сосуда с ядом, который так и капает с клыков и в глазах стоит.... настолько они всем жизнь отравляют, что просто капец полный... Ну не трогают его - живи спокойно радуйся, ан нет - надо чтобы другому плохо было, тогда ему хорошо станет - что за люди?
    ______________________________________
    Что за люди? Нередко из тех, кто берется расуждать о безусловной ценности своей жизни и жизни себе подобных, даже если бы пришлось поубивать все живое в радиусе зоны их комфорта, уж не говоря о собаках, встречающихся у них на пути.


    Я по реакции своей собаки на человека всегда мог сказать хороший это человек или нет... как в последствии оказывалось, она не ошиблась ни разу...
    _____________________________________
    О, как это верно. Очень достоверный тест :yes.gif:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: собака гуляет себе спокойно за 5км от проходящего питекантропа и в упор его не видит - сдался он ей...
    Можно конкретное место указать? А то думается - лукавите.
    Так как там с законами о выгуле собак?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    "Иногда смотришь на человека и думаешь"-вот оно истиное лицо собаковода. :зло: При этом он и сами себя считают людьми, да ещё хорошими. :death:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Да и милиционер думаю оскорблять и матерится не стал бы
    "Для Вас же,козлов, пешеходные переходы рисуют.... - Откуда он мою фамилию знает..."

    Вот видите, тут Вы правила союлюдаете, но почему собачники не понимают, что собака в городе тоже источник повышенной опасности и есть правила их выгула которые нужно соблюдать.

    P.S. Я сам собак люблю, но на форуме послыл собаконенавистником потому, что у меня мнение что в городе вообще собакам не место.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Черный кот

    Еще одна ремарка. Как-то, верхушке видел лайку которую выгуливал хозяин. Лайка бежала без поводка рядом с хозяином, на шее у нее болтался намордник. Выбегая из леса и перебегая ул. Жемчужную собака как-то хитро мотнула головой и намордник оказался там, где ему и положено быть. Вот против таких собак я вообще ничео не имею. :friends:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Напомню - собака спокойно гуляет в стороне - занимается своими делами.
    Вы уж определитесь, когда пишите - в сторонке ваша собака гуляет или Вы её на поводок взяли. А то я уже совсем запуталась, читая Ваши посты.
    Если по просьбе "тетки" Вы взяли собаку на поводок , чтобы дать ей спокойно пройти, а она продолжает орать - тут только одно можно сказать: бывают такие тетки, ты перед ней извинишься, а она в ответ, воодушевившись, мораль читает. :dnknow:
    А вот если собачка продолжает бегать и не обращать, по мнению хозяина, внимания на тетку (а тетки может, кажется как раз наоборот) то это другая история. И учитывая то, что в нашей стране хозяина чья собака "случайно" порвала прохожего в тюрьму не посадят ( а не мешало бы лет так на пять, в зависимости от причиненного вреда здоровью) тетка имеет право возмущаться тем, что поблизости от нее бегает животное, которого она боится. :зло:
    И еще, немножко занудства – пять километров, на которые Вы ссылаетесь, ну очень большое расстояние, вряд ли самый злобный питекантроп победит свою лень и ринется из Центрального района в Калининский дабы поругаться с собачником, пять же десятков метров (кои в подобной ситуации величают 5 км) собак преодолевает за минуту. :смущ:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Черный кот

    В ответ на: Еще одна ремарка. Как-то, верхушке видел лайку которую выгуливал хозяин. Лайка бежала без поводка рядом с хозяином, на шее у нее болтался намордник. Выбегая из леса и перебегая ул. Жемчужную собака как-то хитро мотнула головой и намордник оказался там, где ему и положено быть. Вот против таких собак я вообще ничео не имею. :friends:
    Ой, собаки много что умеют делать, если их правильно воспитать. :смущ:Моя против намордника никогда не возражала, потому что намордник = мы идем гулять :улыб:К породам, которым просто не возможно подобрать намордник это, разумеется, не относится, но в иных случаях, не желание собаки носить намордник говорит лишь о нежелании владельца её к этому приучить. ИМХО :смущ:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    Всегда выгуливаю собаку на поводке. Это даже не обсуждается. Могу отпустить только глубоко в лесу, убедившись, что поблизости не проходят трассы лыжников и никого другого также нет.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Рыжинка

    В ответ на: Всегда выгуливаю собаку на поводке. Это даже не обсуждается. Могу отпустить только глубоко в лесу, убедившись, что поблизости не проходят трассы лыжников и никого другого также нет.
    Всегда поступала аналогично :agree: и никаких проблем с прохожими. :улыб:Обидно, что нападения и покусы в которых виновны домашние псы, приписываются бродяжкам.
    Ведь и в агрессивном поведение бродяжек виноваты прежде всего люди. Что за необходимость подкармливать собак у детской площадки :dnknow: неужели нельзя выбрать место, менее посещаемое людьми?

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    Кстати, по поводу выгула собак без поводка.

    Недели 2 назад сын мой гулял с нашей Фаней. Вдруг из-за кустов к ней метнулась немецкая овчарка. Не махая хвостом - знакомиться. А конкретно с намерением подраться. Кобель или сука - в темноте не видно было. Неподалеку прогуливался хозяин, с поводком в руках. НИКАК не отреагировал на поведение собаки. Сын пнул овчарку, попал по челюсти, больно, та завизжала и убежала, поджав хвост. И тут хозяин активизировался - "Вы зачем мою собаку бьете?" Сын, разозлившись, сказал, что и хозяина тоже может побить, и не дай Бог найдет хоть один покус на собаке - подаст в суд и денег сдерет немеряно. После чего хозяин со своей овчаркой ретировались.

    Вот из-за таких людей, которым непонятно как доверили в руки серьезную породу, страдают все собаковладельцы, т.к. отношение людей, не имеющих собак, к собакам выстраивается вот по таким неадекватным питекантропам. (Ругивлад, ничего, что я этот термин приватизировала? Чтоб не выражаться).

    Покусов, слава богу, не было.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Рыжинка

    В ответ на: Покусов, слава богу, не было.
    Рада за Фаню. :улыб:Бывали и в моей жизни такие случаи. И человек, заметивший бегающую незнакомую собаку, просто автоматически настораживается, опасаясь встретить подобного "хозяина".
    Кстати, кричащая издалека: "Уберите собаку" тетка, наверняка уже неоднократно сталкивалась с "она еще никого не укусила!!!!" в ответ. И просто подсознательно ждет именно такого ответа, поэтому и начинает сразу "орать". :зло:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Рыжинка

    Да в принципе это и не мой термин, так что я не возражаю... бывают и такие хозяева. В семье не без урода.
    Себя воспитать не могут, не то что собаку.
    Мне понравилось как как-то раз одна мамочка отреагировала - ее ребенок подбежал к моей собаке играть, она увидела - было в панику, но я остановил и подсказал что делать (благо я свою собаку знаю очень хорошо и уверен, что к ребенку она отнесется соответствующее), а сделали просто - не стали с выпученными глазами и истошными воплями оттаскивать от "зверя" ребенка, а превратили все это в игру, собака приняла свою роль и подыграла - в итоге все в восторге, мамаша получила веселого ребенка, который теперь запомнит, что не все собаки плохие и не будет в будущем их бояться, что убережет его от нападений собак, а я просто лишний раз убедился к своему удовольствию, что еще не у всех снесло крышу по поводу тотального уничтожения всего, что их величествам мешает. Мамаши, ну не сможете вы постоянно свое трусливое дитя оберегать от панического страха перед собаками, который вы им сами же и прививаете. Вот и выходит, что отношение формируют родители и именно они создают все предпосылки к тому, чтобы человека в будущем покусала собака - ведь страх у него уже на рефлексе - спасибо заботливой маме. :миг:Именно ваша забота а-ля: Не подходи, укусит! и приводит к тому, что человек даже будучи уже взрослым все еще продолжает панически боятся собак - детские страхи - они самые сильные.

    Естественно, я ничуть не извиняю тех псевдособаководов, которые думают, что завели пса бойцовой породы и могут плевать на всех и на всё. Я вообще за введение при кинологических клубах официального освидетельствования на профпригодность будущего хозяина и обязательную регистрацию собак. Тогда может и уродов станет меньше и отношение теперешних активных противников собак со временем поменяется, хотя клиника наблюдается порой и с той и с другой стороны и лечению уже вряд ли поддастся.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    Упаси меня бог о чем нибудь спорить с женщиной... все - вы во всем правы, только отстаньте - я уже устал вам объяснять :ха-ха!: Без обид :flowers:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Vinni2

    В ответ на: "Иногда смотришь на человека и думаешь"-вот оно истиное лицо собаковода. :зло: При этом он и сами себя считают людьми, да ещё хорошими. :death:
    Все хорошо, вот только поменьше злости в постах - а то люди подумают, что вы этот самый питекантропус и есть :миг:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Рыжинка

    В ответ на: Всегда выгуливаю собаку на поводке. Это даже не обсуждается. Могу отпустить только глубоко в лесу, убедившись, что поблизости не проходят трассы лыжников и никого другого также нет.
    Все правильно... выходим и доходим до зоны выгула на поводке, но в зоне выгула тоже могут появится питекантропусы - ну захотелось им там пройти :миг:А тут блин собаководы - зла на них не хватает, да еще если молчат не отвечают - тут уж вобще благодатная почва, чтобы весь негатив выплеснуть :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    Бугринка, лес подле речки... специально оборудованных мест нету - гуляли там, где меньше всего вероятность встретить людей. Ибо нет опасней зверя, чем хомосапиенс и лучше от него подальше держаться :миг:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Все хорошо, вот только поменьше злости в постах
    И это Вы говорите про "поменьше злости в постах"??? :eek:
    Да в Ваших постах эта злоба просто потоками льется. :шок:
    Поучитесь у Рыжинки и Веринеи, как надо выгуливать собак. :ухмылка:
    Я даже не знаю, как Вас после Ваших постов назвать, никакой "питекантроп" тут и рядом не стоял. :death:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Черный кот

    Вы что хотите чтобы я вам за всех собачников ответил? Вот пришел тут такой Ругивлад и прям таки и выложил ответы на все вопросы? Проблема гораздо глубже, чем вам кажется, причем проблемы есть как с одной оппонирующей стороны, так и с другой - проблема в головах. Допустим, как решить ее со стороны собачников примерно ясно, а вот как оградить их же от нападок воинствующих гуманистов, пока не понятно :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Змей Зелёный

    Не знаете и не называйте, когда не знаешь что говорить - лучше промолчать. А злости в моих постах ну ни на грошь нету, только досада...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: угринка, лес подле речки...
    Ок, допустим, нормальное место.
    Только такой момент - про "5 километров бежит к моей собаке".
    В 2гисе провёл окружность R=5км от самой удалённой от жилья точки. На границе окружности оказались: НГАТОиБ, пединститут, Димитровский мост, Станиславский ж/м, Затулинка. Откуда чел. увидел Вашу собаку и не поленился прибежать?
    Вот примерно все остальные Ваши высказывания про неадекватность "нелюбителей собак" можно делить на тот же "коэффициент преувеличения" :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    это ваши домыслы - не более... я говорю как было, 5км - сказано образно... обычно начинали орать метров за 40-50... и нет чтоб если боишься - пройти по другой тропе - их много, но именно надо по этой!!! Зачем? да чтоб полаять :миг::хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Во-во, и я про "образно".
    Пошли дальше про "образы".
    "Бугринка, лес у реки" - откуда там "тётка с рынка" и "орёт на всю _улицу_"?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: и нет чтоб если боишься - пройти по другой тропе - их много, но именно надо по этой!
    Ну, за 40-50 метров придётся крикнуть, обычным голосом не услышишь.
    А что "орали"?
    Вот я бы (если-б с семьёй был) крикнул бы что-нить типа "Мужик(мужчина), возьми(те пожалуйста) собаку на поводок!" (ну, варианты в зависимости от настроения).
    Было ли подобное? Ваша реакция на эту (вполне законную) просьбу/фразу?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    там частный сектор к лесу примыкает, оне - тетки тама и живут :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    Дык оне именно что орали, о чем я собственно уже неоднократно писал. Очень редко, то, что орали эти особи, содержало в себе нормативную лексику. Что цитаты тут приводить? :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Вот прям как первый раз туда вышли - так ни разу без мата и не просили?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    ну почему - попадались и адекватные, и к чему это вы, собственно, интересуетесь? :улыб:речь не про адекватных людей вроде.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Просто не ответили: на нормальную просьбу взять собаку на поводок как реагируете?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    К многоуважаемым оппонентам:
    Просто не умеете читать. Талдычить по 100 раз одно и то же каждому индивидуально, хотя форум могут читать все, уже надоело. Да и смысла особого не вижу, я не мессия в этом плане и совсем не собираюсь брать на себя его роль. Я озвучил свою точку зрения и если она расходится с вашей, это наше с вами право иметь собственную точку зрения. И мне параллельно на то, что наши с вами точки зрения где-то расходятся.

    Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки. Спасибо вам за то, что вы лишний раз утвердили меня в этом мнении. Впрочем, это относится не ко всем присутствующим. Оставляю каждого наедине с самим собой решать, относится ли это к нему или нет. Комментировать что-либо - не буду.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

    Человеконенавистник, значит. *вздохнула*

    Неужели большинство агрессивных любителей животных - просто такие, как Вы, не умеющие любить других людей, люди?...

  • Ответ на сообщение Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    Кстати, есть ещё вот какая проблема. Скорее, юридического толка. Не знаю как в Нске, а у нас чаще всего "бродячие" собаки имеют своё место приписки. Это стройки, охраняемые платные стоянки, автомойки, заправки. Даже в детском садике у сторожа или дворника тусуется собака... Там живут прикормленные бобики, иногда они бегают погулять, там же выводят щенков... И прикармливают их не сердобольные бабульки, а вполне так с квадратными подбородками охранники и сторожа. Собаки их слушаются и считают, видимо, за хозяев. Но ошейников у них, как правило нет, а намордников - тем паче. И если чего случись, то каков юридический статус этих собак? Можно ли их считать собственностью? Чьей? Сторожей-охранников как частных лиц? Организацию как юрлицо? предпринимателя - хозяина? Исполнительного директора? Акционеров? Чой-то я крепко сомневаюсь, что кого-либо из них, в случае чего, можно было бы привлечь к ответственности в порядке гражданского делопроизводства. То есть, покормить собаку, поласкать её, повозиться с ней - это всегда пожалуйста. А как отвечать (чисто по-граждански, материально, то бишь) - то сразу - я не я, и лошадь не моя. И вообще я не знаю, откудова тут взялись эти собаки... Бродячие, наверное... А я не знаю, куда смотрят городские службы... Это им за это деньги плотют, вот пускай они и занимаются своей работой! А я-то тут причём? Я в ихнюю контору не ненимался, и денег мне за это не плотют! Я свою работу делаю... Это так он может сказать после конкретного инцидента. А если до того приехать к нему на автостоянку (или чего он там караулит) на спецмашине, достать ловчие сетки и ружья для отстрела и направиться к его собакам... Интересно, что он скажет на это?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    В ответ на: Просто не ответили: на нормальную просьбу взять собаку на поводок как реагируете?
    Ваш оппонент сам напоминает питекантропа сочетанием ограниченности и агрессивности.
    В любви к своей единственной и неповторимой собаке переходит все границы понимания чужих прав и свобод.
    К сожалению, это не единичный случай среди любителей животных. Существует много таких, готовых глотку перегрызть людям за косой взгляд в сторону своих любимцев или (не дай Бог!) за законные требования соблюдения общественной безопасности.
    Мне, например, всегда было неловко, если мой пёс вызывал опасения у вдруг появившихся в безлюдном месте прохожих. И хотя я полностью был уверен в нём, дрессированном и обладавшим устойчивой нервной системой, я хорошо понимал чувства прохожих. Тем более, что было от чего оробеть - крупный мускулистый боксёр, грудь широченная, морда чемоданом, язык лопатой, взгляд очень энергичный.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя АндрРогг

    Как раз на эту тему Каркавин и пытается добиться содействия от администрации города: если предприятие прикармливает собак, оно обязано: 1) их прививать и стерилизовать; 2) ограничить свободу их передвижений (чтоб за ограду не выбегали); 3) надеть им ошейники с жетоном, на котором четко прописано, куда звонить в случае обнаружения животного.

    Предприятия, как вы понимаете, всячески этому противятся. Единицы соглашаются хотя бы стерилизовать, но при этом почти все поголовно отказываются транспортировать животных туда-обратно на стерилизацию. Пока что, насколько я знаю, мер воздействия на них нет. Увы.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Именно ваша забота а-ля: Не подходи, укусит!
    Лучше уж так... Вы представляете что такое комплекс прививок от бешенства? Ребенку лет 6-ти? Даже не сам покус страшен.
    Я вот в детстве такое испытал, хотя собак не боялся. А вот попался оболтус- любитель выгуливать собаку без поводка. А потом еще и испугался и смылся подонок. Причем и мама его туда же неделю сын с собакой на даче уже... И получи пацан по полной программе... Нет спасибо, своему сыну я такого не хочу. А если учесть, что сейчас породы гораздо более опасные чем в мои времена... У вас, господа собаковладелцы не написано на лице умеете вы с собакой обращаться или нет, да и у пса вашего на его милой морде не написано, какие у него намерения. А летящий навстречу дог без намордника выглядит впечатляюще, уж Вы мне поверьте. И даже если мне кричат что собака не кусается я беру в руку связку ключей и отвожу правую чуть назад...
    Береженого Бог бережет.
    P.S. Ничуть не против когда мой ребенок играется со знакомой мне собакой. :friends:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    В ответ на: Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

    Человеконенавистник, значит. *вздохнула*

    Неужели большинство агрессивных любителей животных - просто такие, как Вы, не умеющие любить других людей, люди?...
    Нет, просто иногда пообщавшись с людьми, становиться мерзко от мысли, что ты тоже человек :wub1.gif:
    И среди тех, кто ненавидит собак человеконенавистников не чуть не меньше, чем среди любителей животных. Я бы даже сказала - намного больше.
    Мадама, бросающая фразу:"лучше б детей рожали, чем с собаками (кошками) нянчились!", вполне возможно сама не рожала никого.
    Тот, кто твердит, что кормить надо бомжей, а не животных, вряд ли тратит большую часть своего бюджета на помощь бездомным людям. Он и за людей-то их порой не держит. Правда, при выходе из церкви (если подобный субъект посещает такое заведение, а он его вероятнее всего посещает - как ни как модно сие) он с важной миной раздает "милостыньку".
    Нет, я не питаю иллюзий насчет человечности человечества :beee:
    И еще, порой мне жаль тех кто заходиться ненавистью, против животных, шестнадцатилетних девчонок в норковых шубах, целующихся парочек, соседских детей, бегающих по газону….как же хреново им живется :хммм:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: К многоуважаемым оппонентам:
    Просто не умеете читать. Талдычить по 100 раз одно и то же...
    Уел:улыб:Действительно, уже было... Но в потоке агрессии как-то затерялось.
    Ок, "проехали" этот момент:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    В ответ на: Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

    Человеконенавистник, значит. *вздохнула*

    Неужели большинство агрессивных любителей животных - просто такие, как Вы, не умеющие любить других людей, люди?...
    Опять делаете выводы на пустом месте? Отвечу, может так понятней будет: Я с хорошими - хороший, с плохими - черт с рогами. Мое отношение прямопропорционально, а точнее зеркально тому отношению, которое я чувствую по отношению к себе - чуствую злость и агрессию - зеркалю агрессию, чувствую теплоту и контакт - зеркалю их же. Так что если кто-то увидел в моих словах агрессию, это лишь является проекцией на него самого же его же эмоций.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    В ответ на: просто иногда пообщавшись с людьми, становиться мерзко от мысли, что ты тоже человек
    Аналогичные чувства возникают и у нормальных людей, когда те видят сколько собаководы переняли от своих питомцев. Одно точно не умеешь уживаться с людьми, животных заводить противопоказано.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Я с хорошими - хороший, с плохими - черт с рогами.
    О чем я и говорю. что та самая собака. Ничуть не умнее. А потом еще сравнивать людей с собаками пытаются.На себя бы посмотрели.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    В ответ на: И еще, порой мне жаль тех кто заходиться ненавистью, против животных, шестнадцатилетних девчонок в норковых шубах, целующихся парочек, соседских детей, бегающих по газону….
    А тех, кто в ответ на законную просьбу взять на поводок бегающую без намордника собаку срывается на ругань, Вам не жаль? При виде таких Вам не мерзко от мысли, что Вы тоже человек, что у Вас тоже есть собака?
    Зачем уводить разговор в сторону, на общечеловеческие темы?
    Пока существуют такие "собаколюбы", как Ругивлад, всегда будут и собаконенавистники.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя АндрРогг

    Можно ли их считать собственностью? Чьей? Сторожей-охранников как частных лиц? Организацию как юрлицо? предпринимателя - хозяина? Исполнительного директора? Акционеров? Чой-то я крепко сомневаюсь, что кого-либо из них, в случае чего, можно было бы привлечь к ответственности в порядке гражданского делопроизводства

    А ведь, Вы правы :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    Нет, просто иногда пообщавшись с людьми, становиться мерзко от мысли, что ты тоже человек

    Мне сложно Вас понять, потому что я несу ответственность только за свои поступки и за поступки своих несовершеннолетних детей. Когда были домашние животные - несла ответственность за их поведение.
    И никогда не беру на себя чужие грехи, потому, что я - это я. А другие люди - это другие люди, со своими собственными грехами:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Мое отношение прямопропорционально, а точнее зеркально тому отношению, которое я чувствую по отношению к себе - чуствую злость и агрессию - зеркалю агрессию, чувствую теплоту и контакт - зеркалю их же.

    Вы, вроде, здесь закончили?

    Вы не можете чувствовать отношение лично к Вам на форуме. Особенно от людей, которые Вас ни разу в жизни не читали, а Вы их с ходу оскорбляете.

    Я наблюдаю диаметрально противоположную картину, но это будет продолжение оффтопа.

    Так Вы закончили по теме , или желаете далее здесь выпускать свою личную, нам неизвстно откуда взявшуюся, агрессию?

    О том, что Вы можете ставить жизнь щенка выше жизни ребёнка, Вы уже здесь сказали. Что-то ещё? :umnik:

  • Ответ на сообщение Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    отличная ссылка на тему

    завтра там будет очень много комментов.

    в целом люди очень странные существа.

    вопрос тем, кто защищает собак:

    люди, а террористов (например, из ХАМАС, которых щас уничтожают с воздуха) - вы тоже защищаете?

    просьба ответить честно.

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Черный кот

    В ответ на:
    В ответ на: Я с хорошими - хороший, с плохими - черт с рогами.
    О чем я и говорю. что та самая собака. Ничуть не умнее. А потом еще сравнивать людей с собаками пытаются.На себя бы посмотрели.
    Наивно полагаете, что оскорбили? А между прочим я вас не оскорблял. Лучше уж быть добрым псом, чем таким человеком как вы. С вами все ясно. Не можете нормально дискутировать - так хоть пооскорблять собеседника - на большее ума не хватает к сожалению.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Мда... читаешь ваши посты и смешно становится. Сколько укусов регистрируется? Да журналюги просто гоняются за фактами укусов и такой хай поднимают, что все начинают орать - надо животных отстреливать, потому что это из ряда вон выходящий редкий случай!!! А сколько грабежей, убийств, изнасилований? Каждый день - десятки в каждом городе - и это в порядке вещей - и никто не требует почему-то найти убийц, грабителей и насильников и расстрелять. А между тем, опасность, которую представляют собой эти субъекты гораздо реальней, чем нарисованная вашим воображением опасность собак. Ну понятно конечно, что сорвать бессильную злость на тех, кто слабее, гораздо легче, потому всё так и останется на своих местах. Собак будут по прежнему отстреливать и будут спокойно проходить мимо, когда кучка гопов бьет и грабить подвыпившего мужика или беззащитную девушку... вам так легче. Ну так какой "зверь" реально представляет опасность? Еще раз повторю - хорошего человека собака не тронет. А плохого - не жалко.
    А меня вы все же так и не поняли. Ну и всевышний вам судья.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя whiplash

    А что урон, нанесенный человечеству терроризмом и собаками сопоставим по масштабам? :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Ругивлад, прекращайте оправдываться по поводу того, каким образом Вы выгуливаете свою собаку: тема о БРОДЯЧИХ животных в городе, а то я смотрю, блюстители чужой нравственности и любители понавешать ярлыков позафлудили все вокруг.
    Уже и Вам ярлык "человеконенавистника" пытаются прилепить за фразу "Чем больше я узнаю людей, тем больше нравятся (или люблю, в зависимости от перевода) собаки.
    Смешные такие, клеймят и Вас, и Б.Шоу, и Эренбурга, и Ницше и всех тех, кто озвучивал эту точку зрения : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Ну понятно конечно, что сорвать бессильную злость на тех, кто слабее, гораздо легче, потому всё так и останется на своих местах. Собак будут по прежнему отстреливать и будут спокойно проходить мимо, когда кучка гопов бьет и грабить подвыпившего мужика или беззащитную девушку... вам так легче.
    ___________________________________
    К сожалению, это так. И так будет до тех пор, пока возомнившие себя хозяевами мира будут воспитывать себе подобных в той же ущербной системе ценностей, в которой выросли и живут сами.

    Если кто и имеет право клеймить кого-то по поводу неправильного содержания животных, рассуждать по поводу человеколюбия и человеконенавистничества, так это те, кто реально что-то делает для того, чтобы решить проблему бродячих животных и научить добру детей этих же крикунов.
    Но эти люди, что характерно, не бьют себя пяткой в грудь, не флудят по форумам, не заводят эти темы по 4 штуки на разных подфорумах с периодичностью своего цикла, а занимаются конкретными делами, за что им огромное уважение и спасибо :respect:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ундина

    "Быть может тот облезлый кот был раньше негодяем, а этот милый человек был раньше добрым псом..." В.С. Высоцкий

    То что здесь происходит - вполне закономерно. Людям указали на их недостатки, они кинулись в штыки, что в принципе - закономерность по отношению к большинству, другие - задумались. Вот ради этих других всё и было затеяно, а не ради первых.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Высоцкий гений, что там говорить...
    Интересно, кем были (а еще интереснее - кем будут) те "человеколюбы", которые грызутся здесь с любителями животных? : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Каждый в квартале, где я жил, знал, кто такой Уродец. Уродец был местным бездомным котом. Уродец любил три вещи на этом свете: играть, есть объедки … и любить с большой буквы.
    Сочетание этих трех вещей вместе с жизнью, проведенной на улице, оставили свой след на Уродце. У него был всего один глаз, а там, где должен был быть второй, зияла пустая дыра. С той же стороны у него было еще оторвано ухо, а левая нога, кажется, была когда-то сильно поломана и срослась под неестественным углом, оставляя впечатление, как будто он постоянно собирался свернуть за угол. Свой хвост Уродец давно потерял, от него остался лишь малюсенький обрубок, которым он постоянно вертел и дергал.
    Шерсть у Уродца была бы красивого темно-золотистого цвета с полосками, если бы не раны, покрывавшие его голову, шею и даже плечи толстыми желтоватыми струпьями. Каждый раз, когда кто-то замечал Уродца, всегда слышалась одна и та же реплика: «Какой УРОДЛИВЫЙ кот!»
    Всех детей предупреждали не трогать его. А взрослые бросали в него камни, обливали из шланга и брызгались водой, когда он пытался зайти к ним домой, или защемляли дверью его лапы всякий раз, когда он уходил. На что Уродец реагировал всегда одинаково. Если Вы направляли на него шланг, он оставался на месте, пока не намокал, или пока Вы не прекращали. Если Вы в него чем-нибудь бросали, он в виде прощения просто изгибал свое долговязое тело, не двигаясь в сторону. Я никогда не любил кошек, так как большинство ребят предпочитает собак. Но что-то в этом бедном, обиженном судьбой бездомном животном трогало меня. Я обычно оставлял у двери еду и воду, чтобы показать Уродцу, что у него всегда здесь будет дом, но он предпочитал оставаться на улице.
    Каждый раз, когда он видел детей, то подбегал к ним, громко мяукая, и тыкался в руки головой, прося их ласки. А если Вы брали его на руки, он сразу же начинал сосать и лизать Вам рубашку, уши… всё, до чего мог дотянуться.
    Однажды Уродец попытался разделить свою любовь с соседскими шавками. Они не стали отвечать добром и сильно растерзали Уродца. Из своего дома я услышал его дикий крик и бросился на помощь. К тому времени, когда я подбежал туда, где он лежал, было понятно, что несчастная жизнь Уродца почти подошла к концу.
    Уродец лежал в лужице сырой крови, его задние ноги и нижняя часть спины были жутко вывернуты, а вдоль белой полоски шерсти вниз по брюшку спускалась глубокая рваная рана. Когда я взял его на руки и попытался отнести домой, то услышал, как он хрипит и хватает ртом воздух, и почувствовал, как он борется со смертью. «Должно быть, ему ужасно больно», подумал я.
    Затем я почувствовал знакомый тычок и ощутил, как кто-то сосет мое ухо. Уродец, страдая от такой сильной боли и явно умирая, пытался лизать мое ухо. Я прижал его поближе к себе. И он уткнулся головой в мою ладонь, затем обратил на меня свой золотистый глаз, и я отчетливо смог расслышать, как он мурлычет. Даже с такой невыносимой болью этот страшно покалеченный в стычке кот просил только немного ласки и сострадания.
    В тот момент я подумал, что Уродец – это самое красивое и любящее существо, какое я когда-либо видел. Он ни разу не попытался укусить или поцарапать меня, он даже не пробовал вырваться или как-нибудь бороться. Уродец просто смотрел на меня, полностью веря, что я смогу унять его боль.
    Уродец умер у меня на руках до того, как я успел зайти в дом, но еще долго после этого я сидел и держал его в руках, думая, как одно маленькое, покрытое шрамами, изувеченное бездомное животное смогло так изменить мое мнение о том, что значит иметь настоящую чистоту духа и любить так полно и искренне и прощать даже тех, кто причиняет тебе боль. Уродец научил меня тому, как дарить нежность и сострадание, намного больше, чем смогли бы тысячи книг, лекций или специальных ток-шоу, и за это я всегда ему буду благодарен. У Уродца шрамы были снаружи, а у меня шрам остался внутри, и пришло время задуматься и научиться любить искренне и глубоко. И отдавать себя полностью тем, кто тебе дорог. Многие люди хотят быть более богатыми, успешными, красивыми, получать больше внимания… но что касается меня, то я всегда буду стараться походить на Уродца.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ундина

    реально что-то делает для того, чтобы решить проблему бродячих животных и научить добру детей

    Лично Вы занимаетесь проблемами бездомных животных? Вы так активно здесь поддерживаете Ругивлада, что хочется узнать - Вы тоже защитник животных?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    То что здесь происходит - вполне закономерно. Людям указали на их недостатки, они кинулись в штыки, что в принципе - закономерность по отношению к большинству, другие - задумались. Вот ради этих других всё и было затеяно, а не ради первых.

    Ругивлад, мне грустно открывать Вам глаза, но Вы дискредитируете защитников животных. Всех, в своём лице. С каждым Вашим последующим постом.

    Дайте уже высказаться кому-нибудь ещё.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    Рыжинка, например.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Пирапитуля

    Ииии.... что? :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Пирапитуля

    Вопрос был адресован Ундине:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    См. выше.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    В ответ на: Лично Вы занимаетесь проблемами бездомных животных?
    почему-то этот вопрос уже у двоих вместо ответа вызвал агрессию. :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    Думаю, под прикрытием любви к животным люди выплёскивают ненависть к людям. К себе подобным :dnknow:
    *строго в тему топа*

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Пирапитуля

    Сказать "трогает душу" - ничего не сказать.
    Что это за автор?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ундина

    Всех рассудят по делам и мыслям и всем воздастся по заслугам. Только одно меня огорчает - люди стали закрытыми, злоба и отторжение всего доброго, светлого - так и льется из каждого. Причем злость слабого обрушивается на более слабого - в данном случае - на бродячих собак. Самое страшное, что эти люди действительно считают себя гуманистами, хотя в истории есть не мало фактов, которые могут являтся доказательством неправильности их выводов.

    К тому же бездомные собаки это часть экологии города, ну к примеру: собаки спасают Казань от крыс
    Помнится в каком то из Европейских городов уже был прецедент, когда бродячих собак стало меньше и расплодились крысы. Кошки с крысами просто не могли справится. Не секрет, что некоторые особи крыс легко достигают размеров средней кошки, к тому же они многочисленней - вот тогда за дело принялись собаки. Впрочем нашим гуманистам это наверное не известно, да они и не хотят об этом думать, ведь все, что не касается "их величеств" (пока не касается) им не нужно - будет нужно, когда будет поздно и действительно придется спасать свою шкуру. Увидите как резко изменится их мнение...

    "Приготовьтесь, сейчас будет грустно... Человек появился тайком. И поставил силки на мангуста, объявив его вредным зверьком.... Но зверьков в переломах и ранах, все швыряли в мешок, как грибы, одуревших от боли в капканах, ну, и от поворота судьбы... Вот за это им вышла награда от расчетливых наших людей. Видно, люди не могут без яда, ну, а значит, не могут без змей. И снова змеи кругом... Будь им пусто!" В.С. Высоцкий

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    почему-то этот вопрос уже у двоих вместо ответа вызвал агрессию.
    __________________________________
    Вы ошиблись, Михаил, это не агрессия, а нежелание отвечать конкретному человеку по известным причинам.
    Вам отвечу. По сравнению с работой таких людей, как Рыжинка, Джули и их единомышленники моя помощь несоизмеримо мала: я помогаю только материально. При этом вижу, что этого недостаточно.
    И главная проблема такого жуткого положения животных в городе (среди людей! ), как я уже говорила, в том, что закон о жестоком отношении к животным на работает. И пока эта проблема не будет решена, никакие приюты и питомники не решат этот вопрос кардинально.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ундина

    незнаю, в просторах интернета нашла.
    главное в этом рассказе, не на поверхности...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Пирапитуля

    Спасибо за цитату... что-то знакомое, хотя не могу вспомнить что. Есть к сожалению на нашем свете люди с очерствевшей душой и полузадушенной совестью. И мы с Вами врядли сможем на них существенно повлиять. :хммм:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Видно, люди не могут без яда, ну, а значит, не могут без змей. И снова змеи кругом...
    _____________________________________
    И этот топ - яркое тому подтверждение.
    Какое счастье, что не все люди подобны.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    к счастью, не все. Будем оптимистами:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Пирапитуля

    да я и так оптимист :улыб:иначе зачем бы это все затевал? - хочется надеяться. Думаю, что буду надеяться даже тогда, когда всякие надежды угаснут... Даже если хоть у одного человека из этой братии проснется совесть и осознание, что он существует на этом свете не для того, чтобы творить зло - это уже значит, что мои и ваши труды даром не пропали. Хочется верить.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    В ответ на:
    В ответ на: Лично Вы занимаетесь проблемами бездомных животных?
    почему-то этот вопрос уже у двоих вместо ответа вызвал агрессию. :хехе:
    Да какую агрессию то? Где вы ее увидели? Просто спрашивают так, что ответить можно только фразой классика: А судьи - кто?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    "собаки спасают Казань от крыс"
    У нас на автомобильной стоянке постоянно тусуется пожилая женщина. Она ухаживает за "бродячими" собаками. Милая такая женщина. Кормит их каждый день. Строит из коробок и прочих подручных материалов им жилища. Когда всё это начиналось на стоянке была одна приблудная сука. Теперь собак уже около десятка, причём щенится уже второе поколение. Кстати собаки чётко различают постоянных клиентов стоянки и "залётных". Особо почему-то достаётся людям с неславянской внешностью. :dnknow: Дело, однако не в этом. Одновременно с количеством собак растёт количество крыс, которые питаются остатками с собачьего стола. Вечерами, ставя машину, вижу, как они преспокойно шныряют вокруг собачьих будок. Причём собаки никакого внимания на нмх не обращают. Экосистема, знаете-ли. :улыб:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Vinni2

    Даже и отвечать то не стоит - просто никакой смысловой нагрузки в вашем сообщении, кроме мимолетных наблюдений не увидел.
    Так, пара ремарок: На нерусских собаки бросаются чувствуя злобу - практически все нерусские, приезжие в первом поколении (не оседлые) злы на русских людей, то что собаки это чувствуют - не удивительно по крайней мере для меня. Собаки отпугивают посторонних? - криминал? собака при исполнении и отлично знает, что постороннему тут делать нечего - за вас и вашу машину можно порадоваться только - такая охрана!
    И еще: Вы там постоянно присутствуете и следите за собаками ловят они крыс или нет? Поверьте - начнут ловить, если такую задачу им поставят - пока же их задача - охрана вверенной им территории от посторонних. Бездомные псы - на крыс охотятся, потому что это почти единственная возможность добыть свежего мяса.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    за собаками ловят они крыс или нет
    ___________________________________
    А собаки-таки ловят крыс :yes.gif:
    Я недавно возвращалась из Бин-банка (на Нижегородской) и чуть в обморок не упала: собака (из тех, что живут там еще со времен стройки) тащила в зубах крысу, по всей видимости, глубокой уже заморозки. Ужасно неприятное зрелище, конечно, но т. не м. - как могут приносят людям пользу.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ундина

    "глубокая заморозка" - называется столбняк, когда окоченевший (мертвый) труп вытягивается и теряет гибкость. Ткани мертвеют и как бы "коченеют" теряя гибкость, т.к. кровь перестает циркулировать, мышцы без топлива теряют подвижность и вытягиваются, как бы сводятся в судорогах. На морозе окоченение естественно наступит быстрее, т.к. ткани еще и очень быстро охлаждаются без притока свежей крови.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Ну в общем выглядело это довольно-таки мерзко, особенно если принять во внимание, что крыса была всего-то раза в 2 меньше собаки.
    Интересно, если крыса была заражена какой-нибудь дрянью, съевшая ее собака тоже заразится тем же?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ундина

    Нет не заразится - в том то все и дело. что пищеварительные ферменты собаки позволяют им без всякого страха употреблять в пищу грызунов. Более того, по мнению некоторых ученых, употребление собаками в пищу грызунов, по большей части крыс - предотвращает развитие раковых заболеваний у собак. Так что опасения напрасны. В пол-собаки - ну и какая кошка с такой крысой справится? Человек то спасует перед такой зверюгой, не то что кошка, а крыса - она всегда в горло метит и прыгает очень высоко - видел сам.

    Собаки такие же санитары города, как волки - санитары леса - без страха убивают и съедают старых и больных животных, при этом чувствуют себя замечательно именно изза такой чудесной способности их организма нейтрализовать пищеварительными ферментами любую заразу.
    Можете попробовать дать собаке зализать какую-нибудь рану - заживет гораздо быстрее чем от каких-либо лекарств и заражения не будет.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    Не переводите разговор на другие темы, мы рассуждаем о любителях и защитниках животных, об их мотивах поступать так, как они это делают:улыб:
    До сего дня не подозревала, что слова "любители и защитники животных" могут звучать.... почти нецензурно. Не понимаю, как Вам удается вложить столько негатива в эти слова :dnknow:
    Не мудрено, что Вам не ясны мотивы заставляющие ИХ "поступать так, как они это делают" (прямо теряюсь - что такого они делают? :wub1.gif:) ведь «другие люди - это другие люди» и вам нет до них никакого дела.
    Вы ведь не станете вмешиваться если НЕ Ваши дети швыряют камнями в щенка? Ведь Вы не несете за них ответственность. Да и не стоит жизнь кагого-то щенка того, что б портить удовольствие человеческим детям.
    Что до мотивов, заставляющих бабушек подкармливать животных, то чаще всего ими движет жалость и сострадание голодному животному. Неужели, жалость и сострадание, неведомые для Вас чувства?

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Vinni2

    А между тем, "не разумное правительство города Москвы" связывает всплеск крысиной популяции, пришедшийся на момент Московской Олимпиады именно с тем, что с улиц Москвы, в преддверие знаменательного события, были полностью удалены бездомные животные. :beee: Потому-то стерилизованных неагрессивных собачек и возвращают в места их обитания.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    До сего дня не подозревала, что слова "любители и защитники животных" могут звучать.... почти нецензурно. Не понимаю, как Вам удается вложить столько негатива в эти слова :dnknow:
    ____________________________________
    Удивительно совпали с моими ощущениями :agree:
    Скоро уже приличные люди будут стесняться своей порядочности.
    Эффект приблизительно такой же, как и в слове "интеллигент" из уст шариковоподобного.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Только одно меня огорчает - люди стали закрытыми, злоба и отторжение всего доброго, светлого - так и льется из каждого.

    Из каждого? То есть всё-таки люди Вам ненавистны?
    Всё-таки Вы любите собак и ненавидите людей.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ундина

    я помогаю только материально

    Отлично. Значит, вэтом топе Вы также иллюстрируете собой защитника животных :yes.gif:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    "слова "любители и защитники животных" могут звучать.... почти нецензурно"-потому что это ассоциируется с "нелюбители людей". Зашёл по приведённой здесь ссылке на топик в поддержку бродячих животных. Первые три поста (не дословно):
    - на улицу уже страшно стало выйти из-за бродячих собак.
    - так и не ходите, без вас на улице лучше
    - достали уже эти нелюди, живодёры
    Я вот поражаюсь, почему владельцы собак не сдерживают себя в выражении агрессии к окружающим?

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Vinni2

    Кстати собаки чётко различают постоянных клиентов стоянки и "залётных". Особо почему-то достаётся людям с неславянской внешностью.

    Собаки, следуя своим животным инстинктам, охраняют территорию, которую считают своей :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Да какую агрессию то? Где вы ее увидели? Просто спрашивают так, что ответить можно только фразой классика: А судьи - кто?
    Да неважно, кто судьи. Главное - себе ответить.
    Вот Вы озвучиваете идеи неозлоблённости... Хорошие идеи. Но ответьте себе - как часто вас кто-либо бесит? "Собаконелюбители", "шумонелюбители" (из соседнего подфорума)... Вы их кроете матом, "проучиваете"... Это "неозлоблённость"? "мы такую войну за мир устроим - камня на камне не останется!" ?
    Не, это вариант, конечно. Проучить козла, и он станет ягнёнком. Может быть. А может, и нет. Но вот сам на этого "козла" начнёшь чем-то походить - почти наверняка.
    Другой вариант - делать то же самое почти, но по необходимости, не испытывая сладкого чувства мести.
    Третий - простить врагов.
    Ну и оптимально - находить какие-то другие выходы, убирающие проблему, без ущемления интересов кого-бы то ни было.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    В ответ на: Кстати собаки чётко различают постоянных клиентов стоянки и "залётных". Особо почему-то достаётся людям с неславянской внешностью.

    Собаки, следуя своим животным инстинктам, охраняют территорию, которую считают своей :dnknow:
    Таки что в этом криминального? Нечего делать на частной охраняемой территории посторонним людям. Собаки при исполнении - у них работа такая - вы же не станете обвинять охранника в том, что он вас не пустил на частную охраняемую территорию? Вот и собака на службе. И она отлично знает свое дело - хлеб не даром ест. Я вот немного не понимаю Винни - за него только порадоваться можно - с его машиной точно ничего не случится на этой стоянке.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    Уважаемые участники разговора, давайте не будем отклоняться от темы, обозначенной в заголовке.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    Я сторонник идеологии - Добро должно быть с кулаками. Опять не внимательно читаете? Я с хорошими - хороший... знакомо? Знакомо вам такое понятие как "отзеркаливание"?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    До сего дня не подозревала, что слова "любители и защитники животных" могут звучать.... почти нецензурно. Не понимаю, как Вам удается вложить столько негатива в эти слова
    Постарайтесь отделять мои слова и слова защитников животных, коих очень много в данном топике, и которые достаточно ярко себя проявляют.
    Я всего лишь даю им возможность продемонстрировать свои убеждения относительно людей.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Vinni2

    В ответ на: Я вот поражаюсь, почему владельцы собак не сдерживают себя в выражении агрессии к окружающим?
    Стесняюсь спросить, а НЕ владельцы собак сдерживают?

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Vinni2

    Я вот поражаюсь, почему владельцы собак не сдерживают себя в выражении агрессии к окружающим?

    Это и есть - главная тема топика.
    Почему? Мы пытаемся понять через общение с ними.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ундина

    В ответ на: Уважаемые участники разговора, давайте не будем отклоняться от темы, обозначенной в заголовке.
    я не хочу жить рядом с бездомными животными, и буду в меру сил и средств, пытаться это изменить.

  • Ответ на сообщение Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    Всё же хотелось бы перевести обсуждение в формат обсуждения, а не выяснение того, кто лучше люди, или собаки.
    Я исхожу из следующего:
    1. Город, это пространство, созданое людьми для людей.
    2. У людей есть право держать домашних животных.
    3. Содержание домашних животных должно соответствовать установленным правилам.
    4. Владельцы домашних животных обязаны соблюдать правила содержания домашних животных и нести ответственность за их нарушения.
    5. Существование бродячих животных в городе ведёт к нарушению прав как людей, так и животных.
    6. Бродячих животных в городе быть не должно. Если это домашние животные, у них должен быть хозяин.
    7. Люди, подкармливающие и ухаживающие за бродячими животными должны принимать на себя ответственность за них. Т.е. должны стать их хозяевами, а животные тем самым перестать быть бродячими.
    8. Животные, не имеющие хозяев, должны быть отловлены, помещены в приюты, посредством которых должны обрести хозяев.
    9. Агрессивные животные должны уничтожаться.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Пирапитуля

    я не хочу жить рядом с бездомными животными, и буду в меру сил и средств, пытаться это изменить.
    ___________________________________
    Я тоже не хочу, чтобы собаки страдали, будучи бездомными. И тоже стараюсь в меру сил и средств, мне доступных, это изменить. И многие люди, которые занимаются проблемами бродячих животных, вкладывая в это благородное и нужное дело гораздо больше, чем я.
    А вы со своей стороны готовы на любые средства? Так же, как и топикстартер, не гнушаясь и крысидом травить?
    Или что вы предлагаете?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Нечего делать на частной охраняемой территории посторонним людям.

    На автомобильной стоянке есть постоянные клиенты и разовые.
    Разовых - кусать?
    Спасибо, Ваше мнение очень интересно.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Vinni2

    Вы топик внимательно читали? Ответы даны.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    Разовые клиенты заезжают на стоянку на машине и заехав туда - становятся своими - собаки не настолько глупы, как вы полагаете. Точнее - совсем не глупы. Не говорите, о том о чем понятия не имеете, пожалуйста.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    "Я вот немного не понимаю Винни - за него только порадоваться можно - с его машиной точно ничего не случится на этой стоянке."-стоянка это мелко. У меня как-то на заводской площадке расплодившаяся собачья стая, заставляла работников перемещаться только группами.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ундина

    в первую очередь, делать, хоть что то
    нет я не готова на любые средства, но то что каждый может сделать - да.
    тому как
    стерилизовать домашних (бездомные, все бывшие домашние)
    помогать людям которые занимаются и/или содержат приюты
    разговаривать владельцами собак, что гуляют на детских площадках
    общаться с владельцами собак (крупных) которые гуляют с обакми без поводков и/или без намордников

    это так...на вскидку

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Vinni2

    Я исхожу из следующего...
    ________________________________
    Вполне разумные тезисы. По-моему, никто из защищающих животных от людей в этом топике не высказывал оппонирующих точек зрения.
    Весь вопрос в методах и средствах, что и нужно обсуждать, а не плеваться ядом (не вас имею в виду, вы вполне корректны).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Я сторонник идеологии - Добро должно быть с кулаками. Опят не внимательно читаете?
    Не, я именно это и написал. "сладкое чувство мести" знакомо?:улыб:
    Да, как это к теме топа привести... Ну вот в стартовой ситуации (атака стаей прохожего) по вариантам:
    1. отловить собак и медленно, смакуя, замучить
    2. уничтожить их. просто, безэмоционально решить проблему.
    3. подкормить их (ну или как минимум ничего не делать).
    4. "метод Рыжинки"

    понятно, что 4-й - оптимален, но по условиям задачи службы не реагировали, а о Центре известно не было. Так что (в силу приоритетов, а они, как оказалось у всех разные) был предложен 2-й вариант.
    Вы - за 3-й.
    Ваше право, все аргументы по этому поводу с обоих сторон уже были сказаны.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Пирапитуля

    Вы совершенно правы.
    Только один нюанс: по теме данного топика только это: "помогать людям которые занимаются и/или содержат приюты".
    К вашим тезисам я бы добавила еще несколько, в т.ч.:
    - проводить воспитательную работу с детьми, в т.ч. и детьми тех родителей, которые не любят животных и несут в себе жестокость по отношению к ним.
    Это можно делать путем организации соответствующих лекториев в школах (чем, кстати, занимается Рыжинка в числе много другого).
    Может быть, дети таких родителей будут добрыми и порядочными хотя бы в первом поколении, а это стоит усилий, согласитесь.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Vinni2

    Я исхожу из следующего:
    1. Город, это пространство, созданое людьми для людей.
    2. У людей есть право держать домашних животных.
    3. Содержание домашних животных должно соответствовать установленным правилам.
    4. Владельцы домашних животных обязаны соблюдать правила содержания домашних животных и нести ответственность за их нарушения.
    5. Существование бродячих животных в городе ведёт к нарушению прав как людей, так и животных.
    6. Бродячих животных в городе быть не должно. Если это домашние животные, у них должен быть хозяин.
    7. Люди, подкармливающие и ухаживающие за бродячими животными должны принимать на себя ответственность за них. Т.е. должны стать их хозяевами, а животные тем самым перестать быть бродячими.
    8. Животные, не имеющие хозяев, должны быть отловлены, помещены в приюты, посредством которых должны обрести хозяев.
    9. Агрессивные животные должны уничтожаться.
    Я с Вами согласна по всем пунктам :agree:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    Да какая месть то? Плачу по счетам той же монетой... не более. Это не месть, а оплата по заслугам - достойная оплата.
    И опять вы невнимательно читаете топик. Сколько можно? Я поддерживаю уничтожение явно агрессивных собак, но не считаю это решением вопроса - это если в кратце.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Vinni2

    В ответ на: Всё же хотелось бы перевести обсуждение в формат обсуждения, а не выяснение того, кто лучше люди, или собаки.
    Я исхожу из следующего:
    1. Город, это пространство, созданое людьми для людей.
    2. У людей есть право держать домашних животных.
    3. Содержание домашних животных должно соответствовать установленным правилам.
    4. Владельцы домашних животных обязаны соблюдать правила содержания домашних животных и нести ответственность за их нарушения.
    5. Существование бродячих животных в городе ведёт к нарушению прав как людей, так и животных.
    6. Бродячих животных в городе быть не должно. Если это домашние животные, у них должен быть хозяин.
    7. Люди, подкармливающие и ухаживающие за бродячими животными должны принимать на себя ответственность за них. Т.е. должны стать их хозяевами, а животные тем самым перестать быть бродячими.
    8. Животные, не имеющие хозяев, должны быть отловлены, помещены в приюты, посредством которых должны обрести хозяев.
    9. Агрессивные животные должны уничтожаться.
    Добавьте пункт, о том, что каждое домашнее животное должно быть зарегистрировано и зачипировано (или иметь клеймо), а лицо, выбросившее его на улицу, должно быть оштрафовано на сумму не меньшую десяти тысяч. Аналогично решение должно быть принято в отношении потомства, и я с удовольствием подпишусь под Вашими тезисами.
    Ой, хотелось бы еще ввести уголовную ответственность для хозяев за случайный вред здоровью, причиненный их питомцами. :улыб:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    я бы побольше штраф накладывал...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ундина

    Есть точка зрения, что если людей кусают собаки то виноваты в этом покусаные. Должны стоять смирно, не показывать страха, иметь в кармане дежурный кусок колбасы и т.д. С этим я согласиться не могу. У меня в своё время ребёнка покусала собака, которая "отрабатывала" перед хозяйкой алкоголичкой свою похлёбку. Я вижу, как увеличивается год от года количество бродячих собак в городе, как они сбиваются в стаи. А стая собак живёт по своим законам и представляет опасность для окружающих. Любовь к животным хорошее качество, но надо понимать, что действия способствующие росту числа бродячих животных оказывают дурную услугу и людям и животным.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: я бы побольше штраф накладывал...
    Это минимум - только для бабушек пенсионерок :смущ:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Vinni2

    Ну и кто виноват в данной ситуации? Собака? Она лишь проводник чужой воли - ее хозяйки... в данном случае налицо только уродство человека. :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    Добавляю :улыб:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    Добавьте пункт, о том, что каждое домашнее животное должно быть зарегистрировано и зачипировано (или иметь клеймо), а лицо, выбросившее его на улицу, должно быть оштрафовано на сумму не меньшую десяти тысяч. Аналогично решение должно быть принято в отношении потомства, и я с удовольствием подпишусь под Вашими тезисами.
    Ой, хотелось бы еще ввести уголовную ответственность для хозяев за случайный вред здоровью, причиненный их питомцами
    ______________________________________
    Очень здравое дополнение к тезисам Винни2.
    Радует то, что адекватные люди всегда могут прийти к разумному результату цивилизованным путем.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    У хозяйки нет вообще никакой воли. Если бы собака была в наморднике и на поводке, ничего бы и не случилась. Но вы же считаете это насилие над животным.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ундина

    добавлять можно всего и до бесконечности

    вопрос?

    кто это будет делать? Рыжинка? Джули?
    пользователей, кто пишет в этом топе, много....

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ундина

    А вся адекватность заключается в простом умении и желании собеседников слушать и понимать друг друга. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Vinni2

    Есть точка зрения, что если людей кусают собаки то виноваты в этом покусаные.
    __________________________________
    Зачастую так и есть, как это ни прискорбно.
    Я даже больше скажу.
    Поскольку человек хозяин в городе и, безусловно, носитель более высокого интеллекта, именно он - человек- в ответе за всё, что происходит в его ареале обитания.
    Ну действительно, люди, ведь все же мы читали "Маленького принца", когда были добрее и чище, да ведь?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    В ответ на: А между тем, "не разумное правительство города Москвы" связывает всплеск крысиной популяции, пришедшийся на момент Московской Олимпиады именно с тем, что с улиц Москвы, в преддверие знаменательного события, были полностью удалены бездомные животные. :beee: Потому-то стерилизованных неагрессивных собачек и возвращают в места их обитания.
    Можно другой пример?
    Изредка включаю канал Animal Planet - так там есть передача про отдел полиции (в США), который занимается проблемами животных (и жестокое обращение с ними, и проблема бездомных животных). Если не врут, то все бездомные собаки отлавливаются, отвозятся в приют, агрессивные усыпляются, неагрессивных либо забирают желающие, либо (кому хозяев не могут найти) также усыпляют.. То есть бездомных собак вроде как нет. Не демаю, что города, где работает эта служба, наводнены крысами. Наверное, какой-то другой способ есть, чтоб крыс не было.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ундина

    "виноваты в этом покусаные"-всё вернулось на круги своя. Нет, завожу пистолет, стреляю без предупреждения. :зло:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    Я тоже не хочу, чтобы собаки страдали, будучи бездомными. И тоже стараюсь в меру сил и средств, мне доступных, это изменить. И многие люди, которые занимаются проблемами бродячих животных, вкладывая в это благородное и нужное дело гораздо больше, чем я.

    Я начинаю понимать логику защитников животных. Предлагаю обсудить:улыб:
    Итак, защитники и ярые любители животных ставят жизнь и комфорт некоторых видов домашних животных (именно некоторых, потому что среди них мало вегетарианцев) выше жизни и комфорта людей.
    Причины? Нелюбовь к людям, возможно, подсознательная. Это становится очевидно, когда имеешь общение с данной категорией людей. В этом топике можно получить подтверждение буквально на каждой странице. Негатив и агрессия. Агрессия и негатив :dnknow: Такое бывает вследствие каких-то детских травм, но не здесь это обсуждать.

    Аргументы?
    Эти люди пытаются облегчить страдания некоторым видам домашних животных, помогая материально, либо тратя своё время.
    А тем временем все мы прекрасно знаем, что существует огромное количество людей, нуждающихся в помощи и сострадании.
    Это дети-сироты, дети, подвергающиеся домашнему насилию, больные дети (онкология, ДЦП и пр.), это брошенные, нищие и больные старики... продолжать можно долго.
    Почему хромая собака, а не ребёнок с ДЦП?
    Почему этот человек перечислил деньги в приют, а не в фонд помощи детям, или не купил какому-нибудь малышу лекарство? Криками о помощи и фотографиями этих несчастных наполнен весь интернет.
    Ответ мне, в данный момент очевиден.

    Возможно, я и неправа. С удовольствием выслушаю различные мнения, изложенные в цивилизованной форме.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Vinni2

    не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом (с)

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Пирапитуля

    кто это будет делать?
    _______________________________
    В который уже раз повторяю:
    До тех пор, пока не будет работать соответствующий закон, ситуация кардинально не изменится. На одних Рыжинке с Джули город далеко не уедет, не двужильные, и так делают больше того, что возможно.
    А для того, чтобы он начал работать, перестав быть просто декларацией во благо, необходима политическая воля.
    Вы все игнорируете выборы или хоть кто-то знает депутата своего избирательного участка?
    Направление усилий ясно?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Vinni2

    "виноваты в этом покусаные"-всё вернулось на круги своя. Нет, завожу пистолет, стреляю без предупреждения.
    ___________________________________
    Мне жаль, что именно вы пришли к такому выводу :dnknow:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Vinni2

    В ответ на: У хозяйки нет вообще никакой воли. Если бы собака была в наморднике и на поводке, ничего бы и не случилась. Но вы же считаете это насилие над животным.
    Вы уж определитесь - по своей воле напала собака или все же перед хозяйкой похлебку отрабатывала, иначе ваши посты попросту нелогичны. Собака очень редко по своей воле нападает на людей. Для этого у нее должны быть очень серьезные предпосылки, т.к. человек априори физически сильнее собаки. Не разу еще не встречал собаки, которая бы смогла легко напасть на человека прямо - смотря в глаза, исключение - специально натасканые служебные собаки (но такие по улицам не бегают).
    Окружила стая - встаньте к стенке - лицом к ним, не машите ничем, не пытайтесь их бить или пинать, если не уверены в своих силах. Гораздо неожиданней для них будет разговор - собаки вобще уважают человеческую речь и отлично ловят интонацию. Если в ваших словах не будет намека на страх, а наоборот, собаки будут в замешательстве и желания разобраться с вами у них поубавится. Особенно тушуется стая, когда видит неуверенность вожака - говорите с ним в повелительном тоне - вы хозяин, а не он, вы сильнее... метод опробированный многократно. В общем ведите себя уверенно, но не легкомысленно - ни в коем случае не поддавайтесь панике.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    4. "метод Рыжинки"

    Вы о центре Каркавина? Там так решают вопрос по Вашему списку, вторым методом. Выживает процентов десять,если не менее.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Плачу по счетам той же монетой... не более. Это не месть, а оплата по заслугам - достойная оплата.
    ... и мы возвращаемся к вопросу о судьях:улыб:
    В ответ на: И опять вы невнимательно читаете топик. Сколько можно?
    так час ночи уже, блин!:улыб:
    В ответ на: Я поддерживаю уничтожение явно агрессивных собак, но не считаю это решением вопроса - это если в кратце.
    ок, просто из этой точки зрения некоторые из оппонентов вывели образ монстра (ну, как в п.1):улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    так Каркавин тоже не подпольный милиардер, а такой же энтузиаст. Знаю его лично.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ундина

    я все же за ответственность каждого члена общества, не на словах

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    это уже к вопросу об адекватности собеседников.... оффтоп

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Пирапитуля

    Безусловно, каждого :agree:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Уж лучше не дожидаться, пока начнут окружать стаи.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    п.9

    было бы не плохо, если бы
    люди не готовые помогать животным, помогали старикам, кто не готов старикам - детям и.т.д..
    а не занимались пустым трепам, что правильно, а что нет.
    и расчитывали только на себя.

    я помогаю (не буду говорить кому) (с)

    Исправлено пользователем АНОНИМ (29.12.08 03:26)

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Vinni2

    В ответ на: Уж лучше не дожидаться, пока начнут окружать стаи.
    Тоже верно. А что мешает завидев такую стаю просто обойти ее стороной? Ничего. Равно как и стаю гопов вы тоже думаю будете стороной обходить :хехе: Тупо переть и искать приключений на нижнюю половину тела - по меньшей мере глупо.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Окружила стая - встаньте к стенке
    Класс! :ухмылка:
    Пора в начальных классах модифицированные уроки ОБЖ вводить :ухмылка:

    PS. Всё-таки самый разумный среди нас - это Vinni2

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    так Каркавин тоже не подпольный милиардер, а такой же энтузиаст. Знаю его лично.

    То есть, защитники животных передумали кормить бродячих псов колбаской, а решили отправлять их в центр Каркавина, где более 90% из них просто-напросто убьют?
    Я пытаюсь понять, к чему мы пришли, если пришли.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    В ответ на: 4. "метод Рыжинки"

    Вы о центре Каркавина? Там так решают вопрос по Вашему списку, вторым методом. Выживает процентов десять,если не менее.
    при чем тут "метод Рыжинки" и центр по проблемам домашних животных?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Пирапитуля

    было бы не плохо, если бы
    люди не готовые помогать животным, помогали старикам, кто не готов старикам - детям и.т.д..
    а не занимались пустым трепам, что правильно, а что нет.
    и расчитывали только на себя.
    _________________________________
    Как же это верно :agree:
    И ведь знаете, что характерно, люди, имеющие сострадание к бездомным животным и слабым вообще, имеют сострадание и к людям.
    Во всяком случае, примеры из жизни говорят именно об этом.
    А крикуны, задающиеся вопросами типа: "почему помогают животным, когда можно помогать людям?", вообще зациклены исключительно на себе и ближнем круге.
    Спокойной ночи : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    Кстати, вспомнился американский фильм про парня, который унаследовал собачью упряжку на Аляске. Так там тоже, для того, чтобы с тобой считалась стая надо было укусить за ухо вожака. :ха-ха!:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ундина

    И ведь знаете, что характерно, люди, имеющие сострадание к бездомным животным и слабым вообще, имеют сострадание и к людям.

    Как раз НЕхарактерно. Во всяком случае здесь этого не видно.
    Разве что Виренея, как исключение.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    У меня создалось такое впечатление, что вы дальше своего носа не видите... О чем это говорит? Да просто о том, что должно быт больше таких центров и этим должно заниматься государство, как делают это в СШП, тогда и законы начнут работать - и всем будет счасте. И вам глубокоуважаемая фройляйн тоже. :flowers:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Пирапитуля

    я помогаю (не буду говорить кому) (с)

    Аналогично:улыб:Но не собачкам,а людям. Им нужнее.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад


    Да просто о том, что должно быт больше таких центров и этим должно заниматься государство, как делают это в СШП, тогда и законы начнут работать - и всем будет счасте.

    То, что "должно быть" - всем и так понятно - Vinni чётко озвучил. Мы же имеем дело с реальной действительностью.
    Государство пытается в первую очередь помочь нуждающимся людям, а эта задача такого размера, что конца-краю не видно.
    Если же будут тратиться деньги на приюты для животных тогда, когда средств не хватает Домам ребёнка и больным детям - в первую очередь,это будет осуждено обществом. Резко осуждено.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (29.12.08 03:29)

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    В ответ на: Причины? Нелюбовь к людям, возможно, подсознательная. Это становится очевидно, когда имеешь общение с данной категорией людей.
    Очевидно очень большая любовь к людям подсказывает Вам писать такие откровенно провоцирующие слова, заставляющие других людей (нехороших человеконенавистников любящих зверушек :beee:, но Вы же их все равно любите? :o) писать нечто агрессивное в свою защиту. И правда, кому понравиться если его обвинят в ненависти к людям только за то что он покормил щенка (а я еще синичек кормлю - только молотком не стучите, а то на лбу шишка вскочет :().
    Зачем Вы с упорством достойным лучшего применения создаете формулу "любит животных"="ненавидит людей"? Что это? Какой детской травмой можно объяснить это упорство?
    Когда мне было четырнадцать лет, я дружила с вполне взрослой (впрочем тогда мне казалось почти старой) девушкой двадцати восьми лет. Точнее сказать дружили наши собаки. Милые добрые соседи, не держащие животных (и очевидно по вашей аксиоме любящие людей) просто затравили её до смерти. Она умерла от приступа астмы, после нервного срыва. За что же они так поступили с ней? За то, что у неё была собака? Нет, она просто была иной, и не умела разговаривать на их языке.
    Зачем Вы твердите как заклинание " Негатив и агрессия. Агрессия и негатив"? Может Вам удобнее считать, что каждый любитель животных состоит из сплошной агрессии и негатива?
    Мне как-то довелось весьма существенно огреть мужика, избивающего десятилетнего мальчишку - мужчина не был любителем собак. Он любил яблоки. а пацан обирал его яблоню. Дело конечно гадкое, но нельзя даже за любимые яблоки ТАК лупцевать ребенка :зло: И что? Защитники детей - сплошной негатив и агрессия? Или любовь к яблокам заставляет человека ненавидеть людей :1:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    В ответ на: Эти люди пытаются облегчить страдания некоторым видам домашних животных, помогая материально, либо тратя своё время.
    А тем временем все мы прекрасно знаем, что существует огромное количество людей, нуждающихся в помощи и сострадании.
    Это дети-сироты, дети, подвергающиеся домашнему насилию, больные дети (онкология, ДЦП и пр.), это брошенные, нищие и больные старики... продолжать можно долго.
    Почему хромая собака, а не ребёнок с ДЦП?
    Почему этот человек перечислил деньги в приют, а не в фонд помощи детям, или не купил какому-нибудь малышу лекарство? Криками о помощи и фотографиями этих несчастных наполнен весь интернет.
    Ответ мне, в данный момент очевиден.
    Я почему-то не удивлена прочитав эти слова. Можно истратить деньги как угодно – купить пять шуб и выстроить огромный особняк, купить роскошную машину, набрать брильантов, каждый день обедать в ресторане и не вылизать из салонов красоты – и не услышать в свой адрес вопроса о том, почему эти деньги истрачены подобным образом, а «а не в фонд помощи детям», или на лекарства какому-нибудь малышу? Ведь «криками о помощи и фотографиями этих несчастных наполнен весь Интернет»?. Этот вопрос не возникнет даже в том случае если вы истратите сорок тысяч на покупку собаки, для себя любимого, а вот если Вы истратите деньги на приют для животных, Вас обязательно упрекнут в том. что Вы бесчеловечно истратили их не туда куда следовало!
    Я никак не могу понять – почему так? :dnknow:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

    Исправлено пользователем Веринея (29.12.08 01:14)

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    а я еще синичек кормлю - только молотком не стучите, а то на лбу шишка вскочет
    Я тоже кормлю:миг: Хорошо, что синички не могут никого покусать, верно?

    И правда, кому понравиться если его обвинят в ненависти к людям только за то что он покормил щенка
    Ээээ...где Вы такое увидели? Воистину, кто ищет - тот найдёт :dnknow:

    писать нечто агрессивное в свою защиту
    А зачем защищаться? Почему не привести разумные аргументы иной точки зрения? Здесь пишут взрослые адекватные люди, или нет?
    Это всего-навсего форум. Каждый находит или создаёт тему, в которой волен писать, или не писать.
    Интересно - обсуждаем. Неинтересно - не обсуждаем. Простой механизм.
    Никакой агрессии с моей стороны нет. Даже эмоций, по большому счёту. Мне лично интересна данная тема. Завтра будет интересна другая. Но сегодня я желаю говорить именно об этом. Для этого и созданы форумы :dnknow:

    Не принимайте близко к сердцу, и помните, что агрессия и злоба заразительны. Не уподобляйтесь, потому что Вы были единственным адекватным, на мой взгляд, защитником животных, высказавшимся в этом топе на данный момент.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    Можно истратить деньги как угодно – купить пять шуб и выстроить огромный особняк, купить роскошную машину, набрать брильантов, каждый день обедать в ресторане и не вылизать из салонов красоты – и не услышать в свой адрес вопроса о том, почему эти деньги истрачены подобным образом, а «а не в фонд помощи детям», или на лекарства какому-нибудь малышу? Ведь «криками о помощи и фотографиями этих несчастных наполнен весь Интернет»?. Этот вопрос не возникнет даже в том случае если вы истратите сорок тысяч на покупку собаки, для себя любимого, а вот если Вы истратите деньги на приют для животных, Вас обязательно упрекнут в том. что Вы бесчеловечно истратили их не туда куда следовало!
    Я никак не могу понять – почему так?

    Я Вам объясню, почему.
    Потому, что люди, активно помогающие некоторым видам домашних животных, очень часто ведут себя агрессивно по отношению к тем, кто не делает того же самого. И к ним формируется определённое отношение, стереотип - "неадекватные", "чокнутые". Слышала такие эпитеты много раз.
    Если человек пострадал от нападения животного и не желает повторения такой ситуации возможными на тот момент средствами - защитники животных его скорее всего, не пожалеют, не поддержат,хотя речь идёт о жизни и здоровье человека, которые, кстати, защищаются законами.
    Можно создавать приюты, можно вести пропаганду стерилизации - это правильно и хорошо - но зачем при этом нападать на людей? Эту логику я и пытаюсь понять - противопоставление людей животным.
    Мотивируют же те, кто, условно скажем, тратят деньги на приюты для животных - состраданием, жалостью. Логично тут же вспомнить о нуждающихся представителях рода человеческого, не так ли?
    Я не вижу параллели между покупкой пяти шуб и пожертвовании солидной суммы денег приюту для животных, для меня это абсолютно разные категории.

    Кстати, Если отключить негативные эмоции - полагаю, мы смогли бы в удовольствие и далее подискутировать на эту тему:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    В ответ на: Эту логику я и пытаюсь понять - противопоставление людей животным.
    Противопоставление людей животным вещь для меня не понятная :dnknow: и те и другие испытывают боль, страх и любовь. И те и другие имеют право на жизнь.
    Вы обвиняете Ругивлада в том, что для него жизнь ребенка равна жизни щенка... извиняюсь какого щенка? какого ребенка? К какой ситуации применить это равенство?
    Стоит ли уничтожить всех щенков, потому что они несут гипотетическую опасность для какого-то ребенка? Стоит ли их уничтожить просто, для профилактики?
    Если собака нападет на ребенка у меня даже вопросов не возникнет - я ударю пса (если при этом случится так. что я его убью - что ж , я не стану об этом жалеть).
    Если я застукаю парочку маленьких гаденышей истязающих щенка или кота, я отлуплю их без всякой жалости, хотя возможно после этого мы встретимся с их родителями в суде (правда в этом случае постараюсь никого не прибить :o)
    Почему я так поступлю :dnknow: Не знаю, наверное я слишком долго была хозяйкой немецких овчарок вот и переняла их инстинкт защиты :wub1.gif:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Vinni2

    В ответ на: "
    Я вот поражаюсь, почему владельцы собак не сдерживают себя в выражении агрессии к окружающим?
    Я вот тоже поражаюсь: почему люди так любят обобщать и делать выводы на основе выборке из 2-3 постов 2-3 разных пользователей? Все люди разные (странно, да?), и стричь всех под одну гребенку просто глупо.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Vinni2

    Вы абсолютно правы. Но я бы добавила, справделивости ради, еще два пункта (плюс к предложенным Ундиной):

    1. Люди, выбрасывающие животных на улицу, должны отвечать по всей строгости закона (который, соответственно, должен быть и должен действовать).
    2. Администрация города должна соответствующим образом финансировать приюты, выделяя средства не только на содержание животных, но и на их пиар и последующее пристройство. Тех, что являются пристраиваемыми.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    Противопоставляют людей и животных единицы. В рамках населения нашего города это не существенно. Странно, что Вы пытаетесь обобщать по этим единицам и резюмировать, будто все зоозащитники таковы. Не думаю, что делаете это случайно. И также не случаен тот факт, что противопоставляете людей людям. Причем всех, кто не "за" животных, явно ставите выше всех остальных (это не только мое наблюдение).

    А по теме - Вы глубоко не правы. Люди, имеющие сострадание вообще, по мере возможности помогают всем, кому в состоянии помочь. И животным. И людям. Просто об этом не принято хвалиться на форумах. И пользы от этой дискуссии нет ни на йоту.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Рыжинка

    И еще. Считать себя выше других людей на том лишь основании, что другие почему-то животным помогают - это просто элементарный шовинизм. Не существует более почетной благотворительности и менее почетной. Люди, которые делают то, на что ни администрации города, ни правительству страны не хватает ни времени, ни средств - ИМХО, заслуживают большего уважения.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    Противопоставление людей животным вещь для меня не понятная

    Для меня - тоже :dnknow:

    Вы обвиняете Ругивлада в том, что для него жизнь ребенка равна жизни щенка... извиняюсь какого щенка? какого ребенка? К какой ситуации применить это равенство?

    Разве я его обвиняю? Где?

    правда в этом случае постараюсь никого не прибить

    Так суть-то именно в этом. Жизнь и жизнь, а не жизнь и безобидный шлепок, понимаете?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Рыжинка

    Я вот тоже поражаюсь: почему люди так любят обобщать и делать выводы на основе выборке из 2-3 постов 2-3 разных пользователей?

    Я неоднократно вне форума слышала аналогичные негативные отзывы о защитниках животных :dnknow: Вот и решила пообщаться непосредственно, так сказать:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    В ответ на: Противопоставление людей животным вещь для меня не понятная

    Для меня - тоже :dnknow:
    тем не менее именно Вы начали противопоставлять и сравнивать
    в первом же своем посте

    в принципе считаю сравнение жизни и ценности человека и любого другого живого существа некорректным и, более того, отвратительным
    цари природы млин

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Цветок

    :agree: по другому и не скажешь.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Цветок

    тем не менее именно Вы начали противопоставлять и сравнивать
    в первом же своем посте

    Если Вы прочтёте внимательнее первый пост, то сможете понять, что противопоставлять начала не я, а также пояснения, откуда взялось это утверждение.
    Так что ошибка, причём, грубейшая :1:

    в принципе считаю сравнение жизни и ценности человека и любого другого живого существа некорректным
    Почему же? Сможете аргументировать?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    перечитала
    ошибки не увидела
    эту противопоставляющую формулировку написали Вы, и тут много раз вопрошали пишущих - чья жизнь все-таки важнее
    и сравнивание детских домов и приютов - туда же

    сам факт того что Вы задаете такой вопрос, говорит о том что Вы считаете в принципе возможным сравнивать ценность жизней

    я считаю это невозможным
    в лучшем случае сравнивать и выбирать - дело бога (или кто там вместо него)
    как только себе подобное сравнение и выбор позволяет человек - это начинает попахивать дурно

    это из той же оперы, что шовинизм, нацизм, геноцид etc.

    лучше я не сформулирую, к сожалению

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Цветок

    Комара на себе никогда не прихлопывали?
    Не отнимали жизнь ради собственного комфорта?

    PS. Ща начнём проводить грань: "что считово, а что нет" :ухмылка:

    Исправлено пользователем Михаил_1 (29.12.08 22:40)

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    Я здесь приводила пример невегетарианцев. Все же кушаем телят, а это совсем не комар :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Цветок

    сам факт того что Вы задаете такой вопрос, говорит о том что Вы считаете в принципе возможным сравнивать ценность жизней

    Жизни сравнивают и сравнивали всегда, в том числе и человеческие, что меня, например всегда повергает в моральный шок. Помните игровой вопрос - если бы вам предложили выбор между жизнью одного человека и жизнью жителей города, что бы выбрали Вы? Это нормальный тест, интересная тема для обсуждения, гораздо более острая, чем эта.

    Ок, считаете ли Вы жизнь Вашего ребёнка выше жизни неизвестной крупной дворовой бездомной собаки, которая сунула нос в его коляску? Просто задумайтесь, включите свои инстинкты - и всё будет выглядеть гораздо понятнее и проще.

    Если данная тема Ва неприятна - Вы вольны в ней не писать. Это будет гораздо разумнее, чем начинать какие-то разборки.
    Здоровья Вам :роза:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    В ответ на: Ок, считаете ли Вы жизнь Вашего ребёнка выше жизни неизвестной крупной дворовой бездомной собаки, которая сунула нос в его коляску? Просто задумайтесь, включите свои инстинкты - и всё будет выглядеть гораздо понятнее и проще.
    Должна ли я понять из этого вопроса, что, по Вашему мнению, рыжая дворняга должна быть уничтожена лишь потому, что сунула нос в коляску к ребенку?

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    Лично я бы сделала всё, чтобы исключить подобное в дальнейшем :dnknow:
    И это позиция "обычных людей", которая подвергается агрессивным нападкам со стороны "собачников" :dnknow:


    Спокойной ночи, мне пора:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    Не передергивайте - все прекрасно понимают о чем речь. И не берите пример с фройляйн - ерничать она умеет замечательно, но от вас такого не ожидал.
    Просто напомню - речь идет о бродячих собаках, а не о бродячих комарах. Хотя дай волю ТС она бы и их чем нибудь траванула... Кроме того - собака - друг - это синонимы. Не нами это заведено, не нам и менять. Корова, свинья, баран - заключили с человеком договор и живут припеваючи - потому, что их "забой" контролируемый и нисколько не вредит существованию их вида и экосистеме в целом. У нас - проблема несколько иного ряда. Подведение подобных аналогий - считаю притягиванием за уши, врядли уместным в рамках нормальной дискуссии.

    Ну коль хотите играть по таким правилам, то у меня тоже будет один вопрос к вам, фройляйн и иже с вами: Что для вас важнее: жизнь одного невинного младенца или жизнь сотен миллионов людей? Ответьте пожалуйста.

  • Ответ на сообщение Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    Не в обиду- и не конкретно кому либо, первый и последний в этой теме.... Тяжко все читать - старый стал уже... Глаза слабеют... Правда зубки молодые и кусать умею - и буду уметь до самой смерти... Потму как я не шакал помойный или собака глупая - я ВОЛК... Так меня зовут, так звали моего отца, так звали моего деда, так будут звать моего сына... А что до спора кто кого и почем нервы - глупость все это и маразм души мягкой человечей... Все мы звери - а кто это отрицает и слишко много думает - тот под корнями сирени сгниет вместе с детьми и семьей... Когда на чаше весов стояла моя жизнь и жизнь товарищей я недумал... и вамне желаю - выбор - это очень тяжело и тратя на осмысление правильности выбора много людей гибло.... Будте как калаш - нажал - выстрелил... Если бродячая собака приближаетя к маленькому ребенку - пргоните - не уходит - убейте....................

    Каждому свое...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Не, мне просто интересно, когда говорят, что жизни нельзя сравнивать, любая жизнь - человека ли, животного ли - одинаково ценна.
    Нифига.
    И, как оказывается, равнозначность жизни животного и человека нифига не равнозначны.
    Комаров, значит, мы хлопаем ради комфорта, крыс-мышей-тараканов травим, курей-хрюшек-бурёнок колем, норковые шубки-шапки носим, обувь-кошельки предпочитаем из натуральной кожи.
    Так что... громкие и красивые фразы - лишь фразы, позёрство.

    Друг человека... А в Корее их едят. А в Индии корова - священное животное. И что? Всё дело лишь в традициях, а нифига не в равнозначности жизни.
    В ответ на: их "забой" контролируемый и нисколько не вредит существованию их вида и экосистеме в целом. У нас - проблема несколько иного ряда.
    Экосистема города и бродячие собаки - понятия не пересекающиеся. Ну или такие собаки - нарушение экосистемы. В любом случае: город - не место для бродячих собак.
    Вроде бы с пунктами vinni2 соглашались.
    Если имеете в виду не практический, а лишь моральный аспект, то см. выше (до цитаты).

    Исправлено пользователем Михаил_1 (30.12.08 08:41)

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Malish

    Какой же Вы волк, если не можете прогнать бродячую собаку :злорадство:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    В ответ на: Лично я бы сделала всё, чтобы исключить подобное в дальнейшем
    Каким именно образом?
    1) Не будете оставлять ребенка без присмотра?
    2) Уничтожите всех собак в округе? Ибо, гипотетически они могут сунуться к ребенку. (А еще они могут не успеть убежать от ребенка, я недавно наблюдала как пара деток лет десяти гоняла дворняг, швыряясь в них снежками и, за недостатком снега, камушками. Собачки отбегали, дети шли за ними, взрослые шли мимо. Пришлось одеться, спуститься и вставить мозги в пустые головешки этих достойных отпрысков рода человеческого. :зло: Жаль было бы псов если бы они оказались виновны в том, что попытались защититься. Впрочем в нашей стране в праве на защиту и людям отказано :().
    3) Ограничитесь уничтожением рыжей дворняги?
    4) Ваш вариант.
    Я не испытываю к Вам агрессии, я просто хочу понять какой вариант кажется наиболее подходящим обычному человеку. Ведь тема свелась к противопоставлению «обычного» человека собачникам–человеконенавистникам.
    Упоминающиеся буквальном в каждом посте «негатив и агрессивность любителей животных» начинает утомлять ИМХО. Собачники и так уже поняли что они полны агрессии и негатива и почти поверили в это (я по крайней мере точно, хотя так давно не ощущала себя собачником :wub1.gif:). Страшно будет если они поверят в то, что они агрессивны, окончательно :eek:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    Ведь тема свелась к противопоставлению «обычного» человека собачникам–человеконенавистникам.
    __________________________________
    Ну это в трактовке собаконенавистников.
    А я, например, считаю, что обычный, нормальный человек как раз по-человечески относится и к людям, и к животным.
    А собаконенавистники как раз не обычны, цивилизованно говоря.


    Собачники и так уже поняли что они полны агрессии и негатива и почти поверили в это (я по крайней мере точно, хотя так давно не ощущала себя собачником ). Страшно будет если они поверят в то, что они агрессивны, окончательно
    __________________________________
    Да ну, глупости : ) Просто истерика некоторых отдельно взятых собаконенавистников действительно утомительна и даже перестала уже быть любопытной : )
    Вряд ли кто-то скажет что-то революционно или хотя бы эволюционно новое.
    Все уже высказались и весьма наглядно продемонстрировали свою сущность :миг:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    Сколько можно упрекать вас в невнимательности? Ну право - утомили. Про бродячих собак и их место в городской экосистеме прочитайте выше по топику - там есть все указания.
    Я абсолютно согласен, что все дело в традициях. Мы вообще сейчас о чем? О Китае или Индии? Мы о России говорим, а у нас - свои традиции.
    PS: А на мой вопрос ответа вы всё таки не дали :хехе:Сложно, да?

    В свое время те же китайцы истребили всех воробьев потому что они клевали якобы посевы... Помните, чем дело кончилось?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Это про крыс - то? (про место в экосистеме)

    Ваш вопрос не содержит противопоставления "человек-животное"... так что как-бы не совсем в тему.
    Если настаиваете - придумайте конкретную ситуацию - постараюсь ответить. А так это - "сферический конь в вакууме".

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    НПП
    Там выше рассказ был про Уродца...


    Александр Кочетков "Я разогнал собак".

    Я разогнал собак. Она еще
    Жила. И крови не было заметно
    Снаружи. Наклонившись, я сперва
    Не разглядел, как страшно искалечен
    Несчастный зверь. Лишь увидав глаза,
    Похолодел от ужаса. (Слепит
    Сиянье боли.) Диким напряженьем
    Передних лап страдалица тащила
    Раздробленное туловище, силясь
    Отнять его у смерти. Из плаща
    Носилки сделал я. Почти котенок,
    Облезлая, вся в струпьях... На диване
    Она беззвучно мучилась. А я
    Метался и стонал. Мне было нечем
    Ее убить. И потому слегка,
    От нежности бессильной чуть не плача,
    Я к жаркому затылку прикоснулся
    И почесал за ушками. Глаза
    Слепящие раскрылись изумленно,
    И (господи! забуду ли когда?)
    Звереныш замурлыкал. Неумело,
    Пронзительно и хрипло. Замурлыкал
    Впервые в жизни. И, рванувшись к ласке,
    Забился в агонии.
    Иногда
    Мне кажется завидной эта смерть.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя stich

    устроим литературный вечер:улыб:
    из детства (был такой журнал "Мы") запомнилось:

    Он брел по дороге, как будто во сне
    И вьюга трепала его по спине.
    И город пустынный лежал позади.
    И стылое сердце стучало в груди.

    Он помнил и не было мига страшней:
    Собрал чемоданы хозяин скорей,
    Присел на дорогу, шагнул за порог,
    И щелкнул утробно квартирный замок.

    Собака металась в бреду допоздна,
    Как буд-то недоброе знала она.
    Вскочила на стол, перемяла кровать,
    К окну, стекла брызнули - надо бежать!

    Он шел по дороге вперед и вперед
    Куда его мудрость собачья ведет.
    Он шел и не видел пути своего,
    Усталость и голод свалили его.

    У самой дороги на черном снегу
    Лежал он свернувшись в мороз и пургу,
    Но в мыслях бежал он, не ведая бед,
    Туда, где хозяина теплится след.

    И он пролежал в тишине до весны,
    В его голове не теснились уж сны.
    А люди не знали о нем ничего,
    И только метель отпевала его.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    Мне вот интересно, хоть один человек, посмотревший в детстве "Белый Бим, Чёрное Ухо" способен потом отравить приблудную собаку?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя stich

    лучше "на привязи у взлётной полосы".

    кстати "Гы":
    кто обратил внимание: и Уродца, и эту кошку из стиха порвал кто? :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    В ответ на: лучше "на привязи у взлётной полосы".

    кстати "Гы":
    кто обратил внимание: и Уродца, и эту кошку из стиха порвал кто? :ухмылка:
    Да "порвали" Уродца собаки.
    Только вот сомневаюсь, что они же выбили ему глаз и обрубили хвост.
    " А взрослые бросали в него камни, обливали из шланга и брызгались водой, когда он пытался зайти к ним домой, или защемляли дверью его лапы всякий раз, когда он уходил. На что Уродец реагировал всегда одинаково. Если Вы направляли на него шланг, он оставался на месте, пока не намокал, или пока Вы не прекращали. Если Вы в него чем-нибудь бросали, он в виде прощения просто изгибал свое долговязое тело, не двигаясь в сторону." Типа развлечение такое.
    Собакой движет инстинкт, причем, вполне вероятно, привитый людьми. Я пару раз была свидетелем того, как люди пытались травить собаками кошек. Именно пытались - собаки в отличие от людей не понимали, с какой стати они должны кидаться на это пушистое с когтями, а вот людям очень хотелось кровавого зрелища.
    То как люди травили собаками кошек я наблюдала не однократно :зло: Удивительно но этим любителям "остреньких зрелищ" отчего-то не нравится когда начинают рвать их собаку. :dnknow:
    Боже, они начинают истерить от одного предложения "познакомить" их песика с стафом. :смущ:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя stich

    В ответ на: Мне вот интересно, хоть один человек, посмотревший в детстве "Белый Бим, Чёрное Ухо" способен потом отравить приблудную собаку?
    Вы еще сомневаетесь? Способен

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    Про "способность".
    а) должна быть причина (ну, мы помним с чего всё началось)
    б) сотрудники служб/центров, занимающиеся усыплениями - вот серийные изверги-то :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    В ответ на: Какой же Вы волк, если не можете прогнать бродячую собаку :злорадство:
    они ко мне не подходят и тем более ни разу за последние 10 лет не пытались напасть... и давайте не будем путать теплое с мягким - я говорю про агрессивные стаи бродяжек выросших и одичавших на свалках и улицах - т.е. выживающих на первобытных инсктинктах в которых нет понимания "человек - хозяин-друг"... а не про тех бедолаг котрых "люди- нелюди" ради забавы человечей заводят а птом на улицу выбрасывают... Если вы видели глаза волка (свободного волка пригтовившегося напасть- не в зоопраке)или бешеной собаки перед атакой то отличите агрессию от желания найти защиту и еду... Но вот я к примеру дворняжку нприкармливаю - зачем ? ведь я ен стану ей новым хозяином... А собак стрелять приходилось и бродячих и "породистых" - ка не жаль было и такое - что поделаеш если у хорошей бойцовской собаки хозяин долбое...б...

    Каждому свое...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Malish

    вот ещё одному "белый Бим..." не помог...
    :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    У меня после ранения была списанная служебно розыскная овчара... Любого бима или мухтара за пояс заткнет... Лэдка - умерла от старости...

    ЗЫ А собаки разные бывают и нетолько среди бездомных... Как и люди...

    Каждому свое...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    В ответ на: вот ещё одному "белый Бим..." не помог...
    :ухмылка:
    Зря вы так - иногда в жизни приходится убивать, только одно дело когда собака кидается, а другое дело когда не уходит :dnknow:
    Я уважаю людей, способных защитить себя и других, но не тех, кто истерично готов, заранее перебить всех, кто теоретически может кусаться :beee:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    Ну, собственно, стартовая ситуация была именно "кидается". А дальше на тезис "подлежит уничтожению" поднялся хай.

    А "теоретически может кусаться" - а зачем такое надо? Зачем вообще доводить до такой возможности? До необходимости знать, что "если вас в городе окружила стая собак, то встаньте к стене"?
    Может, бродячие собаки - противоестественно? Как и само словосочетание. "одичавший прирученный волк".

    Город не предназначен для бродячих собак (он и для обычных не приспособлен, но это плохо).

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Malish

    И, правда, зачем кормить дворняжку, если вы не возьмете её домой, не станете её хозяином?

    Холодно. Ледяной ветер швыряет снег в лицо, а на остановке жмется она - рыжая дворняга. Я не могу взять её с собой. У меня дела :зло: А она заглядывает в глаза мне, прохожим... Она хочет жить. Все хотят жить. Она просит помощи у людей, она все еще верит им. Но я не могу взять её домой, а вот покормить могу, а еда – еда это жизнь, пусть даже на один день. Я не разорюсь, купив ей сардельки, а она не умрет, замерзнув под забором. Хотя бы сегодня не умрет.
    Наверное, это очень не практично, глупо и не рационально. Но что поделать - встать на пути разъяренной овчарки, защищая чужого ребенка, тоже было не практично, глупо и не рационально.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    Естественно - по мнению Homo sapiens мир предназначен исключительно для людей. :злорадство:
    Хотя я согласна - бродячих собак не должно быть. они не заслужили того, чтоб превращаться в одичавших волков.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя stich

    Мне вот интересно, хоть один человек, посмотревший в детстве "Белый Бим, Чёрное Ухо" способен потом отравить приблудную собаку?

    Полагаю, они тоже читали Белого Бима.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Про бродячих собак и их место в городской экосистеме прочитайте выше по топику - там есть все указания.

    Вот это место ?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя stich

    Там выше рассказ был про Уродца...

    "в интернете появляется сайт девочки Насти Рогалевич из украинского города, которой собирали деньги так же, на операцию. Они обратились ко мне с просьбой помочь им чисто организационно. Но мы не успели. Настя умерла. Уже был счет из клиники, но мы слишком долго искали деньги"

    Ииии... что? Я не понимаю публикации стихов.
    Вам найти стихи о детях, нуждающихся в помощи?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    Боже, они начинают истерить от одного предложения "познакомить" их песика с стафом.

    Полагаю, эти люди тоже не хотели знакомиться с чужой собакой.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    По моему, я уже говорил вам к чему приводит безответственность родителей? Смотрели бы дедушка с бабушкой за ребенком и занимались бы им, не бросив его на попечение собаки (четырехлетний ребенок мог попробовать к примеру и глазик вынуть у песика - ему же любопытно), думаю врядли что-нибудь бы произошло. Но у вас как всегда - обвиняем того, кто за себя ответить не может, а свои грехи упорно отказываемся замечать.
    То же самое относится и к мамашам с детьми, которые выходят на улицу - дети гуляют где-то отдельно от мамаш, в то время, как они судачат с подругами о тряпках, или "читают" ну очень увлекательный женский журнал. Зрите в корень проблемы, а не занимайтесь анализом последствий. Болезнь не вылечить, если лечить только симптомы.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    В ответ на: Боже, они начинают истерить от одного предложения "познакомить" их песика с стафом.

    Полагаю, эти люди тоже не хотели знакомиться с чужой собакой.
    Если Вы не поняли, я писала о том, что собаки, порою, намного умнее хозяев :спок:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

    Исправлено пользователем Веринея (31.12.08 00:44)

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    В ответ на: Вам найти стихи о детях, нуждающихся в помощи?
    Разве в этом топике обсуждают детей нуждающихся в помощи :umnik:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    В ответ на: Полагаю, эти люди тоже не хотели знакомиться с чужой собакой.
    А это уже про "дебилов", так называемых хозяев... я уже говорил - в семье не без урода, но не нужно всех под одну гребенку грести. Тут, думаю, и хозяйку тоже, по справедливости, усыпить нужно было, ибо собака - это творение ее рук. Собака - зеркало души человека - злой человек - собака злая, добрый хозяин - и пес общительный и никогда никого зазря не обидит. Из любого (подчеркиваю - ЛЮБОГО!!! даже условно агрессивных пород) щенка можно сделать умную и интеллигентную собаку, но нужно самому таким быть - собака копирует поведение хозяина всегда. Вот поэтому то и нужно вводить разрешение на содержание собак - и всякому встречному поперечному не давать, а только убедившись в том, что человек сможет воспитать собаку, как достойного члена приличного общества, в кое далеко не каждый человек вхож.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    В ответ на: они начинают истерить от одного предложения "познакомить" их песика с стафом.
    Не так страшен черт, как его малюют... В моем дворе жила стаффордширка - добрейшей души псинка - постоянно играла с детьми во дворе и никого никогда не укусила... даже будучи старушкой - обожала, когда ребятишки с ней возятся... вот так то. Все зависит от хозяев, какой хозяин - такая и собака, а порода - это далеко не главное.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    " В Первоуральском управлении внутренних дел говорят, на хозяйку уже было несколько заявлений от горожан. Двухлетняя девочка уже не первая пострадавшая от укусов этой собаки"
    Ну и кто виноват во всей этой истории? Во-первых, хозяйка, не воспитавшая собаку, а во-вторых, милиция, проигнорировавшая жалобы людей. Хотя я бы, по части виновности в произошедшем, на первое место поставила все же милицию. :злорадство:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    В ответ на:
    "Лично я бы сделала всё, чтобы исключить подобное в дальнейшем "
    Каким именно образом?
    1) Не будете оставлять ребенка без присмотра?
    2) Уничтожите всех собак в округе? Ибо, гипотетически они могут сунуться к ребенку.
    3) Ограничитесь уничтожением рыжей дворняги?
    4) Ваш вариант.

    Мой вариант - когда в нашем дворе завелись собаки, которые спали в песочнице и агрессивно себя вели, "охраняя" детскую площадку и прилегающий район от жителей и гостей нашего жилмассива, я сначала испытывала резко негативные эмоции, затем дала себе время успокоиться, посоветовалась с разными людьми, и в итоге позвонила в центр Каркавина, где мне пообещали помочь. Однако я была в курсе, что там делают с собаками, поэтому сделала попытку решить всё абсолютно бескровно - распечатала и расклеила объявления по близлежащим подъездам следующего содержания:
    "Уважаемые родители детей, прикормивших дворовых собак! 11 ноября подана заявка в Новосибирский центр по проблемам домашних животных по поводу двух беспризорных собак, живущих в нашем дворе. Собак заберут и увезут как бродячих животных. Собаки неагрессивные, однако они считают двор своей территорией и пытаются её "охранять", постоянно пугая жильцов и гостей нашего дома. Собаки не привитые и у них нет хозяев. Просим вас, раз вы их позволяете прикармливать - забрать домой и позволять вашим детям полноценно ухаживать и воспитывать этих собак. Кому-то необходимо нести ответственность за этих животных, без хозяев собаки жить во дворе не должны. Они представляют угрозу для окружающих. Пожалуйста, как можно быстрее примите решение, не опоздайте. "
    Через день ни одной собачки во дворе не было.

    И, чтобы закрыть тему моего личного отношения с домашними животными, сообщаю:
    - меня не кусали бродячие собаки. Один раз куснула своя, со стороны своего незрячего глаза, когда кинулась на маленького ягнёнка, а я побежала наперерез, потому что ягнёнок был крошечный и бесстрашно шёл к нам во двор. Собаку я даже не наругала:улыб:- у меня было три собаки, которых я вырастила и воспитала со щенячьего возраста. Все жили в больших вольерах, достигнув взрослого возраста (в квартирах держать собак я считаю жестокостью)
    - эти собаки (по поводу которых я писала объявление) не пугали и не кусали ни моих детей, ни меня. Всё происходящее я наблюдала с балкона, качая в коляске дочь.

    На этом тему моих отношений с собаками прошу закрыть, потому что обсуждаем мы совсем иное.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    Ну и кто виноват во всей этой истории?

    Вам ещё двадцать историй найти? И в каждой Вы будете оправдывать животных?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Стаффики бываю просто милашки - но когда любителю потравить своей собачкой кошек, предлагаешь потравить его собачку стафом, он отчего-то пугается и начинает истерить :смущ:Странные люди - сами говорят, что травлю любят и от такого зрелища отказываются :dnknow:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    Разве в этом топике обсуждают детей нуждающихся в помощи

    В том числе и они, если Вы следите за контекстом.
    А вот стихи были ни к чему, ИМХО.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Тут, думаю, и хозяйку тоже, по справедливости, усыпить нужно было

    Вот как...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    В ответ на: Стаффики бываю просто милашки - но когда любителю потравить своей собачкой кошек, предлагаешь потравить его собачку стафом, он отчего-то пугается и начинает истерить :смущ:Странные люди - сами говорят, что травлю любят и от такого зрелища отказываются :dnknow:
    Это еще что - некоторые даже пробуют людей травить, когда думают, что завели себе песика бойцовской породы и могут позволить себе все. На меня как то пытались натравить питбуля, предварительно им травили кошку, на что я преспокойно достал нож и сказал - "Попробуй". Хозяин как то сразу изменился в лице и поспешил ретироваться вместе со своим "оружием". (Нож я всегда ношу с собой, и не от собак - от людей, владею профессионально, но пускать в ход серъезно еще не доводилось не разу - обычно одного вида хватает). В данной ситуации жалко прежде всего пса - пострадает как-нибудь попросту из за бескорыстной собачей преданности своему тупому хозяину. :хммм:
    Мое мнение,: на содержание собак бойцовых пород нужно вообще проводить специальные освидетельствования, как на оружие - сродни охотничьим лицензиям, с соответствующим уровнем ответственности.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    В ответ на: Ну и кто виноват во всей этой истории?

    Вам ещё двадцать историй найти? И в каждой Вы будете оправдывать животных?
    Если вы выложите подобные истории, то в каждой из них я обвиню человека, а не собаку. Нравится Вам или нет, но именно хозяин отвечает за свою собаку, и меня удивляет, как человек, воспитавший трех собак, не понимает этого. Я не в коей мере не хочу оскорбить Вас, но хозяин не понимающий, что в действиях своей собаки виноват, прежде всего, он - плохой хозяин. ИМХО.
    Забавно, но я тоже воспитала именно трех собак :смущ:Так вот, если хозяйская собака кусает человека, виноват либо хозяин, не правильно её воспитавший, либо человек реально её спровоцировавший. Под реальной провокацией, я понимаю не взмах руки, или попытку убежать, а нападение на хозяина, проникновение на охраняемый объект. Естественно песочница не может быть охраняемым объектом :смущ: Если покус произошел в любом ином случае - виноват хозяин. И если он не желает этого признать, значит это очень плохой хозяин.
    Кроме того, в подобных случаях виновна милиция, упорно игнорирующая жалобы граждан.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    В ответ на: Тут, думаю, и хозяйку тоже, по справедливости, усыпить нужно было

    Вот как...
    Насчет усыпить, неуверенна - это вроде бы не умышленное убийство, да и мораторий у нас на смертную казнь, но вот лет на пять посадить не мешало бы.
    Или... это жестоко. Да и собаку вроде уже усыпили :смущ:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Проще ввести уголовную ответственность, за вред причиненый собакой. Скока сразу адеквата вылезет :смущ:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. Антуан де Сент-Экзюпери "Маленький принц".
    Вот и мы приручив однажды собаку - несем ответственность за весь их нынешний род.

    Тут принято показывать собак в одном свете - уважаемая фройляйн так и сыпет ссылками, в которых собаки кого-то погрызли, но не стоит забывать, что люди обязаны собачьему роду гораздо большими жизнями. И кто знает - не совершали бы собаки в Великую Отечественную подвиги - подрывая собой немецкие танки и чей нибудь дед не вернулся бы с войны? А если, хотя бы примерно, прикинуть сколько жизней спасают собаки-саперы, собаки служб спасения, только в современном мире, то получится что мы у них в глубоком и неоплатном долгу. Я уже молчу про собак-поводырей, собак нянек, служебно-розыскных собаках, псов-пограничников - везде с нами по жизни рядом шагает собака - верная своему древнему договору с человеком и не ее вина, что некоторые люди забыли договор и породили среди собак бродяжничество. Не смотря на все это собачье племя продолжает бескорыстно выполнять свой долг и спасать десятки, а может и сотни тысяч человеческих жизней, порой даже ценой собственной.
    Вот тут лишь малая толика всего того, что делают для нас четвероногие друзья, обратите внимание - среди них есть и наш "земляк".

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    Это я и имел ввиду - охотник несет уголовную ответственность за свое оружие, даже если оставил его без присмотра и кто-то другой воспользовался им в преступных целях. Подобную аналогию можно провести и на содержание собак бойцовых пород - и вполне справедливо.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    И в продолжение "литературного вечера":

    Вблизи этого места покоятся останки того, кто
    обладал Красотой без Тщеславия,
    Силой без Наглости,
    Отвагою без Свирепости,
    и всеми Достоинствами Человека
    без его Пороков.
    Эта Похвала, которая была бы бессмысленной
    Лестью, если бы она была начертана над человеческим
    Прахом, есть ничто иное, как только дань Памяти
    Ботсвану, Собаке.

    Лорд Байрон

    Думаю многие хозяева написали бы тоже самое на могиле своего пса. Но на такое признание чужих достоинств способен далеко не каждый человек...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил.
    Какое там, люди и за собственные "шалости" отвечать не любят. А уж в том, то собачка кого-то укусила хозяин и вовсе не виноват. :спок: Собачка виновата, мама собачки виновата, хозяйка мамы собачки виновата, тот кого укусили - нуу, этот-то точно виноват! :зло: А вот хозяйка - никогда. :смущ:Она и сама такое нервное потрясение испытала :cray-1:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Это я и имел ввиду - охотник несет уголовную ответственность за свое оружие, даже если оставил его без присмотра и кто-то другой воспользовался им в преступных целях. Подобную аналогию можно провести и на содержание собак бойцовых пород - и вполне справедливо.
    Вы не совсем правы - подобную аналогию можно провести на содержание всех собак!

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    И про это тоже есть:

    Когда, свой знатный не прославив род,
    Достойный человечий сын умрет,
    Ваятель пафос горя истощит
    На барельефах, врезанных в гранит,
    И все увидят в том, кто в землю лег,
    Не то, кем был, а кем он стать бы мог.
    Но бедный пес, при жизни верный друг,
    Бессменный страж, и первый для услуг,
    Кто рад бы другу и теперь служить,
    И для него дышать, сражаться, жить,
    Бесславно погребен, и небеса
    Отвергли душу умершего пса;
    А человек и чает быть прощен,
    И мнит, что центр мироздания - он.
    О, ты! чья жизнь – короткий миг один,
    Презренный раб, растленный властелин, -
    Понявшему тебя, отвратен ты,
    Сосуд греха, вместилище тщеты!
    Твоя любовь – разврат, а дружба - ложь,
    Улыбкой льстишь ты, словом предаешь!
    В чести лишь имя, мерзок естеством, -
    Стыдись пред родственным тебе зверьем.
    Ты, кто глядишь на этот бедный прах,
    Знай, не тебе скорбеть о нем в слезах,
    Останки друга камень сторожит;
    Был друг единственный – он здесь лежит.

    Лорд Джордж Гордон Байрон

    одно из моих любимых произведений у Байрона...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    В ответ на: Вы не совсем правы - подобную аналогию можно провести на содержание всех собак!
    В принципе, соглашусь. Я уже упоминал о своих соседях умудрившихся каким-то чудом воспитать из кокер-спаниеля преотвратительнейшего пса, который готов бросится на все, что движется. Я не знаю что нужно делать с собакой, тем паче с кокером, чтобы собаку этой породы довести до такого состояния - вот уж действительно, человеческие возможности не имеют границ. В прочем - ломать всегда проще, нежели что-то создать. Схема прогулки этого кокера это вообще издевательство над собакой - на укороченном поводке, в наморднике (и это кокер!!! мелюзга! :улыб:) - выводится на 5 минут и тут же домой. Во время передвижений кокер двигается большей частью на задних лапах, т.к. завидев движущийся объект тут же встает на дыбы, душит себя ошейником, но продолжает пытаться накинутся на вожделенный предмет. Вот наглядный пример, как уродство хозяина отражается даже на такой добродушной породе как кокер - а если этот же человек заведет стафа?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Два одиночества в городе чёрном и вьюжном
    Встретились вечером, полным январского мрака –
    Старый актёр, отчего-то вдруг ставший ненужным,
    И надоевшая видно кому-то собака.
    Два одиночества грустно в глаза посмотрели,
    В них у обоих – тоска и сквозит недоверье.
    Хвост колыхнулся собачий с надеждой лишь еле,
    Замер актёр у подъезда с закрытою дверью.
    Два одиночества, ... долгие годы промчались,
    Отдан талант человечий и псиная вера.
    Знать, неспроста этой ночью они повстречались,
    Две безысходности возле замёрзшего сквера.
    Сердце актёра пронзила безумная жалость,
    Он протянул бедолаге открытую руку,
    Та же всем телом к ногам его быстро прижалась,
    Мелкая дрожь сотрясала замёрзшую суку.
    Два одиночества, вместе поднялись к квартире,
    Город оставив за дверью глухой и жестокий,
    Два одиночества в этом заснеженном мире
    Знали, что больше не будут они одиноки… (Светлая Печаль)

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    В ответ на:
    В ответ на: Город не предназначен для бродячих собак
    Естественно - по мнению Homo sapiens мир предназначен исключительно для людей
    Как можно вывести такое следствие из моего утверждение - загадка:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Я уже молчу про собак-поводырей, собак нянек, служебно-розыскных собаках, псов-пограничников - везде с нами по жизни рядом шагает собака - верная своему древнему договору с человеком и не ее вина, что некоторые люди забыли договор и породили среди собак бродяжничество. Не смотря на все это собачье племя продолжает бескорыстно выполнять свой долг и спасать десятки, а может и сотни тысяч человеческих жизней, порой даже ценой собственной.
    красивое обобщение.
    а давайте так же людей обобщим и тюрьмы закроем?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    В ответ на: а давайте так же людей обобщим и тюрьмы закроем?
    Извините, но я не вижу логики в ваших словах.
    Ответственность за людей - несут сами люди. Ответственность за собак (в том числе и бродячих) несет человечество в целом - так нашими общими предками заведено. Разницу не ощущаете?

    " А как это - приручить?
    - Это давно забытое понятие, -объяснил Лис. - Оно означает: создать узы.
    - Узы?
    - Вот именно, - сказал Лис. - Ты для меня пока всего лишь маленький
    мальчик, точно такой же, как сто тысяч других мальчиков. И ты мне не нужен. И я тебе тоже не нужен. Я для тебя всего только лисица, точно такая же, как сто тысяч других лисиц. Но если ты меня приручишь, мы станем нужны друг другу. Ты будешь для меня единственным в целом свете.
    И я буду для тебя один в целом свете...
    - Я начинаю понимать..." (А.Сент-Экзюпери)

    Отношения в паре приручаемый-приручающий неравнозначны. Приручаемый должен быть предан приручающему и абсолютно доверять ему. Приручающий пользуется полной властью над приручаемым, но при этом должен оправдать оказанное ему доверие и полностью обеспечивать приручаемого до конца дней своих или его. При этом подразумевается, что приручающий либо на порядок умнее, мудрее, совершеннее, либо обладает на порядок большими правами и возможностями. Но большие возможности - это и большая ответственность.
    Узы -- это узда, которая у одного в руках, у другого в зубах. Так уж заведено. Веками. Собаки соблюдают условия договора. Почему высшее существо (человек) оказывается в этом плане намного ниже собаки, если допускает за собой право нарушать договор? Кто из них честнее - человек или собака?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    Если вы выложите подобные истории, то в каждой из них я обвиню человека, а не собаку. Нравится Вам или нет, но именно хозяин отвечает за свою собаку, и меня удивляет, как человек, воспитавший трех собак, не понимает этого. Я не в коей мере не хочу оскорбить Вас, но хозяин не понимающий, что в действиях своей собаки виноват, прежде всего, он - плохой хозяин. ИМХО.

    Опять невнимательно читали. С этого я и начинала - хозяин должен отвечать за свою собаку, водить на поводке, надевать в людных местах намордник, не выгуливать где запрещено и убирать за ней экскременты.
    Что хороший хозяин, что плохой. Каждый собачник считает себя хорошим, но это не так - тому примером некоторые из историй :yes.gif:
    Бродячие собаки не должны жить стаями во дворах жилых домов потому, что представляют опасность для людей - в первую очередь, потому, что у них нет хозяев, которые должны за них отвечать:улыб:Всё ИМХО.

    А Вы о чём спорите?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    Вы не притомились обвинять всех в невнимательности?
    Разве не Вы спросили
    В ответ на: И в каждой Вы будете оправдывать животных?
    Я Вам ответила - что я обвиню хозяев. Вы предпочтете обвинить собаку? Можете так же обвинить в огнестреле пистолет :смущ:Вы как-то очень странно задаете вопросы, а потом обвиняете в невнимательности тех, кто Вам на них отвечает :миг:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Ответственность за собак (в том числе и бродячих) несет человечество в целом - так нашими общими предками заведено
    А всё человечество об этом знает? Вы ощущаете свою вину за голодающих детей Африки?

    Понятно, что кто-то собаку выкинул - виноват. Но сейчас есть ситуация - бродячие собаки есть. Кто-то их выкинул. Спасибо, но это не я. Я каяться за человечество не буду.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    В ответ на: Я Вам ответила - что я обвиню хозяев. Вы предпочтете обвинить собаку? Можете так же обвинить в огнестреле пистолет
    Логично для собак, имеющих хозяев.

    Тема топика - бродячие животные

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    В ответ на: А всё человечество об этом знает?
    Нормальные люди, которым не чуждо доброе и светлое - знают. Если брать конкретно в нашей стране, то больша'я часть нации вырождается - по всем параметрам. Выродкам чужды любые человеческие чувства. Вот из-за них и происходит то, что мы имеем сейчас - в виде бродячих животных. Не далее как лет 20 назад такой проблемы не было.

    В ответ на: Вы ощущаете свою вину за голодающих детей Африки?
    А что, мы и негров уже приручили? У вас дома живет домашний негр? Когда, не напомните? Или я что-то пропустил изучая историю? :ха-ха!: Человек сам за себя отвечает - ведь только он претендует на право называться высшим существом, а почему-то шапку равнотяжелую его величию носить упрямо отказывается. Я вел речь о несколько другой форме ответственности, если вы еще не поняли - потрудитесь перечитать внимательней.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Не далее как лет 20 назад такой проблемы не было.
    Гы:улыб:бродячие животные были гораздо ранее. И "собачники" были. И собачьи "каталажки", где собак держали дня три, после чего забивали.
    В ответ на: А что, мы и негров уже приручили?
    Я и собак не приручал.
    А "белые люди" - ну, типа да, цивилизовали негритянские племена.

    Поменьше пафоса, если можно.

    Собственно, о чём спорим? (если переходы на личности не считать)
    Агрессивных собак быть не должно - с этим все согласны.
    Неагрессивные бродячие:
    виноваты хозяева, выбрасывающие собак - все согласны.
    Собаки не должны быть бродячими - все согласны.
    Из этого логичное следствие, что бродячих собак быть не должно - согласны? (или начнёте опять про экобаланс?)
    Если согласны, то спор лишь о средствах достижения цели - отсутствия бродячих собак. Так?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Веринея

    Вы не притомились обвинять всех в невнимательности?

    И с Вами цивилизованное общение подошло к концу.
    Жаль, чо среди "собачников" процветает или явный, как у Ругивлада, или тщательно скрываемый, как у Вас, но всё-таки - экстремизм.

    С наступающих вас всех! Побольше добра, любви и взаимного уважения в Новом Году! :superng:

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Вы уж определитесь - по своей воле напала собака или все же перед хозяйкой похлебку отрабатывала, иначе ваши посты попросту нелогичны. Собака очень редко по своей воле нападает на людей. Для этого у нее должны быть очень серьезные предпосылки, т.к. человек априори физически сильнее собаки. Не разу еще не встречал собаки, которая бы смогла легко напасть на человека прямо - смотря в глаза, исключение - специально натасканые служебные собаки (но такие по улицам не бегают).
    Окружила стая - встаньте к стенке - лицом к ним, не машите ничем, не пытайтесь их бить или пинать, если не уверены в своих силах. Гораздо неожиданней для них будет разговор - собаки вобще уважают человеческую речь и отлично ловят интонацию. Если в ваших словах не будет намека на страх, а наоборот, собаки будут в замешательстве и желания разобраться с вами у них поубавится. Особенно тушуется стая, когда видит неуверенность вожака - говорите с ним в повелительном тоне - вы хозяин, а не он, вы сильнее... метод опробированный многократно. В общем ведите себя уверенно, но не легкомысленно - ни в коем случае не поддавайтесь панике.
    Оченьнапоминает памятку для людей, ставших жертвами террористов. Типа. Выполняйте все их требования, на все вопросы и приказы старайтесь отвечать положительно, ни в коем случае не злите террориста.. и т д...

    Чем в данной ситуации собаки отличаются от толпы гопников?

    Вы пишете - я отзеркаливаю отношение. Вы считаете такое поведение правильным.

    Отзеркаливание в ситуации нападения проявления агрессии собакой в отношении человека, агрессия в отношении собаки.
    Извините, но дать собаке кусок колбасы - это не будет правилом "око за око", т.к. собака не предлагает мне кусок колбасы.

    Извините, но ситуация, когда человек убив собаку (гипотетически) в порядке самообороны, будет отвечать перед законом в тех же категориях, как и если бы он убил человека (а именно это сейчас происходит на западе, и вероятно этого бы желали многие тут на форуме) мне кажется как бы это по проще сказать... дебильным? не... слишком грубо.
    Парадоксальным.

    Второй вопрос - чем отличается собака от свиньи.
    Или кролика.
    Чем отличается в плане именно прав.
    Т.е. убиить кролика - нормально, убить собаку - аморально?
    Только не надо приводить аргументы - кроликов мы разводим специально, а собаку у биваем не для еды.

    Если бы вас "разводили специально" на убой, думаю это было бы для вас немногим менее обидно, если бы вас убили предположим даже случайно.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ундина

    В ответ на: крикуны, задающиеся вопросами типа: "почему помогают животным, когда можно помогать людям?", вообще зациклены исключительно на себе и ближнем круге.
    Спокойной ночи : )
    Вы проводили исследования? ЧТо дает вам основание утверждать это, кроме вашего личного опыта, который сугубо субьективен и не может считаться аргуменом и основанием для данного тезиса?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Рыжинка

    В ответ на: Вы абсолютно правы. Но я бы добавила, справделивости ради, еще два пункта (плюс к предложенным Ундиной):

    1. Люди, выбрасывающие животных на улицу, должны отвечать по всей строгости закона (который, соответственно, должен быть и должен действовать).
    +500 - это - единственный адекватный выход.

    Устранять надо причину, а не следствие...

    Я каждое утро иду на работу мимо одного дома, в котором собака иногда бывает отвязана.
    Собака достаточно агрессивная, и два раза на меня уже нападала.
    Мне то как то пофиг - я собак абсолютно не боюсь.
    Однако моей девушке приходится идти не по этой прямой дороге, а обходить за квартал, что по зимней погоде далеко не приятно.
    А встречать ее всегда - я, увы, не имею возможности.
    Но даже мне неприятно, даже когда эта шавка (а это именно шавка) привязана слушать ее тупой агрессивный захлебываюийся лай КАЖДОЕ УТРО.
    Как то так...
    Но вы знаете... когда я хожу мимо, не она у меня вызывает раздражение - а ее тупые хозяева, которые накакали сверху на всех остальных людей.
    а собака... это всего лишь животное, которое не умеет мыслить и рефлексировать... в него заложена программа - инстинкты и рефлексы - она действует по ней...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Рыжинка

    В ответ на: ...Странно, что Вы пытаетесь обобщать по этим единицам и резюмировать, будто все зоозащитники таковы. Не думаю, что делаете это случайно. И также не случаен тот факт, что противопоставляете людей людям. Причем всех, кто не "за" животных, явно ставите выше всех остальных (это не только мое наблюдение).
    Процитирую вас же:
    "Я вот тоже поражаюсь: почему люди так любят обобщать и делать выводы на основе выборке из 2-3 постов 2-3 разных пользователей?"

    Вы так писали.
    Вот и не делайте то, что вы сами осуждаете. Будте последовательны.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Цветок

    В ответ на: тем не менее именно Вы начали противопоставлять и сравнивать
    в первом же своем посте
    Неправда.
    Противопоставление такое началось не на этом форуме и даже не в этом веке.
    Лично я вижу такое противопоставление в каждом топике на эту тему, и в каждом оффлайновом споре на эту тему.
    Не обижайте зря человека.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Михаил_1

    В ответ на: Комара на себе никогда не прихлопывали?
    Не отнимали жизнь ради собственного комфорта?

    PS. Ща начнём проводить грань: "что считово, а что нет" :ухмылка:
    +500 - не вижу разницы между любой неразумной жизнью.
    Могу только продолжить - курочку не ели?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    В ответ на: Нормальные люди, которым не чуждо доброе и светлое - знают. Если брать конкретно в нашей стране, то больша'я часть нации вырождается - по всем параметрам. Выродкам чужды любые человеческие чувства.
    Хм.. давайте я переведу ваши слова на ясный язык.
    Каждый кто не чувствует ответственности за всех бродячих собак - ненормальный, выродок.
    Большая частьнации - это конкретно - сколько?
    более 50% ? более 60 % ?
    думается мне. что обвинение такого ОГРОМНОГО количества людей, все-таки стоит точности, хотя бы приблизительной?

    Вообе позиция "все папуасы, и лишь я дартаньян" - настолько распространена и банально... что право же, высказывать ее ее раз, по меньшей мере пошло...
    Опять же - "большая часть - выродки" - это, простите, ПО КАКИМ ДАННЫМ?
    Вы можете хоть как-то обосновать свою позицию?
    Блин, сколько можно словами то кидаться...
    Я вот скажу счас, что большая частьсобак - выродки.

    И кстати - Это Вы То Славите Доброту и Гуманизм?

    Большая часть людей - выродки. очень доброе выражение, очень гуманное и неагрессивное.

  • Ответ на сообщение Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Vinni2

    Думаю, эта новость "не в кассу". Там четко и понятно написано, если людей не кормить, они тоже кого угодно загрызут.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Змей Зелёный

    В кассу, в кассу. Речь-то ведь идёт об алкоголике, имевшем на содержании собаку бойцовой породы. То, что собака съела своего хозяина, пожалуй, лучший вариант разрешения ситуации. А если бы она не была запёрта в доме и искала себе еду в соседнем дворе.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Vinni2

    Хм, ну ладно.
    И какой вывод из этой статьи - запретить бойцовых собак? Запретить всех собак? Держать собак только дома?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Змей Зелёный

    Запретить владельцев собак!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Змей Зелёный

    Не, запрещать никого не надо. Но уровень ответственности повысить надо. Меры здесь обсуждались: тотальная регистрация животных, повышение ответственности владельцев за нарушения правил содержания. Что касается бойцовых пород-распространение только через клубы, требования к владельцам таких собак как к владельцам оружия. Так как-то.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Vinni2

    В любом деле голос разума - лучший помощник. И с собаками тоже. А крайности нужно выявить и отбросить и тогда всё будет хорошо.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Vinni2

    Речь-то ведь идёт об алкоголике, имевшем на содержании собаку бойцовой породы.
    ______________________________________
    Речь о том, что "мы в ответе за тех, кого приручили", как это ни банально.
    Этот вот так ответил...
    Кстати, на тему топика смотрели? Какое отношение этот прискорбный случай жестокого обращения с животными имеет к бродячим животным?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Vinni2

    Ты чего сказать то своим постом хотел? Чел - алкаш конченый. Собаку не кормил черт знает сколько - все соседи говорят, что она была очень худая.
    Далее по тексту: В милиции утверждают, что собака набросилась на Антонова, когда тот отключился в пьяном угаре, упал на пол и разбил себе голову.
    Пошла кровь — и у собаки сработал инстинкт. Но жители села Березиково больше склоняются к другой версии. Так, по мнению соседа погибшего, Евгения Марфуткина, 53-летний мужчина сначала умер от переохлаждения в своем доме, а потом уже на него мертвого набросилась собака.

    Собака начала есть уже мертвого. Тебя голодом помори - я посмотрю что ты будешь есть. Вон полярники подметки ели, да сапоги кожаные. А уж что о собаке то говорить?

    Чего ты своим постом сказать то хотел? :dnknow:
    В очередной раз подчеркнул уродство некоторых людей?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ундина

    НПП
    Можно по теме?
    Бродячие собаки - это потенциальная опасность для жизни и здоровья человека. И не важно, откуда она исходит: от собаки, или от человека, или от террориста, тут много было параллелей. Надо эту опасность уничтожить. Любыми доступными методами. В последнее время по дороге на работу достала бродячая собака. Поведение неадекватное, мечется из стороны в сторону, если бы не спряталась в подъезде - накинкулась бы, видно было по глазам. Кто виноват? Риторический вопрос. Бывший владелец, которому собака надоела. Кормить я ее не собираюсь, не хочу, чтобы потом за мной целая стая бегала. Собираюсь купить электрошок. Да, пускай я бессердечная, злая, боюсь собак, и тд. Но свое здоровье и своя жизнь (а также жизнь моего ребенка и его здоровье) мне дороже, чем всякие рассуждения о гуманности. Если усыплять собак негуманно по мнению собаколюбов - это их личное мнение, жаль этих собак - пускай, как это они и делают, тратят свои средства и время на то, чтобы облегчить их участь. Это их мировоззрение, это их жизнь. Мне, извините, этих брошенных собак не жаль, если их не было жаль бывшим хоязевам, которые на каждом углу верещат о любви к животным, то мне их не жаль тем более. Я за них точно не в ответе. Очистить улицы цивилизованного города от бродячих собак - это задача власти. Понятно, что власти фиолетово на это наплевать.
    Теперь вопрос по существу. Если позвонить по телефону 3328846 - приедут или будут мозг компосировать? Потому как изучив вопрос на форуме, поняла, что в местную администрацию обращаться бессмысленно, одного моего заявления недостаточно, нужно, чтобы у них скопилась груда таких заявлений, причем, заявлений от покусанных. А я не собирасюь до этого доводить. Так приедут или нет? :help.gif:

    Когда же лето......

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Что хотел, то сказал. А что за тон? Самоутверждаешься? Или так, от собачек нахватался? :ха-ха!:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя selfmade

    Если не придут - имеете полное право жаловаться на них в мэрию, с предоставленияем документов. Ибо это - муниципальная организация и регулярно отчитывается перед мэрией и депутатами.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Рыжинка

    C предоставлением каких документов???:улыб:

    Когда же лето......

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя selfmade

    В ответ на: C предоставлением каких документов???:улыб:
    Обычно когда подаётся жалоба (лучше всего в письменном виде, заказным письмом, с уведомлением о вручении, так что у неё сразу есть входящий от такого-то числа), то в течение месяца она должна быть рассмотрена, либо отклонена. Если отклонена, то об этом в письменном виде уведомляется: на каком основании и всё такое. Если не хватает каких-то документов, то перечисляется - каких конкретно.

    Я не знаю, с предоставлением каких документов. Но вот вам способ это узнать. Когда же вы будете подавать жалобу повторно с приложением тех документов, которые были перечислены первый раз (при отклонении первой жалобы), то они уже не могут выдумывать каких-то новых документов, которые им якобы ещё вдруг оказались нужны. Ибо это уже будет основанием для обращения в суд. Важно не выбрасывать ни одной бумажки с самого начала, а аккуратненько складывать в отдельную папочку. Вода и камень точит. Берясь за такое дело как бадание с властями, надо отдавать себе отчёт и расчитывать силы как бегун на длинные дистанции. Отказов будет много. Но это не основание для того чтоб сразу сдаваться.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя selfmade

    Заявку на отлов лучше подавать в письменном виде. И получить от них входящий номер - что заявка зарегистрирована, каким номером и каким числом.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Рыжинка

    А где они находятся, это академ? ..... а по телефону нельзя? по телефону смысла нет?

    Когда же лето......

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Вообще-то, именно у бойцовых собак на уровне инстинктов должно быть заложено, что человек - это табу. Нападать на человека могут те кому это по должности подложено: сторожевые или бладхаунды.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Черный кот

    Займись генетикой и закладывай. Пока что это закладывается только адекватными хозяевами. А у дебила умной собаки быть не может по определению, к сожалению - дебилов у нас много, а-ля "тот алкаш". Вопрос - что делать? Отстреливать дебилов, дабы не плодили дебилов собак? Отстрелом одной собаки дело не кончится - дебил заведет вторую. А может и сразу двух. И что тогда?

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Ругивлад

    Вот отсюда и вопрос, кто дал алкашу щена бойцовой собаки. Вообще на западе сэтими породами очень строго, и защитники животных там ряб=дом не стояли. А вообще как я сказал, московская сторожевая в такой ситуации может оказаться гораздо опаснее

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Черный кот

    А вот потому то я и говорю, что нужно ограничивать владение такими собаками, вплоть до прохождения будущими хозяевами спец комиссии на профпригодность. В состав комиссии нужно включить - психа, нарколога - обязательно, опытных инструкторов-кинологов, дабы проверить соответствие человека критериям, которые нужны для воспитания собак таких пород. Вот когда это будет, тогда и не будут вопить СМИ об очередных покусах собак очередных алкашей. Истребить собак можно - но это все равно что лечить понос и не лечить гастрит его вызвавший. Причина всегда будет бесконечно долго порождать следствие. Устранять нужно причину.

  • Ответ на сообщение Re: Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя selfmade

    НЕ ЗНАЮ. Нет у меня такого опыта - вызов отлова. Попробуйте, потом расскажете. Исходя из жизненного опыта - иметь на руках заявление, зарегистрированное там, куда Вы его подали, очень полезно, т.к. при возникновении претензий этот документ будет доказательством того, что заявка была подана, и если собаку не отловят - Вы сможете предъявлять претензии. Телефонный звонок же к делу не пришьешь.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Бродячие животные в городе. С точки зрения ... пользователя Elle Driver

    А откуда берутся эти бродячие собаки? ( я так понимаю, проблема преимущественно в них, от кошек или канареек такой агресси ждать не приходится). Люди безответственные, прежде всего - лень им свою собаку стерилизовать, а щенков топить жалко. Вот и бродят они по улицам толпами. У нас возле частного сектора вообще засада - там такие таборы самых разных собак, ужос! :шок: А недавно вообще копец - подбросили на улицу целую коробку с 5 щенками. Видимо, жаль было утопить - выбросить то гуманнее, подохнут - так хозяин этого не увидит. Глаз не видит - сердце не болит :tantrum:
    Ну мы как самые собаколюбивые и сердобольные, одного приютили, остальных в приют отвези в Академгородок.
    Так вот, насчет бродячих собак, нападающих на людей: что собак то винить? Животное есть животное, со своими инстинктами. И раз нападает, надо его изолировать. Вот только как - проблема... Убивать негуманно, может быть, вывозить куда нибудь за пределы города, где нет населенных пунктов? :dnknow: Но всех подряд то истреблять тоже неправильно. Есть ведь и милейшие собачки, которые виноваты только тем, что родились не там и никому не нужны:хммм:

    ... Если кончатся краски - значит буду писать тебя мелом на стенах домов.....

Записей на странице:

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING

Сетевое издание «59.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–84685 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Вохмянина Екатерина Владимировна
Адрес редакции: г. Пермь, 614007, ул. 25 Октября д. 101, 6 этаж, БЦ «Авангард», 8 (342) 215-01-21
Электронный адрес редакции: 59@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristekat@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (342) 215-01-21, e.kameneva@iportal.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Открытая трибуна», «Новости телекома» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта