0°C
завтра: −1°C
Погода в Перми
0°C
вечером0°C
ночью−1°C
завтра−1°C
Подробно
 63,72
−0.0950
Курс USD ЦБ РФна 7 декабря
63,7185
−0.0950
 70,76
+0.0349
Курс EUR ЦБ РФна 7 декабря
70,7594
+0.0349
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Бродячие животные в городе. С точки зрения ...

  • ... любителей животных.

    Начитавшись топиков , касающихся этой темы на других подфорумах, где оппоненты чуть ли не перегрызают друг другу горло, предположила, что на данном подфоруме можно обсудить эту тему без крови.

    Проблема есть, все об этом знают.
    Непонятна реакция любителей животных. Люди агрессивно убеждают покусанных, любо боящихся быть покусанными/имеющих малолетних детей людей кормить животных во дворах. "Тогда не покусают". Хорошо. Покусают соседа.
    Любые аргументы натыкаются на фразы типа "добрее надо быть". Ок. Я буду доброй. А вышедший на долгожданную прогулку человек после инфаркта, не захвативший по оплошности кусочек колбаски, пострадает (видела такую картину из окна).

    Какова логика таких людей? Животное более жалко, чем человека? Ценность животного выше ценности человека?
    Возможно, я чего-то не понимаю, ибо мне такая логика кажется абсурдной.
    Предлагаю обсудить.

    Модераторам: если сочтёте данную тему троллингом - сносите. Не возражаю. Но хотелось бы обсудить хотя бы здесь.

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • В ответ на: мне такая логика кажется абсурдной
    Думаю, не получится "цивилизованное" обсуждение.
    Это примерно, как спор глубоко верующих людей и атеистов на тему "Есть Бог или его нет".

    Офф: Мы вот щас на обеде с коллегами не сошлись во взглядах на тему "Можно ли ставить машину на тротуар, если больше негде или нет". У автовладельцев своя правда, у пешеходов своя. И точки зрения ни-ког-да не сойдутся (по крайней мере, до тех пор, пока стороны будут оставаться в своем нынешнем "статусе").

    Так и здесь - любителей животных не кусают собаки.:миг:

  • В ответ на: Так и здесь - любителей животных не кусают собаки.
    Не задавались вопросом - почему? :миг:Может в людях дело то? А то как-то не работает логика - кусали бы, так всех - почему такая избирательность? Может не в собаках дело?

  • Просто те, кого кусают, перестают любить. :улыб: Вот и у нас сегодня стая появилась. Пять собак, причём видно, что у одной щенки. Скоро будет десять. А стая собак, это уже не домашние животные.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

    Исправлено пользователем Vinni2 (04.12.08 18:23)

  • В ответ на: Не задавались вопросом - почему?
    Прям сильно не задавался. :улыб:У меня "собакобоязнь". А есть такое мнение, что собаки чувствуют страх, обонянием или чем.
    Соответственно, я могу предположить, что меня они кусают, потому что я их боюсь и наоборот (в смысле, я их боюсь потому что... А не я их кусаю, потому что... :ха-ха!:).
    А собаколюбителей не кусают, потому что они их не боятся.

    Но версия Vinni2 мне тоже нравится. :yes.gif:
    Кстати, собак то я люблю. Но в вопросе с кусающимися бродячими собаками или собаками бойцовых пород без намордников солидарен с "партией собаконелюбителей".

  • почитайте там - собственно с чего все началось и родился этот топик.

  • Оооо... Я уже столько этих топиков прочитал. :ха-ха!:
    Поэтому и написал автору в первом посте, что не получится цивилизованного спора.

  • В ответ на: Не задавались вопросом - почему? :миг:Может в людях дело то? А то как-то не работает логика - кусали бы, так всех - почему такая избирательность? Может не в собаках дело?
    Лично меня собаки не кусали и отношусь я к ним ровно. Не люблю только откровенных убийц типа булей и этих, пучеглазых, на спичках вместо ног.
    Но говорить, что вообще не в собаках дело - значить не знать собак. Это не роботы и не автоматы, у них свои реакции и свои проблемы.
    Но даже если собака кусает того, кто вроде как сам виноват - это не повод считать, что бродячие собаки - норма и их нужно воспринимать, просто как часть окружающей среды и прикармливать.
    Город прежде всего для людей и жить тут комфортно должно быть людям, причем не только любителям собак, кошек, крокодилов, тараканов и слонов. Вот это - норма, общепринятая. Если человек, живущий в обществе, обладает чем-то, что потенциально может помешать или оказаться опасным для другого человека - это что-то должно быть строго регламентировано. Это должно быть зафиксировано в ГК, как и автомобиль, в виде средства повышенной опасности.
    Бродячие собаки не являются чьей-то собственностью, поэтому задача и городских властей, и людей - устранить причину их размножения. Я не призываю их уничтожать, но отсутствие пропитания на улицах естественным путем устранит проблему.
    А будем прикармливать - получим уже не отдельных особей, а своры и стаи. Думаю, даже любителю собак не очень приятно, когда мимо него пробегает свора во главе с гуляющей сукой. Вот буквально час назад наблюдал эту картину в районе пл.Маркса.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Вас комары и мошка не кусают летом? Ах кусают??? Давайте пропишем статью в ГК и шабаш - все на борьбу с насекомыми :ха-ха!:

    А если серьезно, то прочитайте мои посты - я также не сторонник ничегонеделанья. Просто меня откровенно коробит, когда единственным выходом из данной ситуации человек видит только убийство. Сами породили - сами и убьем так что-ли?

  • Вот зачем Вы привели пример с комарами и мошкой? :ха-ха!:
    Когда они Вас еще даже не кусают, а только собираются это сделать, Вы что с ними делаете - подкармливаете? :ха-ха!:

  • Их кстати того, дустом посыпают. Особенно в местах отдыха детей.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Вот-вот. :yes.gif:

  • Кого? Детей дустом посыпают в местах отдыха? :ха-ха!:
    Дуст вообще запрещен к применению с какого-то года лохматого, точно не помню... не выдумывайте. Да и смысла травить взрослые особи нету, как нету и способа. Травят личинки в водоемах, точнее травили когда-то и то очень редко и не везде.:миг:

  • В ответ на: Травят личинки в водоемах
    Это как щенков топить.

  • и как аборты делать :миг:уел? :спок:

  • Чья жизнь ценнее в Вашем понимании - ребёнка или щенка?
    *в продолжение темы*

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • В смысле, уел? :dnknow:
    Я где-то высказывался за аборты или за утопление щенков? :eek:

  • зависит от ситуации... понимайте - как хотите.

  • Поясните, плс.

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • Вот на предыдущем ответе Ругивлада топик можно и закрывать.
    Когда жизнь собаки при каких-то обстоятельствах ценится выше жизни ребёнка... :шок: Говорить тут не о чем.

  • Не о том я... и в комплексе не рассматривал ваш вопрос, если в комплексе - то конечно жизнью собаки можно пожертвовать в крайнем случае - это ее плата за сотрудничество - первой погибнуть защищая человека. Вторым погибает хозяин... если до этого дойдет.

  • Он же не один... любитель...
    Может, другие иначе мыслят...

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • Интересны скорее случаи, в к-х с Вашей точки зрения первым "должен" погибнуть ребенок, а не собака.

  • А нельзя найти какую-то золотую середину?
    Дело ещё и в том, что дворняги частенько единственные "дикие" животные каких ребятишки видят в жизни настолько близко. Это ведь тоже важно чтобы человек как-то сформировал свои стереотипы поведения касающиеся этого вопроса.
    Нужно чтобы агрессивные и больные особи отлавливались до того как они успели кого-то покусать/заразить, а не гасить всех подряд четвероногих. Но трудно ожидать от такой власти.
    Что же касается стай собак, то этот вопрос должны решать биологи, поскольку стая стае рознь.
    И вот тут мне кажется впору подумать о создании службы по надзору за бродячими животными и дать студентам соответствующих специальностей возможность заработать денег. Чем плохо?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Если ребёнку так эдак около 20-70 лет и он зарекомендовал себя как истязатель животных, то такого нужно отправлять в топку первым.
    Подростка ещё можно превратить в полезного члена общества - садиста-переростка - никогда.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • По-хорошему производится стерилизация, легельминтизация и дезинсекция в остальном здоровых и неагрессивных животных. После этого животные выпускаются в месте отлова. Бродячие собаки,как это ни странно, уничтожают крыс. Крысы, в свою очередь, пытаются разносить разнообразную инфекцию - вплоть до проказы и чумы. Комуохота заполучить вспышку чумы в центре Новосибирска, а?
    Агрессивные, неизлечимо больные животные подлежат уничтожению. Трупы сжигаются без вскрытия.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • стерилизация, легельминтизация и дезинсекция в остальном здоровых и неагрессивных животных. После этого животные выпускаются в месте отлова.

    То есть и во дворы тоже?
    А с зубами как?

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • Ну уничтожать крыс надо всяко иначе. Я бы не хотел пересечься с собакой которая полакомилась чумной крыской. Я даже в её говно не хотел бы случайно наступить...:улыб:
    Остальные меры же должны делаться в обязательном порядке, только кем? Насколько я знаю местных чиновников - они предпочитают красть, а не работать. Да впрочем это всеобщая болезнь нашего общества - воруют очень многие, а следовательно и не видят ничего зазорного чтобы и другие воровали. Поэтому такая служба должна быть прозрачной до последней копейки. Кто это сделает? Тут нужны добровольцы-энтузиасты.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • вы полностью дочитали мою фразу? Про агрессивных там тоже написано.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Агрессивные и больные особи к сожалению встречаются не только среди собак, но и среди людей. А виноваты - как обычно - те, кто за себя ответить не может, т.е. собаки в данном случае.

  • В ответ на: А с зубами как?
    Могу порекомендовать вам хорошего стоматолога - удалит легко и почти безболезнено.:миг::улыб:Собака просто так никогда не кусает.

  • Знаете, если собака бросается на людей - ее надо как-то изолировать. В приют? Отличнейшая идея. Только вот приюты не резиновые и на всех их не хватит. В приюте животных кормят, лечат... И по возможности раздают. Кто рискнет взять себе агрессивное и неуправляемое животное?

    Кстати людей, нападающих на других людей, тоже изолируют. И до введения моратория на ВМ точно так же отстреливали. Сейчас - содержат в приютах. В смысле в тюрьмах. За наш с вами счет, между прочим.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Самый опасный и непредсказуемый зверь ходит на двух ногах. Сколько по стране случаев покуса собаками? Единицы! А сколько убийств, изнасилований, ограблений - да десятками тысяч, если не сотнями - кто опасней? Выводы делайте. Кто-то тут предлогал бомжа ножом вооружить - а куда потом бомжа изолировать? Или как с той собачкой - в расход?

  • Почитайте форум про животных - масса примеров тому, когда "агрессивное" животное, почувствовав тепло и ласку и поняв, что человек это все же не источник повышенной опасности, а может быть вполне даже очень добрым существом - платит этому человеку той же монетой и из зашуганного, готового кинуться на все, что попадает в поле его зрения, дабы это что-то не напало первым, существа - как по волшебству, превращается в милейшее создание. Кто это видел - знает о чем я. Вы тут рассуждаете - этот пес агрессивен, эта кошка тоже - убить, а ведь виноваты в этом, как ни странно мы с вами. Только "ваши величества" этого никогда не признают - не доросли морально.

  • Вы, простите, циферки про покусы откуда берете?

    Вы встречались когда нибудь с агрессивно настроенной стаей бродячих собак? А с агрессивно настроеной стаей людей? Есть разница?
    Повторю еще раз - людей, нападающих на людей точно так же изолируют. Если только у нападающих нет влиятельных покровителей - тогда им, похоже, дозволено абсолютно все.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • У меня были разнообразные животинки - и мелкие собачонки размером с варежку, и кавказец - переросток, на котором верхом ездить можно было. Дворняги и медалисты почище дорогого Леонида Ильича. Я прекрасно знаю, что можно ожидать от собаки и от кошки - все таки служебное собаководство даром не проходит.:миг:

    Так вот, собака, которую со щенячьего возраста не приучали к послушанию хозяину - не опредсказуема. Если известен триггер, вызывающий агрессию - это хорошо и его можно избегать. Однако мелкий ребенок, например, в процессе игры может случайно "сдернуть" этот самый триггер - в результате в лучшем случае будет, как у меня - дыра в мышце. В худшем - как пару лет назад было в районе дач в Академгородке, где пара собачек убила проходившую мимо женщину.
    Вообще собака - животное стайное и всегда стремится занять альфа-пооложение всеми доступными методами. То есть дракой с тем, кто потенциально препятствует занятию альфа-положения в стае. В случае собачьей стаи - с такими же собаками. В случае сосуществования "собака - человек" - с человеком.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • 1) статистику посмотрите.
    2) Стая агрессивно настроеных людей куда опасней стаи собак, и с теми и другими я встречался, так что знаю на собственном опыте. Если стаей собак можно как-то управлять в этой ситуации - свести агрессию в ноль и даже спровоцировать бегство, то со стаей агрессивных людей у меня этот вариант ни разу не сработал - приходилось принимать бой. Так что оставьте это. И никто там никого не изолирует - если вас толпа гопников испинает - прибежите в милицию, а там на вас посмотрят как на сумасшедшего, когда вы им их искать предложите - тогда вы и оцените всю прелесть и безнаказанность человечьей стаи.
    Я дядька далеко не мелкий, и в бою не подарок - и собаки обычно боятся на меня нападать даже стаями, но людям, особенно "стае агрессивно настроеных" такие страхи несвойственны. Вот когда вы попадете в руки такой стаи, я на вас погляжу, как вы будете взывать к их моральному сознанию и будете принимать меры к их изоляции. А потом все форумом над вами посмеемся, вместе с милицией.
    Даже покровители им не нужны будут - вы их просто не найдете - в отличии от собак, они территориально ни к чему не привязаны.

  • Собственно человек должен быть морально сильнее собаки - тогда главой останется только он. Хочешь завести собаку "условно агрессивных" пород - будь добр - натренируй характер до стального лязга - мышцы качать необязательно. Собака или кошка отлично чувствуют моральное превосходство и мерятся с вами силами она не будет никогда, если будет чувствовать над собой вашу непреклонную волю - потому и нужно дать понять это собаке еще в щенячьем возрасте и приучить к тому, что он от вас зависит, а не вы пляшете перед ним на задних лапках - это мое имхо, как кинолога со стажем. Кроме того - существует еще и любовь - если в вашей "стае" принято выяснять отношения дракой - собака будет вести себя согласно принятым традициям стаи, если вы любые конфликты в "стае" решаете мирно, собака подчинится правилам и у нее даже не возникнет мысли кого-то подчинить с помощью клыков, т.к. это идет в разрез с "внутренним уставом" родной и любимой стаи.

    Впрочем, как-то раз мой пес батю куснул, но он признал что это было сугубо по его вине - начал доставать его изрядно подвыпивши - мы какой-то совместный праздник отмечали (доставал долго и упорно) - пес терпел, сколько мог, потому ударил... разобрав ситуацию - стало понятно - пес не сжал челюсти, т.е. кусать не хотел, а хотел напугать, бил точно в то место, где была рука и если бы батя рукой не дернул в свою сторону - укуса бы не было. Протрезвев, батя только удивился его "ангельскому" терпению :миг:и уж конечно винил только себя. С псом у них были прекрасные отношения и после этого случая - собака поняла, что человек не отвечал в таком состоянии за свои действия и, как это не странно - простила.

    Думаю у каждого собачника таких случаев - хоть отбавляй - не спешите обвинять собаку - она гораздо умней, чем вы о ней думаете.

  • Кхм... Уважаемый. Что-то вас заносит на поворотах. Аккуратней.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В чем именно меня заносит? Угрожаете? Насмешили :ха-ха!:
    По моему я достаточно развернуто и четко дал ответ на вашу шпильку в мой адрес, что я мол ни с человечьей ни с собачьей стаей ни разу не сталкивался - и это вы осмелились сделать даже не зная своего собеседника и его биографии. Так, что это вы - поаккуратней на поворотах, уважаемый, а то вас заносит не в ту степь.Что хотели - то и получили.

  • повторите тот же "подвиг" с бродячей собакой и засеките время до начала агрессии. Оно окажется если не на порядки, то в разы меньше, чем для собаки, выросшей в домашних условиях.
    Тот же самый эксперимент можете провести для одного и того же животного, но разных людей - один из которых хорошо знаком собаке, другой - нет. Время тоже засеките. Опять таки время до начала агрессивной реакции собаки в случае хорошо знакомого человека будет значительно больше.

    Кстати. У вас есть опыт противостояния собакам... У меня есть такой опыт... Еще много у кого он тоже есть. А, к примеру, у детей? Ребенок в принципе не способен ни убежать, ни противостоять бросившейся на него собаке. Просто не хватит сил и опыта. Отдельно опыт - бесполезен. И силы отдельно от опыта - тоже.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • У меня большой опыт противостояния как людям, так и собакам вне зависимости от их численного наполнения. Уж поверьте. С собаками все проще гораздо - выключил вожака - заставил убежать, обычно это самый крупный пес, вся стая как один - бросается наутек. Важно нанести удар первым - а это сделать довольно таки легко, т.к. собака сразу не нападает - она сначала должна вас облаять. :миг:

    Ребенка нужно воспитывать соответствующим образом, а маленького ребенка отпускать гулять одного - это извините уже халатность родителей и наплевательское отношение к собственному ребенку. К сожалению, такие родители только тогда вспоминают о своем чаде, когда несчастный случай уже свершился - начинают винить себя, да поздно уже. Тогда, надо же кого-то обвинить, винят бессловесное существо (собаку к примеру). А если ребенка утащил маньяк, то конечно это виноваты все - государство, милиция и проч., но только не родители, которые оставили СВОЕГО ребенка без присмотра. Ну-ну... продолжайте в том же духе.

  • В ответ на: этот пес агрессивен, эта кошка тоже - убить, а ведь виноваты в этом, как ни странно мы
    И вывод? Действия?

  • В ответ на: Ребенка нужно воспитывать соответствующим образом, а маленького ребенка отпускать гулять одного - это извините уже халатность родителей и наплевательское отношение к собственному ребенку.
    Младший школьник.
    Будете его на прогулку за ручку выводить или он уже должен крупного вожака стаи "выключать"?

  • К сожалению, не все обучены приемам самообороны от сабак, и не каждый сможет выделить из стаи вожака.

    Встречаются еще и такие случаи, когда весовые категории собаки и человека практически равны...

    Бывает - что человек малоподвижен и не может принять адекватных мер...

    Разные случаи бывают, но всеже - стаи бродяцих собак в городе, как и выгул домашних без поводков и намордников - не есть правильно.
    Правильно - приютить бездомного пса и ухаживать за ним, тем самым и псу помочь, и о безопасности детишек подумать, а не подкармливать бродяжку возле подъезда, тем самым привлекаая других бродяжек...

    Ведь собаки точно также разносят опасные инфекции, как и крысы.
    И чтоб заразиться - вовсе необязательно быть покусанными...

  • Нутк а я о чем? Где я говорил, что надо спокойно сидеть сложа руки? Пока мы с вами тут флудим - девченки в "Помощи животным" уже этим во всю занимаются - как могут, по женски - а мы, мужики - только болтать языком горазды, да выводы умные делать. Может стоит у наших женщин поучится добру, а не убивать все, что мешает - нисколько не задумываясь о первопричинах? Решить проблему можем мы сами - если вместе, дружно этим займемся - каждый в меру своих сил.
    Ну не может один Каркавин решить проблему бродячих собак - не под силу это одному человеку, а вот если все общество возьмется решать эту проблему, то и проблемы то очень быстро не станет, да и люди добрее станут - животное делает человека добрее, если он еще не окончательно остервенел и не превратился в морального урода - тут даже медицина не поможет. Убить - проще всего, ломать не строить.

    Михаил_1
    По поводу ребенка младшего школьного возраста - по крайней мере встречать и провожать его в школу и со школы нужно и терять из виду его тоже не стоит, помимо собак еще очень много подонков на двух ногах ходят по нашим улицам к сожалению и они еще более опасны. Так что не стоит оставлять МАЛЕНЬКОГО ребенка без присмотра, если вы им хоть сколько-нибудь дорожите.

  • В ответ на: Самый опасный и непредсказуемый зверь ходит на двух ногах. Сколько по стране случаев покуса собаками? Единицы! А сколько убийств, изнасилований, ограблений - да десятками тысяч, если не сотнями - кто опасней? Выводы делайте. Кто-то тут предлогал бомжа ножом вооружить - а куда потом бомжа изолировать? Или как с той собачкой - в расход?
    Да вы думайте что говорите... Думаете что в Новосибирске живёт полтора миллиона собак? Если бы их здесь было полтора миллиона, да плюс ещё тыщ сто разных среднеазиатских и пр. сколько было бы смертельных исходов среди собак кошек, и людей? А сколько было бы просто покусанных?
    Собака это зверь и не надо об этом забывать.
    Разумеется это особенные существа, но всё-таки держитесь золотой середины.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Я ее и держусь, если вы этого не заметили. Просто я против живодерских методов. Самое странное, что человек тупо предлагающий застрелить животное, думая, что он решит этим все проблемы, наверняка мнит себя высококультурной современной личностью - вот это то и прискорбно. К счастью не все люди еще на столько упали до состояния неандертальца - мешает что-то - отколи дубиной или убей. Я призываю решать проблему цивилизовано.

    Ко всем: Интересно кто-нибудь заглянул в раздел форума "Помощь животным" или все настолько "моё величество" что не могут позволить себе снизойти до столь мелких проблем?

  • Дело не в живодёрских методах, а в наиболее дешёвых.
    Наша власть скорее перестреляет собак чем начнёт что-то делать цивилизованно. Денег в бюджете нет, а качество управления таково, что дать зелёный свет общественной инициативе они просто не способны в силу своей тупости.
    Толопонский в своё время собрал с собаководов нехилые деньги на строительсво площадок для выгула собак. И где эти деньги?
    Цивилизованные методы это прекрасно, но при современном нам устройстве общества это нереально.
    Пока вся политика и мораль будет подчинена идеям торгашества и максимальной прибыли ни люди, ни собаки не получат возможности жить нормально.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Да что вы все на власть то валите? А сами что? Слабо? Вон с девченок пример берите и давайте поможем им хоть чем-то, в меру возможностей, а не будем просто говорить - какие мы все хорошие.

  • чесс слово - уж очень все этих самых монахов-мужчин напоминают, да и вся ситуация чем то похожа: Старинная легенда Мужики - не стыдно?

  • В ответ на: А сами что? Слабо? Вон с девченок пример берите и давайте поможем
    Когда сами что-то реальное сделаете - отпишИтесь.

  • В ответ на: По поводу ребенка младшего школьного возраста - по крайней мере встречать и провожать его в школу и со школы нужно и терять из виду его тоже не стоит, помимо собак еще очень много подонков на двух ногах ходят по нашим улицам к сожалению и они еще более опасны. Так что не стоит оставлять МАЛЕНЬКОГО ребенка без присмотра, если вы им хоть сколько-нибудь дорожите.
    В общем, лялька будет вплоть до совершеннолетия. Выписывать бабушек, бросать работу - и вперёд - лялю встречать.

  • А это уже как вам угодно, пока беда вас не коснется вы будете продолжать думать так же. И как обычно - потом будет поздно что-то менять и опять все вокруг будут виноваты, но только не вы.
    Отчет в своих действиях перед вами держать не собираюсь. Много чести.

  • "слив защщитан" :ухмылка:

  • В ответ на: а не убивать все, что мешает
    ???

    Вобщето я писал о том, чтобы НЕ ПРИКАРМЛИВАТЬ (особенно у подъездов и на детских площадках).
    Бороться в этом случае нужно нес собаками, а с "прикармливающими добродеятелями", т.к. именно они провоцируют скапливание бездомных собак и формирование стай в том месте где прикармливают. Причем стая будет "охранять" эту территорию от посягательств любого, кого посчитают "опасным".

    А в случае если собаки начинают мешать - обрасчаться в соответствующие инстанции. В том числе и на форум помощи животным...
    Ибо не всякий способен поймать собаку (да и не всякую возможно поймать даже Вам) и доставить её в пункт стерилизации...
    Да и в СЭС должны усыплять только больных и опасных, а остальных стериллизовать и выпускать :dnknow:.

  • В ответ на: Да что вы все на власть то валите? А сами что? Слабо? Вон с девченок пример берите и давайте поможем им хоть чем-то, в меру возможностей, а не будем просто говорить - какие мы все хорошие.
    Мне до собак дела большого нет, людей которые живут ниже порога биологического выживания видели? О них безпокоиться надо больше чем о собаках.
    Да и вообще с началом проблем в экономике многим будет не до собак.
    Я вот в Нск не видел особенно больших проблем с собаками. Если и было что-то то не с собаками, а с их хозяевами.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Да какая проблема-то с детьми? Это пока первый маленький есть трудности, а когда он подрастёт - уже помощь - и младших водит и сам уже способен за себя постоять. Десятилетний шкет уже вполне самостоятельная личность.
    Ну и плюс нужно припрягать всяких теток и дядек тинэйджерского возраста и чуть старше не обременённых пока семьями - пусть помогают, зато потом когда мои оболтусы подрастут а у тех появятся семьи и свои чада, тоже могут рассчитывать на поддержку.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • нпп

    извините, но что то я окончательно перестала понимать о чем вы???

    1-20-30 людей на форуме напишет: я против? и что?

    честно скажу. я тоже против.

    Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться

  • Хочешь завести собаку "условно агрессивных" пород - будь добр - натренируй характер до стального лязга - мышцы качать необязательно.

    Что должны делать люди со "слабым характером", их родители и дети, когда встречаются во дворе с такими собаками, у которых бывшим хозяевам "характеру" не хватило ?

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • На пп.
    По поводу того, что "любителей животных собаки не кусают" - это ложь. Только за истекший год два случая: 1) собаку сбила машина. Ехавший следом "любитель животных" припарковался, попытался убрать раненое животное с проезжей части (намерение было в ветклинику отвезти). А потом поехал в травмпункт - руку зашивать, потому как раненая собака покусала не на шутку.
    2) Знакомец поехал на автосервис. Бегающие там вроде как "свои" собаки основательно порвали голени ему, при том, что не бежал, собак очень любит, помогает бездомных пристраивать -в-общем, "эталон поведения" с точки зрения любителей животных. Видимо, собаки не знали о его к ним отношении. Или перепутали с кем-то. :ухмылка:

    Теперь к сравнению с "двуногими животными".
    Есть у нас и убийцы, и грабители, но есть на них и уголовная ответственность. Владельцы собак несут ответственность за вред, который наносят их питомцы окружающим (если наносят). Кто ответит за поведение бродячих собак? Кто оплатит лечение, которое потребуется после нападения стаи? Убежденность, что "просто так не нападают" - это только лишь следствие везения. Просто вам повезло, что до сего дня на вас собаки не напали, не покусали.

  • В ответ на: "Можно ли ставить машину на тротуар, если больше негде или нет". У автовладельцев своя правда, у пешеходов своя. И точки зрения ни-ког-да не сойдутся (по крайней мере, до тех пор, пока стороны будут оставаться в своем нынешнем "статусе"
    Не сойдутся только у ограниченных и недоразвитых людей, типа бабок, недовольных всем вокруг в принципе. Нормальный же человек не будет возмущаться не мешающими машинами. Также как и водитель не хам не будет никому мешать. А лечение простое - наказывать. За, например, перегораживание машиной прохода. Например, порчей этой самой машины.

  • В ответ на: Могу порекомендовать вам хорошего стоматолога - удалит легко и почти безболезнено.:миг::улыб:Собака просто так никогда не кусает.
    Как бывший кинолог - согласен с вами полностью.
    Но дело в том, что мотивы собаки, зачастую не подчиняются человеческой логике, и для человека не разбирающегося в вопросе - укус собаки может быть вполне, внешне, ничем не оправдан...
    Т.е. собакка может укусить не "просто так", но выглядеть будет это как "просто так"

  • Мне абсолютно непонятна ваша логика.
    Вы одновременно показываете себя как гуманист - защищаете собак с позиций справедливости и доброй воли - что весьма похвально, и в тот же момент, говорите абсолютно дикие даже для просто цивилизованного человека вещи, совершенно не стыкующиеся с гуманизмом и добротой, цитирую: " Вот когда вы попадете в руки такой стаи... ...А потом все форумом над вами посмеемся..." :eek:

  • В ответ на: Кхм... Уважаемый. Что-то вас заносит на поворотах. Аккуратней.
    Да нет, не заносит, все абсолютно правильно говорит, только не о том:улыб:
    Он говорит про домашних собак, как он их знает, а видимо знает хорошо, а тут говорят о диких. Из-за этого видимо и непонимание...

  • Ругивлад просто не может себе представить, видимо, как это можно жить без "закаленной до лязга" воли )))))))))
    Кагбэ в его мировосприятие не вписывается то, что люди кроме упертых "бойцов" с квадратно-челюстным уклоном, бывают еще и "физико-лириками" , у которых размер челюсти сильно уступает обьему лба ))))))))

  • В ответ на: Да что вы все на власть то валите? А сами что? Слабо? Вон с девченок пример берите и давайте поможем им хоть чем-то, в меру возможностей, а не будем просто говорить - какие мы все хорошие.
    Просто каждый должен делать свою работу. Работа власти - в том, чтобы решить проблему с собаками. Моя работа - в другом. Я и все остальные выбирали эту власть для решения таких своих проблем. Если мы будем решать все такие свои проблемы сами - зачем нам власть?

  • В ответ на: Не сойдутся [точки зрения] только у ограниченных и недоразвитых людей, типа бабок, недовольных всем вокруг в принципе... А лечение простое - наказывать. За, например, перегораживание машиной прохода. Например, порчей этой самой машины.
    И это Вы называете "схождением точек зрения"? :ха-ха!: :ха-ха!:
    Ну что ж, Вы сами всё о себе сказали.

    Так и по данной теме "собаконелюбители" могут сказать - "а лечение простое - травить или отстреливать собак". :ухмылка:

  • В ответ на: Предлагаю обсудить.
    Да чего тут обсуждать.? Собак дебильно-агрессивных пород (були, питбули, стафорды, ротвейлеры, мастино и др.) только на поводках и в нашейниках. Бролячих успешно едят гастарбайтеры. Правда, сейчас их количество урезают, значит число бродячих собак возрастёт. Мы их не едим (пока), значит нужно с одной стороны приспосабливаться к бродячим, с другой стороны принимать административные меры (только вот не с отловом крюками и в сетку). Они- агрессивны, но и трусливы, в отличие от вскормленных агрессивно-дебильных пород.
    Они сильны обычно в стае, хотя и один может напасть.
    Кому это надо, когда в области эпидемия бешенства, а прививки отнюдь не безвредны?

  • В ответ на: И это Вы называете "схождением точек зрения"?
    Почему нет? Если машина не перекрывает проход - нет проблем. Если перекрывает - хамство. А хамство надо наказывать.
    В ответ на: Так и по данной теме "собаконелюбители" могут сказать - "а лечение простое - травить или отстреливать собак".
    Странный вывод. Собаки от людей несколько отличаются, вы не знали?

  • В ответ на: Почему нет? Если машина не перекрывает проход - нет проблем. Если перекрывает - хамство. А хамство надо наказывать.
    Причем здесь "когда не перекрывает"? :dnknow: Тогда и проблемы нет никакой, и расхождения точек зрения тоже.
    Так же и по этой "собачьей" теме. Если собаки никого не кусают, нет проблемы. А если укусила, значит, по Вашей логике, это уже "хамство" и можно ее (или хозяина) отстреливать?
    В ответ на: Странный вывод. Собаки от людей несколько отличаются, вы не знали?
    Вы сами то помните, что пишете? :ухмылка: Вы вроде не автовладельца, поставившего машину на проходе, предлагали "портить", а его машину.
    Соотв-но, причем здесь отличие людей от собак?

  • То есть, получается, если меня укусил дядиВасин Бобик - то волшебного пенделя я должен отвесить не Бобику, а дядьВасе? Или как? Не, за мной, конечно, не заржавеет - но... Как-то оно не очень понятно. :dnknow:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: То есть, получается, если меня укусил дядиВасин Бобик - то волшебного пенделя я должен отвесить не Бобику, а дядьВасе? Или как? Не, за мной, конечно, не заржавеет - но... Как-то оно не очень понятно. :dnknow:
    Лучше, и тому и другому: Бобику, в целях самообороны, дяде Васе - в воспитательных. :улыб:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: Причем здесь "когда не перекрывает"? :dnknow: Тогда и проблемы нет никакой
    Тогда видимо вопрос в степени перекрытия. Если водитель частично перекрыл тротуар при отсутствии других парковочных мест - это не повод для претензий - реалии жизни. Повод - когда можно не перекрывать, а он перекрыл полностью.
    В ответ на: Вы вроде не автовладельца, поставившего машину на проходе, предлагали "портить", а его машину
    Ну это просто проще, безопаснее и всем доступно. Лучше конечно давать урок вежливости лично водителю. Так же и с собаками - лично собаководу.

  • В ответ на: Так же и с собаками - лично собаководу
    Напомню, название темы "Бродячие животные". Какому "собаководу" будем давать урок вежливости?
    И вообще, Ваш способ разрешения проблемы - на хамство отвечать порчей имущества или физическим воздействием, это и есть тот самый "компромисс между неограниченными людьми"?

  • В ответ на: То есть, получается, если меня укусил дядиВасин Бобик - то волшебного пенделя я должен отвесить не Бобику, а дядьВасе? Или как? Не, за мной, конечно, не заржавеет - но... Как-то оно не очень понятно. :dnknow:
    А мне как-то не понятно, почему ко мне адресован этот вопрос? :dnknow:
    Я что-то такого вывода в своем сообщении не вижу. Там, как раз, вопрос в возможности (правомерности, допустимости) "отвешивания пенделя" хоть Бобику, хоть дяде Васе.

  • Ахахаха про "способ разрешения проблемы" долго смеялся +500!!!!!!
    :agree:

  • Тут вопрос не в возможности:улыб:
    Этот вопрос уже в промежности - сколько можно одно и то же ммусолиьть ))))))

  • Ну, это был т.н. "риторический" вопрос. :миг:

  • Сообщение удалено как противоречащее духу и тематике Цивилизованного форума (Особенный форум где в почёте хорошие манеры и уважение к собеседнику)

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем АНОНИМ (21.12.08 13:59)

  • да забей на них - право, не стоит... :миг:

  • :agree:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну, я с самого начала говорил, что не договоримся мы с вами (мн.ч). :хехе:

  • А кто эти "мы" и кто "вы"? : )
    В цивилизованном русле всегда можно договориться (если иметь именно эту цель, а не так - по*****ть ни о чем).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Вы - "собаколюбители", к-е (насколько я вижу по этим бесконечным топикам) в принципе не допускают возможность отстрела/усыпления бродячих собак.
    Мы - те, кого они кусают, и те, кто это допускают (но не садисты-живодёры).

  • Вы - "собаколюбители"...
    Мы - те, кого они кусают
    _________________________________
    Ну лично я по-другому разделяю людей: адекватные и неадекватные. Ваши посты на форуме свидетельствуют о том, что вы явно в первой группе, так что договориться можно :yes.gif:


    в принципе не допускают возможность отстрела/усыпления бродячих собак.
    _________________________________
    Больных и агрессивных нужно усыплять, никто с этим не спорит.
    Другой вопрос, что в любом случае и всегда в том, что такие животные есть в городе, будут виноваты люди.


    но не садисты-живодёры
    _______________________________
    Конечно :agree:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну вот видите - вы вдвоем уже договорились ))))
    Так что не все еще потеряно )))))))

    Я например вот что предлагаю.
    Ввести закон, регулирующий содержание домашних животных. Во всех цивилизованых странах такой закон есть. Если ты взял собачатину или кошатину, (ну и заодно попугаину, рыбятину, ежатину, мышатину и пр..) - то будь любезен - поставь все прививки в обязательном порядке, и если взял - держи, будь ответственен за свое решение.
    А если собачку выбросил - серьезный штраф тысяч 100-200.
    Естественно что закон нарушать все таки будут, и будут собаки брошенные, однако думаю будет меньше. Кроме того на эти деньги вполне можно будет решить проблему с бродячими собаками, которые УЖЕ есть.
    С этим я предлагаю сделать следующее:
    На деньги со штрафов + добровольные пожертвования (например как евросеть делала - продавала в своих салонах браслетики, деньги от продажи которых шли в дет. дома) не делать нудные и унылие, доказавшие свою нежизнеспособность вещи типа устройство приютов. А на эти деньги развернуть широкую ПР кампанию, направленную на воспитание в мальчишках и девченках, а также в их родителях чувства уважения к животным во вторую очередь, а в первую - побуждающую взять животное на содержание.
    Но такая социальная реклама будет еще эффективней, если не просто щитты понатыкать для отмазки, а сделать полноценный ПР - статьи в газетах, интервью с известными людьми, сюжеты на ТВ, на радио программы...
    А еще лучше, чтобы меседж был - не прямо "приди и возьми себе собаку" ведь сразу так взять собаку не каждый сможет, а например:
    Организовать выставку брошеных животных, как нибудь ее обставить, чтобы это не выглядело как "приди и возьми домой собаку", согласитесь, что прийти просто посмотреть гораздо проще, чем сразу взять домой животное, а ведь на токое мероприятие скорее всего придут с детьми, а уж когда придут - там их взять в оборот по полной программе - везде плакаты с умилительными щеночками, голодными и несчастными кошечками-лапочками етс... везде плакаты с призывавми взять животное СРАЗУ, без всяких бумажек и проволочек!
    Вот тогда будет эффект!
    А если даже человек сразу не возщьмет собачку - то потом ему ребенок всю плешь проест - "хочу собачку!"
    Да и самому в душу все таки это западет!
    А если даже каждый 10 возьмет себе бродяжку - тогда их просто не останется!

    Ведь все знают забитую истину - НАЧИНАТЬ НУЖНО С СЕБЯ!

    Вот я например, уже взял котика! Такой лапочка ))))))

  • В ответ на: Напомню, название темы "Бродячие животные". Какому "собаководу" будем давать урок вежливости?
    Напомню, что про хозяина собаки первый вы упомянули.
    В ответ на: И вообще, Ваш способ разрешения проблемы - на хамство отвечать порчей имущества или физическим воздействием, это и есть тот самый "компромисс между неограниченными людьми"?
    Компромисс с хамом невозможен - он уже нас...л на окружающих, соотв. надо его удовлетворить - отнестись к нему так, как он этого желает (как относится к другим). Или есть другие варианты? Конечно, сначала можно вежливо ему указать, вдруг дебил, не понял сам, поймёт с подсказки. Если не поймёт - действовать жёстче.

  • Ну, "разделять" людей на группы можно по-разному. :миг:
    В ответ на: Другой вопрос, что в любом случае и всегда в том, что такие животные есть в городе, будут виноваты люди
    И с этим тоже никто не спорит. :улыб:
    В ответ на: Больных и агрессивных нужно усыплять, никто с этим не спорит
    Просто, насколько я помню ту кучу топиков в "Вопрос-Ответ" (хотя по диагонали их читал - не очень интересно в перепалку с руганью вникать), там со стороны "собаколюбителей" такая возможность начисто отвергалась. И предлагались способы, типа, подкормить, приручить, вести себя адекватно, или учить ребенка (:шок:) способам борьбы со стаей бродячих собак.

    С Вами (ед. ч. ;)) мы (я) договорились, и это уже хорошо. :friends:

  • Ваше:
    В ответ на: Не сойдутся [точки зрения] только у ограниченных и недоразвитых людей, типа бабок, недовольных всем вокруг в принципе
    И это тоже Ваше:
    В ответ на: Компромисс с хамом невозможен
    Как говорится, no comments...

  • В ответ на: Ввести закон, регулирующий содержание домашних животных. Во всех цивилизованых странах такой закон есть. Если ты взял собачатину или кошатину, (ну и заодно попугаину, рыбятину, ежатину, мышатину и пр..) - то будь любезен - поставь все прививки в обязательном порядке, и если взял - держи, будь ответственен за свое решение.
    В том то и дело, что про этот закон и про привавнивание собак бойцовых пород к источникам повышенной опасности, уже "сто лет" говорят, а воз и ныне там. Не относимся мы, пока еще, к тем самым цивилизованным странам. :хммм:
    В ответ на: Вот я например, уже взял котика!
    Бродячие котики людей не кусают! :tease:

  • В ответ на: Бродячие котики людей не кусают! :tease:
    Они лишаи разносят. А от них - зуд в промежности. :ухмылка:

  • Фига се. :eek:
    Ну, можно же не гладить лишайных котиков. :а\?:

  • В ответ на: Фига се. :eek:
    Ну, можно же не гладить лишайных котиков. :а\?:
    Не можно, а нужно не гладить бродячих животных вообще. Но...
    Бродячий лишайный котик передаст заразу на улице Вашему домашнему котику или псу. Результат будет тот же, если не хуже. Как бы ветеринары не предложили усыпить Вашего котика. Пса-то ещё можно вылечить. Правда, с лишайным домашним котиком я сто лет к ветеринарам не обращался. Раньше усыпляли.
    Как-то в молодости с подружкой пожалели котёнка, подобрали, отнесли к ней домой (у них был частный дом). В результате её с младшей сестрой едва не обрили наголо (у одной лишай появился на шее, у другой на виске). Пару недель они голышом загорали во дворе на солнце, намазанные какой-то дрянью. А вот котика с их дворовым пёсиком, с которым котик успел подружиться, ветеринары того...

  • Простите МОЙ котик нелишайный!
    2 змей: Я бы взял песика из приюта, но у меня уже есть один песик.

  • Если б Вы знали какую гадость можно подхватить от людей :eek:
    Домашним кошкам нечего делать на улице, особенно без присмотра хозяев - и будет тогда хозяевам счастье, в виде отсутствия лишая. :улыб:
    А для «подобрашек» существуют ветклиники, где их сразу проверяют и на лишай, и на прочие. :улыб:
    Ну а тому, кто «подобрашку» в клинику не повез ни на кота, а на жадность свою пенять следует. Вот!

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Не плохая идея на счет закона. только вряд ли он станет реальностью в нашей стране. Не плохо было бы прочипировать всех домашних животных. Занести их в базу, и в случае если животное отловлено, а хозяин не заявлял о его пропаже штрафовать на оооочень крупные суммы..

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Лишай лечится у всех, и у котиков, и у собак. Говорю по личному опыту.
    Сейчас медицина шагнула далеко вперед, хотя по закону (с 60-х годов не менялся) ветеринары обязаны усыплять. О чем и предупреждают при постановке диагноза. Я лично писала расписку о сознательном отказе и взятии на себя ответственности за возможные последствия
    Но это все оффтоп

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Сейчас есть еще и прививки против лишая. Так что, лучше позаботиться заранее. Правда заботиться придется с периодичностью 1 раз в год.

  • В ответ на: Если б Вы знали какую гадость можно подхватить от людей :eek:
    Что Вы говорите?! А я вот никогда страшней ОРВИ ничего не подхватывал. Мне, наверное, повезло больше, чем Вам. :ухмылка:

    В ответ на: Ну а тому, кто «подобрашку» в клинику не повез ни на кота, а на жадность свою пенять следует. Вот!
    Да какая там жадность в 15 или 16 лет.:улыб:Скорее, глупость.:улыб:

  • Вот и у меня девочка знакома, воображала, что ничего страшнее ОРВИ на свете не бывает, а потом, как бы раньше сказали, за год "сгорела от чахотки".
    Хорошая девочка, из хорошей семьи, 24 года - просто работала в организации, занимающейся контингентом среди которого распространен туберкулез.
    Я и не знала, что ОРВИ заразится можно, думала, так, ноги промочила, замерзла, мороженного переела :смущ:
    В ответ на: Да какая там жадность в 15 или 16 лет. :улыб:Скорее, глупость.
    Ох, и суровая штука - детские обиды и огорчения.:улыб:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: Ох, и суровая штука - детские обиды и огорчения.:улыб:
    Зато урок на всю жизнь.

  • Как бы видится в гробу, куда ушагала наша медицина... Больше всего мне не нравятся вонючие кошачьи говны в подъезде (спасибо сердобольным соседушкам) и собаки прикормленные (стаями) на стройках и предприятиях. Всем любителям животных, пламенный привет! Нюхайте, "вступайте" и убегайте... :heart:

  • Мда... и от кого больше мусора то? На лестничные площадки бросают окурки и плюют (а бывает и посерьезней чего наделают) - тоже собачки и кошки. Мусор выбрасывают из окон - опят же собачки - кто еще то? Я уже не говорю о презервативах, шприцах, бутылках и прочем добре - конечно всем этим пользуются кошки и ввиду отсутствия у них мозга выкидывают все это на улицу в окно. Ох уж эти животные... ну прям житья о них нет... заходишь в лифт - накурено как в кочегарке - дышать нечем - дым коромыслом... спрашивается: кто курил? - конечно соседский бобик! А люди тут не при чем. :dnknow:

  • Так ведь и я про людей, Иль не доступно написал?
    :beee:

  • В ответ на: Остальные меры же должны делаться в обязательном порядке, только кем?
    МУП Центр по проблемам домашних животных, тел. 332 88 46. Это их прямая обязанность.

    Не имею отношения ни к каким сборам средств в помощь мне, не иницировала их и не давала своего разрешения. Я и мои родные здоровы. Нужна помощь только в поиске работы.

  • В ответ на: Сейчас есть еще и прививки против лишая. Так что, лучше позаботиться заранее. Правда заботиться придется с периодичностью 1 раз в год.
    У кошек - 2 раза в год.

    Не имею отношения ни к каким сборам средств в помощь мне, не иницировала их и не давала своего разрешения. Я и мои родные здоровы. Нужна помощь только в поиске работы.

  • нпп

    По теме могу сказать, что ТС не права изначально:

    В ответ на: Непонятна реакция любителей животных. Люди агрессивно убеждают покусанных, любо боящихся быть покусанными/имеющих малолетних детей людей кормить животных во дворах.
    Не все, и ТС об этом прекрасно известно. Некоторые любители предлагали ТС совершенно конкретные действия, которые стоит предпринимать в случаях, если в вашем дворе поселилась стая бродячих собак. Просто очень удобно взять вот та и обобщить - типа, они все неадекватные.

    Я с детства люблю собак. У меня уже 5ая по счету собака. Недавно еще и кот появился. Я сама также, как и все, боюсь бродячих стай. И считаю, что их не должно быть на улицах города. Прозвучала точка зрения, что Каркавин один не справится. Каркавин и не планирует справляться один. Кроме Центра по проблемам домашних животных, уже действующего с 01.08.08 в Советском районе, в 2009г. планируется открыть еще несколько таких центров в других районов - до 2-3 в каждом районе в ближайшие несколько лет. И я думаю, что тогда проблема отлова стай будет решаться быстрее, чем это может один нынешний центр.

    Могу сказать, что согласна с мнением о том ,что агрессивные собаки, не способные социализироваться - должны быть усыплены. Гуманным способом. Но решать, агрессивны они или нет, должны специалисты-кинологи.

    Не имею отношения ни к каким сборам средств в помощь мне, не иницировала их и не давала своего разрешения. Я и мои родные здоровы. Нужна помощь только в поиске работы.

  • Некоторые любители предлагали ТС совершенно конкретные действия, которые стоит предпринимать в случаях, если в вашем дворе поселилась стая бродячих собак. Просто очень удобно взять вот та и обобщить - типа, они все неадекватные.
    ___________________________________
    Отрадно, что среди любителей животных, и в частности собак, адекватных людей все-таки большинство.
    А факт периодически и с маниакальным упорством создания топиков одной и той же тематики говорит сам за себя.


    Могу сказать, что согласна с мнением о том ,что агрессивные собаки, не способные социализироваться - должны быть усыплены. Гуманным способом. Но решать, агрессивны они или нет, должны специалисты-кинологи.
    __________________________________
    Это национальная особенность: в медицине, политике и педагогике разбираются все : ) К этому же перечню можно смело отнести вопросы собаководства : ))


    Каркавин и не планирует справляться один. Кроме Центра по проблемам домашних животных, уже действующего с 01.08.08 в Советском районе, в 2009г. планируется открыть еще несколько таких центров в других районов - до 2-3 в каждом районе в ближайшие несколько лет.
    _____________________________________
    Насколько мне известно, утвержден и уже реализуется неплохой бюджет под эти цели.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Интересно кто-нибудь заглянул в раздел форума "Помощь животным" или все настолько "моё величество" что не могут позволить себе снизойти до столь мелких проблем?

    Все потихоньку стараются сделать этот мир лучше - кто в церкви даёт хорошие пожертвования, кто кровь сдаёт. Не сошёлся свет клином на животных, людям тоже помогать нужно. *строго в тему топа*

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • То есть, получается, если меня укусил дядиВасин Бобик - то волшебного пенделя я должен отвесить не Бобику, а дядьВасе? Или как? Не, за мной, конечно, не заржавеет - но... Как-то оно не очень понятно.

    Бобик, насколько я понимаю - имущество дяди Васи. Дядя Вася отвечает как за действия самого Бобика, так и за их последствия.

    Если Дядя Вася выбросил Бобика, и за него никто не несёт ответственность - возникают разногласия между обычными людьми и экстремальными любителями животных, логику последних понять и хочется.

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • Некоторые любители предлагали ТС совершенно конкретные действия, которые стоит предпринимать в случаях, если в вашем дворе поселилась стая бродячих собак. Просто очень удобно взять вот та и обобщить - типа, они все неадекватные.

    Вы о чём, вообще? Тема топа абсолютно о другом :dnknow:

    Могу сказать, что согласна с мнением о том ,что агрессивные собаки, не способные социализироваться - должны быть усыплены. Гуманным способом. Но решать, агрессивны они или нет, должны специалисты-кинологи.

    К сожалению, гуманного способа нет. Либо он известен избранным. Мне рассказывали хозяева некоторых собак, что такое "усыпление". Собачка не засыпает, а у неё наступает паралич. Причём НЕодновременно всех частей тела и органов. Дальше, полагаю, описывать не стоит. Добрые хозяева, знакомые не понаслышке с данной процедурой, предпочитают на себе носить старую собачку на улицу, а потом, когда она уже не может передвигаться, ходить за ней дома, как за тяжелобольным, пока природа сама не отправит её в "собачий рай"...

    А по теме, по основному вопросу, Вы можете высказаться? Бродячих собак подкармливать правильно, или нет? Учитывая, что заключение специалистов-кинологов на каждого члена стаи - утопия?

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • В ответ на: Бродячих собак подкармливать правильно, или нет?
    Странные у Вас вопросы. Правильно или не правильно каждый решает сам, и никто другой за него решить не может.
    Да и на вопрос: правильно или не правильно травить бродячих собак, каждому, в том числе и Вам, отвечать придется самостоятельно :dnknow: и ничего с этим не поделаешь :смущ:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Усыплять гуманно - есть такой способ. Сначала собачке вводят сильную дозу наркоза, она засыпает. И лишь потом вводят сам препарат. Безнадежно больных домашних собак усыпляют именно так. Мою предудыщую собаку пришлось так усыпить, после того как почки отказали, и она рыдала у меня на руках 2-е суток (вет не смогла быстро приехать). Правда, моей и наркоза хватило. Просто такой вариант несколько дороже.

    А знаете как усыпляют бродячих собак? Их удушают. Газом. Вот это, с моей точки зрения, не есть гуманно.

    Поучему-то в других странах - не утопия. А у нас, конечно, за что ни возьмись - все утопия. Начиная с выполнения законов РФ. Но я почему-то все равно верю, что когда-нибудь наступят такие времена, когда вместо слова "утопия" появится другое - "человечное отношение к тем, кто слабее".

    Естественно, все вышесказанное является моим ИМХО.

    Не имею отношения ни к каким сборам средств в помощь мне, не иницировала их и не давала своего разрешения. Я и мои родные здоровы. Нужна помощь только в поиске работы.

    Исправлено пользователем Martochka (24.12.08 15:28)

  • странно видеть, когда люди защищают интересы животных, тем более бродячих, а не интересы людей.

    странно...

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • "Усыплять гуманно - есть такой способ. Сначала собачке вводят сильную дозу наркоза, она засыпает. И лишь потом вводят сам препарат. Безнадежно больных домашних собак усыпляют именно так"
    Буквально вчера вечером на канале НТВ в программе "Школа злословия" на эту тему весьма компетентно высказалась Дарья Тараскина, глава благотворительного фонда защиты животных. Гуманного усыпления НЕ БЫВАЕТ. Собака умирает порядка 10 минут - ну, вот так действуют миорелаксанты, которые применяются в современной ветеринарии.
    Вообще весьма познавательная в рамках темы передача была.

  • Я тоже не в газетке прочла - рассказывали люди, которые пошли на усыпление очень онкологической собачки. И присутствовали. Собачка умирала долго - по этой медикаментозной лотерее у неё лёгкие отключились раньше глаз и мозга. И сердце работало вовсю. Собака смотрела на хозяев и будто говорила - "за что вы меня так, почему не дали умереть самой". У людей была глубокая душевная травма.
    А везде говорят - усыпление - это гуманно :зло:

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • Вообще весьма познавательная в рамках темы передача была.
    _________________________________
    Да, передача была и познавательная, и острая...
    Характерно ее окончание, когда Толстая, оппонировавшая Тараскиной на протяжении всей передачи, закончила ее фразой: "Да... человек все-таки сволочь".

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: у неё лёгкие отключились раньше глаз и мозга. И сердце работало вовсю. Собака смотрела на хозяев и будто говорила - "за что вы меня так, почему не дали умереть самой".
    При прекращении дыхания сознание отключается, если в че.

  • вы в газетке читали и рассуждаете о том, о чем понятия не имеете, а я через это прошел. Усыпить гуманно собаку можно, но это гораздо больше по деньгам чем обычный релаксант и не везде делают. Я видел как умирает собака под релаксантом... не дай бог вам такое увидеть... страшная смерть... собака воет так, что кровь в жилах стынет и слезы на глаза наворачиваются... даже у меня (хоть я человек далеко не робкого десятка и никогда не плачу ни при каких ситуациях)
    О своей слава-богу я смог позаботится благодаря связям - усыпили под снотворным.... собачка отошла тихо-мирно во сне... думала что ее лечат, да вот только лечить было бесполезно - гепатит вылечили, а вот почки уже не выдержали - отказали - жить ей - только мучатся... дальше было бы хуже - интоксикация и проч, думаю медики поймут. Я уверен, что ее смерть - была гуманна... Она мне снилась потом... Мордаха - довольная-довольная, такая как в молодости - со смеющимися глазами и веселым выражением мордахи, знать хорошо ей там и отошла без мучений - благодарить приходила не иначе и сказать чтоб не горевал и не винил себя... Спит теперь мой собакевич в земле... об этом я тоже позаботился и могилку в тихом месте справил... чтоб не беспокоил никто, да и родичи ее там близко - не скучно лежать...
    В общем гуманное усыпление это не миф для любящих хозяев, а вот если хозяевам плевать на своего пса, то кончит он свою жизнь под недоставленным релаксантом, потому что одной дозы может не хватить и собака будет умирать еще дольше и еще мучительней... например на свалке на заднем дворе ветклиники... в общем жутко это, если не проконтролировать.

  • В ответ на: закончила ее фразой: "Да... человек все-таки сволочь".
    В большинстве случаев полностью с ней соглашусь, хотя передачу не видел. Иногда смотришь на человека и думаешь - на сколько же было бы хорошо жить на свете, без этого сосуда с ядом, который так и капает с клыков и в глазах стоит.... настолько они всем жизнь отравляют, что просто капец полный... Ну не трогают его - живи спокойно радуйся, ан нет - надо чтобы другому плохо было, тогда ему хорошо станет - что за люди? А потом, когда таких "питекантропусов" ("Белый Бим черное ухо") собака кусает, а может и не кусает (как в фильме) хорошие люди могут пострадать, а обвинят как обычно - собак и собаководов. Отдельные случаи с дебилами-хозяевами не берем - дебил хозяин - дебил и собака - тут даже разговора нет.
    Меня постоянно раздражали человеческие особи, которые за километр орали чтоб я свою собаку на поводок взял - да плевать она на них хотела, т.к. считала себя более воспитанной, чем питекантропы. Приходилось самому втолковывать это питекантропам, причем бывало в довольно грубой форме - по другому они не понимали. Причем, что самое смешное - собаке пофигу, а эти питекантропусы кидаются и на собаку и на хозяина почище любого боевого пса :ха-ха!: - а потом удивляются почему менее спокойные собаки на них кидаются - дак собаки чуют злость то затаенную - от них не скроешь...
    Я по реакции своей собаки на человека всегда мог сказать хороший это человек или нет... как в последствии оказывалось, она не ошиблась ни разу...

  • В ответ на: Меня постоянно раздражали человеческие особи, которые за километр орали чтоб я свою собаку на поводок взял - да плевать она на них хотела, т.к. считала себя более воспитанной, чем питекантропы
    Интересно, а откуда эти "питекантропы" могли знать что Вы не относитесь к категории хозяев-дебилов с соответствующей собакой? По каким признакам они могли определить, что это не так? Особенно если учесть то, что в ответ на просьбу взять собаку на поводок Вам "приходилось самому втолковывать" что-то "питекантропам, причем бывало в довольно грубой форме - по другому они не понимали". Так что вы вполне выглядели как... не совсем адекватный собаковладелец. :зло:
    Что именно Вы им втолковывали? Что Вы не желаете брать собаку на поводок?
    Люди не обязаны любить Вашу собаку, они не обязаны её не боятся, тем более в условиях, когда владелец фактически не отвечает за действия и шалости своего питомца.
    Вот если бы за случайный покус отвечали (хотя бы) так же как за "случайно сбитого машиной человека" - не крохотными штрафами, а реальной возможностью сесть в тюрьму, владельцы были бы менее склонны считать, что их пусик никого не укусит :1: Жаль, что это не так. :beee:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Что за бред? Для плохо понимающих - собака гуляет себе спокойно - ну оччень далеко от питекантропа... и никакого внимание не обращает на оново - питекантроп начинает истошно вопит - собака ноль эмоций - даже тупой питекантроп казалось бы должен понять, что собака не агрессивна, а агрессивен сам питекантроп :ха-ха!:

  • а что я должен по вашему молча сносить оскорбления меня и моей собаки? извините, но на каждый удар привык ударом отвечать и на каждое бранное слово - словом бранным - иначе не умею... а вы бы что тупо стояли молчали и слушали как вас поносят на всю улицу, причем без всякой на то веской причины? ну не поверю...
    Я всегда сначало пробую культурно вразумить - на некоторых действует - люди понимают, что все под контролем, а питекантропам бесполезно что-либо объяснять - у них ненависть за 5 километров в жилах кипит и злость за борта так и плещет... даже когда по улице идут - сразу видно - злой человек... даже взгляд у него злой... с подлецой какой-то... да от самого - как будто гнилью веет.

  • Почитайте закон о домашних животных в части выгула собак - Вы неправы.

  • Когда моему сыну было 4 месяца, я гуляла около дома (день,лето, людей вокруг нет - за этим домом уже лес). И приспичило одной тётке прям в халате сходить в хлебный магазин в этом же доме (она с этого дома была), и, видимо, чтоб не скучно было, она прихватила с собой подросшего щенка дога - без поводка, без намордника. Она идёт, собака трусит позади (хозяйка даже не видит - чем пёс занимается). И вот этот пёс суёт морду прямо в коляску (низкая, летний вариант). Сколько у меня всего пронеслось в голове - не передать. Хорошо, что ребёнок спал - не другнулся и не закричал. Я крикнула этой тётке, так она ко мне обернулась и спокойно так - "да он ЕЩЁ никого не укусил". Готова была убить её...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: а что я должен по вашему молча сносить оскорбления меня и моей собаки? извините, но на каждый удар привык ударом отвечать и на каждое бранное слово - словом бранным - иначе не умею... а вы бы что тупо стояли молчали и слушали как вас поносят на всю улицу, причем без всякой на то веской причины? ну не поверю...
    Я всегда сначало пробую культурно вразумить - на некоторых действует - люди понимают, что все под контролем, а питекантропам бесполезно что-либо объяснять - у них ненависть за 5 километров в жилах кипит и злость за борта так и плещет... даже когда по улице идут - сразу видно - злой человек... даже взгляд у него злой... с подлецой какой-то... да от самого - как будто гнилью веет.
    А за собачкой вашей "питекантроп" часом не бегал? Увидел её за пару километров, кинулся к ней со всех ног и давай вопить - уберите собаку?
    Что-то мне в это с трудом верится. Не хотите оров - не выгуливайте собаку там где ходят люди. А то у нас некоторые товарищи очень любят собачек выгуливать на "пешеходных тропинках". Собачка на проходе стоит, зубенки радостно скалит (действительно радостно - есть эта особенность у некоторых пород. Кто знает сразу поймет - счастливо животное, кто не знает - испугается) а хозяин в метрах двадцати с такими же "ответственными владельцами" беседует. Ну мне то не лениво, я и двадцать метров пройду. Потому что, это я к собакам хорошо отношусь, а хорошо отношусь, а вот подобных хозяев, как бы так помягче выразиться, ну ООООЧЕНЬ не люблю :зло: :зло: .
    Странная штука жизнь - выгуливая свою немецкую овчарку ни разу не встречала "питекантропа" :смущ:Наверное потому, что я её в людных местах в поводке и наморднике водила (это конечно полнейшее оскорбление животного. но что поделать :dnknow: люди не обязаны любить мою собаку) выгуливала же я её в местах, где людей обычно нет, ежели же они там появлялись собака немедленно подзывалась ко мне. :улыб:Единственная конфликтная составляющая с которой я сталкивалась - граждане упорно не желали понимать, что чужую собачку не надо гладить.
    Как Вы там сказали – всё под контролем? Все под контролем, это когда Вы в ответ подозвали собаку, взяли её на поводок, дали «питекантропу» пройти. :улыб:
    Интересно, а почему Вы величаете «питекантропами» людей боящийся собак? Кстати, не все кто орут:»Не фиг на детской площадке (на тротуаре, у моего гаража) гулять – боятся собак. Некоторые просто не любят, нахальных и безответственных, по их мнению, хозяев. :1::
    А вот Ваше желание защитить собачку от оскорблений путем разборок с прохожими, на мой взгляд, характеризует вас как не очень осторожного собаковладельца. Собака, знаете ли, в любой момент может «помочь» Вам с разборками. А это весьма чревато. ИМХО. :смущ:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ну, Вы же сносите спокойно нравоучения милиционера, хотя когда Вы переходили на красный через дорогу машин вокруг не было.:миг:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ну и где я сказал что выгуливал собаку на детских площадках и тротуарах? Ваши домыслы? Оставьте их при себе. Всегда в стороне от прохожих-проезжих частей. Но питекантропы и там доставали - редко бывало, но метко.
    В ответ на: Все под контролем, это когда Вы в ответ подозвали собаку, взяли её на поводок, дали «питекантропу» пройти.
    Собственно, что и делалось, но думаете разошедшейся злобной тетке с рынка так легко успокоится, когда она имеет возможность полаяться? наивняк... :dnknow:
    Моя собака никогда и ничего без разрешения не делала, не так воспитана была. Хорошо, если ваша собака нормально относилась к наморднику - моя же просто ложилась пластом и поднять её нельзя было никак, а уж тем более заставить куда то идти в таком непотребном виде для воспитанной собаки - в глазах стояла глубокая обида недоверием.
    Вы вобще читать умеете? Еще раз пишу: собака гуляет себе спокойно за 5км от проходящего питекантропа и в упор его не видит - сдался он ей... от него подальше - воняет меньше... дык питекантропу мало пройти спокойно мимо - он начинает истошно вопить и матерится - смысл? чтоб поругаться и лишний раз показать как он(а) ненавидит людей и собак - собака в данном случае лишь повод для "драки". К тому же, когда собака не реагирует даже на эти выходки (тут по идее даже самый тупой питекантроп должен хоть что-то понять, а может я многого от них требую?) питекантроп начинает орать еще громче - приходится посылать на три русские - доходит сразу. Питекантроп понимая что сейчас может отхватить от хозяина сразу же ретируется. Напомню - собака спокойно гуляет в стороне - занимается своими делами.
    Научитесь читать а не писать, ага? :миг:

  • Ниразу такого не было :миг:Да и милиционер думаю оскорблять и матерится не стал бы? Вроде не питекантроп, а при исполнении человек.

  • Это говорит лишь о том, что хозяйка не следила за своим псом - такие "хозяева" тоже бывают и что? Бывают хозяева еще хуже, которые берут щенка как игрушку, а когда он вырастает - выбрасывают его на улицу, тем самым порождая проблему бродячих собак и что? Да и дог навряд ли что-то сделал бы ребенку - не та порода, дог никогда не обидит того, кого считает слабее и меньше себя.

  • В большинстве случаев полностью с ней соглашусь, хотя передачу не видел.
    _____________________________________
    На нерве такая передачка была... та еще...
    А вывод верный, что уж тут говорить...


    Иногда смотришь на человека и думаешь - на сколько же было бы хорошо жить на свете, без этого сосуда с ядом, который так и капает с клыков и в глазах стоит.... настолько они всем жизнь отравляют, что просто капец полный... Ну не трогают его - живи спокойно радуйся, ан нет - надо чтобы другому плохо было, тогда ему хорошо станет - что за люди?
    ______________________________________
    Что за люди? Нередко из тех, кто берется расуждать о безусловной ценности своей жизни и жизни себе подобных, даже если бы пришлось поубивать все живое в радиусе зоны их комфорта, уж не говоря о собаках, встречающихся у них на пути.


    Я по реакции своей собаки на человека всегда мог сказать хороший это человек или нет... как в последствии оказывалось, она не ошиблась ни разу...
    _____________________________________
    О, как это верно. Очень достоверный тест :yes.gif:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: собака гуляет себе спокойно за 5км от проходящего питекантропа и в упор его не видит - сдался он ей...
    Можно конкретное место указать? А то думается - лукавите.
    Так как там с законами о выгуле собак?

  • "Иногда смотришь на человека и думаешь"-вот оно истиное лицо собаковода. :зло: При этом он и сами себя считают людьми, да ещё хорошими. :death:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: Да и милиционер думаю оскорблять и матерится не стал бы
    "Для Вас же,козлов, пешеходные переходы рисуют.... - Откуда он мою фамилию знает..."

    Вот видите, тут Вы правила союлюдаете, но почему собачники не понимают, что собака в городе тоже источник повышенной опасности и есть правила их выгула которые нужно соблюдать.

    P.S. Я сам собак люблю, но на форуме послыл собаконенавистником потому, что у меня мнение что в городе вообще собакам не место.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Еще одна ремарка. Как-то, верхушке видел лайку которую выгуливал хозяин. Лайка бежала без поводка рядом с хозяином, на шее у нее болтался намордник. Выбегая из леса и перебегая ул. Жемчужную собака как-то хитро мотнула головой и намордник оказался там, где ему и положено быть. Вот против таких собак я вообще ничео не имею. :friends:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Напомню - собака спокойно гуляет в стороне - занимается своими делами.
    Вы уж определитесь, когда пишите - в сторонке ваша собака гуляет или Вы её на поводок взяли. А то я уже совсем запуталась, читая Ваши посты.
    Если по просьбе "тетки" Вы взяли собаку на поводок , чтобы дать ей спокойно пройти, а она продолжает орать - тут только одно можно сказать: бывают такие тетки, ты перед ней извинишься, а она в ответ, воодушевившись, мораль читает. :dnknow:
    А вот если собачка продолжает бегать и не обращать, по мнению хозяина, внимания на тетку (а тетки может, кажется как раз наоборот) то это другая история. И учитывая то, что в нашей стране хозяина чья собака "случайно" порвала прохожего в тюрьму не посадят ( а не мешало бы лет так на пять, в зависимости от причиненного вреда здоровью) тетка имеет право возмущаться тем, что поблизости от нее бегает животное, которого она боится. :зло:
    И еще, немножко занудства – пять километров, на которые Вы ссылаетесь, ну очень большое расстояние, вряд ли самый злобный питекантроп победит свою лень и ринется из Центрального района в Калининский дабы поругаться с собачником, пять же десятков метров (кои в подобной ситуации величают 5 км) собак преодолевает за минуту. :смущ:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: Еще одна ремарка. Как-то, верхушке видел лайку которую выгуливал хозяин. Лайка бежала без поводка рядом с хозяином, на шее у нее болтался намордник. Выбегая из леса и перебегая ул. Жемчужную собака как-то хитро мотнула головой и намордник оказался там, где ему и положено быть. Вот против таких собак я вообще ничео не имею. :friends:
    Ой, собаки много что умеют делать, если их правильно воспитать. :смущ:Моя против намордника никогда не возражала, потому что намордник = мы идем гулять :улыб:К породам, которым просто не возможно подобрать намордник это, разумеется, не относится, но в иных случаях, не желание собаки носить намордник говорит лишь о нежелании владельца её к этому приучить. ИМХО :смущ:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Всегда выгуливаю собаку на поводке. Это даже не обсуждается. Могу отпустить только глубоко в лесу, убедившись, что поблизости не проходят трассы лыжников и никого другого также нет.

    Не имею отношения ни к каким сборам средств в помощь мне, не иницировала их и не давала своего разрешения. Я и мои родные здоровы. Нужна помощь только в поиске работы.

  • В ответ на: Всегда выгуливаю собаку на поводке. Это даже не обсуждается. Могу отпустить только глубоко в лесу, убедившись, что поблизости не проходят трассы лыжников и никого другого также нет.
    Всегда поступала аналогично :agree: и никаких проблем с прохожими. :улыб:Обидно, что нападения и покусы в которых виновны домашние псы, приписываются бродяжкам.
    Ведь и в агрессивном поведение бродяжек виноваты прежде всего люди. Что за необходимость подкармливать собак у детской площадки :dnknow: неужели нельзя выбрать место, менее посещаемое людьми?

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Кстати, по поводу выгула собак без поводка.

    Недели 2 назад сын мой гулял с нашей Фаней. Вдруг из-за кустов к ней метнулась немецкая овчарка. Не махая хвостом - знакомиться. А конкретно с намерением подраться. Кобель или сука - в темноте не видно было. Неподалеку прогуливался хозяин, с поводком в руках. НИКАК не отреагировал на поведение собаки. Сын пнул овчарку, попал по челюсти, больно, та завизжала и убежала, поджав хвост. И тут хозяин активизировался - "Вы зачем мою собаку бьете?" Сын, разозлившись, сказал, что и хозяина тоже может побить, и не дай Бог найдет хоть один покус на собаке - подаст в суд и денег сдерет немеряно. После чего хозяин со своей овчаркой ретировались.

    Вот из-за таких людей, которым непонятно как доверили в руки серьезную породу, страдают все собаковладельцы, т.к. отношение людей, не имеющих собак, к собакам выстраивается вот по таким неадекватным питекантропам. (Ругивлад, ничего, что я этот термин приватизировала? Чтоб не выражаться).

    Покусов, слава богу, не было.

    Не имею отношения ни к каким сборам средств в помощь мне, не иницировала их и не давала своего разрешения. Я и мои родные здоровы. Нужна помощь только в поиске работы.

  • В ответ на: Покусов, слава богу, не было.
    Рада за Фаню. :улыб:Бывали и в моей жизни такие случаи. И человек, заметивший бегающую незнакомую собаку, просто автоматически настораживается, опасаясь встретить подобного "хозяина".
    Кстати, кричащая издалека: "Уберите собаку" тетка, наверняка уже неоднократно сталкивалась с "она еще никого не укусила!!!!" в ответ. И просто подсознательно ждет именно такого ответа, поэтому и начинает сразу "орать". :зло:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Да в принципе это и не мой термин, так что я не возражаю... бывают и такие хозяева. В семье не без урода.
    Себя воспитать не могут, не то что собаку.
    Мне понравилось как как-то раз одна мамочка отреагировала - ее ребенок подбежал к моей собаке играть, она увидела - было в панику, но я остановил и подсказал что делать (благо я свою собаку знаю очень хорошо и уверен, что к ребенку она отнесется соответствующее), а сделали просто - не стали с выпученными глазами и истошными воплями оттаскивать от "зверя" ребенка, а превратили все это в игру, собака приняла свою роль и подыграла - в итоге все в восторге, мамаша получила веселого ребенка, который теперь запомнит, что не все собаки плохие и не будет в будущем их бояться, что убережет его от нападений собак, а я просто лишний раз убедился к своему удовольствию, что еще не у всех снесло крышу по поводу тотального уничтожения всего, что их величествам мешает. Мамаши, ну не сможете вы постоянно свое трусливое дитя оберегать от панического страха перед собаками, который вы им сами же и прививаете. Вот и выходит, что отношение формируют родители и именно они создают все предпосылки к тому, чтобы человека в будущем покусала собака - ведь страх у него уже на рефлексе - спасибо заботливой маме. :миг:Именно ваша забота а-ля: Не подходи, укусит! и приводит к тому, что человек даже будучи уже взрослым все еще продолжает панически боятся собак - детские страхи - они самые сильные.

    Естественно, я ничуть не извиняю тех псевдособаководов, которые думают, что завели пса бойцовой породы и могут плевать на всех и на всё. Я вообще за введение при кинологических клубах официального освидетельствования на профпригодность будущего хозяина и обязательную регистрацию собак. Тогда может и уродов станет меньше и отношение теперешних активных противников собак со временем поменяется, хотя клиника наблюдается порой и с той и с другой стороны и лечению уже вряд ли поддастся.

  • Упаси меня бог о чем нибудь спорить с женщиной... все - вы во всем правы, только отстаньте - я уже устал вам объяснять :ха-ха!: Без обид :flowers:

  • В ответ на: "Иногда смотришь на человека и думаешь"-вот оно истиное лицо собаковода. :зло: При этом он и сами себя считают людьми, да ещё хорошими. :death:
    Все хорошо, вот только поменьше злости в постах - а то люди подумают, что вы этот самый питекантропус и есть :миг:

  • В ответ на: Всегда выгуливаю собаку на поводке. Это даже не обсуждается. Могу отпустить только глубоко в лесу, убедившись, что поблизости не проходят трассы лыжников и никого другого также нет.
    Все правильно... выходим и доходим до зоны выгула на поводке, но в зоне выгула тоже могут появится питекантропусы - ну захотелось им там пройти :миг:А тут блин собаководы - зла на них не хватает, да еще если молчат не отвечают - тут уж вобще благодатная почва, чтобы весь негатив выплеснуть :ха-ха!:

  • Бугринка, лес подле речки... специально оборудованных мест нету - гуляли там, где меньше всего вероятность встретить людей. Ибо нет опасней зверя, чем хомосапиенс и лучше от него подальше держаться :миг:

  • В ответ на: Все хорошо, вот только поменьше злости в постах
    И это Вы говорите про "поменьше злости в постах"??? :eek:
    Да в Ваших постах эта злоба просто потоками льется. :шок:
    Поучитесь у Рыжинки и Веринеи, как надо выгуливать собак. :ухмылка:
    Я даже не знаю, как Вас после Ваших постов назвать, никакой "питекантроп" тут и рядом не стоял. :death:

  • Вы что хотите чтобы я вам за всех собачников ответил? Вот пришел тут такой Ругивлад и прям таки и выложил ответы на все вопросы? Проблема гораздо глубже, чем вам кажется, причем проблемы есть как с одной оппонирующей стороны, так и с другой - проблема в головах. Допустим, как решить ее со стороны собачников примерно ясно, а вот как оградить их же от нападок воинствующих гуманистов, пока не понятно :dnknow:

  • Не знаете и не называйте, когда не знаешь что говорить - лучше промолчать. А злости в моих постах ну ни на грошь нету, только досада...

  • В ответ на: угринка, лес подле речки...
    Ок, допустим, нормальное место.
    Только такой момент - про "5 километров бежит к моей собаке".
    В 2гисе провёл окружность R=5км от самой удалённой от жилья точки. На границе окружности оказались: НГАТОиБ, пединститут, Димитровский мост, Станиславский ж/м, Затулинка. Откуда чел. увидел Вашу собаку и не поленился прибежать?
    Вот примерно все остальные Ваши высказывания про неадекватность "нелюбителей собак" можно делить на тот же "коэффициент преувеличения" :ухмылка:

  • это ваши домыслы - не более... я говорю как было, 5км - сказано образно... обычно начинали орать метров за 40-50... и нет чтоб если боишься - пройти по другой тропе - их много, но именно надо по этой!!! Зачем? да чтоб полаять :миг::хехе:

  • Во-во, и я про "образно".
    Пошли дальше про "образы".
    "Бугринка, лес у реки" - откуда там "тётка с рынка" и "орёт на всю _улицу_"?

  • В ответ на: и нет чтоб если боишься - пройти по другой тропе - их много, но именно надо по этой!
    Ну, за 40-50 метров придётся крикнуть, обычным голосом не услышишь.
    А что "орали"?
    Вот я бы (если-б с семьёй был) крикнул бы что-нить типа "Мужик(мужчина), возьми(те пожалуйста) собаку на поводок!" (ну, варианты в зависимости от настроения).
    Было ли подобное? Ваша реакция на эту (вполне законную) просьбу/фразу?

  • там частный сектор к лесу примыкает, оне - тетки тама и живут :хехе:

  • Дык оне именно что орали, о чем я собственно уже неоднократно писал. Очень редко, то, что орали эти особи, содержало в себе нормативную лексику. Что цитаты тут приводить? :улыб:

  • Вот прям как первый раз туда вышли - так ни разу без мата и не просили?

  • ну почему - попадались и адекватные, и к чему это вы, собственно, интересуетесь? :улыб:речь не про адекватных людей вроде.

  • Просто не ответили: на нормальную просьбу взять собаку на поводок как реагируете?

  • К многоуважаемым оппонентам:
    Просто не умеете читать. Талдычить по 100 раз одно и то же каждому индивидуально, хотя форум могут читать все, уже надоело. Да и смысла особого не вижу, я не мессия в этом плане и совсем не собираюсь брать на себя его роль. Я озвучил свою точку зрения и если она расходится с вашей, это наше с вами право иметь собственную точку зрения. И мне параллельно на то, что наши с вами точки зрения где-то расходятся.

    Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки. Спасибо вам за то, что вы лишний раз утвердили меня в этом мнении. Впрочем, это относится не ко всем присутствующим. Оставляю каждого наедине с самим собой решать, относится ли это к нему или нет. Комментировать что-либо - не буду.

  • Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

    Человеконенавистник, значит. *вздохнула*

    Неужели большинство агрессивных любителей животных - просто такие, как Вы, не умеющие любить других людей, люди?...

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • Кстати, есть ещё вот какая проблема. Скорее, юридического толка. Не знаю как в Нске, а у нас чаще всего "бродячие" собаки имеют своё место приписки. Это стройки, охраняемые платные стоянки, автомойки, заправки. Даже в детском садике у сторожа или дворника тусуется собака... Там живут прикормленные бобики, иногда они бегают погулять, там же выводят щенков... И прикармливают их не сердобольные бабульки, а вполне так с квадратными подбородками охранники и сторожа. Собаки их слушаются и считают, видимо, за хозяев. Но ошейников у них, как правило нет, а намордников - тем паче. И если чего случись, то каков юридический статус этих собак? Можно ли их считать собственностью? Чьей? Сторожей-охранников как частных лиц? Организацию как юрлицо? предпринимателя - хозяина? Исполнительного директора? Акционеров? Чой-то я крепко сомневаюсь, что кого-либо из них, в случае чего, можно было бы привлечь к ответственности в порядке гражданского делопроизводства. То есть, покормить собаку, поласкать её, повозиться с ней - это всегда пожалуйста. А как отвечать (чисто по-граждански, материально, то бишь) - то сразу - я не я, и лошадь не моя. И вообще я не знаю, откудова тут взялись эти собаки... Бродячие, наверное... А я не знаю, куда смотрят городские службы... Это им за это деньги плотют, вот пускай они и занимаются своей работой! А я-то тут причём? Я в ихнюю контору не ненимался, и денег мне за это не плотют! Я свою работу делаю... Это так он может сказать после конкретного инцидента. А если до того приехать к нему на автостоянку (или чего он там караулит) на спецмашине, достать ловчие сетки и ружья для отстрела и направиться к его собакам... Интересно, что он скажет на это?

  • В ответ на: Просто не ответили: на нормальную просьбу взять собаку на поводок как реагируете?
    Ваш оппонент сам напоминает питекантропа сочетанием ограниченности и агрессивности.
    В любви к своей единственной и неповторимой собаке переходит все границы понимания чужих прав и свобод.
    К сожалению, это не единичный случай среди любителей животных. Существует много таких, готовых глотку перегрызть людям за косой взгляд в сторону своих любимцев или (не дай Бог!) за законные требования соблюдения общественной безопасности.
    Мне, например, всегда было неловко, если мой пёс вызывал опасения у вдруг появившихся в безлюдном месте прохожих. И хотя я полностью был уверен в нём, дрессированном и обладавшим устойчивой нервной системой, я хорошо понимал чувства прохожих. Тем более, что было от чего оробеть - крупный мускулистый боксёр, грудь широченная, морда чемоданом, язык лопатой, взгляд очень энергичный.:улыб:

  • Как раз на эту тему Каркавин и пытается добиться содействия от администрации города: если предприятие прикармливает собак, оно обязано: 1) их прививать и стерилизовать; 2) ограничить свободу их передвижений (чтоб за ограду не выбегали); 3) надеть им ошейники с жетоном, на котором четко прописано, куда звонить в случае обнаружения животного.

    Предприятия, как вы понимаете, всячески этому противятся. Единицы соглашаются хотя бы стерилизовать, но при этом почти все поголовно отказываются транспортировать животных туда-обратно на стерилизацию. Пока что, насколько я знаю, мер воздействия на них нет. Увы.

    Не имею отношения ни к каким сборам средств в помощь мне, не иницировала их и не давала своего разрешения. Я и мои родные здоровы. Нужна помощь только в поиске работы.

  • В ответ на: Именно ваша забота а-ля: Не подходи, укусит!
    Лучше уж так... Вы представляете что такое комплекс прививок от бешенства? Ребенку лет 6-ти? Даже не сам покус страшен.
    Я вот в детстве такое испытал, хотя собак не боялся. А вот попался оболтус- любитель выгуливать собаку без поводка. А потом еще и испугался и смылся подонок. Причем и мама его туда же неделю сын с собакой на даче уже... И получи пацан по полной программе... Нет спасибо, своему сыну я такого не хочу. А если учесть, что сейчас породы гораздо более опасные чем в мои времена... У вас, господа собаковладелцы не написано на лице умеете вы с собакой обращаться или нет, да и у пса вашего на его милой морде не написано, какие у него намерения. А летящий навстречу дог без намордника выглядит впечатляюще, уж Вы мне поверьте. И даже если мне кричат что собака не кусается я беру в руку связку ключей и отвожу правую чуть назад...
    Береженого Бог бережет.
    P.S. Ничуть не против когда мой ребенок играется со знакомой мне собакой. :friends:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

    Человеконенавистник, значит. *вздохнула*

    Неужели большинство агрессивных любителей животных - просто такие, как Вы, не умеющие любить других людей, люди?...
    Нет, просто иногда пообщавшись с людьми, становиться мерзко от мысли, что ты тоже человек :wub1.gif:
    И среди тех, кто ненавидит собак человеконенавистников не чуть не меньше, чем среди любителей животных. Я бы даже сказала - намного больше.
    Мадама, бросающая фразу:"лучше б детей рожали, чем с собаками (кошками) нянчились!", вполне возможно сама не рожала никого.
    Тот, кто твердит, что кормить надо бомжей, а не животных, вряд ли тратит большую часть своего бюджета на помощь бездомным людям. Он и за людей-то их порой не держит. Правда, при выходе из церкви (если подобный субъект посещает такое заведение, а он его вероятнее всего посещает - как ни как модно сие) он с важной миной раздает "милостыньку".
    Нет, я не питаю иллюзий насчет человечности человечества :beee:
    И еще, порой мне жаль тех кто заходиться ненавистью, против животных, шестнадцатилетних девчонок в норковых шубах, целующихся парочек, соседских детей, бегающих по газону….как же хреново им живется :хммм:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: К многоуважаемым оппонентам:
    Просто не умеете читать. Талдычить по 100 раз одно и то же...
    Уел:улыб:Действительно, уже было... Но в потоке агрессии как-то затерялось.
    Ок, "проехали" этот момент:улыб:

  • В ответ на: Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

    Человеконенавистник, значит. *вздохнула*

    Неужели большинство агрессивных любителей животных - просто такие, как Вы, не умеющие любить других людей, люди?...
    Опять делаете выводы на пустом месте? Отвечу, может так понятней будет: Я с хорошими - хороший, с плохими - черт с рогами. Мое отношение прямопропорционально, а точнее зеркально тому отношению, которое я чувствую по отношению к себе - чуствую злость и агрессию - зеркалю агрессию, чувствую теплоту и контакт - зеркалю их же. Так что если кто-то увидел в моих словах агрессию, это лишь является проекцией на него самого же его же эмоций.

  • В ответ на: просто иногда пообщавшись с людьми, становиться мерзко от мысли, что ты тоже человек
    Аналогичные чувства возникают и у нормальных людей, когда те видят сколько собаководы переняли от своих питомцев. Одно точно не умеешь уживаться с людьми, животных заводить противопоказано.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Я с хорошими - хороший, с плохими - черт с рогами.
    О чем я и говорю. что та самая собака. Ничуть не умнее. А потом еще сравнивать людей с собаками пытаются.На себя бы посмотрели.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: И еще, порой мне жаль тех кто заходиться ненавистью, против животных, шестнадцатилетних девчонок в норковых шубах, целующихся парочек, соседских детей, бегающих по газону….
    А тех, кто в ответ на законную просьбу взять на поводок бегающую без намордника собаку срывается на ругань, Вам не жаль? При виде таких Вам не мерзко от мысли, что Вы тоже человек, что у Вас тоже есть собака?
    Зачем уводить разговор в сторону, на общечеловеческие темы?
    Пока существуют такие "собаколюбы", как Ругивлад, всегда будут и собаконенавистники.

  • Можно ли их считать собственностью? Чьей? Сторожей-охранников как частных лиц? Организацию как юрлицо? предпринимателя - хозяина? Исполнительного директора? Акционеров? Чой-то я крепко сомневаюсь, что кого-либо из них, в случае чего, можно было бы привлечь к ответственности в порядке гражданского делопроизводства

    А ведь, Вы правы :спок:

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • Нет, просто иногда пообщавшись с людьми, становиться мерзко от мысли, что ты тоже человек

    Мне сложно Вас понять, потому что я несу ответственность только за свои поступки и за поступки своих несовершеннолетних детей. Когда были домашние животные - несла ответственность за их поведение.
    И никогда не беру на себя чужие грехи, потому, что я - это я. А другие люди - это другие люди, со своими собственными грехами:улыб:

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • Мое отношение прямопропорционально, а точнее зеркально тому отношению, которое я чувствую по отношению к себе - чуствую злость и агрессию - зеркалю агрессию, чувствую теплоту и контакт - зеркалю их же.

    Вы, вроде, здесь закончили?

    Вы не можете чувствовать отношение лично к Вам на форуме. Особенно от людей, которые Вас ни разу в жизни не читали, а Вы их с ходу оскорбляете.

    Я наблюдаю диаметрально противоположную картину, но это будет продолжение оффтопа.

    Так Вы закончили по теме , или желаете далее здесь выпускать свою личную, нам неизвстно откуда взявшуюся, агрессию?

    О том, что Вы можете ставить жизнь щенка выше жизни ребёнка, Вы уже здесь сказали. Что-то ещё? :umnik:

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • отличная ссылка на тему

    завтра там будет очень много комментов.

    в целом люди очень странные существа.

    вопрос тем, кто защищает собак:

    люди, а террористов (например, из ХАМАС, которых щас уничтожают с воздуха) - вы тоже защищаете?

    просьба ответить честно.

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • В ответ на:
    В ответ на: Я с хорошими - хороший, с плохими - черт с рогами.
    О чем я и говорю. что та самая собака. Ничуть не умнее. А потом еще сравнивать людей с собаками пытаются.На себя бы посмотрели.
    Наивно полагаете, что оскорбили? А между прочим я вас не оскорблял. Лучше уж быть добрым псом, чем таким человеком как вы. С вами все ясно. Не можете нормально дискутировать - так хоть пооскорблять собеседника - на большее ума не хватает к сожалению.

  • Мда... читаешь ваши посты и смешно становится. Сколько укусов регистрируется? Да журналюги просто гоняются за фактами укусов и такой хай поднимают, что все начинают орать - надо животных отстреливать, потому что это из ряда вон выходящий редкий случай!!! А сколько грабежей, убийств, изнасилований? Каждый день - десятки в каждом городе - и это в порядке вещей - и никто не требует почему-то найти убийц, грабителей и насильников и расстрелять. А между тем, опасность, которую представляют собой эти субъекты гораздо реальней, чем нарисованная вашим воображением опасность собак. Ну понятно конечно, что сорвать бессильную злость на тех, кто слабее, гораздо легче, потому всё так и останется на своих местах. Собак будут по прежнему отстреливать и будут спокойно проходить мимо, когда кучка гопов бьет и грабить подвыпившего мужика или беззащитную девушку... вам так легче. Ну так какой "зверь" реально представляет опасность? Еще раз повторю - хорошего человека собака не тронет. А плохого - не жалко.
    А меня вы все же так и не поняли. Ну и всевышний вам судья.

  • А что урон, нанесенный человечеству терроризмом и собаками сопоставим по масштабам? :ха-ха!:

  • Ругивлад, прекращайте оправдываться по поводу того, каким образом Вы выгуливаете свою собаку: тема о БРОДЯЧИХ животных в городе, а то я смотрю, блюстители чужой нравственности и любители понавешать ярлыков позафлудили все вокруг.
    Уже и Вам ярлык "человеконенавистника" пытаются прилепить за фразу "Чем больше я узнаю людей, тем больше нравятся (или люблю, в зависимости от перевода) собаки.
    Смешные такие, клеймят и Вас, и Б.Шоу, и Эренбурга, и Ницше и всех тех, кто озвучивал эту точку зрения : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну понятно конечно, что сорвать бессильную злость на тех, кто слабее, гораздо легче, потому всё так и останется на своих местах. Собак будут по прежнему отстреливать и будут спокойно проходить мимо, когда кучка гопов бьет и грабить подвыпившего мужика или беззащитную девушку... вам так легче.
    ___________________________________
    К сожалению, это так. И так будет до тех пор, пока возомнившие себя хозяевами мира будут воспитывать себе подобных в той же ущербной системе ценностей, в которой выросли и живут сами.

    Если кто и имеет право клеймить кого-то по поводу неправильного содержания животных, рассуждать по поводу человеколюбия и человеконенавистничества, так это те, кто реально что-то делает для того, чтобы решить проблему бродячих животных и научить добру детей этих же крикунов.
    Но эти люди, что характерно, не бьют себя пяткой в грудь, не флудят по форумам, не заводят эти темы по 4 штуки на разных подфорумах с периодичностью своего цикла, а занимаются конкретными делами, за что им огромное уважение и спасибо :respect:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • "Быть может тот облезлый кот был раньше негодяем, а этот милый человек был раньше добрым псом..." В.С. Высоцкий

    То что здесь происходит - вполне закономерно. Людям указали на их недостатки, они кинулись в штыки, что в принципе - закономерность по отношению к большинству, другие - задумались. Вот ради этих других всё и было затеяно, а не ради первых.

  • Высоцкий гений, что там говорить...
    Интересно, кем были (а еще интереснее - кем будут) те "человеколюбы", которые грызутся здесь с любителями животных? : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Каждый в квартале, где я жил, знал, кто такой Уродец. Уродец был местным бездомным котом. Уродец любил три вещи на этом свете: играть, есть объедки … и любить с большой буквы.
    Сочетание этих трех вещей вместе с жизнью, проведенной на улице, оставили свой след на Уродце. У него был всего один глаз, а там, где должен был быть второй, зияла пустая дыра. С той же стороны у него было еще оторвано ухо, а левая нога, кажется, была когда-то сильно поломана и срослась под неестественным углом, оставляя впечатление, как будто он постоянно собирался свернуть за угол. Свой хвост Уродец давно потерял, от него остался лишь малюсенький обрубок, которым он постоянно вертел и дергал.
    Шерсть у Уродца была бы красивого темно-золотистого цвета с полосками, если бы не раны, покрывавшие его голову, шею и даже плечи толстыми желтоватыми струпьями. Каждый раз, когда кто-то замечал Уродца, всегда слышалась одна и та же реплика: «Какой УРОДЛИВЫЙ кот!»
    Всех детей предупреждали не трогать его. А взрослые бросали в него камни, обливали из шланга и брызгались водой, когда он пытался зайти к ним домой, или защемляли дверью его лапы всякий раз, когда он уходил. На что Уродец реагировал всегда одинаково. Если Вы направляли на него шланг, он оставался на месте, пока не намокал, или пока Вы не прекращали. Если Вы в него чем-нибудь бросали, он в виде прощения просто изгибал свое долговязое тело, не двигаясь в сторону. Я никогда не любил кошек, так как большинство ребят предпочитает собак. Но что-то в этом бедном, обиженном судьбой бездомном животном трогало меня. Я обычно оставлял у двери еду и воду, чтобы показать Уродцу, что у него всегда здесь будет дом, но он предпочитал оставаться на улице.
    Каждый раз, когда он видел детей, то подбегал к ним, громко мяукая, и тыкался в руки головой, прося их ласки. А если Вы брали его на руки, он сразу же начинал сосать и лизать Вам рубашку, уши… всё, до чего мог дотянуться.
    Однажды Уродец попытался разделить свою любовь с соседскими шавками. Они не стали отвечать добром и сильно растерзали Уродца. Из своего дома я услышал его дикий крик и бросился на помощь. К тому времени, когда я подбежал туда, где он лежал, было понятно, что несчастная жизнь Уродца почти подошла к концу.
    Уродец лежал в лужице сырой крови, его задние ноги и нижняя часть спины были жутко вывернуты, а вдоль белой полоски шерсти вниз по брюшку спускалась глубокая рваная рана. Когда я взял его на руки и попытался отнести домой, то услышал, как он хрипит и хватает ртом воздух, и почувствовал, как он борется со смертью. «Должно быть, ему ужасно больно», подумал я.
    Затем я почувствовал знакомый тычок и ощутил, как кто-то сосет мое ухо. Уродец, страдая от такой сильной боли и явно умирая, пытался лизать мое ухо. Я прижал его поближе к себе. И он уткнулся головой в мою ладонь, затем обратил на меня свой золотистый глаз, и я отчетливо смог расслышать, как он мурлычет. Даже с такой невыносимой болью этот страшно покалеченный в стычке кот просил только немного ласки и сострадания.
    В тот момент я подумал, что Уродец – это самое красивое и любящее существо, какое я когда-либо видел. Он ни разу не попытался укусить или поцарапать меня, он даже не пробовал вырваться или как-нибудь бороться. Уродец просто смотрел на меня, полностью веря, что я смогу унять его боль.
    Уродец умер у меня на руках до того, как я успел зайти в дом, но еще долго после этого я сидел и держал его в руках, думая, как одно маленькое, покрытое шрамами, изувеченное бездомное животное смогло так изменить мое мнение о том, что значит иметь настоящую чистоту духа и любить так полно и искренне и прощать даже тех, кто причиняет тебе боль. Уродец научил меня тому, как дарить нежность и сострадание, намного больше, чем смогли бы тысячи книг, лекций или специальных ток-шоу, и за это я всегда ему буду благодарен. У Уродца шрамы были снаружи, а у меня шрам остался внутри, и пришло время задуматься и научиться любить искренне и глубоко. И отдавать себя полностью тем, кто тебе дорог. Многие люди хотят быть более богатыми, успешными, красивыми, получать больше внимания… но что касается меня, то я всегда буду стараться походить на Уродца.

  • реально что-то делает для того, чтобы решить проблему бродячих животных и научить добру детей

    Лично Вы занимаетесь проблемами бездомных животных? Вы так активно здесь поддерживаете Ругивлада, что хочется узнать - Вы тоже защитник животных?:улыб:

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • То что здесь происходит - вполне закономерно. Людям указали на их недостатки, они кинулись в штыки, что в принципе - закономерность по отношению к большинству, другие - задумались. Вот ради этих других всё и было затеяно, а не ради первых.

    Ругивлад, мне грустно открывать Вам глаза, но Вы дискредитируете защитников животных. Всех, в своём лице. С каждым Вашим последующим постом.

    Дайте уже высказаться кому-нибудь ещё.

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • Рыжинка, например.

  • Ииии.... что? :dnknow:

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • Вопрос был адресован Ундине:улыб:

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • См. выше.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Лично Вы занимаетесь проблемами бездомных животных?
    почему-то этот вопрос уже у двоих вместо ответа вызвал агрессию. :хехе:

  • Думаю, под прикрытием любви к животным люди выплёскивают ненависть к людям. К себе подобным :dnknow:
    *строго в тему топа*

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • Сказать "трогает душу" - ничего не сказать.
    Что это за автор?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Всех рассудят по делам и мыслям и всем воздастся по заслугам. Только одно меня огорчает - люди стали закрытыми, злоба и отторжение всего доброго, светлого - так и льется из каждого. Причем злость слабого обрушивается на более слабого - в данном случае - на бродячих собак. Самое страшное, что эти люди действительно считают себя гуманистами, хотя в истории есть не мало фактов, которые могут являтся доказательством неправильности их выводов.

    К тому же бездомные собаки это часть экологии города, ну к примеру: собаки спасают Казань от крыс
    Помнится в каком то из Европейских городов уже был прецедент, когда бродячих собак стало меньше и расплодились крысы. Кошки с крысами просто не могли справится. Не секрет, что некоторые особи крыс легко достигают размеров средней кошки, к тому же они многочисленней - вот тогда за дело принялись собаки. Впрочем нашим гуманистам это наверное не известно, да они и не хотят об этом думать, ведь все, что не касается "их величеств" (пока не касается) им не нужно - будет нужно, когда будет поздно и действительно придется спасать свою шкуру. Увидите как резко изменится их мнение...

    "Приготовьтесь, сейчас будет грустно... Человек появился тайком. И поставил силки на мангуста, объявив его вредным зверьком.... Но зверьков в переломах и ранах, все швыряли в мешок, как грибы, одуревших от боли в капканах, ну, и от поворота судьбы... Вот за это им вышла награда от расчетливых наших людей. Видно, люди не могут без яда, ну, а значит, не могут без змей. И снова змеи кругом... Будь им пусто!" В.С. Высоцкий

  • почему-то этот вопрос уже у двоих вместо ответа вызвал агрессию.
    __________________________________
    Вы ошиблись, Михаил, это не агрессия, а нежелание отвечать конкретному человеку по известным причинам.
    Вам отвечу. По сравнению с работой таких людей, как Рыжинка, Джули и их единомышленники моя помощь несоизмеримо мала: я помогаю только материально. При этом вижу, что этого недостаточно.
    И главная проблема такого жуткого положения животных в городе (среди людей! ), как я уже говорила, в том, что закон о жестоком отношении к животным на работает. И пока эта проблема не будет решена, никакие приюты и питомники не решат этот вопрос кардинально.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • незнаю, в просторах интернета нашла.
    главное в этом рассказе, не на поверхности...

  • Спасибо за цитату... что-то знакомое, хотя не могу вспомнить что. Есть к сожалению на нашем свете люди с очерствевшей душой и полузадушенной совестью. И мы с Вами врядли сможем на них существенно повлиять. :хммм:

  • Видно, люди не могут без яда, ну, а значит, не могут без змей. И снова змеи кругом...
    _____________________________________
    И этот топ - яркое тому подтверждение.
    Какое счастье, что не все люди подобны.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • к счастью, не все. Будем оптимистами:улыб:

  • да я и так оптимист :улыб:иначе зачем бы это все затевал? - хочется надеяться. Думаю, что буду надеяться даже тогда, когда всякие надежды угаснут... Даже если хоть у одного человека из этой братии проснется совесть и осознание, что он существует на этом свете не для того, чтобы творить зло - это уже значит, что мои и ваши труды даром не пропали. Хочется верить.

  • В ответ на:
    В ответ на: Лично Вы занимаетесь проблемами бездомных животных?
    почему-то этот вопрос уже у двоих вместо ответа вызвал агрессию. :хехе:
    Да какую агрессию то? Где вы ее увидели? Просто спрашивают так, что ответить можно только фразой классика: А судьи - кто?

  • "собаки спасают Казань от крыс"
    У нас на автомобильной стоянке постоянно тусуется пожилая женщина. Она ухаживает за "бродячими" собаками. Милая такая женщина. Кормит их каждый день. Строит из коробок и прочих подручных материалов им жилища. Когда всё это начиналось на стоянке была одна приблудная сука. Теперь собак уже около десятка, причём щенится уже второе поколение. Кстати собаки чётко различают постоянных клиентов стоянки и "залётных". Особо почему-то достаётся людям с неславянской внешностью. :dnknow: Дело, однако не в этом. Одновременно с количеством собак растёт количество крыс, которые питаются остатками с собачьего стола. Вечерами, ставя машину, вижу, как они преспокойно шныряют вокруг собачьих будок. Причём собаки никакого внимания на нмх не обращают. Экосистема, знаете-ли. :улыб:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Даже и отвечать то не стоит - просто никакой смысловой нагрузки в вашем сообщении, кроме мимолетных наблюдений не увидел.
    Так, пара ремарок: На нерусских собаки бросаются чувствуя злобу - практически все нерусские, приезжие в первом поколении (не оседлые) злы на русских людей, то что собаки это чувствуют - не удивительно по крайней мере для меня. Собаки отпугивают посторонних? - криминал? собака при исполнении и отлично знает, что постороннему тут делать нечего - за вас и вашу машину можно порадоваться только - такая охрана!
    И еще: Вы там постоянно присутствуете и следите за собаками ловят они крыс или нет? Поверьте - начнут ловить, если такую задачу им поставят - пока же их задача - охрана вверенной им территории от посторонних. Бездомные псы - на крыс охотятся, потому что это почти единственная возможность добыть свежего мяса.

  • за собаками ловят они крыс или нет
    ___________________________________
    А собаки-таки ловят крыс :yes.gif:
    Я недавно возвращалась из Бин-банка (на Нижегородской) и чуть в обморок не упала: собака (из тех, что живут там еще со времен стройки) тащила в зубах крысу, по всей видимости, глубокой уже заморозки. Ужасно неприятное зрелище, конечно, но т. не м. - как могут приносят людям пользу.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • "глубокая заморозка" - называется столбняк, когда окоченевший (мертвый) труп вытягивается и теряет гибкость. Ткани мертвеют и как бы "коченеют" теряя гибкость, т.к. кровь перестает циркулировать, мышцы без топлива теряют подвижность и вытягиваются, как бы сводятся в судорогах. На морозе окоченение естественно наступит быстрее, т.к. ткани еще и очень быстро охлаждаются без притока свежей крови.

  • Ну в общем выглядело это довольно-таки мерзко, особенно если принять во внимание, что крыса была всего-то раза в 2 меньше собаки.
    Интересно, если крыса была заражена какой-нибудь дрянью, съевшая ее собака тоже заразится тем же?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Нет не заразится - в том то все и дело. что пищеварительные ферменты собаки позволяют им без всякого страха употреблять в пищу грызунов. Более того, по мнению некоторых ученых, употребление собаками в пищу грызунов, по большей части крыс - предотвращает развитие раковых заболеваний у собак. Так что опасения напрасны. В пол-собаки - ну и какая кошка с такой крысой справится? Человек то спасует перед такой зверюгой, не то что кошка, а крыса - она всегда в горло метит и прыгает очень высоко - видел сам.

    Собаки такие же санитары города, как волки - санитары леса - без страха убивают и съедают старых и больных животных, при этом чувствуют себя замечательно именно изза такой чудесной способности их организма нейтрализовать пищеварительными ферментами любую заразу.
    Можете попробовать дать собаке зализать какую-нибудь рану - заживет гораздо быстрее чем от каких-либо лекарств и заражения не будет.

  • Не переводите разговор на другие темы, мы рассуждаем о любителях и защитниках животных, об их мотивах поступать так, как они это делают:улыб:
    До сего дня не подозревала, что слова "любители и защитники животных" могут звучать.... почти нецензурно. Не понимаю, как Вам удается вложить столько негатива в эти слова :dnknow:
    Не мудрено, что Вам не ясны мотивы заставляющие ИХ "поступать так, как они это делают" (прямо теряюсь - что такого они делают? :wub1.gif:) ведь «другие люди - это другие люди» и вам нет до них никакого дела.
    Вы ведь не станете вмешиваться если НЕ Ваши дети швыряют камнями в щенка? Ведь Вы не несете за них ответственность. Да и не стоит жизнь кагого-то щенка того, что б портить удовольствие человеческим детям.
    Что до мотивов, заставляющих бабушек подкармливать животных, то чаще всего ими движет жалость и сострадание голодному животному. Неужели, жалость и сострадание, неведомые для Вас чувства?

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • А между тем, "не разумное правительство города Москвы" связывает всплеск крысиной популяции, пришедшийся на момент Московской Олимпиады именно с тем, что с улиц Москвы, в преддверие знаменательного события, были полностью удалены бездомные животные. :beee: Потому-то стерилизованных неагрессивных собачек и возвращают в места их обитания.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • До сего дня не подозревала, что слова "любители и защитники животных" могут звучать.... почти нецензурно. Не понимаю, как Вам удается вложить столько негатива в эти слова :dnknow:
    ____________________________________
    Удивительно совпали с моими ощущениями :agree:
    Скоро уже приличные люди будут стесняться своей порядочности.
    Эффект приблизительно такой же, как и в слове "интеллигент" из уст шариковоподобного.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Только одно меня огорчает - люди стали закрытыми, злоба и отторжение всего доброго, светлого - так и льется из каждого.

    Из каждого? То есть всё-таки люди Вам ненавистны?
    Всё-таки Вы любите собак и ненавидите людей.

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • я помогаю только материально

    Отлично. Значит, вэтом топе Вы также иллюстрируете собой защитника животных :yes.gif:

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • "слова "любители и защитники животных" могут звучать.... почти нецензурно"-потому что это ассоциируется с "нелюбители людей". Зашёл по приведённой здесь ссылке на топик в поддержку бродячих животных. Первые три поста (не дословно):
    - на улицу уже страшно стало выйти из-за бродячих собак.
    - так и не ходите, без вас на улице лучше
    - достали уже эти нелюди, живодёры
    Я вот поражаюсь, почему владельцы собак не сдерживают себя в выражении агрессии к окружающим?

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Кстати собаки чётко различают постоянных клиентов стоянки и "залётных". Особо почему-то достаётся людям с неславянской внешностью.

    Собаки, следуя своим животным инстинктам, охраняют территорию, которую считают своей :dnknow:

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • В ответ на: Да какую агрессию то? Где вы ее увидели? Просто спрашивают так, что ответить можно только фразой классика: А судьи - кто?
    Да неважно, кто судьи. Главное - себе ответить.
    Вот Вы озвучиваете идеи неозлоблённости... Хорошие идеи. Но ответьте себе - как часто вас кто-либо бесит? "Собаконелюбители", "шумонелюбители" (из соседнего подфорума)... Вы их кроете матом, "проучиваете"... Это "неозлоблённость"? "мы такую войну за мир устроим - камня на камне не останется!" ?
    Не, это вариант, конечно. Проучить козла, и он станет ягнёнком. Может быть. А может, и нет. Но вот сам на этого "козла" начнёшь чем-то походить - почти наверняка.
    Другой вариант - делать то же самое почти, но по необходимости, не испытывая сладкого чувства мести.
    Третий - простить врагов.
    Ну и оптимально - находить какие-то другие выходы, убирающие проблему, без ущемления интересов кого-бы то ни было.

  • В ответ на: Кстати собаки чётко различают постоянных клиентов стоянки и "залётных". Особо почему-то достаётся людям с неславянской внешностью.

    Собаки, следуя своим животным инстинктам, охраняют территорию, которую считают своей :dnknow:
    Таки что в этом криминального? Нечего делать на частной охраняемой территории посторонним людям. Собаки при исполнении - у них работа такая - вы же не станете обвинять охранника в том, что он вас не пустил на частную охраняемую территорию? Вот и собака на службе. И она отлично знает свое дело - хлеб не даром ест. Я вот немного не понимаю Винни - за него только порадоваться можно - с его машиной точно ничего не случится на этой стоянке.

  • Уважаемые участники разговора, давайте не будем отклоняться от темы, обозначенной в заголовке.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я сторонник идеологии - Добро должно быть с кулаками. Опять не внимательно читаете? Я с хорошими - хороший... знакомо? Знакомо вам такое понятие как "отзеркаливание"?

  • До сего дня не подозревала, что слова "любители и защитники животных" могут звучать.... почти нецензурно. Не понимаю, как Вам удается вложить столько негатива в эти слова
    Постарайтесь отделять мои слова и слова защитников животных, коих очень много в данном топике, и которые достаточно ярко себя проявляют.
    Я всего лишь даю им возможность продемонстрировать свои убеждения относительно людей.

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • В ответ на: Я вот поражаюсь, почему владельцы собак не сдерживают себя в выражении агрессии к окружающим?
    Стесняюсь спросить, а НЕ владельцы собак сдерживают?

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Я вот поражаюсь, почему владельцы собак не сдерживают себя в выражении агрессии к окружающим?

    Это и есть - главная тема топика.
    Почему? Мы пытаемся понять через общение с ними.

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • В ответ на: Уважаемые участники разговора, давайте не будем отклоняться от темы, обозначенной в заголовке.
    я не хочу жить рядом с бездомными животными, и буду в меру сил и средств, пытаться это изменить.

  • Всё же хотелось бы перевести обсуждение в формат обсуждения, а не выяснение того, кто лучше люди, или собаки.
    Я исхожу из следующего:
    1. Город, это пространство, созданое людьми для людей.
    2. У людей есть право держать домашних животных.
    3. Содержание домашних животных должно соответствовать установленным правилам.
    4. Владельцы домашних животных обязаны соблюдать правила содержания домашних животных и нести ответственность за их нарушения.
    5. Существование бродячих животных в городе ведёт к нарушению прав как людей, так и животных.
    6. Бродячих животных в городе быть не должно. Если это домашние животные, у них должен быть хозяин.
    7. Люди, подкармливающие и ухаживающие за бродячими животными должны принимать на себя ответственность за них. Т.е. должны стать их хозяевами, а животные тем самым перестать быть бродячими.
    8. Животные, не имеющие хозяев, должны быть отловлены, помещены в приюты, посредством которых должны обрести хозяев.
    9. Агрессивные животные должны уничтожаться.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • я не хочу жить рядом с бездомными животными, и буду в меру сил и средств, пытаться это изменить.
    ___________________________________
    Я тоже не хочу, чтобы собаки страдали, будучи бездомными. И тоже стараюсь в меру сил и средств, мне доступных, это изменить. И многие люди, которые занимаются проблемами бродячих животных, вкладывая в это благородное и нужное дело гораздо больше, чем я.
    А вы со своей стороны готовы на любые средства? Так же, как и топикстартер, не гнушаясь и крысидом травить?
    Или что вы предлагаете?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Нечего делать на частной охраняемой территории посторонним людям.

    На автомобильной стоянке есть постоянные клиенты и разовые.
    Разовых - кусать?
    Спасибо, Ваше мнение очень интересно.

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • Вы топик внимательно читали? Ответы даны.

  • Разовые клиенты заезжают на стоянку на машине и заехав туда - становятся своими - собаки не настолько глупы, как вы полагаете. Точнее - совсем не глупы. Не говорите, о том о чем понятия не имеете, пожалуйста.

  • "Я вот немного не понимаю Винни - за него только порадоваться можно - с его машиной точно ничего не случится на этой стоянке."-стоянка это мелко. У меня как-то на заводской площадке расплодившаяся собачья стая, заставляла работников перемещаться только группами.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • в первую очередь, делать, хоть что то
    нет я не готова на любые средства, но то что каждый может сделать - да.
    тому как
    стерилизовать домашних (бездомные, все бывшие домашние)
    помогать людям которые занимаются и/или содержат приюты
    разговаривать владельцами собак, что гуляют на детских площадках
    общаться с владельцами собак (крупных) которые гуляют с обакми без поводков и/или без намордников

    это так...на вскидку

  • Я исхожу из следующего...
    ________________________________
    Вполне разумные тезисы. По-моему, никто из защищающих животных от людей в этом топике не высказывал оппонирующих точек зрения.
    Весь вопрос в методах и средствах, что и нужно обсуждать, а не плеваться ядом (не вас имею в виду, вы вполне корректны).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Я сторонник идеологии - Добро должно быть с кулаками. Опят не внимательно читаете?
    Не, я именно это и написал. "сладкое чувство мести" знакомо?:улыб:
    Да, как это к теме топа привести... Ну вот в стартовой ситуации (атака стаей прохожего) по вариантам:
    1. отловить собак и медленно, смакуя, замучить
    2. уничтожить их. просто, безэмоционально решить проблему.
    3. подкормить их (ну или как минимум ничего не делать).
    4. "метод Рыжинки"

    понятно, что 4-й - оптимален, но по условиям задачи службы не реагировали, а о Центре известно не было. Так что (в силу приоритетов, а они, как оказалось у всех разные) был предложен 2-й вариант.
    Вы - за 3-й.
    Ваше право, все аргументы по этому поводу с обоих сторон уже были сказаны.

  • Вы совершенно правы.
    Только один нюанс: по теме данного топика только это: "помогать людям которые занимаются и/или содержат приюты".
    К вашим тезисам я бы добавила еще несколько, в т.ч.:
    - проводить воспитательную работу с детьми, в т.ч. и детьми тех родителей, которые не любят животных и несут в себе жестокость по отношению к ним.
    Это можно делать путем организации соответствующих лекториев в школах (чем, кстати, занимается Рыжинка в числе много другого).
    Может быть, дети таких родителей будут добрыми и порядочными хотя бы в первом поколении, а это стоит усилий, согласитесь.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я исхожу из следующего:
    1. Город, это пространство, созданое людьми для людей.
    2. У людей есть право держать домашних животных.
    3. Содержание домашних животных должно соответствовать установленным правилам.
    4. Владельцы домашних животных обязаны соблюдать правила содержания домашних животных и нести ответственность за их нарушения.
    5. Существование бродячих животных в городе ведёт к нарушению прав как людей, так и животных.
    6. Бродячих животных в городе быть не должно. Если это домашние животные, у них должен быть хозяин.
    7. Люди, подкармливающие и ухаживающие за бродячими животными должны принимать на себя ответственность за них. Т.е. должны стать их хозяевами, а животные тем самым перестать быть бродячими.
    8. Животные, не имеющие хозяев, должны быть отловлены, помещены в приюты, посредством которых должны обрести хозяев.
    9. Агрессивные животные должны уничтожаться.

    Я с Вами согласна по всем пунктам :agree:

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • Да какая месть то? Плачу по счетам той же монетой... не более. Это не месть, а оплата по заслугам - достойная оплата.
    И опять вы невнимательно читаете топик. Сколько можно? Я поддерживаю уничтожение явно агрессивных собак, но не считаю это решением вопроса - это если в кратце.

  • В ответ на: Всё же хотелось бы перевести обсуждение в формат обсуждения, а не выяснение того, кто лучше люди, или собаки.
    Я исхожу из следующего:
    1. Город, это пространство, созданое людьми для людей.
    2. У людей есть право держать домашних животных.
    3. Содержание домашних животных должно соответствовать установленным правилам.
    4. Владельцы домашних животных обязаны соблюдать правила содержания домашних животных и нести ответственность за их нарушения.
    5. Существование бродячих животных в городе ведёт к нарушению прав как людей, так и животных.
    6. Бродячих животных в городе быть не должно. Если это домашние животные, у них должен быть хозяин.
    7. Люди, подкармливающие и ухаживающие за бродячими животными должны принимать на себя ответственность за них. Т.е. должны стать их хозяевами, а животные тем самым перестать быть бродячими.
    8. Животные, не имеющие хозяев, должны быть отловлены, помещены в приюты, посредством которых должны обрести хозяев.
    9. Агрессивные животные должны уничтожаться.
    Добавьте пункт, о том, что каждое домашнее животное должно быть зарегистрировано и зачипировано (или иметь клеймо), а лицо, выбросившее его на улицу, должно быть оштрафовано на сумму не меньшую десяти тысяч. Аналогично решение должно быть принято в отношении потомства, и я с удовольствием подпишусь под Вашими тезисами.
    Ой, хотелось бы еще ввести уголовную ответственность для хозяев за случайный вред здоровью, причиненный их питомцами. :улыб:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • я бы побольше штраф накладывал...

  • Есть точка зрения, что если людей кусают собаки то виноваты в этом покусаные. Должны стоять смирно, не показывать страха, иметь в кармане дежурный кусок колбасы и т.д. С этим я согласиться не могу. У меня в своё время ребёнка покусала собака, которая "отрабатывала" перед хозяйкой алкоголичкой свою похлёбку. Я вижу, как увеличивается год от года количество бродячих собак в городе, как они сбиваются в стаи. А стая собак живёт по своим законам и представляет опасность для окружающих. Любовь к животным хорошее качество, но надо понимать, что действия способствующие росту числа бродячих животных оказывают дурную услугу и людям и животным.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: я бы побольше штраф накладывал...
    Это минимум - только для бабушек пенсионерок :смущ:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ну и кто виноват в данной ситуации? Собака? Она лишь проводник чужой воли - ее хозяйки... в данном случае налицо только уродство человека. :dnknow:

  • Добавляю :улыб:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Добавьте пункт, о том, что каждое домашнее животное должно быть зарегистрировано и зачипировано (или иметь клеймо), а лицо, выбросившее его на улицу, должно быть оштрафовано на сумму не меньшую десяти тысяч. Аналогично решение должно быть принято в отношении потомства, и я с удовольствием подпишусь под Вашими тезисами.
    Ой, хотелось бы еще ввести уголовную ответственность для хозяев за случайный вред здоровью, причиненный их питомцами
    ______________________________________
    Очень здравое дополнение к тезисам Винни2.
    Радует то, что адекватные люди всегда могут прийти к разумному результату цивилизованным путем.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • У хозяйки нет вообще никакой воли. Если бы собака была в наморднике и на поводке, ничего бы и не случилась. Но вы же считаете это насилие над животным.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • добавлять можно всего и до бесконечности

    вопрос?

    кто это будет делать? Рыжинка? Джули?
    пользователей, кто пишет в этом топе, много....

  • А вся адекватность заключается в простом умении и желании собеседников слушать и понимать друг друга. :улыб:

  • Есть точка зрения, что если людей кусают собаки то виноваты в этом покусаные.
    __________________________________
    Зачастую так и есть, как это ни прискорбно.
    Я даже больше скажу.
    Поскольку человек хозяин в городе и, безусловно, носитель более высокого интеллекта, именно он - человек- в ответе за всё, что происходит в его ареале обитания.
    Ну действительно, люди, ведь все же мы читали "Маленького принца", когда были добрее и чище, да ведь?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: А между тем, "не разумное правительство города Москвы" связывает всплеск крысиной популяции, пришедшийся на момент Московской Олимпиады именно с тем, что с улиц Москвы, в преддверие знаменательного события, были полностью удалены бездомные животные. :beee: Потому-то стерилизованных неагрессивных собачек и возвращают в места их обитания.
    Можно другой пример?
    Изредка включаю канал Animal Planet - так там есть передача про отдел полиции (в США), который занимается проблемами животных (и жестокое обращение с ними, и проблема бездомных животных). Если не врут, то все бездомные собаки отлавливаются, отвозятся в приют, агрессивные усыпляются, неагрессивных либо забирают желающие, либо (кому хозяев не могут найти) также усыпляют.. То есть бездомных собак вроде как нет. Не демаю, что города, где работает эта служба, наводнены крысами. Наверное, какой-то другой способ есть, чтоб крыс не было.

  • "виноваты в этом покусаные"-всё вернулось на круги своя. Нет, завожу пистолет, стреляю без предупреждения. :зло:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Я тоже не хочу, чтобы собаки страдали, будучи бездомными. И тоже стараюсь в меру сил и средств, мне доступных, это изменить. И многие люди, которые занимаются проблемами бродячих животных, вкладывая в это благородное и нужное дело гораздо больше, чем я.

    Я начинаю понимать логику защитников животных. Предлагаю обсудить:улыб:
    Итак, защитники и ярые любители животных ставят жизнь и комфорт некоторых видов домашних животных (именно некоторых, потому что среди них мало вегетарианцев) выше жизни и комфорта людей.
    Причины? Нелюбовь к людям, возможно, подсознательная. Это становится очевидно, когда имеешь общение с данной категорией людей. В этом топике можно получить подтверждение буквально на каждой странице. Негатив и агрессия. Агрессия и негатив :dnknow: Такое бывает вследствие каких-то детских травм, но не здесь это обсуждать.

    Аргументы?
    Эти люди пытаются облегчить страдания некоторым видам домашних животных, помогая материально, либо тратя своё время.
    А тем временем все мы прекрасно знаем, что существует огромное количество людей, нуждающихся в помощи и сострадании.
    Это дети-сироты, дети, подвергающиеся домашнему насилию, больные дети (онкология, ДЦП и пр.), это брошенные, нищие и больные старики... продолжать можно долго.
    Почему хромая собака, а не ребёнок с ДЦП?
    Почему этот человек перечислил деньги в приют, а не в фонд помощи детям, или не купил какому-нибудь малышу лекарство? Криками о помощи и фотографиями этих несчастных наполнен весь интернет.
    Ответ мне, в данный момент очевиден.

    Возможно, я и неправа. С удовольствием выслушаю различные мнения, изложенные в цивилизованной форме.

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом (с)

  • кто это будет делать?
    _______________________________
    В который уже раз повторяю:
    До тех пор, пока не будет работать соответствующий закон, ситуация кардинально не изменится. На одних Рыжинке с Джули город далеко не уедет, не двужильные, и так делают больше того, что возможно.
    А для того, чтобы он начал работать, перестав быть просто декларацией во благо, необходима политическая воля.
    Вы все игнорируете выборы или хоть кто-то знает депутата своего избирательного участка?
    Направление усилий ясно?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • "виноваты в этом покусаные"-всё вернулось на круги своя. Нет, завожу пистолет, стреляю без предупреждения.
    ___________________________________
    Мне жаль, что именно вы пришли к такому выводу :dnknow:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: У хозяйки нет вообще никакой воли. Если бы собака была в наморднике и на поводке, ничего бы и не случилась. Но вы же считаете это насилие над животным.
    Вы уж определитесь - по своей воле напала собака или все же перед хозяйкой похлебку отрабатывала, иначе ваши посты попросту нелогичны. Собака очень редко по своей воле нападает на людей. Для этого у нее должны быть очень серьезные предпосылки, т.к. человек априори физически сильнее собаки. Не разу еще не встречал собаки, которая бы смогла легко напасть на человека прямо - смотря в глаза, исключение - специально натасканые служебные собаки (но такие по улицам не бегают).
    Окружила стая - встаньте к стенке - лицом к ним, не машите ничем, не пытайтесь их бить или пинать, если не уверены в своих силах. Гораздо неожиданней для них будет разговор - собаки вобще уважают человеческую речь и отлично ловят интонацию. Если в ваших словах не будет намека на страх, а наоборот, собаки будут в замешательстве и желания разобраться с вами у них поубавится. Особенно тушуется стая, когда видит неуверенность вожака - говорите с ним в повелительном тоне - вы хозяин, а не он, вы сильнее... метод опробированный многократно. В общем ведите себя уверенно, но не легкомысленно - ни в коем случае не поддавайтесь панике.

  • 4. "метод Рыжинки"

    Вы о центре Каркавина? Там так решают вопрос по Вашему списку, вторым методом. Выживает процентов десять,если не менее.

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • В ответ на: Плачу по счетам той же монетой... не более. Это не месть, а оплата по заслугам - достойная оплата.
    ... и мы возвращаемся к вопросу о судьях:улыб:
    В ответ на: И опять вы невнимательно читаете топик. Сколько можно?
    так час ночи уже, блин!:улыб:
    В ответ на: Я поддерживаю уничтожение явно агрессивных собак, но не считаю это решением вопроса - это если в кратце.
    ок, просто из этой точки зрения некоторые из оппонентов вывели образ монстра (ну, как в п.1):улыб:

  • так Каркавин тоже не подпольный милиардер, а такой же энтузиаст. Знаю его лично.

  • я все же за ответственность каждого члена общества, не на словах

  • это уже к вопросу об адекватности собеседников.... оффтоп

  • Безусловно, каждого :agree:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Уж лучше не дожидаться, пока начнут окружать стаи.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • п.9

    было бы не плохо, если бы
    люди не готовые помогать животным, помогали старикам, кто не готов старикам - детям и.т.д..
    а не занимались пустым трепам, что правильно, а что нет.
    и расчитывали только на себя.

    я помогаю (не буду говорить кому) (с)

    Исправлено пользователем АНОНИМ (29.12.08 03:26)

  • В ответ на: Уж лучше не дожидаться, пока начнут окружать стаи.
    Тоже верно. А что мешает завидев такую стаю просто обойти ее стороной? Ничего. Равно как и стаю гопов вы тоже думаю будете стороной обходить :хехе: Тупо переть и искать приключений на нижнюю половину тела - по меньшей мере глупо.

  • В ответ на: Окружила стая - встаньте к стенке
    Класс! :ухмылка:
    Пора в начальных классах модифицированные уроки ОБЖ вводить :ухмылка:

    PS. Всё-таки самый разумный среди нас - это Vinni2

  • так Каркавин тоже не подпольный милиардер, а такой же энтузиаст. Знаю его лично.

    То есть, защитники животных передумали кормить бродячих псов колбаской, а решили отправлять их в центр Каркавина, где более 90% из них просто-напросто убьют?
    Я пытаюсь понять, к чему мы пришли, если пришли.

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • В ответ на: 4. "метод Рыжинки"

    Вы о центре Каркавина? Там так решают вопрос по Вашему списку, вторым методом. Выживает процентов десять,если не менее.
    при чем тут "метод Рыжинки" и центр по проблемам домашних животных?

  • было бы не плохо, если бы
    люди не готовые помогать животным, помогали старикам, кто не готов старикам - детям и.т.д..
    а не занимались пустым трепам, что правильно, а что нет.
    и расчитывали только на себя.
    _________________________________
    Как же это верно :agree:
    И ведь знаете, что характерно, люди, имеющие сострадание к бездомным животным и слабым вообще, имеют сострадание и к людям.
    Во всяком случае, примеры из жизни говорят именно об этом.
    А крикуны, задающиеся вопросами типа: "почему помогают животным, когда можно помогать людям?", вообще зациклены исключительно на себе и ближнем круге.
    Спокойной ночи : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Кстати, вспомнился американский фильм про парня, который унаследовал собачью упряжку на Аляске. Так там тоже, для того, чтобы с тобой считалась стая надо было укусить за ухо вожака. :ха-ха!:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • И ведь знаете, что характерно, люди, имеющие сострадание к бездомным животным и слабым вообще, имеют сострадание и к людям.

    Как раз НЕхарактерно. Во всяком случае здесь этого не видно.
    Разве что Виренея, как исключение.

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • У меня создалось такое впечатление, что вы дальше своего носа не видите... О чем это говорит? Да просто о том, что должно быт больше таких центров и этим должно заниматься государство, как делают это в СШП, тогда и законы начнут работать - и всем будет счасте. И вам глубокоуважаемая фройляйн тоже. :flowers:

  • я помогаю (не буду говорить кому) (с)

    Аналогично:улыб:Но не собачкам,а людям. Им нужнее.

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©


  • Да просто о том, что должно быт больше таких центров и этим должно заниматься государство, как делают это в СШП, тогда и законы начнут работать - и всем будет счасте.

    То, что "должно быть" - всем и так понятно - Vinni чётко озвучил. Мы же имеем дело с реальной действительностью.
    Государство пытается в первую очередь помочь нуждающимся людям, а эта задача такого размера, что конца-краю не видно.
    Если же будут тратиться деньги на приюты для животных тогда, когда средств не хватает Домам ребёнка и больным детям - в первую очередь,это будет осуждено обществом. Резко осуждено.

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

    Исправлено пользователем АНОНИМ (29.12.08 03:29)

  • В ответ на: Причины? Нелюбовь к людям, возможно, подсознательная. Это становится очевидно, когда имеешь общение с данной категорией людей.
    Очевидно очень большая любовь к людям подсказывает Вам писать такие откровенно провоцирующие слова, заставляющие других людей (нехороших человеконенавистников любящих зверушек :beee:, но Вы же их все равно любите? :o) писать нечто агрессивное в свою защиту. И правда, кому понравиться если его обвинят в ненависти к людям только за то что он покормил щенка (а я еще синичек кормлю - только молотком не стучите, а то на лбу шишка вскочет :().
    Зачем Вы с упорством достойным лучшего применения создаете формулу "любит животных"="ненавидит людей"? Что это? Какой детской травмой можно объяснить это упорство?
    Когда мне было четырнадцать лет, я дружила с вполне взрослой (впрочем тогда мне казалось почти старой) девушкой двадцати восьми лет. Точнее сказать дружили наши собаки. Милые добрые соседи, не держащие животных (и очевидно по вашей аксиоме любящие людей) просто затравили её до смерти. Она умерла от приступа астмы, после нервного срыва. За что же они так поступили с ней? За то, что у неё была собака? Нет, она просто была иной, и не умела разговаривать на их языке.
    Зачем Вы твердите как заклинание " Негатив и агрессия. Агрессия и негатив"? Может Вам удобнее считать, что каждый любитель животных состоит из сплошной агрессии и негатива?
    Мне как-то довелось весьма существенно огреть мужика, избивающего десятилетнего мальчишку - мужчина не был любителем собак. Он любил яблоки. а пацан обирал его яблоню. Дело конечно гадкое, но нельзя даже за любимые яблоки ТАК лупцевать ребенка :зло: И что? Защитники детей - сплошной негатив и агрессия? Или любовь к яблокам заставляет человека ненавидеть людей :1:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: Эти люди пытаются облегчить страдания некоторым видам домашних животных, помогая материально, либо тратя своё время.
    А тем временем все мы прекрасно знаем, что существует огромное количество людей, нуждающихся в помощи и сострадании.
    Это дети-сироты, дети, подвергающиеся домашнему насилию, больные дети (онкология, ДЦП и пр.), это брошенные, нищие и больные старики... продолжать можно долго.
    Почему хромая собака, а не ребёнок с ДЦП?
    Почему этот человек перечислил деньги в приют, а не в фонд помощи детям, или не купил какому-нибудь малышу лекарство? Криками о помощи и фотографиями этих несчастных наполнен весь интернет.
    Ответ мне, в данный момент очевиден.
    Я почему-то не удивлена прочитав эти слова. Можно истратить деньги как угодно – купить пять шуб и выстроить огромный особняк, купить роскошную машину, набрать брильантов, каждый день обедать в ресторане и не вылизать из салонов красоты – и не услышать в свой адрес вопроса о том, почему эти деньги истрачены подобным образом, а «а не в фонд помощи детям», или на лекарства какому-нибудь малышу? Ведь «криками о помощи и фотографиями этих несчастных наполнен весь Интернет»?. Этот вопрос не возникнет даже в том случае если вы истратите сорок тысяч на покупку собаки, для себя любимого, а вот если Вы истратите деньги на приют для животных, Вас обязательно упрекнут в том. что Вы бесчеловечно истратили их не туда куда следовало!
    Я никак не могу понять – почему так? :dnknow:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

    Исправлено пользователем Веринея (29.12.08 01:14)

  • а я еще синичек кормлю - только молотком не стучите, а то на лбу шишка вскочет
    Я тоже кормлю:миг: Хорошо, что синички не могут никого покусать, верно?

    И правда, кому понравиться если его обвинят в ненависти к людям только за то что он покормил щенка
    Ээээ...где Вы такое увидели? Воистину, кто ищет - тот найдёт :dnknow:

    писать нечто агрессивное в свою защиту
    А зачем защищаться? Почему не привести разумные аргументы иной точки зрения? Здесь пишут взрослые адекватные люди, или нет?
    Это всего-навсего форум. Каждый находит или создаёт тему, в которой волен писать, или не писать.
    Интересно - обсуждаем. Неинтересно - не обсуждаем. Простой механизм.
    Никакой агрессии с моей стороны нет. Даже эмоций, по большому счёту. Мне лично интересна данная тема. Завтра будет интересна другая. Но сегодня я желаю говорить именно об этом. Для этого и созданы форумы :dnknow:

    Не принимайте близко к сердцу, и помните, что агрессия и злоба заразительны. Не уподобляйтесь, потому что Вы были единственным адекватным, на мой взгляд, защитником животных, высказавшимся в этом топе на данный момент.

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • Можно истратить деньги как угодно – купить пять шуб и выстроить огромный особняк, купить роскошную машину, набрать брильантов, каждый день обедать в ресторане и не вылизать из салонов красоты – и не услышать в свой адрес вопроса о том, почему эти деньги истрачены подобным образом, а «а не в фонд помощи детям», или на лекарства какому-нибудь малышу? Ведь «криками о помощи и фотографиями этих несчастных наполнен весь Интернет»?. Этот вопрос не возникнет даже в том случае если вы истратите сорок тысяч на покупку собаки, для себя любимого, а вот если Вы истратите деньги на приют для животных, Вас обязательно упрекнут в том. что Вы бесчеловечно истратили их не туда куда следовало!
    Я никак не могу понять – почему так?


    Я Вам объясню, почему.
    Потому, что люди, активно помогающие некоторым видам домашних животных, очень часто ведут себя агрессивно по отношению к тем, кто не делает того же самого. И к ним формируется определённое отношение, стереотип - "неадекватные", "чокнутые". Слышала такие эпитеты много раз.
    Если человек пострадал от нападения животного и не желает повторения такой ситуации возможными на тот момент средствами - защитники животных его скорее всего, не пожалеют, не поддержат,хотя речь идёт о жизни и здоровье человека, которые, кстати, защищаются законами.
    Можно создавать приюты, можно вести пропаганду стерилизации - это правильно и хорошо - но зачем при этом нападать на людей? Эту логику я и пытаюсь понять - противопоставление людей животным.
    Мотивируют же те, кто, условно скажем, тратят деньги на приюты для животных - состраданием, жалостью. Логично тут же вспомнить о нуждающихся представителях рода человеческого, не так ли?
    Я не вижу параллели между покупкой пяти шуб и пожертвовании солидной суммы денег приюту для животных, для меня это абсолютно разные категории.

    Кстати, Если отключить негативные эмоции - полагаю, мы смогли бы в удовольствие и далее подискутировать на эту тему:улыб:

    Да что вы говорите??? Я танцевала на столе? Я?? В нижнем белье? … Да вы рано ушли…))) ©

  • В ответ на: Эту логику я и пытаюсь понять - противопоставление людей животным.
    Противопоставление людей животным вещь для меня не понятная :dnknow: и те и другие испытывают боль, страх и любовь. И те и другие имеют право на жизнь.
    Вы обвиняете Ругивлада в том, что для него жизнь ребенка равна жизни щенка... извиняюсь какого щенка? какого ребенка? К какой ситуации применить это равенство?
    Стоит ли уничтожить всех щенков, потому что они несут гипотетическую опасность для какого-то ребенка? Стоит ли их уничтожить просто, для профилактики?
    Если собака нападет на ребенка у меня даже вопросов не возникнет - я ударю пса (если при этом случится так. что я его убью - что ж , я не стану об этом жалеть).
    Если я застукаю парочку маленьких гаденышей истязающих щенка или кота, я отлуплю их без всякой жалости, хотя возможно после этого мы встретимся с их родителями в суде (правда в этом случае постараюсь никого не прибить :o)
    Почему я так поступлю :dnknow: Не знаю, наверное я слишком долго была хозяйкой немецких овчарок вот и переняла их инстинкт защиты :wub1.gif:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: "
    Я вот поражаюсь, почему владельцы собак не сдерживают себя в выражении агрессии к окружающим?
    Я вот тоже поражаюсь: почему люди так любят обобщать и делать выводы на основе выборке из 2-3 постов 2-3 разных пользователей? Все люди разные (странно, да?), и стричь всех под одну гребенку просто глупо.

    Не имею отношения ни к каким сборам средств в помощь мне, не иницировала их и не давала своего разрешения. Я и мои родные здоровы. Нужна помощь только в поиске работы.