14°C
завтра: 23°C
Погода в Перми
14°C
ночью14°C
утром13°C
завтра23°C
Подробно
 64,34
+0.0165
Курс USD ЦБ РФна 19 июня
64,3352
+0.0165
 72,23
+0.1214
Курс EUR ЦБ РФна 19 июня
72,2291
+0.1214
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Грань между искусством и порно

  • В ответ на: Ну да, Стругацкие - это порно. А вот то, что так веселит титана духа, знатока русского языка и блюстителя нравственности vert'а - это совсем не порно: один пример высокого юмора от vert'а, второй пример.
    :миг:
    Ахахахааааааа
    Ай а верт!
    Ай да ...!
    А нам тут втирает ыыыыыыыыы :ха-ха!:
    особенно с жадной вагиной бабки круто получилось ))))))))))))

  • Об авторстве и тиражах здесь речи нет. Приведённые примеры просто показывают уровень Вашего вкуса и Вашего интеллекта. Вы же, должно быть, полагали эти картинки остроумными, если потрудились сначала сохранить их на своём компьютере, а затем выложить в форуме? Поэтому, принимать всерьёз Ваше мнение относительно любого предмета было бы не очень умно. :улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: которые как не крути одни из лучших (как минимум) представителей своего жанра
    А что за жанр такой? Развод лохов на фантасмагориях?
    Мне не нравится обман в их произведениях. Автор должен быть честен. Если он задаёт вопрос, то просто обязан на него ответить, иначе не надо задавать

  • Возьмём пьесу "Гамлет" Уильяма, товарищи, нашего Шекспира. Классическое произведение, Вы согласны? Чем заканчивается эта пьеса? Тем что вырезано и отравлено всё руководство Датского королевства. У читателя (зрителя) неизбежно возникает вопрос: что дальше будет с Данией?! Кто придёт к власти? На это автор нам, товарищи, ехидно отвечает устами эпизодического персонажа: "Дальнейшее - молчанье".

    Меня можете не слушать, но вот Джека Лондона уважаете? Он ведь блестяще владел формой рассказа, укладывал в небольшое произведение всё что требуется от завязки до развязки, но, скажите, "Прощай, Джек" или "За тех, кто в пути!" это развод?! А ведь мы не знаем, нашли ли у одного героя проказу, а второй - ушёл ли от погони? :dnknow:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Согласен с Вами, тут можно привести не только упомянутых авторов, но и Пушкина с Лермонтовым, но "братья" работали в жанре фантастического детектива (имхо) и просто непорядочно, оставлять читателя в недоумении. Конечно, можно восторгаться деталями (а они- великолепны), нагнетанием жути (очень профессионально), а на выходе - "пшик". Уж извините, я так понял из прочтения отдельных книг (остальные просто не стал читать). Кто-то может восторгаться как его красиво наёб...т, но это не по мне уж извините, ещё раз.

  • но "братья" работали в жанре фантастического детектива (имхо) и просто непорядочно, оставлять читателя в недоумении
    ____________________________________
    В чем же непорядочность? В том, что оставлено пространство для полета фантазии читателя? В отсутствии пусть и безрадостной, но точки?
    А я вот предпочла бы, чтобы авторской точки порой не было... например, в случае с Бендером у Ильфа и Петрова.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • К жанру фантастического детектива у них можно отнести, ИМХО, разве что, "Жука...", "Волны...", "Отель...", "Хищные вещи века", причём, в "Отеле..." и "Вещах..." даётся честная детективная развязка.

    ЗЫ. На всякий случай - ни в коем случае не читайте "Живые и мёртвые" К.Симонова, "Последний магнат" С.Фитцджеральда, "Мёртвые души" Н.В.Гоголя - авторы их не закончили, что не мешает миллионным тиражам. И Лема тоже не читайте, всего, пожалуй.:улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Ахахахааааааа
    Ай а верт!
    Ай да ...!
    А нам тут втирает ыыыыыыыыы :ха-ха!:
    Да нам тут Stever втирает (интересно происхождение ника, постоянно напрашиваются неприличные ассоциации).
    А я просто стебаюсь.:улыб:Если хотите, просто считайте "пощёчиной общественному вкусу".:улыб:

  • В ответ на: В том, что оставлено пространство для полета фантазии читателя?
    Не надо было и начинать, чтобы не кончать, а полёт фантазии и без них может быть:улыб:
    В ответ на: А я вот предпочла бы, чтобы авторской точки порой не было... например, в случае с Бендером у Ильфа и Петрова.
    Это, не детектив, так же как в случае с Печориным, Онегиным . Есть философские произведения, о "лишнем человеке" там, а есть чистая детективщина, даже если она фантастическая ответ должен быть , а его у них не было никогда (из того, что я прочитал)

  • В ответ на: ЗЫ. На всякий случай - ни в коем случае не читайте "Живые и мёртвые" К.Симонова, "Последний магнат" С.Фитцджеральда, "Мёртвые души" Н.В.Гоголя - авторы их не закончили, что не мешает миллионным тиражам. И Лема тоже не читайте, всего, пожалуй. :улыб:
    Опоздали, всё это я прочитал 15-ть лет назад, и ничто у меня не вызвало такого недоумения как произведения Стругацких.

  • Не надо было и начинать, чтобы не кончать, а полёт фантазии и без них может быть
    _____________________________________
    Ну знаете... авторы предлагают читателю героев (с их судьбами и характерами), сюжетную линию, ее развитие и именно тем самым будят его фантазию, ведут до определенного, интересного им самим момента... а потом оставляют наедине со своими мыслями и эмоциями, дают читателю возможность самому решить, каким будет завершение.
    Чем плохо? По-моему, хорошо : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: ничто у меня не вызвало такого недоумения как произведения Стругацких.
    И "Фиаско" Лема?! :eek:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: а потом оставляют наедине со своими мыслями и эмоциями, дают читателю возможность самому решить, каким будет завершение.
    Чем плохо? По-моему, хорошо : )
    Ох..па на! Ну как вам объяснить, что детектив должен быть доведён до логического конца?
    Повторяю, если бы Конан Дойл, Агата Кристи, Чарльз П. Сноу или Сименон оставляли читателя в безызвестности, чем, собственно всё завершилось, то кем бы они были? Только в больной постсоветской эпохе такая бредь как у Стругацких могла быть популярна. Можно было найти психов и в других странах, но, это ничего не изменяет.

  • Только в больной постсоветской эпохе такая бредь как у Стругацких могла быть популярна.
    ___________________________________
    Ладно. Спорить в категориях "бредь - не бредь" просто незачем.
    Одно только дополнение: в советской тоже : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • У того же Сименона "Новый человек в городе", "До самой сути" или "Красный свет" можно перечитывать именно потому, что простор для фантазии оставлен. А вот те книги о Мегрэ, которые построены по канонам классического детектива - вещи, увы, "одноразовые".

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • детектив должен быть доведён до логического конца
    _____________________________________
    А вы не воспринимайте все написанное Стругацкими как детективы, воспринимайте как фантастические повести...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: книги о Мегрэ, которые построены по канонам классического детектива - вещи, увы, "одноразовые".
    "Одноразовые" книги Конан Дойла, и фильмы Масленникова (по мотивам) с удовольствием читают и смотрят уже несколько поколений, а "Сталкер" смотреть никто не хочет. не востребован. Сейчас вот Бондарчук разразился, но, на раз, а потом никому не надо будет, а " Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона" будут смотреть, уверен. Конечно, всю эту недосказанность и недомысленность Стругацких (сами не поняли, что наворотили, или специально лохов разводили) можно объявить "элитной" литературой. Но, судя по резкому снижению интереса к такой литературе во всех слоях общества, их участь только - гальванизация трупа. (имхо, конечно)

  • В ответ на: А вы не воспринимайте все написанное Стругацкими как детективы, воспринимайте как фантастические повести...
    О-хх-х, тоже не из той "оперы", ну никак. Представьте себе классическое произведение Г. Уэлса "Война миров", которое бы закончилось на высадке инопланетян, ась?

  • "Война миров", которое бы закончилось на высадке инопланетян, ась?
    ______________________________________
    Что ась? Мы, кажется, говорим об отсутствии финальной точки, а не о недоработанной сюжетной линии?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Представьте себе классическое произведение Г. Уэлса...
    Как насчёт "Двери в стене"? :миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Что ась? Мы, кажется, говорим об отсутствии финальной точки, а не о недоработанной сюжетной линии?
    Да, конечно, вы - правы, у Стругацких нет ни того, не другого, есть просто на..б...а читателя, так я их воспринимаю, уж извините. Хотя, красиво наё...т., не отнять.

  • В ответ на: Как насчёт "Двери в стене"?
    Да никак, издержки творчества, а не систематический обман читателя. Деньги-то ведь нужны были, вот и наворотил, и в отсутствии логических идей развязки, как у Стругацких (в тех произведениях, что я читал) и это сойдёт. " Не продаётся вдохновение, коль можно рукопись продать". Вот и продают, главное, чтобы "пипл хавал" и платил

  • В ответ на: "Одноразовые" книги Конан Дойла, и фильмы Масленникова (по мотивам) с удовольствием читают и смотрят уже несколько поколений, а "Сталкер" смотреть никто не хочет. не востребован.
    Во-первых, Масленников != Дойль, и Тарковский != Стругацкие (например, тот же Лем, был, мягко говоря, крайне недоволен "Солярисом" Тарковского). "Собаку Баскервилей" иногда могу пересмотреть, чтобы насладиться актёрским ансамблем, лубковой стилизацией под "добрую старую Англию", музыкой, но перечитывать же - в голову не приходит.

    Кажется, мы уже скатились до уровня "нравится-не нравится". Как говорится - "кому пряник, а кому свиной хрящик", значит, предмета для дальнейшего спора нет.:улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Как насчёт "Двери в стене"?
    --------------------------------------------------------------------------------


    Да никак, издержки творчества, а не систематический обман читателя. Деньги-то ведь нужны были, вот и наворотил, и в отсутствии логических идей развязки, как у Стругацких (в тех произведениях, что я читал) и это сойдёт. " Не продаётся вдохновение, коль можно рукопись продать". Вот и продают, главное, чтобы "пипл хавал" и платил
    Не помню кто, но кто-то из великих и ужасных (уровня Лема, Хайнлайна, Азимова) писал, что вся современная большая НФ выросла из уэлсовской "Двери в стене". :secret:

    Ладно, давайте поставим уже многозначительное многоточие... :миг:
    ЗЫ Кстати, Хайнлайна тоже не читайте - там у него везде одни сплошные на*бки... :ха-ха!:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

    Исправлено пользователем SteveR (07.01.09 23:10)

  • В ответ на: Кажется, мы уже скатились до уровня "нравится-не нравится
    А это - вечность, в человеческом понимании, конечно.
    Вы не перечитываете, а новое поколение читает САМО, а Стругацких можно только навязать силой ( не физической конечно).
    Это как есть Пушкин, Есенин, Маяковский, Рождественский, Вознесенский, Евтушенко, которых ЧИТАЮТ сами, а есть Пастернак с Мандельштаммом и Бродским , которых навязывают насильно.

  • В ответ на: Ладно, давайте поставим уже многозначительное многоточие... :миг:
    Да нет уж, не поставим, впрочем Вы как хотите.

  • В ответ на: ЗЫ Кстати, Хайнлайна тоже не читайте - там у него везде одни сплошные на*бки... :ха-ха!:
    Читал, ничего уродского как у Стругацких нет, впрочем мне Брэдбери и Саймак больше нравятся.

  • Чем заканчивается "Звёздный десант"? А "Дорога славы"? А "Кот, проходящий сквозь стены"? А "Луна суровая хозяйка/жёстко стелет"?.... :1:

    ЗЫ А финал "Марсианских хроник"? :миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

    Исправлено пользователем SteveR (07.01.09 23:18)

  • В ответ на: Чем заканчивается "Звёздный десант"? А "Дорога славы"? А "Кот, проходящий сквозь стены"? А "Луна суровая хозяйка/жёстко стелет"?.... :1:
    Не надо устраивать мне экзаменов, я сам- экзаменатор:улыб:А если серьёзно, то как говаривал старина Юнг: " .. о вкусах не спорят". Хотите- кушайте.
    Стругацкие, это продукт разложения советского общества (имхо) их без содержательные, но красиво оформленные произведения быстро забылись. И, один еврей решил напомнить о них своим фильмом, чтобы не забывали о сумбуре, "так сезеть", чтобы по новой раскрутить приступ безумия в обществе. Известно ведь, что : " ..из искры возгорится пламя" :ха-ха!:

  • В ответ на: " ..из искры возгорится пламя
    Не моё:
    "Обитаемый остров" - фильм о москвиче, попавшем на периферию.
    :улыб:
    А вы тут про искру. Тогда выступление Д.Билана на Евровидении равно гос.перевороту, как минимум. :ха-ха!:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • С таким подходом единственным достойным произведением литературы для вас остается Устав Караульной Службы. Там все четко. :superng:

    Потому что даже с Конституцией столько недоговоренностей и недомолвок ....
    А УК - это вообще сборник головоломок. :ха-ха!:

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В ответ на: Это как есть Пушкин, Есенин, Маяковский, Рождественский, Вознесенский, Евтушенко, которых ЧИТАЮТ сами, а есть Пастернак с Мандельштаммом и Бродским , которых навязывают насильно.
    Я Бродского впервые прочел "в списках" - то есть люди перепечатывали стихи на машинке в ручную (персональных компьютеров не было тогда). И никто ни Бродского, ни Мандельштама с Цветаевой, поверьте, тогда не рекламировал (скорее наоборот). И сейчас их никто особо не рекламирует (не знаю есть ли они в школьной программе).
    У вас, явно, какие-то совершенно не литературного порядка претензии к "демократическим" именам. Так вот - успокойтесь. В поэзии "демократов" нет. Есть поэты и .. не очень.
    Тот же Бродский как черт от ладана бежал ото всякой политики. И с радостью бы остался в родном Питере, если бы его не вытолкали из страны взашей всякие малообразованный уроды.

    P.S. Наличие в одном списке Пушкина и Рождественского много говорит об уровне восприятия ...

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В ответ на: В поэзии "демократов" нет.
    Зато сионо-нацистов иногда можно встретить...
    В ответ на: И с радостью бы остался в родном Питере, если бы его не вытолкали из страны взашей всякие малообразованный уроды.
    Кстати, респект им.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: А УК - это вообще сборник головоломок.
    Ну вот и читайте свои головломки, а я буду читать вечных Чехова, Достоевского, Г.Грина, Маяковского, Пушкина, Рождественского и др.
    Стругацких- да ни за что больше, читайте их сами

  • В ответ на: Наличие в одном списке Пушкина и Рождественского много говорит об уровне восприятия ...
    :ха-ха!: А чего Евтушенко -то не упомянули? Только потому, что он - "диссиденствовал", а Рождественский- нет? Мне их политические взгляды безразличны, а по уровню творчества, что Евтушенко, что Вознесенкий, что Рождественский равны (даже "имхо" не поставлю).
    Вот это уж действительно говорит о уровне вашего восприятия :ха-ха!:
    " Свой", значит- хвалим и лелеем, нет- всячески принижаем
    В ответ на: Я Бродского впервые прочел "в списках" - то есть люди перепечатывали стихи на машинке в ручную
    Ну вот посыпалось..."я", да "я", что означает ваше "я"- да ничего вообще. Ну прочитали, и флаг вам в руки. Мне рассказывали, когда в середине 70-тых в среде студенчества был распространён "самиздат", так там не только мандельштамы были. Более того, опять в студенческой среде культивировали мандельштаммов, и можно было запросто прослыть интеллектуалом, сказав, что зачитываешься Мандельштаммом. Это ж всё ясно, а вы , наверное, как раз из тех времён

  • В ответ на: С таким подходом единственным достойным произведением литературы для вас остается Устав Караульной Службы. Там все четко. :superng:
    Яркий случай того, что называется "не читал, но осуждаю". :biggrin:
    Прочитали бы сами сначала, прежде чем выпендриваться.
    Сия достойная книга называется Устав гарнизонной и караульной службы. :biggrin:
    Сдаётся мне, что такие же знания у Вас и по Конституции, и по УК.
    Про УПК и подумать страшно. :eek:

  • В ответ на: Мне рассказывали, когда в середине 70-тых в среде студенчества был распространён "самиздат", так там не только мандельштамы были.
    Это тоже говорит об уровне восприятия и подхода к оценкам "высоко" или не "высоко" художественное произведение.
    Чейз вот, например, тоже ходил в самиздатовском варианте (в 80-х я читал в Закавказье). И что, это показатель? Мне тоже кричать, выпрыгивая из штанов, что Я-Я-Я !!! читал!!! Один, без ансамбля, сам бля, один бля!!!
    А Олжаса Сулейменова "Аз и я", передаваемая казахами из рук в руки втихушку в конце 70-х-начале 80-х тоже шедевр? Кто её сейчас вспомнит?

  • Аз и я?
    Очень смахивает на растафарианское I'n'i :ха-ха!: :ха-ха!:
    В принципе в казохстане mj дофига )))
    Почму бы и нет )

  • В ответ на: Аз и я?
    Очень смахивает на растафарианское I'n'i :ха-ха!: :ха-ха!:
    В принципе в казохстане mj дофига )))
    Почму бы и нет )
    Вполне возможно.:улыб:Пожалуй, это был пик популярности Сулейменова. Казахи из той книжки делали незатейливый вывод, что если уж Слово о полку Игореве не было написано казахом, то уж русский-то язык произошёл от казахского (для умеренных - как минимум имел массу заимствований из казахского).
    Наверняка, писалось в отпуске в Чуйской долине.:улыб:Не написав больше ничего путного, чтобы возродить былую (пусть и сомнительную) популярность, решил возглавить искусственное движение "Семипалатинск-Невада". Ходил крикливыми маршами по полигону (но всегда сзади за идущими впереди с дозиметрами). :biggrin:
    Пока однажды его не поставили с приборами над скважиной, в которой производили один из подрывов. Приборы показывали естественный уровень. Он был смятён и ошарашен. Пробормотал что-то вроде того, что он не знал...
    С тех пор никто толком не слышал этого писателя.
    Я к тому, что естьписатели и "писатели", художники и "художники". Последние, которые в кавычках, мало чем отличаются от порнографов и онанистов. И зачастую массовая любовь в этом деле не показатель.
    А время расставляет всё и всех по местам.
    Знаете, например, такого учёного, писателя, доктора филологических наук - Гамсахурдиа Звиад Константинович? Помните, что он написал, какую нетленку?:улыб:

  • В ответ на: Наличие в одном списке Пушкина и Рождественского много говорит об уровне восприятия ...
    Правда, некоторые песни на стихи Рождествнского ("Эхо любви или "Сладка ягода" - специально привожу деидеологизированные примеры) стали почти народными, а вот про Бродского такого не скажешь. Ах да, он же рафинированный интеллигент, в отличие от Лермонтова ("Выхожу один я на дорогу" или "Нет, не тебя так пылко я люблю", графа Толстого ("Средь шумного бала", "Кабы Волга-Матушка"), не говоря уж о Пушкине ("Я помню чудное мгновенье", "Буря мглою" и т.д.).

    Caveant consules!

  • Угу.
    Нет чтобы написать "Школу танцев Соломона Пляра" или "В один английский порт". Сразу бы стал народным. :хехе:

  • В ответ на: некоторые песни на стихи Рождествнского стали почти народными
    А сколько таких почти народных у Вознесенского? "С первого по тринадцатое", "Сидишь беременная, бледная", "Ты меня на рассвете разбудишь".
    Вознесенского можно читать? :улыб:

  • В ответ на: вечных Чехова, Достоевского, Г.Грина, Маяковского, Пушкина, Рождественского и др
    Как американец Г.Грин оказался в этой компании? Наверное, Вы его спутали с А.Грином, поскольку ни того, ни другого не читали?

  • В ответ на: Как американец Г.Грин оказался в этой компании? Наверное, Вы его спутали с А.Грином, поскольку ни того, ни другого не читали?
    Вы тоже Г. Грина с кем-то путаете.:улыб:Я-то думал, что всем известно, что он англичанин.:улыб:Неужто тоже не читали?:улыб:

  • Да уж... с этими А. и Г. Гринами только так можно припозориться... особенно, если не читать ни того, ни другого : )
    Просто лакмусовая бумажка : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Как американец Г.Грин оказался в этой компании? Наверное, Вы его спутали с А.Грином, поскольку ни того, ни другого не читали?
    Ну и что, что мне нравятся произведения Грэма Грина?
    Или вы только компаниями рассматриваете? Что из того, что люблю читать М. Твена? Он тоже американец. Так шта-а-а не делайте скороспелых выводов, ориентируясь лишь на свои вкусы и пристрастие к компанейшине :ха-ха!:

  • В ответ на: Вознесенского можно читать? :улыб:
    Несомненно - он ведь товарищ идеологически проверенный, лауреат Государственной премии СССР 1978 года и кавалер ордена Трудового Красного Знамени (1983).

    Caveant consules!

  • Видимо вы не ту бумажку используете в качестве лакмусовой.
    У меня дома полностью прочитанное сс А. Грина , а у Г. Грина мне понравились "Власть и слава" , "Суть дела", а "Тихий американец" почему-то не очень. Впрочем в дебаты по этому поводу вступать не собираюсь.:улыб:

  • Видимо вы не ту бумажку используете в качестве лакмусовой.
    ________________________________
    Да разве ж это я? : ) Меня саму не так давно оттестировали : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Да разве ж это я? : ) Меня саму не так давно оттестировали : )
    Группой или кто-то один "оттестировал"? И вообще, это как? То, что Коста , что-то там бЕкнул, я не воспринял как "оттестирование" :ха-ха!:

Записей на странице:

Перейти в форум