14°C
завтра: 24°C
Погода в Перми
14°C
днем22°C
вечером21°C
завтра24°C
Подробно
 62,98
+0.1110
Курс USD ЦБ РФна 23 июля
62,9776
+0.1110
 70,65
−0.1395
Курс EUR ЦБ РФна 23 июля
70,6546
−0.1395
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Тарифы на э/энергию просто улёт -чиновники рулят!

  • Вчера был в СЭ на Орджоникидзе, узнал тариф для своей организации на 2009г и..... офигел. 2,235руб за 1кВт + НДС. В 2008г тариф составлял 1,549руб за 1 кВт + НДС. Рост составил 44,3% !!!! И это т.н. регулируемый тариф. А ведь ещё есть нерегул.тариф. - им общитывается ~ 20-40% поданных килловатов, а он ,как правило , на 10% ещё выше......!!!
    Так вот, на данный счет бытуют мнения:
    1. Производители энергии закупают г.вёный уголь (остатки экспортного угля мешаются с землёй и продаются) по цене экспортного. Тендеры мы знаем как устраиваются. Но правда, уголь этот горит плохо, в результате имеем то, что нас имеют...
    2. Резко (особенно в Новосибирском регионе) сократилось количество работающих (энергопотребляющих) предприятий , а энергию вырабатывать не перестали. А её (энергию) , как известно, в запас не спрячешь. Продавая по бешенной цене , производители энергии компенсируют свои убытки....
    3. Все потери, которых до чЁрта много и бороться с которыми очень сложно (потому не особо борются), ложаться на всех нас.
    4. Ситуация как с отечественным а/промом. Не нужно улучшать качество машин. Проще отвезти кому надо по чемодану зелени , чтобы приняли твои условия. Т.О. надо брать за .... людей из департамента по энергетике, которые со слезами на глазах заботятся о людях - простых смертных людях.

    А ещё мне вспоминается 2006 год, когда на услуги ЖКХ подняли тариф до 50%. Потом выяснилось, что более 25% нельзя поднимать и даже прокуратура дело завела на чиновника. Но выяснилось ...., что оказывается неправомерно увеличить тарифы можно , а вернуть всё обратно - нет механизма такого.
    Народ заслуживает того, что с ним делают. И если мы молчим или бубним здесь на форуме (что одно и тоже) с нами и дальше будут проводить действия в извращенном виде , но объяснят , что иначе нельзя...

    В чём сила, брат? ....

  • Офигеть :безум: Вот это тарифы.
    А какой выход из этого.
    Ладно мы тут бубним. А бубнеж ВП и ДМ про поддержку малого предпринимательства в условиях кризиса. :зло:
    А можно ли такое повышение оспорить в судебном порядке? Кто знает?

  • А можно ли такое повышение оспорить в судебном порядке? Кто знает?
    __________________________________________
    Оспорить можно все.А результат будет один и тот же. :death:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: А ещё мне вспоминается 2006 год, когда на услуги ЖКХ подняли тариф до 50%.
    Ситуация какая-то параноидальная, направление одно- рост цен вне зависимости от чего-либо. С бензином небольшую поблажку сделали (автомобилисты народ активный), а в остальном полный мрак. Обещают также рост цен на лекарства (наша промышленность в состоянии обеспечить только 40% от общей потребности в лекарствах), на пищевую продукцию (тоже в большей части импорт), ну и как всегда- богатые станут ещё богаче, а бедные еще беднее

  • В ответ на: А какой выход из этого.
    Если собираетесь жить в РФ, то нет никакого выхода, только вход:улыб:

  • Действительно парадоксально, ведь цены на уголь и топливный мазут ( а именно это топливо сжигается на новосибирских ТЭЦ) сейчас достаточно сильно упали. Резкое повышение цен на электроэнергию пытаются объяснить тем, что все генерирующее компании несут обязательства по вводу в строй новых мощностей.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Действительно парадоксально, ведь цены на уголь и топливный мазут ( а именно это топливо сжигается на новосибирских ТЭЦ) сейчас достаточно сильно упали.
    Мне не удивительно, так как эти "сценарии", ещё три года назад пояснил, так не любимый вами экономист (сейчас академик):улыб:

  • В ответ на: Резкое повышение цен на электроэнергию пытаются объяснить тем
    А про тепло и воду, что они гонят (не читал)? На них-то почему повысили?

  • Резкое повышение цен на электроэнергию пытаются объяснить тем, что все генерирующее компании несут обязательства по вводу в строй новых мощностей.
    __________________________________________
    Ввод новых мощностей-это инвестпроекты. Во всем мире за счет кредитов или выпуска облигаций. У нас за счет повышения тарифов. Российские Банки прекратили финансировать инвестпроекты. Им проще рубли,которые им дали под 8%годовых держать в валютных позициях с текущей доходностью 100-110% годовых!!! Облигации покупать некому. Частных инвесторов не привлечь.
    Выход один-доить всех.Деваться-то нам некуда...

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Выход один-доить всех.Деваться-то нам некуда...
    А кто "доярка"?

  • А кто "доярка"?
    ________________________________________
    Скорее "дояре" :ха-ха!:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Есть еще одна особенность, что сейчас топочный мазут обходится дешевле чем газ (после очередного НГ повышения цен на него). Но тепловые электростанции привязаны долгосрочными контрактами к Газпрому и обязаны выкупать у него газ. Хотя на свободном рынке, который правда очень ограниченный из-за монополизма на трубу Газпрома, цены на газ падают.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Хотя на свободном рынке, который правда очень ограниченный из-за монополизма на трубу Газпрома,
    Как пилят в Газпроме...

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Но тепловые электростанции привязаны долгосрочными контрактами к Газпрому и обязаны выкупать у него газ
    Ну эт, как всегда, удивляться нечему. Начальству ТЭС наверное и так хорошо, а что до потребителей.....это как всегда в постперестроечной России.
    Вопрос в одном, что мазут некуда деть? Или пойдёт китайцам?

  • Знаю я это.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • между тем наврятли кто-то выйдет протестовать из-за тарифов таких... Автомобили народу ближе.....

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • И ведь действительно никто не выйдет на протест. Насчет пошлин на авто вышли потому, что это был их заработок и это активная часть населения. Остальные, к сожалению, бараны. И остается им ждать только заклания. Вот скоро и квартиры за долги забирать будут, а потом им же в аренду сдавать. :спок:

  • Хотите как в Риге?
    http://news.mail.ru/incident/2296167/

  • В ответ на: Если собираетесь жить в РФ, то нет никакого выхода
    Как это не страшно слышать , но похоже это так...
    Всем управляет чиновничий аппарат. Ессно не самостоятельно, а заглядывая в рот Москвы. Потому как любой неправильный шаг и ... на выход, а значит потеря кормушки.
    Про суды я говорить вообще не хочу - очень больная тема. Правда, если судиться до конца, пройти по всем этапам и дойти до европейского суда...??? Сознаюсь - лично я на такой подвиг не способен. И более скажу, большинство людей не способно - очень это хлопотно и не безопасно в нашей то стране.
    Народ у нас инертен и к проблемам относятся также. Раскачать на что-то очень не просто.
    Вспомните автомобилистов. Говорили введут пошлины - Дальний Восток взбунтуется, трансиб перекроют. А на деле: вышло 300-500 человек в разных городах, власти их объявили хулиганами, разогнали ОМОНом (из других городов!) и ... тишина.
    А в это время наш вице-губернатор Юрченко лапшой всех поливает: мол праворукие машины это 60%-ая аварийность, их надо запретить ! (хотя общепризнано, что такой статистики вооще не существует), т.е. подлизывает центральным властям.... По идее этого говорилку и надо запретить и перевести в аппарат к Ющенко - там демагоги очень нужны.
    А посему делайте выводы, мои дорогие новосибирцы.

  • В ответ на: Хотите как в Риге?
    Хотите - не хотите, но если молчать (что сейчас и происходит) нас до смерти задоят дояре.
    Власть всегда сначала пробует ( так всегда было и будет - везде) и если тишина, то всё хорошо. По просьбам трудящихся получилось, так сказать.
    А если народ начинает возмущаться и при том сильно, то смотрят цену вопроса ЧТО лучше : разогнать ОМОНом или слить народу нерадивого чиновника , мол это он виноват...

  • У нас такое врят-ли будет. Причем там по-моему верховодила какая-то партия - актив беспорядков.
    У нас ЗАКОН - припишут к терроризму и отправят в НьюГуантанамо на Баганские острова (возле Багана). Тоталитарное государство строго бдит за своими сынами.... :not_i:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • В ответ на: Как это не страшно слышать , но похоже это так...
    Думаете, что от вас ничего не зависит?
    Есть предложения?
    Этот пессимум понятен, но делать уже что-то надо, а не просто воздух сотрясать.
    В ответ на: Народ у нас инертен и к проблемам относятся также. Раскачать на что-то очень не просто.
    Можно сказать инертен, а можно сказать - у народа свои дела.
    Вот когда народ начнёт дела общества расценивать как свои собственные - вот тогда и начнётся нормальная жизнь.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Вот когда народ начнёт дела общества расценивать как свои собственные - вот тогда и начнётся нормальная жизнь
    Думаю так: кто вышел на митинги за отмену пошлин - это и были те , кто понимал , что лишаются своего дела , правда власти говорят что это были группы хулиганов-бездельников , поэтому разогнали силой.
    Ещё мнение: тех кто возглавлял наш автопром в течение 25лет и кто участвовал в его поддержании надо отдать под суд за разбазаривание НАРОДНЫХ средств в особо крупных размерах при изготовлении отечественного автометаллолома, иначе это будет продолжаться бесконечно.
    Также, за ложь из уст чиновников (выше я приводил пример с госп.Юрченко про праворукие а/мобили), чиновники должны привлекаться к уголовной ответственности...
    Впрочем, я наивный... Какая ответственность чиновников при такой судебной системе, да ещё в полицейском государстве???:хммм:

    В чём сила, брат? ....

  • В ответ на: Ещё мнение: тех кто возглавлял наш автопром в течение 25лет и кто участвовал в его поддержании надо отдать под суд...
    Ну что тут скажешь, надо. Кое-кого бы не мешало из-под земли достать и примерно для других наказать, но слишком хорошо спрятался, гад. Только вот Ржавый как заправлял делами, так и заправляет. Кудрин как был человеком Ржавого, так и остаётся.
    Только вот выход в создании серьёзных предпосылок для реального, а не уличного противодействия системе. Воевать - безполезно, значит нужно брать на вооружение практику субкоманданте Маркеса и Махатмы Ганди...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Вроде бы написано по существу,вопрос только один - а причем здесь Лужков??? :eek:

    Юрий Лужков: "Сценарий стагфляции" опасен для России

    Ставка рефинансирования в США снижена до беспрецедентного уровня в 0-0,25%. В Европе финансовые власти зоны евро опустили ставку до уровня 2,5% годовых. Банк Англии снизил ставку до 2%.

    В Японии, где ставка традиционно низка, сейчас она вообще практически на нуле. Китай тоже идет по пути снижения ставок, пытаясь удержать экономику в зоне активного роста.

    Это свидетельство того, что традиционные монетарные методы на фоне общемирового ухудшения экономической ситуации больше не работают. Уже отчетливо обозначились два направления борьбы с кризисом в экономике: общемировое и российское. Похоже, минфин склонил правительство России к реализации своеобразных, чисто российских мер выхода из этого кризиса.

    Эта разница проявляется в почти противоположных финансовых решениях, которые, особенно в последние дни, принимаются у нас и в развитых странах. И дело не в отличиях и особенностях нашей национальной экономики: за двадцать лет преобразований экономики капитализм пришел в Россию со всеми своими преимуществами и недостатками.

    Дело в той философии, которую всегда проводили финансовые власти, невзирая на происходящее вокруг, - философии примитивного либерального монетаризма.

    Главная задача такой философии - накачать бюджет. А задачи, как известно, у нас выполняются любой ценой, даже ценой развала реальной экономики, реального производства.

    Зачем минфин и Центробанк повысили учетную ставку до 13%?

    Ставка рефинансирования - это тот процент, под который ЦБ готов давать деньги бюджета в коммерческие банки. Это ориентир для всего банковского сектора и экономики в целом. В подходе к проблеме ставок далеко не все сводится только к нынешней кризисной ситуации в мировой экономике. Взгляд на ставку у наших финансистов всегда был связан с уровнем инфляции. И, по их мысли, раз инфляция высока, то и ставка будет расти. В подтверждение этой позиции всегда произносится множество "наукоемких" речей. Полностью отрицать эти "эффекты, корреляции, лаги и функции", конечно, не надо. Но нужно понимать и то, что все это - виртуальная бухгалтерская экономика, продолжая плавать внутри которой, мы ничего не построим и далеко не уедем.

    Повышение объясняют еще необходимостью сдерживать спекулятивные атаки на рубль. Однако эти доводы становятся все более эфемерными по мере того, как Банк России ударными темпами расширяет коридор колебаний рубля к бивалютной корзине, постепенно фиксируя национальной валюте новый пониженный уровень равновесия.

    Игнорирование нашими либерал-монетаристами объективных задач реального производства наблюдалось давно. В их нынешнем взгляде на экономику исключительно как на столбики цифр в компьютере нет ничего нового.

    Наши доблестные банкиры и министры-финансисты неверно оценили механизмы экономического роста последних лет. Они всегда думали, что все происходит в связи с благоприятной экспортной конъюнктурой благодаря их стерилизационным денежным экспериментам. Не обращали внимания, что по своей структуре рост последних лет был прежде всего восстановительным по отношению к советскому периоду и провалу 90-х годов, использовал возможности расконсервирования, дозагрузки и эксплуатации еще советских производственных мощностей. Кроме того, рост основывался на эффектах девальвации рубля после 1998 года.

    В 2007 году, еще до всяких кризисов, все эти факторы и возможности роста оказались в основном исчерпанными. И тут стал очевиден качественный перелом ситуации, который отказываются признавать эти герои вчерашних дней. Национальные производители многие годы находились в условиях денежного дефицита. У них не было и нет до сих пор достаточного количества денег на кардинальную модернизацию и расширение производства, создание принципиально новых мощностей. Они могли решить задачи восстановления при дефиците денег и инвестиций, но монетарная политика фактически ставила запрет на полноценной модели инвестиционного роста.

    Подорванная монетаризмом, наша экономика не могла ответить адекватным предложением на рост внутреннего рынка, выросший внутренний платежеспособный спрос. Зависимость от импорта только консервировалась и является сегодня опасно высокой. Многие даже не видели в этом особой проблемы, думая, что главное "давить и сжимать" денежную массу, а что в результате такой политики не произведем сами, то купим "за бугром".

    Одновременно наши производители все равно поднимали и задирали цены на свою продукцию и услуги ровно потому, что они таким образом ищут - и находят за счет "сшибания деньги" с потребителя, - те самые средства на развитие, расширение производства. Но только происходит это социально опасным и экономически неэффективным способом.

    Инфляция, дефицит товаров и импортозависимость, низкая скорость модернизации инфраструктуры и производственных мощностей - таков системный результат многолетней политики искусственного дефицита и недоступности денег.

    И что сегодня?

    Надо сказать, что реакция на кризис других стран мира, ведущих мировых экономических держав ясно демонстрирует, насколько хорошо они понимают эту опасную ловушку антикризисных рецептов монетаризма. Как быстро исчезли все упования на невидимую руку рынка. Как явно в их действиях признано то, что в современном мире основанная на этом принципе "однорукая" экономическая политика есть социальная и политическая инвалидность.

    Поэтому мы видим во всех развитых странах по-хорошему агрессивную политику снижения процентных ставок - те самые от 0 до 2,5%. Видим всевозможные меры для того, чтобы облегчить доступ к кредиту, сохранить его доступность и для производства, и для населения. Меры поддержания спроса, включая не только потребительский, но и спрос на жилье, на образование.

    В то же самое время величина ставки рефинансирования ЦБ России поднята два раза подряд и на текущий момент равна 13%. Может быть, для того, чтобы реальный сектор экономики мог брать кредиты? Отнюдь нет.

    Какие производственники реально могут занять деньги, если только сверхрентабельные проекты смогут вернуть и банковские проценты, и сам кредит? Плюс к этому еще 18% НДС. Где в производстве такие нормы рентабельности?

    Таких сегодня просто нет! Значит, кредиты на таких условиях будут брать те, кто хочет надышаться от кислородной подушки бюджета, а там - прямой путь к банкротству. Основная же масса реальных производств оказывается в ловушке - или лезть в безвыходную кредитную кабалу, или ложиться помирать сразу.

    В этом решении, казалось бы, есть и положительный момент. Повышение ставки рефинансирования дает возможность повысить процент на банковские вклады населения и тем самым уменьшить отток денег населения из банков.

    Банки поддержку от государства получили и дух перевели. Но вот с тем, чтобы направить полученные ими деньги дальше к производственной экономике, в реальный сектор, с этим большие проблемы. Ждут банкиры, боятся, держат деньги у себя. Снятся им кошмары про очереди вкладчиков, в массовом порядке стремящихся забрать свои деньги. Тут вроде высокие ставки хороши: население не паникует, деньги остаются в банке.

    На самом деле нам полезнее, наоборот, пригласить население больше покупать в условиях кризиса. То есть делать то, что стимулирует производство, рынок.

    Кому оказывать помощь?

    За формулировками кроется суть. Неоднократно с экранов телевизоров заявлялось, что помощь будет оказываться бюджетообразующим предприятиям. Можно приветствовать решение правительства, что помощь будет оказываться тем, кто строит жилье, дороги, мосты, производит продукцию, имеющую прямой спрос у населения или в промышленности. Помощь и точечная - конкретным предприятиям, и общая - реальному сектору экономики.

    Только тогда мы получим и условия стабилизации, и даже условия развития. И забытая формула Маркса "деньги-товар-деньги" снова встанет на свое место. Кстати, в Германии за последнее время увеличилось количество приобретений "Капитала" Маркса в 10 раз. Это был никудышный политик, но гениальный экономист XIX века.

    В Ярославле премьер России Владимир Владимирович Путин собрал членов правительства и глав ведущих регионов, объяснил ситуацию и пригласил к совместной работе и взаимодействию. Речь шла о том, чтобы объединить усилия регионов и государства в преодолении кризиса. Слов нет, только вместе! Но куда вместе, если минфин, например, ввел в Бюджетный кодекс запрет на право предоставлять бюджетные кредиты от регионов своим предприятиям?

    Когда мы предоставляли бюджетный кредит, то он был выгоден предприятиям. Но он был выгоден и субъекту Федерации: мы не теряли рабочие места на производстве, да и бюджеты всех уровней получали свое от работающего завода. Сегодня мы имеем право покрыть субсидией процентную ставку по кредиту, но никаких возвратных гарантий субъект Федерации при этом не имеет. Минфин защищает финансовую систему, но не реальное производство.

    Почему было принято такое решение? Из недоверия, что дотационный субъект Федерации будет расходовать деньги, которые потом минфин должен компенсировать ему из "своих" средств. Еще бы, этого допустить нельзя! Пусть уж регионы ничего не предпринимают, никакой активности, зато деньги федерального бюджета будут целенькими!

    В итоге мы видим как бы два разных направления в правительстве: премьер Путин побывал, кажется, во всех ведущих регионах с целью оказания конкретной помощи крупным системообразующим предприятиям, а финансовый блок гнет свою монетаристскую линию.

    Сегодня можно приветствовать коллективные действия ведущих стран по противодействию мировому кризису. Но дальше общих консультаций и в основном декларативных объявлений дело не идет. Зато все стали искать пути защиты своего национального производителя.

    Мы видим формирование мощных программ развития национальной инфраструктуры и благодаря этому - новых рабочих мест, а также систем временной занятости и общественных работ. США в ближайшие годы могут потратить на такие проекты до 3 триллионов долларов, Китай - более 500 миллиардов (и это учитывая, что на инфраструктуру к недавней Олимпиаде КНР потратила не меньше). Если не ясно, что делать, посмотри, что и зачем делают другие. Берите пример - и делайте так же. Однако заимствования опыта не происходит. Пока мы слышим традиционные стенания по поводу недопустимости бюджетного дефицита, хотя в нынешней ситуации уже можно об этом не волноваться. Нет никакого особого прогресса и в желании существенно нарастить государственные инвестиции в инфраструктурное развитие. Хотя именно это сейчас нужно сделать - точечно и напрямую от государства направить средства на конкретные и необходимые национальной экономике инфраструктурные проекты, а также поддержать системообразующие предприятия.

    Председатель правительства России Владимир Владимирович Путин объявил о сокращении квот на мигрантов в два раза. Абсолютно обоснованная и своевременная мера, учитывающая реальные тенденции в сфере занятости в стране. Но потом на уровне бюрократического документа миграционные квоты пересмотрели как-то странно - так, что их можно теперь и снизить, и поднять на 50 процентов. Такая форма решения дает неверные сигналы рынку труда, предпринимателям, а также Федеральной миграционной службе.

    При логике "можно и так, и наоборот" ФМС явно не сможет организационно обеспечить выполнение решения о сокращении количества мигрантов. Мы это видим по реальной ситуации. Миграционная служба не реагирует на многократные сигналы города о неблагополучии в этом важнейшем деле. ФМС выдает в Москве 500 тысяч разрешений на работу, но официально на рабочих местах появилось только 147 тысяч мигрантов. Где остальные "работники", получившие миграционные разрешения, и чем они заняты? Почему по сводкам правоохранительных органов 40% преступлений в Москве совершается приезжими? Мы ясных ответов от миграционной службы не получаем.

    Или, например, зачем нам сегодня украинский металл? Украина поставляет на российский рынок более 2,5 миллиона тонн металлопродукции в год. В иное время - это, может быть, и нормальная ситуация. Но сейчас спрос на продукцию металлургов, а с ним и мировые цены упали на 30-40 процентов. Российские предприятия сокращают производство, загружены в лучшем случае наполовину. Наши металлурги вынуждены идти на сокращение выпуска продукции и отправлять рабочих в отпуска.

    В этих условиях мы просто обязаны хотя бы на время идти на жесткие защитные меры своего рынка и отечественных производителей. Для этого у России есть больше возможностей, чем у стран, "упакованных" в ВТО, которая, кстати, вряд ли переживет нынешний кризис.

    К счастью, несмотря на героические усилия, мы благодаря Грузии и Молдавии и, конечно, США так и не стали членами Всемирной торговой организации. Это дает нам право принять любые экстренные меры по защите своего производителя от импорта одноименных материалов, техники, продовольствия в режиме, характерном для кризисных ситуаций. Мы свободны на этом очень важном этапе и должны максимально защитить свою металлургию, машиностроение, сельхозпроизводство от внешних поставщиков. Максимально, но только на период выхода из кризиса!

    Сегодня весь мир ищет пути выхода из кризиса в повышении эффективности госуправления, удешевлении кредита, в снижении стоимости денег. В том, чтобы довести деньги до экономики, до реального сектора, инфраструктурных проектов, строительства и малого бизнеса.

    Россия как бы раздвоилась: с одной стороны, правительство активно принимает конкретные меры по поддержке реального сектора, с другой - финансовая политика с немыслимыми уровнями процентных ставок для реального сектора, недоведение выделенных правительством средств до реального сектора экономики создают по-настоящему опасную ситуацию.

    Пришло время пересмотреть прежние догматы. В частности, понять, что все последние годы в мировой экономике финансовые рынки создавали риски и проблемы, а не решали их.

    Уповать на них - значит или безосновательно надеяться, что кто-нибудь сейчас надует новый финансовый пузырь и все "образуется". Или, зажимая расходы и инвестиции, вести экономику к стагнации и одновременному росту цен. Такой "сценарий стагфляции" крайне опасен для России и означает для нас ни больше, ни меньше, как повторение 90-х годов.

    Источник: Российская газета

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • Статья хорошая, но утопическая. Когда автор говорит какие ставки у них и у нас он не раскрывает причины и цели.
    Далее, фразы типа: "
    -В этих условиях мы просто обязаны хотя бы на время идти на жесткие защитные меры своего рынка
    -Пришло время пересмотреть прежние догматы
    -Мы это видим по реальной ситуации. Миграционная служба не реагирует на многократные сигналы города о неблагополучии в этом важнейшем деле
    итд"
    Кто такие "мы", и кто позволит этим "мы" пересматривать прежние догматы?
    Благие пожелания автора статьи и ничего более (имхо).

  • Так с чего вдруг Лужков полез в анализ экономической ситуации в стране и фактически критикует власть? :eek: Он ведь тоже член партии.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • Профанация оппозиционности , на мой взгляд.
    Это ведь всегда запускают "дурочку", чтобы настоящие не появились..(имхо, конечно), да и сильно взрослый товарищ не годится в оппозиционеры.

  • Какая там "партия", у них власть просто чиновники, вот они с ними так и обращаются
    http://www.newsru.com/world/14jan2009/besporiadki.html
    Им стало жить хуже, наваливаются на неэффективных правителей, хотя могли бы и понимать, что у Латвии НИЧЕГО НЕТ, и брать неоткуда.

    Исправлено пользователем Kazanova (14.01.09 15:54)

  • стране и фактически критикует власть?
    ________________________________________
    Где Вы там увидели критику власти? С явками,фамилиями? Там стандартные фразы, и весьма сомнительно,что авторство сих принадлежит лужкову.
    Вот кады он при ЕБНе по чубайзу прохаживался-сразу ощущался почерк лужка.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Так с чего вдруг Лужков полез в анализ экономической ситуации в стране и фактически критикует власть?
    Если не иметь ничего личного, то Лужков не глупый мужик и иногда нормальные вещи говорит. Правда иногда его клинит и он начинает нести чушь про поворот сибирских рек в азию, но что поделаешь, все мы не идеальны.

    В чём сила, брат? ....

  • В ответ на: Профанация оппозиционности
    Тоже может быть...
    А возможно, (повторюсь) как чел не глупый, понимает, что кагорта страну "в занос бросает" при "всеобщем гололёде" и т.о. пытается отстраниться от однопартийцев

    В чём сила, брат? ....

  • Ну вот как понять: если соглашается во всем - значит колеблется вместе с генеральной линией (соглашатель, гнида, благословляет беззаконие - нужное подчеркнуть), если что-то вякнул, значит критикует власть?
    А вам не всё равно что там в ЕдРе происходит? "Думаете на этом болоте зацветут-таки орхидеи?" (С)

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Вот ещё статья:
    www.utro.ru/articles/2009/01/13/791057.shtml
    На мой взгляд достаточно реалистично описывает сценарий дальнейшего развития событий.
    А вот то, что наше руководство действует не логичным образом, что в результате аукивается негативно для обычных людей - это абсолютно точно. При этом власть преподносит все свои действия как заботу об этих обычных людях.

    В чём сила, брат? ....

  • В ответ на: А вот то, что наше руководство действует не логичным образом,
    Вряд ли "нелогичным образом", надо учитывать исходные посылы ( а мы их не знаем) и цели, тогда и логика будет просматриваться, а списывать, на то, что там все "нелогичные" было бы очень просто.

  • В ответ на: Вряд ли "нелогичным образом", надо учитывать исходные посылы
    Всё это так. Я подразумевал относительно действий , предпринимаемых руководством развитых стран, поэтому назвал "не логичным", но учитывая особенность нашего , сугубо "сырьевого" развития (а в ближайшем будущем ничего не изменится) , возможно моё предположение о "логике" и неправильно.
    Но нам то, смертным, итог действия власти важен. А он пока плачевный и что-то мне подсказывает - будет хуже.
    Нам власть показывает через ручные СМИ, что , мол, у них там на западе кризис и того хуже. Хорошо, что мы не сильно интегрировались в мировую экономику... Правда, забывают рассказать, что западная экономика (не сырьевая) в разы сильнее нашей (а американская - загнивающая - в десятки раз ). Там очень высокая производительность труда. Люди там производят конкурентный в мире товар, и их власти им всячески помогают, а наши следят за барелем и всё пересчитывают бюджет то по 90$, то по 35$ и всё разговаривают о диверсификации экономики.
    Людей на западе сокращают цивилизованно и платят реальные пособия. А у нас.... я даже не хочу эту тему трогать, кого "сократили" по собственному желанию с выплатой (это в лучшем случае) белой з/пл - это красивше расскажет... Правда, причём тут власть ...?
    Ну тогда очередная сага о материнском капитале и решение проблем по гашению ипотеки. Господин президент красиво всё преподнёс и народ радый, а по факту оказалось почти пустозвоние, но про это можно только в инете узнать.

    В чём сила, брат? ....

  • Вы о чем вобще начинали-то?

  • Эстонец сокрушается:
    "Во крууук мення постоянно что-ттто происходдит, но где это што и кто Этотт меня...?"
    А тарифы то прежние.....:хммм:
    И заметьте - ни по тв, ни в газетах, ни в инете сми - молчок!!!!!! :umnik:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • В ответ на: Вы о чем вобще начинали-то?
    Да - да, вы совершенно правы. Тема о тарифах и я про это помню.
    Но! Если внимательно проследить весь пост, то получается:
    Высокие тарифы -> произвол департаментов и местной власти -> пустые обещания центральной власти -> бездумная политика в отношении простых людей -> бездействие оных -> обнищание оных -> всеобщее недовольство властью (всей).

    Что касаемо статьи (якобы Лужкова) в Российской газете на тему "Стагфляции". Лично я внимательно читаю авторские колонки экономического обозревателя Максима Бланта на сайте http://www.newsru.com/, как впрочем, и других экономистов. Его (Блантовские) статьи очень реалистичны к жизни и достаточно объективны.
    Так вот, читая "статью Лужкова", мне стали попадаться , до боли знакомые, целые фразы и предложения....
    То ли мэр столицы настолько экономически подкован, то ли .... Одним словом плагиатом пахнет всё это.

    В чём сила, брат? ....

  • В ответ на: И заметьте - ни по тв, ни в газетах, ни в инете сми - молчок!!!!!!
    Я же уже говорил, местные чиновники тихонько пробуют и следят за реакцией. Если тишина - то всё прокатило - зашибись, народ с пониманием отнёсся к тяжёлой ситуации монополистов.
    Даже работники СибирьЭнерго тихонько сообщая о новых тарифах, говорят, мол они ещё не устаканены и могут быть изменены и вообще для предприятий будут подразделяться на четыре категории....
    Если такими тэмпами будут увеличивать тарифы на всё (вода ,тепло/ электроэнергия, газ и проч.) при сокращении рабочих мест и з/пл, обнищание людей пойдёт стремительными темпами и нам быстро вспомнятся 90-е годы в ещё более худшем виде. Властям останется остатки резервов тратить на армию, спецназ, ОМОН, дабы не позволить "хулиганам" митинговать.
    А народ пока просто бухтит на форумах, потому что , у большинства возможно есть заначки, кто-то ещё не полностью осознаёт последствия, да и просто - русский менталитет - авось прокатит...
    Вот , видимо в Риге людей уже подвели к черте... , да и митинговать там скорее всего менее опасно , чем у нас.

    В чём сила, брат? ....

  • Тут мелькнула мысль - Был бы Рыжий - на все 200% подняли! Может, пронесло? :ха-ха!:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • В ответ на: Тут мелькнула мысль - Был бы Рыжий - на все 200% подняли! Может, пронесло? :ха-ха!:
    Ну это только первый раз "пронесло", потом диарея будет нескончаемая, нефть с газом подешевеют ещё, а бонзам доходы терять не "с руки", будут с нас сдирать. Так, что "пронесёт" ещё много раз. Готовьте туалетную бумагу, да побольше.

  • В ответ на: ... Был бы Рыжий - на все 200% подняли! Может, пронесло?
    А был бы киндер-сюрприз, бакс уже 70 бы стоил, пару недель шока с валерьянкой и уже бы успокоились....
    Всё , конечно, относительно, но даже при рыжем так не дерзили, да и инфляция тогда (в 90-х) была будь здоров - далеко не 13% и чем-то большой рост тарифов можно было оправдывать.
    А сейчас конкретно лоббируются интересы монополий и слабо верится, что местные это делают не заглянув в .... глаза кремлю, поэтому, можно предположить , что задача нашей власти уж точно не забота о людях, хоть именно, об этом больше всего и говорит кремль и правительство.

    В чём сила, брат? ....

  • Чубайс, по крайней мере, чего-то объяснял. Может где и врал - но отвечал на вопросы. А сейчас - кому их задавать. Так что вы не особенно обольщайтесь...

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?


  • А про тепло и воду, что они гонят (не читал)? На них-то почему повысили?

    Про тепло не ведаю, а про водичку скажу так: она у нас продукт весьма энергоемкий. Город - это не коней поить... От каждого водозабора (со своими насосами) она (вода) проходит через т.называемые очистные сооружения (со своими насосами) и необходимое количество насосных станций подъема (со своими насосами). Их количество (насосов) работающих в различных режимах одновременно разное (от потребления: день-ночь, выходные, будни, праздники). Один насос - 6 кВ мощностью от 600 до 1500 кВт. Сколько всего этих насосов знают в МУП ГВК. Они у энергетиков в должниках (МУП ГВК). При этом свои тарифы они самостоятельно не устанавливают и защитить их (тарифы) им стоит большого труда.

  • В ответ на: Чубайс, по крайней мере, чего-то объяснял. Может где и врал - но отвечал на вопросы. А сейчас - кому их задавать. Так что вы не особенно обольщайтесь...
    Обольщаться дейсвительно незачем. Системы энергетики для поддержания надежности качества электроэнергии требуют немалых затрат. Вспомните каскадные аварии в электроснабжении несколько лет назад. Вот тогда г-н Чубайс кое во что врубился и начал считать не только прибыльное бабло... Будьте уверены: возле нанотехнологи ему тоже не будет зябко... Козел снова в огороде. :secret:

  • На всю жизнь не запасешься.... :безум:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Есть не особо принято светиться на общественности. Но концы найти можно, только как и раньше - не дождетесь ответа. Что-то изменилось с тех пор?
    Тем паче Чубайс чиновник был как-никак. И далеко не последний! Ему по статусу положено было врать и светиться.
    А обольщаться я в нашей стране давно перестал.
    Проще верить в эту пару - :dedsneg:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Сильно не рычите на меня (просто я знаю большинство мнений о Чубайсе), но я к Чубайсу отношусь с уважением, по крайней мере относительно других, типа нашего мэра, губернатора и прочих им подобных, которые ничего выдающегося не сделали, хотя правит их команда...даже страшно подумать :eek: !!!

    На главной странице http://news.ngs.ru/more/42278/ наш мэр красноречиво толкует и о "не максимальных" для населения тарифах на э/энергию, ЧТО мне лично напоминает ценник в магазине, увеличенный (от среднего по городу) на 50%, затем зачёркнутый с предлагаемой скидкой на 25%.
    Но опять ни слова о тарифах для предприятий (напомню увеличение будет близко к 50%). Предположу, что руководители многих фирм , не из своей зарплаты будут минимизировать накладные, а значит косвенно могут пострадать работники этих фирм.
    Про третий мост и детские сады - это уже анекдотическая сага получается, особенно если вспомнить середину и конец 90-х , когда д/сады за копейки (посредством взяток) отдавались под коммерческие офисы и жильё. Мост я предложил бы построить виртуальный, обозначить его на карте ГИС, установить предупреждающие знаки , мол 3-й Виртуальный мост - не для проезда. Отчитаться, получить ордена и премии да и закрыть эту тему.
    Про увеличивающуюся безработицу чиновники всегда будут говорить с лёгкостью. Мол ничего страшного не происходит. Сокращает один завод, можно перейти на другой или получить пособие целых 4900р .... и т.д. Как в жизни всё это реализовать они , думаю, даже не представляют..., потому что они сыты , одеты, обеспечены.... вобщем ЧТО тут говорить....

  • Не знаю за что уважать этого оголтелого придурка, и, не понимаю людей которые поддались на дурацкую демагогию. видимо у них, что-то не в порядке.....

Записей на странице:

Перейти в форум