Мобильная версия форумов
Открыть
 −4°C
завтра: −2°C
Погода в Перми
−4°C
ночью−4°C
утром−4°C
завтра−2°C
Подробно
 65,86
−0.3454
Курс USD ЦБ РФна 21 февраля
65,8568
−0.3454
 74,68
−0.1335
Курс EUR ЦБ РФна 21 февраля
74,6816
−0.1335
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Низкий поклон Блокадникам Ленинграда!

  • experienced

    Сообщений: 536

    "Бессмертен подвиг ленинградцев!"
    Светлая память всем погибшим в Великой отечетственной войне. Как смогли выжить блокадники в этом аду, дети , старики? Низкий им поклон. Не дай Бог чтоб это все повторилось.

    …Чтоб снова
    На земной планете
    Не повторилось той зимы,
    Нам нужно,
    Чтобы наши дети
    Об этом помнили,
    Как мы!

    Это всего лишь слова, всего лишь произнесенные, всего лишь вами(с)

  • guru

    Сообщений: 3435

    Позвонил и поздравил свою бабушку с годовщиной полного снятия блокады...
    К ней накануне приходили с телевидения, сюжет снимали. Потом поднялось давление, и бабушка всю ночь не могла уснуть

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • experienced

    Сообщений: 536

    Да, для тех, кто пережил Великую Отчественную - воспоминания о ней даются очень не просто. Мой дед не любил рассказывать о войне, а если рассказывал о боях, то глаза у него слезились.

    Это всего лишь слова, всего лишь произнесенные, всего лишь вами(с)

  • old viper

    Сообщений: 29244

    НП.

    Кто в теме, а почему немцы решили организовать именно блокаду Лениграду? Почему не взяли его штурмом? Это ж не крепость в горах. Поди еще меньше своих солдат бы потеряли, чем при 4-летней осаде.

  • забанен

    Ангел или Бес

    Сообщений: 12680

    дыкть вроде пытались... ток не получилось у них ничего :спок:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Неосновное направление вроде как. оттуда войска на другие участки фронта немцы снимали. Да и флотская артиллерия наша там мощная была...

    Сегодня наткнулся на фотоподборку: Блокада Ленинграда - сквозь 65 лет

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    Город-символ. Нужно было унизить и поставить на колени. Эксперимент такой... что будет если не будет еды

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • old viper

    Сообщений: 29244

    В ответ на: Город-символ. Нужно было унизить и поставить на колени.
    Ну вот я тоже так подумал. Хотя могли бы тупо захватить, и сравнять с землей. Дешевле и быстрее.

  • old viper

    Сообщений: 29244

    В ответ на: Неосновное направление вроде как. оттуда войска на другие участки фронта немцы снимали. Да и флотская артиллерия наша там мощная была...
    Если тока так - насчет неосновного направления.
    Потому что с их мощью в начале войны, думаю, захватили бы. Наши ведь тоже основные силы под Москву стягивали.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    Зачем ровнять с землей красивый город с европейской архитектурой???
    Видимо, для себя сохранить хотели.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    + болотистая местность - следовательно, затруднены действия танков.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Зачем ровнять с землей красивый город с европейской архитектурой???
    Видимо, для себя сохранить хотели.
    это если только фальшивкой является директива Гитлера № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg»)

    « 2. Фюрер принял решение стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса...

    4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.


    web-страница

  • veteran

    Сообщений: 1724

    На посл.
    А ведь с севера Ленинград блокировали финны. В 41 году финская армия "вернула" территории, отошедшие к СССР после зимней войны 1939-40. Таким образом снабжение по пути вокруг Ладоги сделось невозможным. Так что кроме немцев и финны "приложили штык" к блокаде.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    да.
    но, вроде как, ни авиация, ни дальнобойная артиллерия Финляндии в обстрелах Ленинграда не участвовала.

    PS. Наткнулся вот, надо почитать...
    web-страница
    web-страница

  • veteran

    Сообщений: 2128

    Вчера по НТВ был интересный фильм Кирилла Набутова. Блокадный Ленинград.
    Очень интересный фильм с ранее неизвестными фактами, фотографиями и интервью с очевидцами, блокадниками и их родственниками.
    Найти бы где-нибудь в сети этот фильм.
    Никто не видел?

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: Мой дед не любил рассказывать о войне, а если рассказывал о боях, то глаза у него слезились.
    А у моего не слезились, он вспоминая боевые дейсвия в осажденном Ленинграде, так матом крыл, что дядька рассказывал под горячую руку лучше было не попадаться!!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Из всего, написанного про блокадный Ленинград, больнее всего зацепило интервью со старушкой, ныне живущей в Новосибирске:
    Отец Клавдии Алексеевны умер в феврале, через небольшой промежуток времени – двухлетний братишка.
    Мне особенно больно вспоминать братика, – рассказывает К.А., – Мама варила похлебку, и на всю кастрюлю - горсточка пшена.
    Братишка старался выловить все пшено себе. Мы ругали и били его за это! – рассказывая, Клавдия Алексеевна плачет. – А еще он все время просил хлеба, но никто, даже мама, которая в то время была беременна, не делился с ним. А я до сих пор очень, очень, боюсь голода.

    web-страница

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    А в этом фильме ничего про "Невский пятачок" не рассказывали?

  • experienced

    Сообщений: 536

    В ответ на:
    В ответ на: Мой дед не любил рассказывать о войне, а если рассказывал о боях, то глаза у него слезились.
    А у моего не слезились, он вспоминая боевые дейсвия в осажденном Ленинграде, так матом крыл, что дядька рассказывал под горячую руку лучше было не попадаться!!
    Ну, не мог мой дед так рассказывать свой внучке лет одиннадцати.)))
    Да и не одного матерка никто от него никогда из близких не слышал.

    Это всего лишь слова, всего лишь произнесенные, всего лишь вами(с)

  • veteran

    Сообщений: 2128

    не с начала, к сожалению, смотрел фильм. возможно что-то рассказывали.
    в фильме было много интервью с военными Вермахта. Рассказ военного фотографа немецкой армии того времени, его фотографии показывали. Рассказывали не только про жителей Ленинграда, но и окружающих его деревень и дворцовых городов - Пушкин, Красное Село, Петергоф, Колпино и т.д.
    Рассказы интеллигенции - актеров которые были в городе во время блокады.
    Комментарии солдат финской армии.
    кстати вот тут и сам фильм. я сейчас смотрю сижу..

  • guru

    Сообщений: 3435

    Потому что их постоянно за уши оттаскивала РККА.
    Ведь сколько было попыток с нашей стороны деблокировать Ленинград!
    Да, до января 43-го эти попытки были неудачны, но вермахт каждый раз отвлекался от штурма.
    Разумеется, немцы хотели взять город, ибо разом решалось очень много вопросов.
    Вообще недавно вышел Д.Гланц "Битва за Ленинград"

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • guru

    Сообщений: 3435

    Вот фрагмент экспозиции про Невский пятачок из музея обороны и блокады Ленинграда.

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Ну вот я тоже так подумал. Хотя могли бы тупо захватить, и сравнять с землей. Дешевле и быстрее.
    Опыта уличных боёв у них было мало. А в уличных боях наступающие несут гораздо большие потери, чем обороняющиеся. Так что взять Ленинград у них просто не было резервов. Они моги бы его превратить в щебёнку, но наши вели контрбатарейную борьбу очень успешно, не считаясь с потерями.
    Немцы просто как обычно выбрали самую оптимальную с точки зрения ведения войны тактику. Ну взяли бы они Ленинград, понесли бы серьёзные потери, но закрепится в нём не могли бы и получился бы тот же расклад что и в Сталинграда, только на 60-ой параллели. По их расчётам зима и голод были эффективнее пушек, что в общем-то так и было. Но стойкости защитников хватило чтобы перенести и это. Просто уму непостижимо какие железные были эти люди, на чём держались.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • guru

    Сообщений: 3435

    Не согласен почти сразу со всем

    В ответ на: Опыта уличных боёв у них было мало.
    Ну вот хотя бы Бресткая крепость, Смоленск и т.п.


    В ответ на: Ну взяли бы они Ленинград, понесли бы серьёзные потери, но закрепится в нём не могли бы и получился бы тот же расклад что и в Сталинграда, только на 60-ой параллели.
    Это как бы это немцы не смогли закрепиться?
    Кто бы им помешал? Переходящие по льду Ладоги неисчислимые большевистские орды?
    Сталинград - это совсем другое.
    Туда проще было перебрасывать ресурсы.
    За Волгой артиллерия, которая работает по заказам оборонящихся.
    С севера и юга фланги непрерывно атакуются
    Повторюсь - не надо выдавать нужду за добродетель.
    Было желание захватить Ленинград, но "не шмогла"

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Ну вот хотя бы Бресткая крепость, Смоленск и т.п.
    Ну про Брест вы тут зря вообще заикнулись. Смоленск им тоже дорого обошёлся. Киев брали 88 дней, хотя наша оборона была дезорганизхована и слабо подготовлена.
    В Ленинграде же укрепились как надо.
    В ответ на: Кто бы им помешал? Переходящие по льду Ладоги неисчислимые большевистские орды?
    Сначала это была 2-я Ударная армия пока она ещё была - она нависала угрозой перерезать нафиг коммуникации. Позднее наши вероятно тоже держали там силы чтобы сковывать противника. Лениград мог оказаться западнёй для большй группировки, ослабленной штурмом, а значит уязвимой. Перережь коммуникации и крышка. Сил элементарно не хватало и на штурм и на последующее закрепление.
    С точки зрения Гитлера Лениград нужно было превратить в груды щебня. Для этого можно было его и не штурмовать пехотой - ибо смысл? Вот и бомбили, вот и обстреливали.
    Почему Ленинград не сгорел ка Роттердам или Дрезден? Ведь он был построен так же ка строились все европейские города - перекрытия в домах деревянные - одна зажигательная бомба и дому каюк, остаются только стены... Просто наши инженеры придумали защищать деревянные конструкции огнеупорным составом из смеси апатитов с чем-то там ещё - удобрениями короче. Поэтому люди успевали тушить "зажигалки" - конструкции загоралдись очень неохотно. Так и отстояли город от угрозы с неба. Ну и ПВО работала как надо не щадя себя.
    Артиллеристы справлялись с подавлением вражеских батарей - поднаторели в стрельбе, а Говоров перед войной разработал тактику контрбатарейной борьбы. Так что цели гитлеровцев намеченными ими силами не были достижимы, а позднее и пехоты было уже мало.
    Город-символ конечно же, но на перефеирии.
    Кстати Геббельсу вообще брать Ленинград не было необходимости - он убеждал всех в том что Ленинград покорён с помощью фотомонтажа...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • guru

    Сообщений: 3435

    В ответ на: Ну про Брест вы тут зря вообще заикнулись.
    Это почему?
    В ответ на: Сначала это была 2-я Ударная армия
    Не понял, причем тут 2УА
    Я хотел сказать приблизительно следующее.
    После взятия Ленинграда немцы не могли в нем застрять, как (если я правильно понял) утверждаете Вы.

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Это почему?
    Потому что Брест они три месяца брали и потери были очень большими. И наши потери были там велики, но это в силу скученности большой массы войс на небольшой территории. Какой-то немецкий офицер писал в 1942 году что где-то среди руин ещё остались наши солдаты и это не даёт им жить спокойно - то часовой пропадёт, то стрельба невесть откуда.
    В ответ на: Не понял, причем тут 2УА
    Я хотел сказать приблизительно следующее.
    После взятия Ленинграда немцы не могли в нем застрять, как (если я правильно понял) утверждаете Вы.
    Взять Ленинград за два дня они бы не могли, и за месяц бы не взяли - это и есть застревание. А в период таких ожесточённых боевых действий коммуникации важны как воздух. И наши бы наверняка нанесли бы перерезающий удар и случилась бы западня. И деже если бы коммуникации не были перерезаны, но былди бы хотя бы рассторены, то войска штурмующие город понесли бы несоизмеримые с целью потери.
    Риск такого большого города это очень серьёзный риск и для того чтобы на него пойти нужны солидные резервы. Наши солдаты и жители Ленинграда настолько упорно держали удары, что фрицы просто не решились идти на такой риск. Но стоило нам это очень дорого.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • guru

    Сообщений: 3435

    Вы снова ошибаетесь
    Про Ленинград в дебри лезть не будем.
    А про Брестскую крепость отвечу, раз уж я "зря упомянул"
    В ответ на: Потому что Брест они три месяца брали и потери были очень большими.
    Даже официальная совестская историография говорила о месяце.
    По факту же ОРГАНИЗОВАННОЕ сопротивление было подавлено за неделю, после чего 45 пд вермахта, которая собственно и проводила штурм, ушла на восток.Из защитников в крепости остались одиночки, последние из которых были пленены чуть не в августе.
    А вообще рекомендую найти и прочитать книгу
    Р.Алиева "Штурм Брестской крепости".
    Свежая книга, еще должна быть в продаже.

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    ннп
    Ленинград поболе Бреста будет
    + группировка там помощнее
    + местность (каналы, разводные мосты и т.п.)
    + военная промышленность

    немцы зае... сь бы его брать

    We will troll you!!!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Ну помню всех подробностей, но соглашусь что организованное сопротивление было где-то в течении месяца. Тем не менее застряли они там гораздо дольше чем того предписывал план "Барбаросса". И бомбили гораздо дольше и артогнём били тоже так долго что от строений практически мало что осталось. И огнемётные танки там отметились тоже. Фрицы только первые дни пытались навалом взять, а потом уже били на измор в рукопашную не ходили.
    А Ленинград масштабами будет поболее Брестской крепости и возможностей для манёвра там больше - скученность меньше, оружия и боеприпасов на отражение штурма наверное тоже должно было хватить.
    вот и забздели фрицы.
    Наши города сдавали после того как город рисковал оказаться в полном окружении, и больших боёв кроме нескольких городов там не было. Да и то, опыт был в тех частях которые брали Новгород, Смоленск, Киев. Были ли такие части на фронте против Ленинграда? Наверное нет. Потому что накал боёв под Москвой был важнее.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    Ну ты скоростной - обприоритетничал:улыб:!!!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • guru

    Сообщений: 3435

    Да я не сравниваю Брест и Ленинград.
    Просто мне аргумент про отсутствие у немцев опыта уличных боев показался странным, вот я и помянул Брестскую крепость
    В ответ на: группировка там помощнее
    Только она скудно снабжается по понятным причинам
    В ответ на: местность (каналы, разводные мосты и т.п.)
    Это не спасло Берлин
    В ответ на: военная промышленность
    Ну да, промышленность...
    Только занятые там люди едва ходят от голода, на цеха периодически падают бомбы и снаряды и материалов для производства хренма.
    То же производство танков кв на кировском заводе к ноябрю 41-го до 7 шт., и вроде прекратилось совсем.

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • guru

    Сообщений: 3435

    Вы не читаете того, что я пишу
    Не было в Брестской крепости месяца организованного сопротивления. Была неделя.
    Не было огнеметных танков. Были ранцевые огнеметчики и самоходные орудия.
    Была артиллерия большой мощности и нибельверферы.
    Были авиаудары с применением бомб в 1500 кг.

    В ответ на: вот и забздели фрицы.
    Опять двадцать пять.
    Вот забздели и всё тут...

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Итог то у Вас все равно один - "немцы бы за....сь его брать".
    О чем спорите то?

  • guru

    Сообщений: 3435

    Мы спорим, видимо, про то, почему за...сь:улыб:

    Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией (ц)

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Не было огнеметных танков. Были ранцевые огнеметчики и самоходные орудия.
    Кто говорит не было, кто говорит были - но итог налицо - оплавленные стены в наличии.
    А что Ленинград не стали брать - факт - стало быть всё-таки забздели. Чего вам это не нравится?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • guru

    Сообщений: 4983

    В ответ на: А что Ленинград не стали брать - факт - стало быть всё-таки забздели.
    Имхо, когда была возможность попытаться - не хватило времени. Потом уже не до штурма было - своей задачей они видели соединение с финнами. Но даже для этого сил не хватило.

  • почетный тролль НГСа

    Сообщений: 11989

    Берлин испещрен каналами :eek:
    и там мосты разводятся? :eek:

    А что Брестская крепость? там разве были масштабные уличные бои, как в том же Сталинграде или Берлине?
    А бои в Питере были бы похлеще Сталинградских.
    Снабжение - да, были проблемы. Но в таком городе и запасы были немалые. и продовольствия и оружия. Гражданские голодали, а армия - нет (во всяком случае до голодных смертей дело не доходило). Те кто на заводах работал тоже паек получал достаточный.

    We will troll you!!!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: Берлин испещрен каналами :eek:
    и там мосты разводятся? :eek:
    да причём тут мосты? каналы питерские - это смех на палке, гусям по щиколотку. сравнивать берлин с питером некорректно, берлин брали в одних условиях, ленинград - другая песня.
    В ответ на: в таком городе и запасы были немалые. и продовольствия и оружия. Гражданские голодали, а армия - нет (во всяком случае до голодных смертей дело не доходило). Те кто на заводах работал тоже паек получал достаточный.
    да уж конечно. то-то миллион горожан скопытилось, видимо, от сытых обмороков. сколько тогда населения-то было, прости господи? миллиона три. сколько из них эвакуировали? сколько на фронте? считай, все померли, кто оставался.
    да какие запасы, алё? блокада же не три дня продолжалась, не неделю, не месяц..

  • old viper

    Сообщений: 29244

    В ответ на: то-то миллион горожан скопытилось
    Capone же про армию говорил, а не про гражданское население.

Записей на странице:

Перейти в форум