1°C
завтра: −3°C
Погода в Перми
1°C
вечером1°C
ночью−3°C
завтра−3°C
Подробно
 64,01
−0.3311
Курс USD ЦБ РФна 18 октября
64,0144
−0.3311
 70,90
−0.1480
Курс EUR ЦБ РФна 18 октября
70,9023
−0.1480
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Закон, Справедливость, есть ли что-нибудь Выше?

  • Хочу предупредить тех, кто читал топик «Внуков отобрали у деда с бабкой и отдали содомитам»: Сейчас будет задан вопрос, который ещё не задавался!

    История:
    Человек А «подставил», как сейчас говорят, ОСОЗНАННО ПОДСТАВИЛ человека Б. Инсценировал убийство, как будто бы Б его убил, и уехал куда-то, где его не нашли.
    Человек Б был осуждён за убийство человека А, отбыл наказание, вышел, и как-то где-то встретил А. Причём обстоятельства встречи таковы, что человеку Б достаточно протянуть руку, и в руке окажется ТО САМОЕ орудие убийства, которым он когда-то якобы убил А! И, случись так, сделай он такое покушение, исход схватки предопределён на 99.99% - А будет убит. И, чтобы отрешиться от юридических вопросов, никто об этом убийстве не узнает (кроме самого Б, конечно).

    Обращаясь к Вашему пониманию справедливости и ко всему , что для Вас важно в жизни, предлагаю выбрать один из трёх ответов:
    Убийство будет справедливым. Убивай.
    Убийство будет несправелдливым. Не убивай.
    Убийство будет справедливым. Не убивай.


    Если Вас не устраивает ни один из предложенных ответов, будет интересно прочитать Ваше Особое Мнение.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Человек Б был осуждён за убийство человека А, отбыл наказание, вышел, и как-то где-то встретил А.
    __________________________________________
    Чет ничего не понял? Где он встретил А ?На том свете чтоль?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Считаю, что убийство будет несправедливым, т.к. противоречит действующим нормам закона и морали. Но соблазн велик, допускаю.
    И т. не м. А должен понести заслуженное наказание в соответствии с действующим законодательством, а не путем самосуда.
    А вот с точки зрения уложений, когда в ходу были "око за око", да, считалось бы справедливым.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Судебная ошибка.
    Труп не нашли, осудили по косвенным уликам.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Труп не нашли, осудили по косвенным уликам.
    А разве так бывает? :dnknow:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Судебная ошибка.
    Труп не нашли, осудили по косвенным уликам.
    "Нету тела - нету дела" (с)

  • Тут не смерть за смерть - а срок за срок должно быть.
    Так что убийство никаким боком не справедливо.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: А разве так бывает?
    Один из недавних нашумевших реальных случаев: пропала девица; родители с заявлением - в милицию; милиция выбила признания из брата девицы: убил, мол, из неприязненных отношений, а труп сжёг в печи на огороде; парню, как опасному психу, назначили пожизненное лечение в психушке; а через несколько лет объявилась "убитая" - она, оказывается, встретила любовь большую, да удрала из дома, никому ничего не сказав.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Убийство несправедливо конечно, надо прощать!! Но я бы завалил, тем более что не посадят!!
    Добавить надо пункт "Убийстов булет несправедливым. Убивай."

  • Так должно быть, да не всегда бывает... Иногда такое следаки накуролесят, что диву даёшься как такое через суд рассчитывают пропихнуть. И ведь пропихивают иногда - как в случае с примером приведённом Громом. Брат сестру в печке сжёг... Ага делать ему нефиг было, прикопал бы где-нибудь в лесу и нет проблем. Но надо чтобы тела не было, а в лесу можно ведь и могилку отыскать и эксгумацию провести... Вот и жгут "тела" в печках куда пять нормальных поленьев хрен засунешь...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • ...пропала девица; родители с заявлением - в милицию; милиция выбила признания из брата девицы: убил, мол, из неприязненных отношений, а труп сжёг в печи на огороде; парню, как опасному психу, назначили пожизненное лечение в психушке; а через несколько лет объявилась "убитая"...
    ______________________________________
    Действительно реальный случай? :а\?:
    Парень оказался психом на самом деле?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Обращаясь к Вашему пониманию справедливости и ко всему , что для Вас важно в жизни, предлагаю выбрать один из трёх ответов:
    Ведь в истории только добро
    практиковали открыто, а зло -- под маской добра, под благовидным
    предлогом, грабя, громя и насилуя во имя высших идеалов. Ну, а
    приватное зло даже и таких путеводных звезд не имело. Все-то оно
    по углам таилось, грубое, топорное, примитивное. Это видно по
    реакции публики; в заказах без конца повторяется одно и то же:
    налететь, задавить и скрыться. Такой уж выработался навык. А ведь
    людям мало просто творить зло -- им подавай еще сознание своей
    правоты. Потому что, видите ли, не очень удобно, если ближний, на
    минуту опомнившись (а это всегда может случиться), начинает
    голосить "за что?!" или "как не стыдно?!". Неприятно, когда крыть
    нечем. Дубина -- недостаточный контраргумент, это чувствует
    каждый. Задача в том, чтобы неуместные эти претензии презрительно
    отклонить -- с единственно верных позиций. Каждый не прочь
    попакостничать, но так, чтобы этого не стыдиться. Лучше всего --
    под видом мести, но чем виновата перед тобою Жанна д'Арк? Тем,
    что она лучше, выше тебя? Тогда, значит, ты хуже, хотя и с
    дубиной. Но такого никто себе не желает! Каждому хочется
    совершать зло, побыть хоть немного мерзавцем и извергом,
    оставаясь, однако ж, великодушным и благородным -- прямо-таки
    бесподобным. Вот чего требуют все. Все и всегда. Чем хуже ты, тем
    бесподобнее. Это почти невозможно и потому-то заманчиво. Мало
    клиенту навытворять невесть что со вдовами и сиротами -- он
    желает проделать все это в ореоле незапятнанной добродетели.
    Преступников никто и пальцем не хочет тронуть, хотя где, как не
    тут, можно действовать с чистой совестью, во имя закона, -- но
    это банально и скучно, и без того по ним плачет виселица. Подавай
    клиенту ангельскую невинность, беспримерную святость, но так
    обработанную, чтобы мог он разгуляться вовсю, в убеждении, что не
    только может, но прямо-таки должен. Теперь вам понятно, какое это
    искусство -- примирять подобные противоречия? Речь, в конце
    концов, всегда идет о духе, а не о теле. Тело -- всего лишь
    средство.
    web-страница
    Это к тому, на что может быть приклеена этикетка с надписью "справедливость". :secret:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Бывает Закон. Вернее, много-много разных законов. В разных странах в разные времена они - разные. Есть "справедливость". Ну, или, покрайней мере, понятия и представления о справедливости. В разных странах и в разные времена они тоже бывали разные. Вопрос сабжа: "А есть ли что-нибудь Выше?".

    Моя имха. Есть. Это настоящий Закон, который природный. Вообще-то он привязан к нашему биологическому виду Homo Sapiens, а у других видов формулируется несколько иначе (типа, "Ворон ворону глаз не выклюет", "Среди волков жить - по волчьи выть" и т.п.). А у нас, людёв, - вот так. Этот Закон даже не божественной. Он просто природный. Как закон Всемирного тяготения или Второй закон термодинамики. Против него - особо не попрёшь. Ну, попробовать попереть против него ты, конечно, можешь, но он тебя быстренько на место вставит.

    Так вот, и в обществе. Оказывается, что если общество живёт как попало или, там, по несвойственным ему "законам", которые ему не присущи (например, пытается примерить на себя Закон Джунглей), то это общество быстренько или прекратит существовать как таковое, или войдёт в какую-то колею, хочется это кому-то или не хочется. Ну, короче, этот Закон можно выразить некой (не самой простой) системой дифференциальных и интегральных уравнений, а конкретные решения зависят ещё от начальных условий. Во, как. Но среди всех возможных решений - не все равноценные. Наибольший интерес представляют УСТОЙЧИВЫЕ решения. Ну, если на пальцах, то это такие решения, в которых если появляется малое возмущение (например, асоциальный элемент какой-нибудь, скажем, маньяк-убивец), то в обществе тут же находятся силы, которые поставят его на место. На практике же обычно происходят некоторые флуктуации и колебания вокруг положения устойчивого равновесия.

    Как это выглядит изнутри? А изнутри это выглядит так, что складываются какие-то "понятия", традиции, нормы и правила, принимаются законы... Те "законы", которые не соответствуют Истинному Закону (Естественному Праву) постепенно перестают быть таковыми. Сначала они повсеместно нарушаются, а потом - и вовсе отменяются. Мораль и традиции - более инертны. Но дрейфуют и они. Куда дрейфуют... Ну, это уже как раз повод почесать языки...

  • наверное на автора топика произвела впечатление песня Кучина "Хрустальная ваза " :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Нет более справедливого закона чем правда.
    Зачем выдумывать какие-то редкие случаи?
    Есть масса примеров когда действовала смертная казнь - казнили невиновного, но под тяжестью неопровержимых улик и т.д. Взять тех же несчастных, которых поубивали для галочки, пока Чикатило не нашли. Начинаешь сомневаться, имеет ли Чикатило отношение ко всем этим преступлениям?

    Врач - это национальность

  • месть это холодное блюдо. можно не убивая накормить до рыготины.

    дорога - не место для игр!

  • По делу Чикатило расстреляли одного непричастного. Это был человек ранее отбывавший срок за убийство малолетней девочки, сопряженное с её изнасилованием. Дали ему 8 лет. Так что судьба наказала того урода спустя несколько лет после отсидки, пусть и не по закону, но по справедливости.

    Бу... бухаст.....бухаст михщь !!!

  • Убийство - это ВСЕГДА плохо! Под каким бы соусом не подавалось. Большинство (основных) религий как раз говорят за это.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • В ответ на: наверное на автора топика произвела впечатление песня Кучина "Хрустальная ваза " :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Да.
    Вообще-то сложилось так, что в короткий промежуток времени было:
    упомянутая песня,
    вопрос на форуме об особенных, свойственных россиянам «грехах»,
    буквально в соседнем посте мелькнуло слово «индульгенция».
    Ввязался в разговор, а потом, чтобы быть лучше понятым, но при этом не оффтопить – вот этот топик.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Убийство - это ВСЕГДА плохо!
    А справедливость - это ВСЕГДА хорошо? Ваше личное мнение.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Добавить надо пункт "Убийстов булет несправедливым. Убивай."
    Конечно я предполагал, что найдутся подобные Вам оригиналы-приколисты.
    Но мнение людей, которые дадут предложенный Вами вариант ответа мне не интересно. По крайней мере в рамках этого топика.

    Надеюсь, что Вы не обиделись.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Ну почему же сразу "оригиналы-приколисты"? По данному вопросу я не приколист и даже не оригинал, но вообще, считаю, что бывает "справедливо", а бывает "целесообразно" (сообразно некоторой цели, значит). Так вот, эти характеристики какого-либо действия - не всегда совпадают. Но это вообще, где-то там ещё... Не по этому вопросу. А по этому я уже высказался.

  • Хотелось бы понять: в чем тогда заключается целесообразность? Если убийство "не справедливо" но "убивай"?

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: А справедливость - это ВСЕГДА хорошо? Ваше личное мнение.
    Ну вот Бог к нам несправедлив когда прощает нам то что мы творим. Если бы Он поступал по справедливости то нам бы сразу каюк настал. И среди людей примерно так же - справедливость в целом хорошо, но не всегда целесообразно.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Человек А «подставил», как сейчас говорят, ОСОЗНАННО ПОДСТАВИЛ человека Б.
    А почему? В чём была причина подставы? Не вторична ли она? Может это уже ответ, месть? Тогда это было справедливо. Или всё-же А -истинный злодей по духу своему, безвинного подставил?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: Убийство - это ВСЕГДА плохо! Под каким бы соусом не подавалось. Большинство (основных) религий как раз говорят за это.
    Вы это серьёзно?
    Вот именно, что говорят. А делают совсем другое. Сколько под соусом крестоносцев, инквизиции, куклус-клана и прочей религиозной мистерии УБИТО людей и замучено пытками! И всё вполне официально.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: Сколько под соусом ... куклус-клана и прочей религиозной мистерии УБИТО людей и замучено пытками! И всё вполне официально.
    ККК - официально?

  • В ответ на: "Нету тела - нету дела" (с)
    «Мы получаем каверзный ответ и не находим нужного вопроса».
    Это – цитата, чьи стихи – не знаю.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Лично я считаю убийство в подобной ситуации справедливым, но сама бы убивать, без крайней необходимости, не стала. Убив "потерпевшего" я бы подтвердила его "сценарий" и действительно стала бы убийцей. Существуют и другие способы мести.
    А вот целесообразно ли его убивать? В некоторых случаях, пожалуй, - да.
    Ведь мнимо убиенный узнав о том, что он обнаружен, может попытаться уничтожить своего "убийцу".

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Думаю, что большинство присутствующих всё-таки признАет Вас оригиналом. И признаюсь, что Ваше мнение мне интересно, то есть я слегка погорячился, когда отвечал элефанту.
    Если я Вас правильно понял, Вашу позицию можно сформулировать так: "Целесообразность выше Справедливости"?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Да, кстати, целесообразность иногда бывает выше справедливости.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • а раскаяние выше кары

    к слову, мы можем простить раскаявшегося убийцу?

  • к слову, мы можем простить раскаявшегося убийцу?
    _____________________________________
    Кто "мы"? Общество? Родственники убитого?
    И имеет ли общество право прощать?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Кто "мы"?
    родственники, близкие люди

  • В ответ на: «Мы получаем каверзный ответ и не находим нужного вопроса».
    Это – цитата, чьи стихи – не знаю.
    Но гениальный всплеск похож на бред,
    В рожденьи смерть проглядывает косо.
    А мы все ставим каверзный ответ
    И не находим нужного вопроса. В.С.Высоцкий

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • родственники, близкие люди
    ______________________________________
    Если рассуждать теоретически, прощать или не прощать - дело родственников и близких. М/б кто-то может или хочет простить - его дело...
    Что касается общества, считаю, что прощать убийство оно не имеет права. За убийство оно должно карать. Неотвратимо.

    На собственном опыте могу сказать: я не простила... хоть этих тварей жизнь и приложила: сдохли один за другим... но прощения им нет.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: За убийство оно должно карать.
    убийством?

  • убийством?
    _____________________________________
    В зависимости от обстоятельств... Бывает ведь и в порядке самообороны, и не преднамеренное, и в состоянии аффекта...
    Но когда речь идет об умышленном, лично я против моратория на смертную казнь и смешных сроков порядка 6 лет.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Но когда речь идет об умышленном...
    согласен

  • В ответ на: лично я против моратория на смертную казнь
    Правосудие - в руках людских. А человеку свойственно ошибаться. Причём иногда - ошибаться умышленно. Помните об этом.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Я сказал то, что хотел сказать. Конечно, плохо, когда царит несправедливость. НО! Убийство - это страшный грех, никак не сравнимый с несправедливостью, истекающий из "не судите да не судимы будите". Даже самых страшных преступников казнить не надо. Надо дать возможность искупить свой грех в урановых рудниках, на пользу Родине и трудящимся.

    Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.

  • А человеку свойственно ошибаться. Причём иногда - ошибаться умышленно.
    ______________________________________
    Да, судебная система далека от совершенства, мягко говоря.
    Но умышленные "ошибки" - это либо злоупотребления либо преступления.
    И с этими явлениями нужно бороться отдельно, а не оставлять безнаказанными тяжкие преступления (а 5-6 лет за убийство - это неадекватное наказание), прикрываясь страхом или профилактикой судебных ошибок, да еще и "умышленных".

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Надо дать возможность искупить свой грех в урановых рудниках, на пользу Родине и трудящимся.
    ______________________________________
    Вы действительно верите в то, что грех убийства можно искупить в принципе?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Давайте возьмем за оприоре, что ОН нам ВСЕ прощает. Правилива основные только не нарушай. Индульгенцию отменили давеча.... Только конечная остановка в случае если много накосячил - "ад", а если в меру пощения - "рай".

    Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.

  • Посмотрите фильм "Остров". Заставляет задуматься над многим. А насчет Убивства как греха - так не даром его в основные записали. И решать искупил или нет это дано не нам, не обществу, а ЕМУ. Если филонил на рудниках и не раскаялся - то так тому и быть. Но расплата от общества должна присутствовать оприоре :улыб:

    Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.

  • Спасибо, очень к месту!

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Посмотрите фильм "Остров". Заставляет задуматься над многим.
    _____________________________________
    Спасибо, я черпаю из другого источника : )


    И решать искупил или нет это дано не нам, не обществу, а ЕМУ. Если филонил на рудниках и не раскаялся - то так тому и быть.
    _______________________________________
    Вот именно - не нам. Так с чего же вы взяли, что, вкалывая на рудниках, в принципе возможно что-то искупить? Это наказание, а не искупление.


    Но расплата от общества должна присутствовать оприоре
    ____________________________________
    Априори должно быть неотвратимое и адекватное наказание. А рудники это будут, расстрел или пожизненное в одиночке, должно определяться в зависимости от тяжести и характера преступления.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ситуация классическая с т.зр. з-на кармы.

    Если человек вдруг встречает того, за убийство кого он отсидел, то это карма сводит их для расплаты, если виновный оказывается во власти безвинно отсидевшего. (так описаны условия задачи).

    Безвинно отсидевший получает возможность расплатиться с виновным в его страданиях и ему дается выбор : отомстить или простить и развязать с ним узы. Но расплАтится он только в том случае, если не станет убивать виновного, т.е. простит его (можно молча мысленно в своем сознании). Карма сама накажет того в другой ситуации ("Мне отмщение и Аз воздам"), но простивший освободится от связи с плохим человеком. Поэтому выгоднее оставить возмездие Судьбе и не отягощаться им в мыслях, выбросить обидчика из мыслей.

    Если же пострадавший убъет/отомстит, то тем самым вызовет следующий виток кармы для себя вместо особождения.

    Любая причина принесет свои следствия. Если кто причиняет страдания, то вызывает соответствующие следствия, иногда через много лет, иногда быстро, но следствия наступают всегда.

    Исправлено пользователем Mike_ (05.02.09 21:26)

  • Вы предлагаете что- расстрел? Мне кажется более гуманная альтернатива из вышепредложенного.
    А искупить в том то и дело - у нас, в миру - нельзя. Прощать другие будут.
    Расстрел - это противоречит официальной религии как максимум, а как минимум конвенции на запрещение смертной казни, под которой Россия подписалась. Содержать просто так в одиночной камере преступников такого уровня - бесмысленно. Исправления никакого, в общество пустить опасно. Дак пусть работают на особо опасных производствах. Это сиречь об особо опасных.....

    Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.

Записей на странице:

Перейти в форум