PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Путин и шахтеры ...

Печать RSS Деревом

Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
23.03.09 16:50Ответ на сообщение Re: Путин и шахтеры ... пользователя gruss
не будем забывать про глобализацию....
а в масштабах просто страны?
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
23.03.09 18:16Ответ на сообщение Re: Путин и шахтеры ... пользователя Capone
При чем здесь глобализация? В первой половине прошлого века какая нафиг глобализация. Вот когда она случилась - как раз и выяснилась нежизнеспособность и искусственность системы, худо-бедно державшейся до того на железном занавесе.
Одна страна не показатель. Если бы социализм проявился в одном месте, потом был возможный откат и застой, потом появился в 2-3 местах и постепенно наращивал силу, вытесняя "предка" - вопросов бы не было. Так и было, собственно, с капитализмом.
Мы имеем революцию в одной стране, насаждение системы на полмира огнем и мечом, или просто "делай как я и попробуй только по-другому" (поигрывая танковыми дивизиями), или "сделай, как у нас, и тебе будет за это 5 (10,100) миллиардов.
Кстати, примерно то же происходит в политическом смысле сейчас со штатами. И видно сразу невооруженным глазом, что тема у них провальная. Но тут политика, по крайней мере не лезут с ликвидацией частной собственности. Уйдут они, получив по зубам, от этого экономический тип стран, где они куролесят, не изменится. В случае с социализмом с уходом происходил полнейший экономический откат. В конце концов докатилось до организаторов.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
23.03.09 19:21Ответ на сообщение Re: Путин и шахтеры ... пользователя gruss
вообще говоря, капитализм "огнем и мечом" вполне так успешно пользовался., вытесняя прошлые форму. Взять ту же Индию, Китай, англо-бурскую войну.

Я так думаю, формы экспансии достаточно универсальны, равно как и последствия оной.
Кроме того, а так ли устойчив капитализм, как кажется. Может быть его жизнеспособность основывается на поддержке государством, формальной властью?
Взять тот же Нью-Орлеан. Власть оттуда ушла. На ее место пришло нечто напоминающее пещерный век или максимум феодализм. Оставь их самим себе - получили бы четкий феодальный строй, но никак не капитализм.
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
23.03.09 21:25Ответ на сообщение Re: Путин и шахтеры ... пользователя Capone
В ответ на: Взять тот же Нью-Орлеан. Власть оттуда ушла. На ее место пришло нечто напоминающее пещерный век или максимум феодализм. Оставь их самим себе - получили бы четкий феодальный строй, но никак не капитализм.
Тут в соседнем топике ссылались на Джона Кристофера , "Смерть травы"... Щас ещё "Долгая зима" и "Рваный край" почитаю - как раз про скатывание к диктатуре / феодализму в критических вариантах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
24.03.09 09:32Ответ на сообщение Re: Путин и шахтеры ... пользователя Capone
В ответ на: вообще говоря, капитализм "огнем и мечом" вполне так успешно пользовался., вытесняя прошлые форму.
Я и не отрицаю. Никто не был белым и пушистым. Важен результат. Насчет дальнейших Ваших предположений - это из серии литературы.
Налицо факты.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
24.03.09 11:33Ответ на сообщение Re: Путин и шахтеры ... пользователя Capone
>вообще говоря, капитализм "огнем и мечом" вполне так успешно пользовался

Наверное, только благодаря революции в России и возникновению первого пролетарского государства мировой капитализм несколько "смягчился" . После Второй мировой лицо капитализма стало более человеческим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
24.03.09 12:14Ответ на сообщение Re: Путин и шахтеры ... пользователя Sahir
В ответ на: >вообще говоря, капитализм "огнем и мечом" вполне так успешно пользовался

Наверное, только благодаря революции в России и возникновению первого пролетарского государства мировой капитализм несколько "смягчился" . После Второй мировой лицо капитализма стало более человеческим.
Думаю, гораздо большее влияние оказал коллапс конца 20-х-30-е. и один из их результатов - гитлеризм.
Но фактор соревновательности важен, конечно. И спасибо за это социализму, в этом свою роль он выполнил.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
24.03.09 12:15Ответ на сообщение Re: Путин и шахтеры ... пользователя Sahir
Не знаю, не знаю, Крупская еще до Октябрьской революции жаловалась на то, что английский пролетариат (так замечательно описанный Марксом) со страшной скоростью обретает мещанские черты и погрязает в относительном довольстве. Еще немного и таких людей на баррикады не выведешь. А все зловредная королева Виктория, взявшаяся наводить порядок в промышленности Англии весьма суровыми методами.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
26.03.09 20:54Ответ на сообщение Re: Путин и шахтеры ... пользователя Веринея
Дело не в королеве Виктории, "наводившей порядок в промышленности Англии", а в том, что английские капиталисты владели колониями площадью в четверть территории всего мира, а по населению еще больше. За счет эксплуатаций этих колоний у них имелась возможность "подкупать", точнее, облегчать условия рабства, для своих собственных рабочих.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
27.03.09 11:54Ответ на сообщение Re: Путин и шахтеры ... пользователя Novosibirets
К тому же капиталисты стали облегчать жизнь рабочих не по доброй воле, а под давлением рабочего движения.

"Введение подоходного налога в 1842 г., отмена хлебных пошлин в 1846 г. и, самое главное, фабричный закон 1847 г., установивший 10-часовой рабочий день для женщин и детей, в значительной степени являются делом чартистов. Несмотря на то, что 1850-е гг. были эпохой, когда рабочее движение в Англии замерло, чартизм оставил глубокую память в рабочем классе Англии; рост тред-унионизма в следующие десятилетия, и энергичная борьба рабочего класса за свои экономические интересы и за политические права (1867 и 1884) в значительной степени обязаны своей интенсивностью именно чартистскому движению." Википедия (статья написана по дореволюционным источникам, причем далеко не марксистским).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: