PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

"Культурный минимум" (о литературе)

Печать RSS Деревом

ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
23.03.09 18:46Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя !ыцрош отэ
В ответ на: но про му-му анекдоты хорошие есть. так что не зря чувак жизнь прожил
"моя жена считает что Муму и Герасим это разные люди. мне повезло с женой?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
23.03.09 19:43Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Ундина
В ответ на: у нас всего около 40 было : )
И шо это Вам далО?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
townee
v.s.p.
Сообщений: 12552
23.03.09 20:50Ответ на сообщение "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Manechka
Нахожу идиотским выражение... "КУЛЬТУРНЫЙ МИНИМУМ".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
23.03.09 20:58Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя vert
И шо это Вам далО? _________________________________
Как шо? Пыль вытирала, да и вообще... красиво стояли
А если серьезно, сразу после Носова, Каверина и Дюма принялась именно за них : )
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
24.03.09 08:01Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Ундина
нпп

С классикой все более-менее понятно. А влияет ли на "окультуренность" чтение современной литературы? И какой критерий избрать в этом направлении? Например, "культурный" человек читает не менее 1-го произведения каждого жанра раз в год. Или детективы, фантастика и фэнтези - "низачот", а читать надо только "серьезную" литературу (какую, кстати, я даже авторов современных не знаю?).
И еще. "Знать" и "понимать и любить" - одно и то же или нет?
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
24.03.09 08:41Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Tasha
Уж точно не Минаева/Робски ... продолжайте список
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
24.03.09 11:02Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя ambient
В ответ на: Уж точно не Минаева/Робски ... продолжайте список
А вот обязательно ли попробовать дерьмо на вкус, чтобы убедиться, что это дерьмо, или достаточно чужого мнения (отзыва)?
Или есть другие критерии?
Ведь частенько в спорах возникает аргумент - "ты же не читал, как можно судить"?
СтОит ли тратить личное время на создание собственного мнения, основанного на личном восприятии или человек чем-то должен отличаться от животного, познающего мир на собственной шкуре?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Medunichka
member
Сообщений: 87
24.03.09 13:23Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Tasha
В ответ на: С классикой все более-менее понятно. А влияет ли на "окультуренность" чтение современной литературы? И какой критерий избрать в этом направлении? Например, "культурный" человек читает не менее 1-го произведения каждого жанра раз в год. Или детективы, фантастика и фэнтези - "низачот", а читать надо только "серьезную" литературу (какую, кстати, я даже авторов современных не знаю?).
И еще. "Знать" и "понимать и любить" - одно и то же или нет?
Есть процесс приемственности и в этом смысле классика неотделима от современности))) Я, может быть, не совсем Вас поняла, но мне кажется, что классика как раз дает фундамент человеку, прочную основу для того, чтобы в дальнейшем у него был ориентир в выборе. А жанры и направления современной литературы роли не играют - чистой воды вкусовщина))) Можно читать и фэнтези и детектив, если это соответствует индивидуальным критериям выбора (классикой заложенны). "Знать" и "любить" - не только не одно и то же, но порой вовсе вещи не совместимые))) и не только в литературе
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
24.03.09 14:08Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя vert
Может почётче выразитесь? Не очень понятна связь с тем моим постом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
24.03.09 14:09Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Medunichka
Я бы ещё фильм отметил - Ликвидация. Не хуже советских
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Medunichka
member
Сообщений: 87
24.03.09 14:53Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя ambient
А какое отношение сие творение имеет к моему посту, я извиняюсь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
24.03.09 15:02Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Medunichka
Важнейшим из всех искусств для нас является кино. Не культура чтоли, или не по книгам снимается?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Medunichka
member
Сообщений: 87
24.03.09 15:06Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя ambient
АААААААААА, тогда понятно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
24.03.09 16:20Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя ambient
В ответ на: Важнейшим из всех искусств для нас является кино. Не культура чтоли, или не по книгам снимается?
Ага. Деньги в кассы - искусство в массы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
24.03.09 17:16Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя vert
В ответ на: или человек чем-то должен отличаться от животного, познающего мир на собственной шкуре?
Появилось несколько интересных вопросов.
Интересный вопрос № 1: А ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература служит ПОЗНАНИЮ мира? Или чему-то другому?
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
24.03.09 17:21Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя барнаулец
В том числе и познанию мира.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
24.03.09 17:23Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя барнаулец
А ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература служит ПОЗНАНИЮ мира? Или чему-то другому?
______________________________
Если человек с его чувствами, переживаниями, фантазиями, стремлением познать самого себя... - часть мира, то несомненно да.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
24.03.09 18:31Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя барнаулец
Интересный вопрос участнику vert № 2:
Может быть Вы ведёте речь о том, что сама литература является частью мира, и человек её познаёт? И, в отличие от животного, непосредственно познающего материальный мир вокруг себя, у человека, желающего что-то узнать о литературе, есть разные способы, в том числе и опосредованные?
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
24.03.09 18:41Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Ундина
Тоже интересный вопрос:
Какого человека познаёт наш человек, человек, читающий художественную литературу?
1) Самого себя?
2) Другого человека? Если «Да», то а) автора текста б) людей, послуживших прототипами персонажей в) и того, и других?
3) То, что является общим у всех людей?
Думаю, что список можно продолжить.
Нельзя выразить Невыразимое!
Исправлено пользователем барнаулец (24.03.09 18:49)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
!ыцрош отэ
забанен
guru
Сообщений: 3582
24.03.09 19:10Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя барнаулец
не стоит продолжать. и так уже пп. 1, 2а, 2б, 2в, 3 - суть одно и то же.
чё-то тема закатилась куда-то под лавку..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
townee
v.s.p.
Сообщений: 12552
24.03.09 21:16Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя !ыцрош отэ
Закатили, однако.
Так вот: удаляя "идиотское выражение" оставляем (о литературе).
Самый доступный, простой и свободный способ познания окружающего (далее по формирующимся в процессе чтения интересам - не перечислить всего!). Интерес к литературе у человека может сложиться, а может и нет. Есть интерес - человек читает, нет - ничего не поделаешь, "минимум" в него не впихнуть (разве, что с помощью кино (ambient намекал)). Привить интерес к чтению - и не задаваться вопросом о "минимумах".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
24.03.09 22:44Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя townee
В ответ на: Самый доступный, простой и свободный способ познания окружающего
Средь оплывших свечей и вечерних молитв,
Средь военных трофеев и мирных костров
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф.
…
В.С.Высоцкий

По моему разумению по песне получается, что чтение книг важно для самопознания, но само по себе самопознанием не является, только толчком служит. И я с этим согласен!

А насчёт познание окружающего, конечно у научной и научно-популярной литературы (а так же TV, радио, видео и т.д.) нет монополии на такую роль, художественная тоже здесь работает не слабо.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
25.03.09 09:13Ответ на сообщение "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Manechka
В ответ на: какие произведения должны в этот список входить? Какие именно книги, на ваш взгляд, должен прочесть пресловутый "каждый"?
Никакие. "Культурный минимум" - исключительно снобское понятие. Некие маркеры, отмечающие псевдопринадлежность к образованской элите. И ничего более.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мнение
veteran
Сообщений: 1078
25.03.09 23:02Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя барнаулец
В ответ на: 1) Самого себя?
Да, мы ведь так или иначе примеряем на себя образ героя.

В ответ на: 2) Другого человека? Если «Да», то а) автора текста б) людей, послуживших прототипами персонажей в) и того, и других?
Точно не автора. При чем тут автор? Он к написанному произведению не имеет никакого отношения, как бы парадоксально это ни звучало.

В ответ на: 3) То, что является общим у всех людей?
Да, отчасти.

А вообще зачем забивать себе голову насчет целей литературы? Вам же не экзамен в школе сдавать. Чтение худ. лит-ры - это всего лишь способ приятного времяпровождения.
I'm the son of rage and love.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
26.03.09 01:12Ответ на сообщение "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Manechka
Как-то скучно и некреативно стало в топике
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Троль
Анонимный пользователь
30.03.09 19:15Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя ambient
А что по вашему весело?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Buharov
junior
Сообщений: 1
12.05.09 22:48Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Троль
Важно не только что читать, но и как читать. Например, прочтение "Евгения Онегина" без комментариев Лотмана бессмысленно, "Слово о полку Игореве" без Лихачева - время на ветер. Даже "Войну и мир" лучше читать после В. Шкловского "Лев Толстой". В общем, ищущим ответ должно быть понятно. Пытаюсь сделать нечто подобное в блоге http://litculture.blogspot.com/
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
13.05.09 08:11Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Buharov
Старался никогда критику _до_ самостоятельного прочтения произведения не читать - сразу ищешь подтверждения чужим мыслям, а остальное не замечаешь. После - можно, но не обязательно... Мне было приятно, когда, комментируя моё сочинение (не помню уже по какому произведению), учительница спросила, не читал ли я Белинского, поскольку мысли очень похожи. А я его не читал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
13.05.09 10:31Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Троль
В ответ на: Например, прочтение "Евгения Онегина" без комментариев Лотмана бессмысленно
Да ну?

Я уж не буду говорить про современников Пушкина (допустим, они в комментариях Лотмана не нуждались), но я как-то не поверю, что Блок, Цветаева или Пастернак, читавшие "Онегина" лет через 70-80 после описанных событий и явно без комментариев Лотмана, занимались "бессмысленным" делом.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
13.05.09 11:05Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Buharov
Комментарии хороши для уголовного и уголовно-процессуального кодексов, т.к. в том деле не допускаются разночтения и не допускается творчество.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
khromov
experienced
Сообщений: 749
14.05.09 12:42Ответ на сообщение "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Manechka
НПП
Зато чиЧас Данный кулЮторный минимум никому ненужен (молодому поколению). Сужу по своему сыну... Зачем мне это все учить? Мне в жизни это не пригодится. Даже школьную программу по русскому-литературе с боем. Через "твою маму" Интересы - игрушки компьютерные, машины. Дык, когда ему начинаешь объяснять, рассказывать - поФиг! В одно ухо влетело, в другое вылетело.
И самое интересное - у всех его друзей так-же.
Но...надо отдать должное - в техникум сам поступил, без проблем. Или требования изменились?
Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
14.05.09 16:35Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя khromov
В техникум? ))))))))
и вы рады что он поступил в техникум?
Да еще и без проблем? )))))))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
15.05.09 09:15Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя dubchik
А в чем проблема? Или отсутствие высшего образования и стремления его получить есть нечто неприемлемое для обитателей данного форума?
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
khromov
experienced
Сообщений: 749
15.05.09 11:29Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя dubchik
В ответ на: и вы рады что он поступил в техникум?
Вы считаете, что необходимо еще 2 года Куи пинать? Нефиг было 11 лет делать! Или система образования или отношение учителей изменится? Английского толком как не было, так и нет. То учителя нет, то болеет, то еще какой-нить понос. С Русским/Лит-рой... песня отдельная. Вы смотрели учебник лит-ры за 8-9 класс? Я о таких баснях Крылова и слыхом не слыхивал. А Солженицина вообще не воспринимаю. А уч-к Истории, особенно "Новейшей"?
Вы предлагаете "воспитывать" новое поколение такими"учебниками"? Сеять, так сказать разумное, доброе, вечное? Еть любимые предметы, которые нравятся. Там, где учителя относятся к своему предмету и ученикам, как дОлжно. А не как к средству заработка.
Да е-мое! Я сам после 8-го пошел в техникум учится, потом в институт поступил. И че здесь такого? Захочет, пойдет потом в институт. А чЕ? Прям все "бизнесмЕны" с высшим образованием? Это критерий? Зато комп знает, как свои 5 пальцев. С закрытыми глазами разберет/собирет, систему переустановит и ошибку найдет. $:а\?:$
Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Falcone
activist
Сообщений: 402
15.05.09 15:12Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя khromov
просто формулировка удивляет "в техникум САМ поступил" как будто это что-то нереальное
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
khromov
experienced
Сообщений: 749
15.05.09 21:29Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Falcone
Ну, зная своего отрока...В обчем, для нас это подвиГ. Хотя, парень абсолютно адекватен и совсем не дурак. Просто иногда ...не понимаю. Может, потому-что приемный. Раньше даже в техникум (например Авиационный) поступить было непросто.
---
Здесь вже спрашивали... на данном форуме Высшее образование и "культурный минимум" имеют "значение" Человек, должен самосовершенствоваться. Каким образом и в какую сторону, по-моему не важно. Вспомните "На дне" Чехова. Есть определенная "планка". До нее - Человек пытаеся , скажем так... бороться, выбраться, занять место "под Солнем". Ниже - уже "дно" Выбраться оттуда уже практически не возможно. И такая "планка" у каждого человека своя.
Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Markovich
Man in Black
Сообщений: 24250
16.05.09 02:01Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя khromov
"На дне" Горький написал.
А вообще, имхо, степень образования на место под Солнцем слабо влияет - самосовершенствоваться можно, действительно, во многих направлениях.
Some folks like water, some folks like wine, but I like the taste of straight strychnine
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
khromov
experienced
Сообщений: 749
16.05.09 11:26Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Markovich
Хоть один человек заметил
Спецально попутал.
Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Falcone
activist
Сообщений: 402
17.05.09 14:36Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя khromov
В ответ на: Хоть один человек заметил Спецально попутал.
для чего эти "провокации"))?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
18.05.09 09:57Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя Falcone
В ответ на: просто формулировка удивляет "в техникум САМ поступил" как будто это что-то нереальное
Да, я примерно это и имел ввиду )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
18.05.09 09:57Ответ на сообщение Re: "Культурный минимум" (о литературе) пользователя khromov
В ответ на: Хоть один человек заметил Спецально попутал.
Да ладно? ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: