14°C
завтра: 12°C
Погода в Перми
14°C
вечером11°C
ночью8°C
завтра12°C
Подробно
 64,47
−0.7198
Курс USD ЦБ РФна 14 сентября
64,4711
−0.7198
 71,53
−0.2966
Курс EUR ЦБ РФна 14 сентября
71,5307
−0.2966
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Негативные последствия незнания Родной Истории.

  • Собственно накипело, и в преддверии праздника Победы, и под впечатлением вот этого поста , хочется спросить каждого - что для вас означает этот праздник? Каково ваше отношение к современным "кавалерам" Георгиевских лент?

  • Motorola Swarovski (016) кристаллы Сваровски (авторский дизайн "Георгиевская лента") http://www.forwomen.ru/model-1609.htm

  • Георгиевская ленточка:профанация боевого символа http://kamen-jahr.livejournal.com/25815.html

  • Про ленточки ...

    Подпишусь под каждым словом:

    "1. Сам не ношу, и детям носить не предлагаю - это награда, и я её не заслужил.
    2. Если кто-то носит, желая так выразить уважение к героям войны - мешать не буду, намерения были добрые, но отмечу для себя, что человек не довольно умён и изрядно внушаем.
    3. Если кто-то носит потому, что "модно" - отмечу для себя, что человек данный дурак изрядный, но не злостный.
    4. Если кто использует в коммерческой рекламе - пороть. И штрафовать. А если власти пороть и штрафовать нету - просто не покупать такое.
    5. А тех, кто эту идею внедрил, я бы с удовольствием увидел бы в эшелоне на Колыму."

    АК-74

  • Ребят, мы в Клайпеде их доставали, бегали, из рук в руки передавали, отпрашивались с работы (9 мая в Литве - рабочий день), поздравляли ветеранов, учавствовали в небольших, но собраниях. В тот год, когда устроили нашисты в Эстонии показательный раздолбай (это отдельная история, но монумент перенесли в том числе из-за хамских выкриков и действий со стороны Российских "молодёжных" организаций), нам тоже надо было 9 мая охранять монумент, спокойствие и праздничное настроение ветеранов от провокаций - знакомый даже биту припас, ходил с ней под курткой. В общем, мы своих ветеранов любим и чтим.

    В середине апреля ехал я из Кировского района на троллейбусе. Смотрю, на правом зеркальце троллейбуса привязано что-то серое. Присмотрелся - под серой грязью просматриваются полоски... Георгиевская ленточка! Это что, почтение к символам? Это - уважение победы? На мой взгляд, это стопроцентный показатель полнейшей свободы повязавшей её особи. Свободы от культуры.

    З. Ы. Кстати, ленточка - не награда. Но это сути дела не меняет.

  • Вот тут ты немного ошибаешься. Лента неотделима от награды и является символом награды.

    А вообще - ну хочешь ты отметить как-то День Победы, почтить память так сказать (хотя чью память чтим и за что - не многим ныне ведомо, просто так типо модно и интерестно) - ну повяжи ты ленту в ярко алый цвет - цвет Знамени Победы и никто тебе слова не скажет, лишь бы это Знамя опять же в грязь не втаптывали.
    По моему современная "культура" начала выращивать каких-то моральных уродов, которые абсолютно не отдают себе отчет в своих действиях просто по своему невежеству.
    Но невежество их исходит из незнания истории своего народа. Смешно и грустно смотреть опросы на историческую тематику среди молодежи - кто во что горазд.
    Нация, не знающая своих истоков, еще не сформировалась. Нация, забывшая свою историю, уже мертва! Кто сказал - не помню, но как же правильно сказал! Иду по улицам и смотрю на лица людей с георгиевскими ленточками на антеннах мерсов, сумочках и проч - ни одного живого лица. Кто то может меня не поймет, но наблюдать вырождение нации лично мне, больно.
    Как же легко ныне святые символы становятся пустышкой, без смысла и содержания (как выразилась мадам в том топике - "прикольненькая такая", выразилась впрочем без злого умысла, даже не поняв что говорит).

  • За примерами далеко ходить не надо. В том же топике некто PalychForever пишет:
    В ответ на: Не могу который год нарваться на раздатчиков... Тоже хочу, чтобы понить :смущ: С ленточкой то оно вернее!!!
    Люди! Подскажите где раздают??? :dnknow:
    Человек даже по русски разучился говорить, налицо зачатки кастрации языка на американский манер. С ленточкой ему почему то помнить вернее, без ленточки - память как топором отрубает, склероз. Что это за память? И что более всего ужасает, что таких как он - большинство. И в этом году то же тупое стадо опять нацепит Георгиевскую ленту куда ни попадя, и опять святой символ будет втаптываться в грязь и валяться на помойках.

  • > ну повяжи ты ленту в ярко алый цвет - цвет Знамени Победы

    Однозначно будут путать с коммунистами. А георгиевская лента со временем стала именно символом Победы, а не просто частью награды. Не вижу ничего зазорного в её ношении 9-го мая. Это и память об истории, и проявление уважения к ветеранам, и возможность донести значение этого дня до молодого поколения. Прошлой весной дворовые друзья дочери поинтересовались: что это у вас? Был повод рассказать о войне. Пусть их этим долбят в школе. Пусть передачи по телевизору целую неделю(!) перед Днем Победы показывают. Но от сердца к сердцу как-то вернее.
    Со временем многие символы меняются. Можно упорно настаивать на их исконном значении, а можно меняться вместе с жизнью, сохраняя то, что действительно ценно. Согласитесь, что символ сам по себе ценностью не является - важно лишь то, что за ним стоит.

    P.S. Вот уже более 60-ти лет символ, тысячелетиями означавший "свет" и "мудрость" не может отмыться от пятен фашизма. Но индусы почему-то не бьются головой о стены и не пытаются вразумить сошедший с ума мир.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • здровствуйте как маринават огурци

  • Это Вы решили или Элла Нудельман?

  • это стеб такой неудачный, занудный какой-то

  • В ответ на: По моему современная "культура" начала выращивать каких-то моральных уродов,
    вона как. нынче детей выращивает "культура"? а раньше родители этим занимались. может, в этом дело?

  • В ответ на: Лента неотделима от награды и является символом награды.
    Та ленточка, которую раздают всем - это не награда и даже не часть награды. Она и сделана из другого материала. Она - СИМВОЛ. И всё. Поэтому в ношении ее не вижу никакого святотатства. Вижу только желание показать, что память жива. Мы помним ПОБЕДУ и чтим ее.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Товарищ Кок в соседнем топике написал:
    " А я ленточки не выбрасываю. У меня есть наверное с самого первого выпуска - тканевая, а не "стеклянная", как в прошлом году. Можно копаться в истории как угодно глЫбоко, но для меня Георгиевская лента - это связь времён, точнее героизма конкретных людей в разные войны в России. Мужество и героизм русского солдата - вот что эта лента олицетворяет. Конечно солдат не сам по себе воюет, его ведёт командир, следовательно система, но разве есть разница под каким флагом солдат проявляет свои лучшие качества? Георгиевский крест - символ ЛИЧНОГО мужества. А лента, на мой взгляд, именно по этому несколько сглаживает во многом искусственный диссонанс между триколором и красным знаменем. Для кого 9 мая не праздник и героизм солдат - пустой звук может не ходить на площадь и не носить ленту. ИМХО".
    И я с этим полностью согласен.
    Если Вас, гражданин Ругивлад, так тянет на красненькое, это еще не повод причислять себя к элите нации и интеллигенции. Уж не из-за таких, как Вы ее называют вшивой? К чужим фобиям я отношусь спокойно, если они не противоречат здравому смыслу. К тараканам красного цвета - тоже. ИМХО.
    Как изъясняюсь - мое дело (давнее пользование фидо, потом инетом и здравая унция цинизма накладывает свой очепяток.) Здешние панки мне в хиппи годятся! :спок:
    Кстати, вы определитесь - вы за красное знамя (ленты ли) или за святой Георгиевский символ? А то постите все по разному. :dnknow: Диагнозы не мне ставить....
    И верно Вы заметили- таких как я - немало (сиречь - большинство). НАС - РАТЬ!:хехе: :злорадство:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • В ответ на: Мы помним ПОБЕДУ и чтим ее.
    вы разве такой старый?
    чё за кокетство беспонтовое? ни фига вы не помните, потому что не видели ни войны, ни победы. с таким же успехом можете носить чёрную повязку на глазу со словами, что чтите кутузова и славу бородинского сражения.
    туфта.

  • В ответ на: Она - СИМВОЛ. И всё.
    Не символ, скорее модный аксессуар, фишка, стёб, элемент масс-культуры...
    Некое стадное действо, поддтверждение для властей "Да, стадо управляемо" :death:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Это зависит лишь от мотивов, побуждающих человека эту ленточку надеть, повязать на машину и т.д. Отнюдь не у всех они определяются стадным инстинктом.

  • Кодекс РФ об административных правонарушениях, статья 17.11.

    Незаконное ношение государственных наград.
    1. Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, -
    влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках.
    (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
    2. Учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами, -
    влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей с конфискацией знаков; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией знаков.
    (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
    Орден Святого Георгия,насколько я знаю государственная награда РФ.
    Таскать кому не попадя и где непопадя ленту имеющие 100% сходство с лентой действующего ордена по меньшей степени-всенародное раздолбайство, да и неуважение к государственным наградам вообще. Красная лента самый подходящий для дня победы символ.

  • Лента ордена шелковая, муаровая, из чередующихся равношироких трех черных и двух оранжевых полос.
    При ношении лент без знаков ордена используется планка высотой 12 мм, ширина ленты - 32 мм.
    Лента ордена I степени на планке имеет на средней черной полосе миниатюрное условное изображение орденской звезды золотистого цвета.
    Лента ордена II степени на планке имеет на средней черной полосе миниатюрное условное изображение орденской звезды серебристого цвета.
    Лента ордена III степени на планке имеет на средней черной полосе миниатюрное условное изображение знака ордена белого цвета. web-страница

    Таким образом лента аналогичных цветов, но без ордена либо без условного обозначения знака ордена государственной наградой не является.
    Вообще, так можно и до маразма дойти. Если я ношу бело-сине-красное платье в горизонтальную полоску, меня можно привлечь за незаконное использование государственной символики, так что ли?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Этим Вы оскорбляете память воинов, воевавших под знаменами триколора... (шутка) :смущ:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • В ответ на: Ношение ... орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, -
    Очевидно, что состав правонарушение составляет ношение орденских лент на планках.

    Caveant consules!

  • Воспитывать надо. Тогда и КоАП не понадобится.
    Когда мой сын (в то время ученик начальных классов) попытался из моей медали сделать себе брелок для ключей, я ему так разъяснил его неправоту, что он на всю жизнь запомнил.:улыб:

  • >Если я ношу бело-сине-красное платье в горизонтальную полоску, меня можно привлечь за незаконное использование государственной символики, так что ли?

    Не так. Дума рарешила вроде как неофициальное использование триколора. Можете поместить портрет президента на задний карман шортов.:хехе:

  • >Очевидно, что состав правонарушение составляет ношение орденских лент на планках.

    Не очевидно.Имхо ,здесь всё же есть прореха .

    -....ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках
    Так вот. Поскольку существуют отдельно "орденские ленты" и отдельно "орденские ленты и ленты медалей на планках", выделение цветом неправомерно. Орденская лента не на планке - такая же орденская лента .Так?
    И ещё.
    -...знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами"
    Что получается? Если под знаком подразумевается только крест ордена (как в п.5 статута ордена св. Георгия), означает ли это, что можно свободно носить чересплечную ленту и звезду? Или все-таки под "знаками" следует понимать всю совокупность орденских знаков: ленту, ленту на планке, крест, звезду?
    Так шта.:хехе:Не всё так однозначно.

  • А что, разве не коммунистическая страна победила фашизм? Победила именно под ярко алым стягом - не нужно это забывать. А то, что сейчас многое перевернули с ног на голову не означает, что можно плевать на все, что было до нас. Не нами создано - не нам и менять.

    В ответ на: >
    P.S. Вот уже более 60-ти лет символ, тысячелетиями означавший "свет" и "мудрость" не может отмыться от пятен фашизма. Но индусы почему-то не бьются головой о стены и не пытаются вразумить сошедший с ума мир.
    А смысл? Фашистская свастика не имеет ровно никакого отношения к известному сакральному солярному символу. Даже изображалась по другому. Как раз фашистская свастика в сакральном значении является противопоставлению солярной свастике. :dnknow:

  • В ответ на: И я с этим полностью согласен.
    Вообще-то странное мероприятие (имхо), типа повелели и все бросились исполнять. Без этой ленточки про ВОВ не вспомнили бы? Или вот те незнакомые люди, которые носят эти ленточки стали вам ближе и роднее? Или водка, на которую навесили стала слаще?

  • А вы попробуйте коловорот в правильном исполнении одеть/нарисовать. Если дело будет 9-го мая, однозначно в бубен получите от какого-нибудь бойкого ветерана (и это несмотря на то, что им сейчас по 80 и боле). Попадете под ту самую "схожесть символов", что декларировалась выше в качестве административного правонарушения :миг:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Видимо да. Им так проще - они же "цвет нации" - если государство скажет что это модно и гламурно - будут носить еще и не то. Срабатывает именно тот самый пресловутый "стадный инстинкт".
    Память должна быть в сердце и душе каждого человека. Тогда и навешивать на себя чужие регалии, никоим образом тобой не заслуженные, не придется.

  • > Без этой ленточки про ВОВ не вспомнили бы?

    Можно молиться в храме. Можно - дома. От этого суть вещей не изменится.
    Публичное проявление солидарности имеет право на существование. Иногда оно даже необходимо. Как показатель того, что не все мы по своим норам зарылись, что есть что-то, нас объединяющее (история и культура, в данном случае).

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Вы бы прежде чем показывать невежество, попытались, хотя бы поверхностно, изучить предмет дискуссии. Фашистская свастика изображается в упрощенной форме и противоположна движению Солнца по ориентации лучей. Тот же солярный символ, происхождение которого, вы почему то приписываете индусам :dnknow:, направление лучей имеет строго по направлению движения Солнца, и никогда не изображается в такой примитивной форме. И ни у кого в здравом уме не повернется язык назвать носителя солярной символики фашистом, т.к. оба эти символа слишком различны. А одинаковы они только в глазах тех, кто никогда не видел того о чем ведет речь. Либо просто не обладает достаточно развитым зрением и сознанием, чтобы не понять очевидное.

  • Речь идет про право ношения воинских регалий, а именно - воинских лент, лицами, которые не имеют на это никакого права. Это ли не обесценивание ценностей? Раньше чтобы надеть эти регалии люди кровью платили, а сейчас - орденскую ленту может нацепить каждый в рамках "акции". О какой памяти вы говорите, если не помните какой ценой оплачивались эти награды? Некоторые называют ленточки "гвардейскими" - мол все носят и мы будем. Но звание "гвардейский" военное подразделение тоже должно было заслужить - порой даже слишком дорогой ценой.
    Я спрашиваю - какое право вы имеете носить часть орденской ленты Ордена Славы? Вы участвовали в войне и проявили чудеса личного героизма? Вас официально наградили? Сомневаюсь.

  • При чем тут Георгиевский крест? Речь идет об орденской ленте времен Второй Мировой Войны, а именно - об ордене Славы. Вам, похоже, чтобы вспомнить хоть что-то, никакая ленточка не поможет.

  • Еще раз для особо продвинутых: лента ордена имеет на средней черной полосе миниатюрное условное изображение орденской звезды соответствующего цвета. Без этого лента не является орденской и не имеет ограничений в ношении.
    А на счет какого-то особенного права на ношение ленты. Это право дали мне оба воевавших деда, а также бабки, работавшие в тылу для фронта и для победы. Я бы определила это даже не как право, а как обязанность - помнить и сохранить их победу. Ну а внешнее проявление этой обязанности - черно-оранжевая лента, надетая в День Победы.

    P.S. Аналогия - вещь сложная. Но почему Вы не спрашиаете христиан, какое право они имеют носить крест, не приняв муки во спасение души всех живущих?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: Я спрашиваю - какое право вы имеете носить часть орденской ленты Ордена Славы? Вы участвовали в войне и проявили чудеса личного героизма? Вас официально наградили?
    Не с чем побороться? Какое право кто-либо имеет носить красную ленту, символизирующую Знамя Победы, кроме оставшихся в живых бойцов 150 сд? Исходя из Вашей логики - никто (см. УВС ВС РФ).
    Не за цвет надо воевать, а за отношение к этой ленте, неважно, георгиевская она или красная.

  • В ответ на: Публичное проявление солидарности имеет право на существование
    Это типа: "Партия сказала, комсомол ответил- есть!".
    Мне нравится то, что идёт от сердца и ума рядового гражданина, а не спланированные акции и, возможно, бизнес на памяти народа. Если уж ленточка, так не "георгиевская", а - гвардейская, так и называли бы- ГВАРДЕЙСКАЯ ленточка, а тут подмена какая-то. Ведь орден Георгия, если правильно помню" был не с гвардейской ленточкой и вообще к ВОВ никакого отношения не имеет, так зачем подменять?
    Правильно постили те, кто считает, что ГВАРДЕЙСКУЮ ленточку к Дню Победы могут одевать воевавшие, и только, а на водку и машины нынешние пусть, что хотят, то и навешивают, никакого отношения к Победе это не имеет.
    Сугубое имхо, конечно.

  • В ответ на: Еще раз для особо продвинутых: лента ордена имеет на средней черной полосе миниатюрное условное изображение орденской звезды соответствующего цвета.
    это для ордена Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали.
    Предлагаемая лента, судя по ширине полос - гвардейская лента, которая использовалась при оформлении колодки ордена Славы и медали «За победу над Германией» - там миниатюр нет.
    Кстати, почему она тогда "Георгиевская"? Тем более, что орденами Святого Георгия etc - в ВОВ не награждали.

  • И такой ещё вопрос: как Вы считаете, зачем спустя 60 лет понадобилось придумывать новый символ?

  • В ответ на: которые не имеют на это никакого права. Это ли не обесценивание ценностей?
    Согласен, подмена всего, что было только на старте, скоро в "память" будут муляжи орденов и медалей навешивать (имхо)

  • Серьезно думаешь, что они знают разницу между Георгиевским крестом и орденом Славы? :улыб:

  • Сколько ни читал топик, так и не понял сути претензий. Кому и чем помешала новая традиция ношения в День Победы георгиевской ленточки? Что в этом плохого? Создается впечатление, что у некоторых просто критиканство и брюзжание по любому поводу уже вошло в привычку.

  • В ответ на: Это право дали мне оба воевавших деда, а также бабки, работавшие в тылу для фронта и для победы
    Может они и ещё свои ордена вам носить разрешили?
    Почти у каждого воевали, так как война прошлась почти по всем, не надо присваивать себе ИХ права.
    Если дед Герой Союза, так и себя тогда объявляйте, в соответствие с вашей "логикой"

  • Видимо не дано понять. :dnknow:

  • В ответ на: Кому и чем помешала новая традиция ношения в День Победы георгиевской ленточки?
    Чего тут непонятного? Георгиевская ленточка для ордена, который не использовался для награждения героев ВОВ. Второе, она имеет отношение к тем, кто воевал за царя и Отечество, а не их потомкам, и тем более к водке. Третье- совесть иметь надо (это- главное)

  • У меня ТРИ деда воевали. Да, я не оговорился - именно три. Один со стороны отца - дошел до Кенигсберга, был ранен трижды, последнее ранение было именно под Кенигсбергом. Со стороны матери - двое. Родной дед умер, когда я уже был, но еще не вылез на свет. Умер от осколка в области сердца, так и не увидел внука. Приемный дед стал родным благодаря его отношению к неродным по крови внукам. Да и не было у него деления на родных и не родных. Тоже прошел всю войну, имел два ранения, к стати - австриец по национальности, но жил, работал и воевал в СССР.
    По вашей логике, я тоже имею право носить их боевые награды?

    Добавлю: Сейчас всех их нет в живых. Но то, что рассказывали они я помню. И безгранично их уважаю за то, что они в свое время совершили. И мне противно видеть, как их светлую память втаптывают в грязь тупые пьяные потомки, недостойные их светлой памяти.

    Исправлено пользователем Ругивлад (04.05.09 16:48)

  • Вот совести то как раз и не хватает, а так же знаний, причем - катастрофически не хватает. И у этих людей еще поворачивается язык говорить, что они что-то там себе помнят о чем то! :зло:

  • Для меня георгиевская ленточка в День Победы - это символ ратных побед наших предков. И знак того, что мы о них помним.


    И не надо искать негатив там, где его нет.

  • В ответ на: Вот совести то как раз и не хватает, а так же знаний, причем - катастрофически не хватает
    Ещё очень могуч инстинкт стада

  • В ответ на: Для меня георгиевская ленточка в День Победы - это символ ратных побед наших предков
    Каких именно предков? А до этой акции совсем не помнили?
    И причем здесь орден Георгия с лентой и ВОВ?

  • Оно и видно, "как" вы их "помните". Легкомысленно нацепляя на себя орденские регалии за которые люди платили кровью. А вы отдали всего 8 рублей или получили просто так в виде бонуса на АЗС. :nea.gif:

  • В ответ на: Это зависит лишь от мотивов, побуждающих человека эту ленточку надеть, повязать на машину и т.д. Отнюдь не у всех они определяются стадным инстинктом.
    Всё, что связано с т.н. "георгиевскими ленточками" элемент стадного поведения. Грамотно организованная маркетинговая акция. При этом истиные символы Победы оттесняются в туман. Да и действительно, за вывешивание Знамени Победы запросто припаяют экстремизм.
    А лозунг "За Родину, за Сталина!" скоро будет звучать как "За ЕР и Путина!"
    А насчёт мотивов.... Вот у меня есть приятель. Он покупает 9 мая охапку красных гвоздик и идут они в парк с маленьким сыном дарить цветы ветеранам.
    Хотя согласен, полосатая ленточка на тонированом вкруговую Гелентвагене круче.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

Записей на странице:

Перейти в форум