Мобильная версия форумов
Открыть
 −7°C
завтра: −8°C
Погода в Перми
−7°C
утром−9°C
днем−8°C
завтра−8°C
Подробно
 66,54
+0.8646
Курс USD ЦБ РФна 15 февраля
66,5429
+0.8646
 75,05
+0.6599
Курс EUR ЦБ РФна 15 февраля
75,0471
+0.6599
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Генетическая Афера - инструмент контроля над миром

  • veteran

    Сообщений: 2385

    Несколько лет назад прочитал этот материал http://www.glazev.ru/press/700/ "Генетическая Афера - инструмент контроля над миром" , подумал может краски несколько сгущены ...??? Однако прочитав сюда "Аргентина как первый подопытный кролик революции ГМО" http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/35605/ , понял , что предыдущая статья была недалека от истины . После прочтения задайте себе вопрос - вы бы хотели прихода таких " инвесторов " в Россию ?

  • veteran

    Сообщений: 1271

    Спросите себя кто инвестор всего этого?
    А инвестор знает о войне за каждый метр вскором (по их меркам), так вот и пахоты.
    Но скажите, за какие деньги это идет (не буду описывать "кризис", сэмулированный этими же потомками), и что за ПРЕЗИ..дент в вашей последней ссылке? От чьих он будет.

    Хранитель Вечной ИНГЛИИ, Храма РОДа Божественного.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Проблема в том, что население Земли выедает её ресурсы, напрочь, дальше так продолжаться не может(всё пожрут). Ограничить количество жующих ртов можно только двумя способами:
    1. Всемирной , ядерной бойней
    2. Через продукты снижающие плодовитость охлоса во всех странах и инициирование эпидемий по этнопризнаку
    Китаёзы не согласны жрать западную пищу, им подкидывают для ограничения безудержной плодовитости разные "бяки", но они пока держатся.
    Планета Земля уже изнемогает от избыточного населения, приобретших разум макак-челов.
    Азиаты и муслимы бешено плодятся. им пофиг глобалистические проблемы, плодят кучу и всё.
    Но, всю эту хрень придётся решать европейцам (если не будут истреблены) и нам "азиоптам". Вот только дадут ли....

  • veteran

    Сообщений: 2385

    Проблема в том , что из пяти миллиардов населения , львинную долю ресурсов проедает так называемый " золотой миллиард " .... Достатотчно посмотреть на комплекцию жителя африки сравнить ее с комплекцией и " среднего американца " ....Таким образом земля " изнемогает " исключительно от так называемых " цивилизованных стран " .

  • veteran

    Сообщений: 2385

    Перси Шмайзер: «ГМО - это крупнейшее наступление на жизнь»

    Москву посетил Перси Шмайзер, канадский фермер, известный тем, что в одиночку бросил вызов транснациональным компаниям - производителям ГМО.

    Перси Шмайзер прибыл по приглашению Альянса СНГ «За биобезопасность». Он принял участие во встрече членов Альянса, круглом столе в Мосгордуме и выступил с лекцией перед студентами и преподавателями в РГАУ-МСХА им. К. А. Тимирязева.

    В эксклюзивном интервью «Крестьянским Ведомостям» канадец поведал о том, чего стоила ему борьба с гигантом агробизнеса из США - компанией «Монсанто».

    Это практически 10 лет бесконечных судов, вплоть до заседания Верховного суда Канады, нервы, деньги, потраченные фермером на адвокатов.

    В 1998 г. «Монсанто» подала иск семье Шмайзера в связи с тем, что на полях фермера была обнаружена ГМ-канола. Компания настаивала на том, что Перси Шмайзер использовал ее продукцию без лицензии. В свою очередь фермер заявил, что не только не поступал так, но даже и не слышал о компании «Монсанто».

    В 2007 г. Верховный суд Канады вынес решение, согласно которому Перси Шмайзер нарушил авторские права «Монсанто», но при этом не получил коммерческой выгоды, поэтому платить компании не обязан.

    Сегодня Перси Шмайзер уверен, что он достиг главного - удалось доказать, что фирмы, производящие трансгены, несут ответственность за их распространение и хранение. Это значит, что если ГМО появились на полях, то виноват не обязательно фермер, который якобы тайком применил новинку без разрешения правообладателя. До этого таких прецедентов не было, виноватым считался фермер, который обязан был выплатить компании деньги за использование чужой интеллектуальной собственности. Кстати, «дело Шмайзера против Монсанто» и возникло из-за того, что на полях фермера неведомым образом появилась ГМ-канола (разновидность рапса).

    В ходе интервью «Крестьянским Ведомостям» Перси Шмайзер подтвердил прежние сообщения о том, какими методами «Монсанто» воздействует на фермеров.

    Это происходит с помощью целого штата бывших полицейских, Конной королевской полиции и отставных сотрудников других спецслужб. Они проверяют поля на наличие ГМ-культур.

    П. Шмайзер подтвердил и свои прежние заявления о том, что в отдельных случаях над полями, без ведома их хозяев, с самолетов распрыскиваются гербициды. Через некоторое время делается контрольный облет, и если культурные растения остаются нетронутыми, значит они содержат ГМО. Далее идет проверка - покупал ли фермер такие семена или нет.

    Были угрозы отобрать дом, поля, выдвигались претензии на суммы в сотни тысяч долларов. Не каждому суждено выдержать такое давление.

    Сегодня, по словам Перси Шмайзера, у него в стране немало последователей и сторонников. Но до Верховного суда дошел только он один.

    Другие стороны проблематики ГМО П. Шмайзер широко осветил на лекции.

    По его словам, Россия, которая еще не приняла решение по поводу ГМО, могла бы поучиться на примере Канады. Что же в итоге произошло?

    ГМ-растения впервые появились в Канаде в 1996 г. В 1997 г. было разрешено использовать 4 ГМ-культуры: хлопчатник, кукурузу, канолу и сою. Тогда фермерам сказали - применяя такие семена, вы будете получать больше урожай и использовать меньше химикатов. Но в итоге все вышло наоборот - использование химикатов возросло, по меньшей мере, в 15 раз.

    Компании тратили большие суммы денег для продвижения ГМО в Канаду. Научные данные, обосновывающие пользу применения ГМО, подбирались соответствующим образом, не всегда достаточно корректно. В прессе была развернута даже не реклама, а пропаганда трансгенов.

    Опыт применения ГМО в Канаде показал, что обещания оказались далекими от того, что утверждала компания «Монсанто». Обнажились проблемы экономического, юридического, экологического и этического характера. К экономическим можно отнести резко возросшую необходимость применения химикатов - по словам П. Шмайзера, их дозы увеличились более чем в 15 раз.

    Это происходит потому, что имеет место привыкание растений к химикату. Кроме того, из-за опыления в растениях возникает несколько мутаций, в связи с чем растет потребность в обработке - расход химикатов значительно увеличивается. То есть появляются так называемые «суперустойчивые» сорняки. Можно только предположить, сколько в итоге химикатов попадет в пищевую продукцию.

    Качество ГМ-продукции - еще одна проблема. Пищевая ценность такого продукта, по утверждению П. Шмайзера, также падает. Одновременно происходит и загрязнение окружающей среды. В связи с тем, что ГМО способны распространяться между различными представителями одного семейства, их использование затрагивает в итоге гораздо больше культур, чем предполагается изначально. Так, ГМО может через опыление передаваться по цепочке от канолы до горчицы.

    Как пояснил П. Шмайзер, ссылаясь на данные университета г. Монитобы (Канада), в настоящее время в стране нет 100%-чистых от ГМ-сои и ГМ-канолы территорий.

    Бытующее в Европе мнение о том, что можно как-то сдержать распространение ГМО за счет создания «буферных» защитных зон, оказалось неверным. Но самое главное - кому принадлежит конечная выгода от использования ГМО. Оказалось - что компаниям-производителям ГМ-семян. Они патентуют гены, внедряемые в растения, и становятся обладателями интеллектуальной собственности.

    Фермер, купивший такие семена, не имеет права использовать их для семенного разведения в дальнейшем. Поскольку ГМО вместе с пыльцой распространяется самопроизвольно, то многие поля так или иначе оказываются «загрязненными» ГМО. При этом не важно, какой процент ГМО обнаружен на полях - хоть 2%, хоть 100%.

    По мнению П. Шмайзера, «это самое крупнейшее наступление на жизнь, которое когда-либо происходило на планете».

    То есть если вы уже внедрили ГМО, то никакого сосуществования с обычными культурами быть не может. Так или иначе, ГМО перекочует на них. ГМО не предназначались для уменьшения использования химикатов или для увеличения производства продовольствия. Для компаний, производящих ГМО - это шанс полностью взять под контроль производство и распространение семян. И фермеры вынуждены покупать семена и химикаты у компании-монополиста.

    П. Шмайзер затронул еще одну опасность, связанную с производством ГМ-семян. Это касается так называемой технологии «Терминатор». В растения внедряются «гены-терминаторы», которые стерилизуют семена. Ген-терминатор можно внедрить во все формы жизни - даже в человека, подчеркнул канадский фермер. В Канаде использование такой технологии запрещено. Возможно, это ключ от «семенной кладовой мира».

    По словам Перси Шмайзера, сегодня ученые не знают, к чему может привести такая ситуация с ГМО. Видимо поэтому многие канадцы против трансгенов. Несколько крупных компаний хотели внедрить 4 новые ГМ-культуры: пшеницу, рис, люцерну и лен. Но канадское правительство этого не разрешило - Перси Шмайзер уверен, что в общество приходит понимание опасности, которую несут в себе ГМ-культуры.

    Канадский фермер считает - никто не имеет права патентовать высшие формы жизни. Он удовлетворен тем, что Верховный суд страны предложил рассмотреть этот вопрос в Верховном парламенте Канады.

    По мнению юристов, следящих за процессом «Перси Шмайзер против Монсанто», победа П. Шмайзера не стала окончательной скорее в результате политического соглашения. В случае победы фермера, суд мог бы признать весь бизнес, связанный с ГМО, незаконным. А это нанесло бы гигантский ущерб не только компаниям-производителям, но и бюджетам стран, где они платят налоги.


    Источник: agronews.ru

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    Всё бы не было б так грустно, если не было бы правдой. Предлагаете-то что? Есть идеи?

    В отличие от Аргентины, я пока не усматриваю у нас массового , в т.ч. и насильственного насаживания крестьянам ГМО сои. Хотя бы в силу отсутствия крестьян как класса. Думаю, что всё ГМО у нас завозное.

    Вот обилие пивных и прочих спиртных ларьков появляющихся как грибы после дождя - уже отметил. Как только скомандовали "кризис"...

    Хотя это явление можно рассмотреть через призму другого лозунга: "россиян активно спаивают" видимо дабы освободить еще незапаханные земли под сою...:улыб:Так, шутка.

    А на самом деле, есть варианты или предложения? Или только чтобы "проблему обрисовать"?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • veteran

    Сообщений: 1271

    а вообще автор топа, мне довольно-таки знакомо Ваше имя!
    Может конечно вы и однофамилец, но именно тот и сказал, что ему наплевать кто управляет страной, "дайте мне возможность управлять финансами этой страны и я ее порабощу"...примерно так.

    Хранитель Вечной ИНГЛИИ, Храма РОДа Божественного.

  • veteran

    Сообщений: 2385

    А если еще управлять всей едой .....

  • veteran

    Сообщений: 2385

    Всё бы не было б так грустно, если не было бы правдой. Предлагаете-то что? Есть идеи? Толстопуз написала ... ....... Суть моего подхода такова: «Бессмысленно и — главное — нерационально требовать от вампира навыков вегетарианства!» Корпорации должны заниматься в своей жизни тем, ради чего они появляются на свет, — зарабатывать деньги любым доступным им способом — и в этом отношении трижды прав Эдгар Куини, провозгласивший свою приверженность закону джунглей (см. эпиграф к статье).

    «Монсанто» крутится, как может, и делает это, признаемся, весьма и весьма эффективно — достаточно взглянуть на биржевые показатели компании и позавидовать: 37 миллиардов капитализации, стабильнейшие дивиденды, беспрецедентный аптренд на протяжении последних пяти лет.

    Иными словами, «Монсанто» поступает так, как и должна поступать образцово-показательная корпорация.

    А теперь вторая часть уравнения: «Вопрос: как должны поступать мы, рядовые обитатели планеты Земля, не связанные корпоративными обязательствами и не вовлеченные в интимные планы «Монсанто»? Ответ: рядовые обитатели должны «Монсанто» (как, впрочем, и все остальные корпорации мира) удавливать по мере сил и возможностей! Бороться со злоупотреблениями, судиться, не поддаваться на провокации и не впадать в искушения генетически модифицированного прогресса». http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/14522/ Кормящая рука Зверя

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2441

    Я вижу вы всякой такой инфой интересуетесь - фильм "Дух времени" не смотрели - тоже фильм о подобных вещах, довольно таки интересный. Если не смотрели - можно скачать тут Фильм рассказывает очень о многом... Также можно посмотреть ролик нашего новосибирского профессора Жданова...

    п.8

    Исправлено пользователем alexnetalias (24.05.09 22:38)

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2441

    В ответ на: а вообще автор топа, мне довольно-таки знакомо Ваше имя!
    Может конечно вы и однофамилец, но именно тот и сказал, что ему наплевать кто управляет страной, "дайте мне возможность управлять финансами этой страны и я ее порабощу"...примерно так.
    Это было не им сказано - эти слова были сказаны в фильме Деньги - пирамида долгов

    п.8

    Исправлено пользователем alexnetalias (24.05.09 22:54)

  • guru

    Сообщений: 5175

    Долгое время наблюдаю на появление топиков от юзера Ротшильд.
    Уважаемый, я не буду Вас убеждать, но СМИ моет вам и всем остальным мозги. В каждой статье журналюги привирают и переворачивают с ног на ноги, лишь бы была сенсация.
    Не переубеждаю, нисколько. Я просто уверен в этом на все 100. Поэтому НЕВЕРЮ ИМ!!!!!!!! т.к. это бизнес. И деньги стоят на первом месте.

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • veteran

    Сообщений: 2385

    Очевидно у корпораций типа " монсанто " и " байер " на первом месте не деньги , а благие помыслы типа " накормить всех голодных "? Почтенный , Sergunchik , верить или не верить конкретным фактам ваше личное дело , точно так же как и ваше право есть генетичски измененые продукты и пить живительный нектар кока колы .....

  • guru

    Сообщений: 5175

    В ответ на: Почтенный , Sergunchik , верить или не верить конкретным фактам ваше личное дело
    Уважаемый, а где факты? В интернете? Самим не смешно?

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • veteran

    Сообщений: 1411

    Такие инвесторы уже здесь.
    Вот пример: Тогучинский район, у нас есть участок на поле, гектар на 20, эта земля была выделена из колхозного поля бывшему колхознику, который всю жизнь пахал за трудодни. Собственно это результат приватизации - разгона колхоза.
    Теперь появились какие-то американцы, которые скупают эту землю (по цене с каждым отдельно договариваются)
    Осталось лишь несколько участков, где несознательные хозяева продавать отказываются.
    Как с ними бороться?
    Есть закон про запущенные земли или типа невозделываемых, выведеных из оборота. Такую землю выставляют на аукцион, победитель должен обеспечивать максимальное КПД от использования земли. Нам со своей обычной картошкой-капустой далеко до их высоких урожаев на генетически модифицированном семенном материале. Не говоря уже о том, что у нас нет денег чтобы выкупить свою же землю, на которой мы в силу разных причин ничего не сеем.
    Приоритет у местного населения, граждан РФ (уже неважно какой национальности) законом не предусмотрен. Вот такие дела.

    Врач - это национальность

  • veteran

    Сообщений: 1271

    не стоит засорять свою жизнь этими наштампованными фильмами!
    Можно рассказать вам про них,но не стоит! И тем более это не касается темы!
    А суть всего - то, что человек готов се потребить,лишь бы быть спокойным!Включая ГМО,фильмы, развлечения!А те кто это вам (не Вам именно) уготовил, буду жить в своих замках и даже не смотреть как деньги с этих проектов идут в казну! Не зацикливайтесь на этом! Будьте здоровы.

    Хранитель Вечной ИНГЛИИ, Храма РОДа Божественного.

  • veteran

    Сообщений: 2385

    ССЫЛКА на литературу http://www.biosafety.ru/index.php?idp=113&idnt=2

  • veteran

    Сообщений: 1271

    Благодарю!

    Хранитель Вечной ИНГЛИИ, Храма РОДа Божественного.

  • veteran

    Сообщений: 1722

    В ответ на: не стоит засорять свою жизнь этими наштампованными фильмами!
    Да-да. А так же излишними рассуждениями и знаниями жизнь свою не стоит засорять.:миг:

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    С первой частью Вашего уравнения - понятно. Хотя и категорически не соласен. Хотя бы потому, что это должна быть одна из основных функций государства как инструмента "насилия над обществом" (В. И. Ленин "Государство и революция"). Задача в том плане, что регулировать аппетиты корпораций делая такое просто невыгодным для бизнеса. Законодательно и финансово. Для государства - легко.

    В противном случае получаем то, что имеем по Вашей ссылке на статью в канаде: потравили чужие поля с самолета гербицидом - и смотрим: осталось чего или как. Раз осталось - значит ГМО и можно судить за нарущшение "авторских" прав... А вот вопрос, кто должен предъявлять иски за такие методы выявления ГМО на чужих полях??? Как-то слабо освещен в статье... наверное тоже надаром молчат... Это к слову о хваленой западной "свободе слова"... за бабки. Ведь в данном случае за потраву, в т.ч и семенного фонда надо бы взыскивать доход за многие года вперед, лет так за 1000... сумма явно превышающая не только иски за нарушение авторских прав, но и стоимость самой Монсанто даже без учета инфляции в будущем...:улыб:

    А вот со второй частью - проблема... да не одна...
    1. "... рядовые обитатели должны удавливать..." - ну вот сколько можно рядовым обитателям быть всем должными! За какой такой "первородный грех"?:улыб:Вот Вы, как такой рядовой обыватель, по-просту не в состоянии даже просто не покупать ГМО, потому как (по Вашей же статье) на полях, в силу ествесственных причин, уже просто нет не ГМО растений... Т.е. по-просту всё, что продается содержит ГМО в той или иной доле... впрочем как и весь остальной "букет" - пестициды, гербициды и нитраты...

    2. Судится. Замечательно! Лично Ваш пример в студию о выигранном процессе с Монсанто. Что, никак Данила-мастер - не "выходит каменный цветок"? Дядька в Канаде? Дык он воюет за свои поля. Да, правильно делает... но Вы же сами указали, что выигрыш, скорее всего ВРЕМЕННЫЙ.

    3. "кормящая рука Зверя"... поздно пить боржоми, когда почки отлетели... спохватились. Лет через 30-50 на Земле ваще не останется растений способных в самовопроизводству (тот самый терминальный ген в ГМО)... джин уже выпущен из бутылки... и не сегодня...

    Вот поэтому и спрашивал: дельные предложения - есть, или как?:улыб:

    А "дельность" предложений должна заключать в себе хотя бы намеки на пути выхода из сложившейся ситуации:
    1. Как остановить переопыление ГМО растений и нормальных "диких"?
    2. Чем кормить людей (на Земле уже более 6млрд), без увеличения урожайности полей за счет ГМО и нитратов?
    3. Чем противодействовать огромной денежной массе "заинтересованных" лиц?

    Кстати, по Вашей второй теме про прививки. Как-то "вредительская" деятельность Теда Тернера активно распространена в странах, которые не составляют основной массы населения Земли (это Индия и Китай = почти 50%)? Или он собирается жить (или его 5-ро детей) среди индусов и китайцев? Более того! Для этой деятельности используется вакцина именно "индийского"(!) производства по версии журналистов (а точнее Диброва - оригинал оттудова везде)... странно это всё, однако... Ну и, опять же... если это так, то основную проблему "перенаселения" такие методы просто не способны решить... 50% - это Китайцы и Индусы... а нормально прокормить (в режиме воспроизводимого с/х без ГМО и нитратов) можно только 1.5-2млрд человек...

    П.С. Я это не к тому, что ГМО - есть благо. А к тому, что прежде чем кричать - надо бы понять что проблема есть и крайне не простая... беда в том, что решения - нет. Ну или очевидные - не канают.

    Опять же. Как вариант существенного облегчения ситуации - возможное потепление климата, при котором значительные территории бывшего СССР станут пригодными к с/х и Сибирь перестанет быть зоной "рискованного земледелия"...:миг:Только еще вопрос: а остановится ли дальнейшее "потепление" климата, или климат станет как на Венере в 400грд и 500атм?

    П.П.С. Не поэтому ли до сих пор программа поиска внеземных цивилизаций так ничего и не нашла? Просто "цивилизации" по-просту не переживают данный комплект проблем...

    П.П.П.С. А как можно "пережить" когда 75% населения РФ - курит, столько же пьет и почти половина колется? А Вы - "ГМО - зло"... конечно зло... тока не самое главное...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • veteran

    Сообщений: 2385

    Вот интересная статья , где есть ответы на твои вопросы http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=148&Itemid=29 статья из четырех частей , продолжение каждой части - внизу . Про Римский клуб, конец света и ГМО. От себя добавлю , что сейчас продовольствия в мире производится достаточно , чтобы прокормить население безо всяких генетических примочек , другое дело , что доступ к продовольствию у разных груп населения различен , в результате гдето - голод , а гдето уничтожают тысячи тон продуктов ибо нет ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса . Конечно полностью отрицать генные технологии было бы не разумно , в ДРУГОЙ СИСТЕМЕ , где прибыль корпораций не является священной коровой , они могли бы принести немало пользы . Так что как не крути все упирается в Общественную и экономическую систему . Либо это система работает в интересах бизнеса либо в интересах общества . Пример с ГМО лиш показывает , что эти две цели зачастую несовместимы .

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    Спасибо за ссылку. Статья действительно очень интересная. Скопировал себе на комп. Думаю долго не пролежит.

    Но тем не меее. Вопрос остался открытым: есть дельные предложения?:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    Проблема ГМО, впрочем как и финансовых рынков, экономического миропорядка и др., действительно связана с определенным комплексом неистребимых желаний по приобретению неограниченной власти ограниченной кучкой лиц... (Во загнул!):улыб:

    Прикол в том, что жизнь отдельного человека - ограничена временем. И, как показывает практика (или история), в мире нет и никогда не было длительной власти того или иного индивида или клана. Любая власть рано или поздно ВЫРОЖДАЕТСЯ и тому есть объективные причины. Природа не терпит однообразия (аксиома).

    Поиск "эликсира вечной жизни" с помощью методов генной инженерии - вполне решаемый вопрос (мне так кажется), но он всяко ОБЯЗАН будет войти в противоречие с инстинктами размножения (или одно или другое)... а пример такой "вечной жизни" в литературе уже описан - "вечный жид"...:улыб:

    Это я к тому, что соединить эти две идеи в одно целое в рамках отдельной группы индивидуумов (кучки "богов") - не представляется возможным на длительный период времени. Основной запрет связан как раз с характером основы причинно-временных связей - СЛУЧАЙНОСТЬ. Настоящий Бог - играет в кости. Эйнштейн был не прав в этом вопросе.:улыб:

    Известное стихотворение Пушкина:
    "О сколько нам открытий чудных,
    готовит просвещенья дух.
    И опыт - сын ошибок трудных,
    и гений - парадоксов друг.
    ... И СЛУЧАЙ - Бог-изобретатель."

    т.е. проблема не в том, что кто-то чего-то хочет... проблема в том, что то - что сейчас УЖЕ есть - является серъезной угрозой. Там, ранее было по пунктам. В Вашей статье по ссылке - ответов нет. Есть попытка сказать что нет проблем (при определенном подходе к решению), а вот они - есть. Потому как такого подхода - нет и не будет.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Спасибо за ссылку. Статья действительно очень интересная. Скопировал себе на комп. Думаю долго не пролежит.
    Уважаемый Толстопуз. Вы производите впечатление человека рационально мыслящего.Однако когда дело дошло до "мировой закулисы", даже Вы попали под влияние мистического флера,который окутывает эту параноидальную тему.Ну посмотрите же на время выхода этой "разоблачающей статьи". Два года уже лежит на сайте Мальчиша.Никто его не трогает.И дальше будет лежать.
    Кое что из того что там описано имеет место,кое что притянуто за ушки.
    Зачем искать причину всех бед в тайных обществах,масонах,тамплиерах,иллюминатах,евреях и коммунистах.Когда все легко объясняется глупостью и жадностью человека?:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • veteran

    Сообщений: 1271

    не...так нельзя!!!
    обязательно кто-то должен стоять либо маСон,либо еще кто-то! )))
    Вы сами излагаетесь,что просто кто-то жадный и т.д. и т.п.
    Кто еще?

    Хранитель Вечной ИНГЛИИ, Храма РОДа Божественного.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    Жаль, что всего лишь "произвожу впечатление"...:миг:

    А что, коммунистов, масонов, тамплиеров - не существует и никогда не было?

    Опять же: если Вы параноик, то это не значит, что за Вами не следят...:улыб:

    На дату статьи - не посмотрел. Ну не нужна, значит не нужна. Будет еще одна копия. Собственно я писал о том, что статья пытается закрывать глаза на проблемы. Типа берем общую площадь земель и считаем скока с неё прокормить можна... это ведь не так и никогда так не было и не будет! Или что ежели распределять продукты между всеми... в какой такой политической системе продукты "вдруг" станут "распределяться"? Даже при коммунистах в СССР такого - не было. "От каждого по способностям - каждому по труду". Кажется так. Ни о каких "между всеми" - не звучало и не было...

    Или наличие озвучиваемых проблем и есть паранойя по Вашему мнению? И никакой проблемы с ГМП (а также с потеплением, перенаселением, загрязнением, пьянством и наркоманией и др..) на самом деле (т.е. по Вашему мнению) не существует или никак не связано с всякого рода политическими группировками (масонами, коммунистами, тамплиерами)?

    Какова была причина ввода английского флота в Шанхайские воды на заре прошлого века? Ответ: введение смертной казни за распространиние наркотиков в Китае. Уже забылось просто...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: не...так нельзя!!!
    обязательно кто-то должен стоять либо маСон,либо еще кто-то! )))
    Выбирайте.

    Американцы,масоны,олигархи,тамплиеры,банкирский дом Ротшильдов,Оппенгеймеры и семейство Бушей,евреи(ну куда без них?) и тд...
    Все они принадлежат к "тайному правительству".
    Это они выпили всю воду и съели христианских младенцев,устроили ВСЕ войны двадцатого века (а если хорошо покопаться то наверно и остальных веков тоже ).Это они придумали доллары и "заставили" доверчивых землян верить что эти бумажки-деньги.Хотя на самом деле (по крайней мере так глаголет товарищ Хазин) это просто фантики.Они сначала создали СССР ,потом всячески мешали ему развиваться,а потом ваАще разрушили его(внедрив своего агента-Горбачева в состав Политбюро).Они придумывают птичий ,свиной и другие гриппы. Они не летали на Луну,а однако сняли на задворках Голливуда фильмец в котором чуткие глаза сразу распознали подделку.Они взорвали ВТЦ и свалили все на мирных арабов. Они устроили мировой финансовый кризис,но не рассчитали силенок и кое кто из этого "Бильдербергского клуба" разорился (скорее всего для отвода глаз).

    А еще они вчера в моем подъезде нассали.
    По крайней мере больше некому.

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Жаль, что всего лишь "произвожу впечатление"...:миг:
    Да нет.Это просто оборот речи.Ну Вы ж понимаете..:улыб:Эх жаль сейчас времени мало.А то бы я поговорил об этих кокаиновых войнах и парниковом эффекте.Со своей колокольни естественно.Конечно проблемы есть,кто бы спорил.Но искать какой то "центр зла" на планете который опутал щупальцами весь мир ,это несерьезно.

    Sooner or later we all gotta die

  • veteran

    Сообщений: 1271

    вы все правильно наПИсали!
    Мы Арии народ уж слишком доверчив! И доверимся любому спонсорству, пусть хоть захоронения скидывают (за "выдуманные" бумажки)...
    Но скоро кончится это! Нет,я не про 12-й г.
    Скажу,так они сами себя изживут! И человеку,который поверит в не_фальцифицированную жизнь будет,как бы это сказать, плевать на ГМО и рокфеллеров.
    а про подъезд: засланцы это все засланцы!

    Хранитель Вечной ИНГЛИИ, Храма РОДа Божественного.

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Но скоро кончится это! Нет,я не про 12-й г.
    Скажу,так они сами себя изживут! И человеку,который поверит в не_фальцифицированную жизнь будет,как бы это сказать, плевать на ГМО и рокфеллеров.
    Вы б расшифровали что ль? Чего ждать то? Сухари копить или нет? В веру удариться ,или в блуд? :улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 9140

    Жизнь человеческая ограничена 70-80 годами. Активная - и того меньше, максимум 50.
    За этот период каждому хочется активно пожить, взять от жизни по-максимуму, что будеть дальше непонятно, и будет ли вообще это "дальше".
    Для того, чтобы выполнить главное условие "заговорщических" идей, т.е. так называемого мирового заговора, необходимо стабильное и абсолютно преемственное закрытое сообщество, работающее не одно столетие.
    Поразмыслим логически. Я уже говорил выше про суть человеческой природы: взять от жизни максимум. Ограничения здесь главных 2 - законы социума и степень мозговитости индивидуума. Допустим, исполнители в таком "мировом правительстве" могут быть простыми недоумками, которым просто обещают златые горы. Про них забудем. А кто, в таком случае у вершины, как они держат власть и в чем для них необходимость соблюдать традицию тех, кто был до них и что-то оставлять после себя?
    Так вот в последнем заключается ключ. Невозможен никакой длительный мировой заговор. Он всегда касается исключительно существующего поколения и существующих конкретных людей. Какая такая причина может сподвигнуть этих самых неведомых заговорщиков что-то оставлять после себя? Только разве что оставить что-то для кровных потомков, нормальный инстинкт. Но что-то я не знаю никаких глубоких династий в достаточном количестве, чтобы можно было говорить об их контроле над миром на протяжении столетий. Можно конечно договориться до того, что где-то там в горах сидят "смотрящие", никорму не известные и всё контролирующие столетиями. Но это уже полнейшая паранойя.
    Ни у кого нет и не может быть этого контроля. Есть только сиюминутные интересы тех или иных групп, пытающихся подмять под себя какую-то часть мира, экономики, политики. Причем интересы групп складываются из интересов личностей, т.е. они шатки и сиюминутны, ограничиваются исключительно продолжительностью человеческой жизни. Даже если группы остаются, они представляют интересы уже других людей, со своими представлениями.
    Все реальные "заговоры" видны как на ладони. Нет мирового заговорщика, травящего людей с помощью ГМО, есть просто группа, пытающаяся всячески продвигать этот бизнес. Пройдет 50 лет, и все будут вспоминать об этом, как о факте, канувшем в лету. Как сейчас давно стали историей все заговоры вплоть до 20 века, которые, правда, кто-то считает заговорами, а кто-то святым делом.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • veteran

    Сообщений: 1271

    выберите средний вариант!
    Но смотря кому какая вера, кому она как одержимость (такие не нужны не в низу не наверху), кому просто болтовня.
    Вы что-то хорошее видете в блуде? лишь - небольшое "ослабление",физическое.
    Но тема не об этом же?
    А ждать ничего не надо. Здесь смысл то в чем?
    ааа...это уже всякая "эзотерика" пойдет.
    Но в принципе, если не кормить оных "зверей" в обличие человеческом тем что они добиваются от нас,то они никому не нужны будут.Но сейчас это сложно сделать, потому как они же уже захватили свой кусок и на земельку пошли все дальше и дальше!Это как в фильмах всяких "разоблачительных",что вот у них история такая и такая,такие они сякие, в 29-м создали аферы и т.д.
    Ведь как они - они черпают информацию, потом ее обдумывают и принимают решение - что в дальнейшем, в сми и других вещаниях нами обнаруживается и обсуждается.
    Короче говоря ГП на них не хватает! Когда был СССР - они только планировали,но не могли пробраться до нас!А когда помогли развалу, понеслись во все тяжкие!
    А По-Большому счету вы посмотрите, что вокруг вас?Кому что надо?Мы ж тока пьяные можем орать во всю глотку УРААА! А как гром грянет? Но он грянет!
    Главное дружить и любить!Не в пошлом виде,конечно!

    Хранитель Вечной ИНГЛИИ, Храма РОДа Божественного.

  • guru

    Сообщений: 9140

    Опять какие-то мифические "они". Кто они конкретно?
    Вообще-то "они" - это мы сами. Не в смысле Вы и я, а в смысле наши же граждане, урвавшие крупные куски от развалившегося хозяйства. Так с ними нам самим и разбираться, а не кивать не некие мировые заговоры. Всё это совершили вчерашние комсомольцы и пионЭры, в основном как раз активисты, тянущие на собраниях руки за жесткое планирование и резолюции, осуждающие проклятых капиталистов.
    Где вы видите в России засилье именно чужаков, задумавших развалить страну?
    Или опять начнем мыслить категориями гражданской войны и заговора мирового империализма?
    Придумайте вначале альтернативу обществу потребления. А уж планировать или не планировать - от этого мало зависит его суть - постоянное увеличение потребления. Да и планируют точно такие же люди, у которых никто, как выяснилось, не ликвидировал обычного природного желания поучаствовать во всяческих распилах и урвать свой кусок пирога.
    Спросите себя честно, здесь можете ничего не говорить - неужто не хочется быть причастным к дележу?:миг:
    Или Вы святой?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • veteran

    Сообщений: 2385

    В настоящее время “Монсанто” активно ищет возможности компенсировать
    снижение продаж своей продукции на рынках Северной и Южной Америки за счет более активной работы на рынках России и Китая. Принимая
    решение о широком внедрении ГМО в российский индустриальный аграрный сектор надо учитывать перечисленные выше риски, связанные с «Монсанто» (и другими подобными транснациональными компаниями), лоббирующими свою продукцию. Основной вывод, который следует из анализа деятельности компании «Монсанто»: производство и использование
    ГМО – экономически невыгодное и экологически опасное направление человеческой деятельности. http://www.biosafety.ru/tmp/File/GMO_2_to-president.pdf

  • veteran

    Сообщений: 1271

    Вот вам и ответ.
    Война двух полюсов, одни из Америки в Буркина Фасо скидывать готовы свои дорогие ГМ-семена,другие ж из Евросоюза кричат - стоять!!!
    По большому счету все стремится,к тому чтобы приспособить мир к глобальным изменениям на планете.
    добавлю: http://www.bessmertie.ru/kokol/index.php?id=9

    Хранитель Вечной ИНГЛИИ, Храма РОДа Божественного.

    Исправлено пользователем bahtey (27.05.09 10:08)

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Вот вам и ответ.
    добавлю: http://www.bessmertie.ru/kokol/index.php?id=9
    Принципиальный ответ содержится в Вашей ссылке на самом верху страницы. Открываю ссылку, читаю довольно безграмотные рассуждения о том, как метанол при 30 С превращается в формальдегид и поэтому аспартам вреден.
    Если аспартам нагревать до 30°С, то древесный спирт (метанол), содержащийся в аспартаме, превращается в формальдегид,
    Я не сторонник аспартама, но метанол легко кипит при 65 С ни во что не превращаясь. Проверено неоднократно лично.
    Зачем же писать псевдонаучные страшилки? Ответ в заголовке страницы - "Стевия. Лучший заменитель сахара стевиозид".
    Вот и с ГМО примерно также. :улыб:

    Исправлено пользователем Markovich (27.05.09 15:13)

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    Gruss пишет:
    Жизнь человеческая ограничена 70-80 годами. Активная - и того меньше, максимум 50.
    За этот период каждому хочется активно пожить, взять от жизни по-максимуму, что будеть дальше непонятно, и будет ли вообще это "дальше".


    Это так, но только в послевоенный период. К сожалению постоянное нахождение в динамически развивающейся стрессовой ситуации ни к чему другому человека привести не может. По-просту, "бардак" в жизни приводит к бардаку в целях. Только цитируя Антибиотика, хочется спросить: "А Вам не кажется, что весь этот бардак кем-то грамотно срежиссирован?":улыб:ИМХО: конец света - уже состоялся. Оказалось что после него жить как-то надо...

    Для того, чтобы выполнить главное условие "заговорщических" идей, т.е. так называемого мирового заговора, необходимо стабильное и абсолютно преемственное закрытое сообщество, работающее не одно столетие.

    Да. Это так. И даже поверхностный анализ Истории государств показывает, что такое - ВОЗМОЖНО. Как? Похоже тайна за семью печатями. Именно эти "технологии" меня и интересуют в последнее время. Для примера посмотрите на "собирание земель" Русскими царями, возврат российских земель Сталиным в предвоенный период... стоит только отбросить слюни и сопли как сразу прорисовывается и большой план Жукова (а на самом деле Сталина)... Посмотрите на семейные кланы Ротшильдов, Рокфеллеров и других семеек на протяжении лет так 300... Посмторите на английскую политику на протяжении последней тысячи лет, желательно тоже без слюней и эмоций... термин "Большая игра" введен далеко не вчера, и даже не Черчилем.

    Поэтому несколько поправлю Ваше утверждение: ПРИ ОТСУТСТВИИ таких технологий - длительный заговор (на протяжении более 50-100лет) - невозможен. Но История - упрямая штука. Такие технологии - есть.:улыб:
    Причем интересы групп складываются из интересов личностей, т.е. они шатки и сиюминутны
    Ложное утверждение, приведенное без обоснования. Насколько помню Карлу Маркса - "бытие определяет сознание". Т.е. как раз наоборот: интересы людей формируются группой их обитания, и соответственно интересы групп - первичны по отношению к сиюминутным желаниям людей. Ежели Вы этого не наблюдаете в реале, то причина может крытся в неправильном определении группы, формирующей Ваши желания.:улыб:
    С вопросом "контроля", думаю сможете продолжить самостоятельно. Метод матиндукции - рулит.

    Есть только сиюминутные интересы тех или иных групп, пытающихся подмять под себя какую-то часть мира, экономики, политики
    Да. И эта "сиюминутность" порой растягивается на целые тысячелетия. Не забывайте, ВСЕ ВОЙНЫ на земле шли исключительно по РЕЛИГИОЗНОМУ признаку. Т.е. преследовали ТОЛЬКО интересы групп. Оно и понятно. В сиюминутные интересы людей бойня на протяжении нескольких лет, а то столетий (столетняя война) входить никак не может.:улыб:
    В эзотерике, для "интересов групп" есть хороший термин - "эгрегор". Дело в том, что сейчас уже мало кто понимает, что мир "идей" - является первичным по отношению к материальному миру. Более того, каждая идея для своего существования необходимо требует материальный носитель. Вот, если использовать этот термин, то тот или иной Эгрегор - формирует текущие цели и задачи отдельных групп людей, и опосредовано через традицию, воспитание, рекламу, агитацию, в конечном виде - текущие "сиюминутные" желания каждого обывателя.
    Или реконструируя в обратном порядке: текущие желания "урвать побыстрее и побольше, потому как Завтра - не будет" - есть следствие текущих интересов Финансово Промышленных Групп (или Транс Национальных Корпораций) в получении максимальновозможной прибыли за минимальные сроки любыми средствами... которые в свою очередь являются следствием и диктуются необходимостью решения более крупной задачи Эгрегорами по доминированию той или иной религиозной (идеологической) модели (основы) всей Жизни.

    И в этой гонке идей Эгрегор мирного сосуществования и развития "всем вместе", часто именуемый просто "Добро" - потерпел полное фиаско, как и должно было произойти. Потому как "Добро" побеждает "Зло" только одним способом: "Зло" оставшись наедине само с собой - пожирает само себя. Что и наблюдаем в последнее время.:улыб:
    Правда, есть еще одна мысль последние лет 10: Для мира идей, компьютеры стали более привлекательны как системы хранения, чем головы людей. И постепенно происходит переход к миру "киборгов"... возможно, что и с развитием варианта "Терминатор". Люди стали просто неинтересны Богам. Может отсюда и идет страх того, что "Завтра - не будет"...:хммм:
    Прикол в том, что и Эгрегор, как представитель мира идей - тоже должен иметь МАТЕРИАЛЬНЫЙ носитель. Вот отсюда и постоянно всплывающий поиск "мировых заговорщиков" - т.е. носителей ядра идей эгрегора "Зло". Проигравшая сторона просто "пытается малыми усилиями уничтожить врага". Путь лежащий на поверхности, но думаю самый бесперспективный.:улыб:
    Так вот, возвращаясь к теме: трезвые, разумные идеи - есть, или как?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    Ух-ты! Замечательно сказано. Вот и я о том же:

    Gruss пишет:
    ...Придумайте вначале альтернативу обществу потребления...


    Вот. вот. Сначала придумайте как остановить развитие общества "кадавриков вечно неудовлетворенных"... а потом и ответы на все остальные вопросы сами собой появятся. Если успеете. В противном случае вечнонеудовлетворенные кадаврики - пожрут всё и Вас тоже.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Так вот, возвращаясь к теме: трезвые, разумные идеи - есть, или как?:улыб:
    Если Вы про то, афера это или нет (ГМО) - то с точки зрения вредности-невредности я не знаток. Однако я четко вижу, что как сторонники, так и оппоненты имеют на руках только теоретические рассуждения, мало подкрепленные реальными фактами с четким указанием. Это примерно как с сотовыми телефонами (излучение).
    Отсюда вывод - это афера с точки зрения бизнеса. Обычная, как и все прочие.
    Если вы про "мировые заговоры" - собственно, Ваши рассуждения подтвердили основную мою мысль: любой заговор - выражение интересов конкретных, живущих сегодня людей, которые не задумываются о том, что они продолжают чьи-то традиции или хотят кому-то что-то оставить. Максимум - говорят это на словах, чтобы придать себе значимость в лице других.
    Отсюда, кстати, проистекает то, что:
    1. Несмотря на то, что люди имеют различные взгляды, по сути своей они имеют одинаковые потребности. Соответственно, стратегические идеи заговорщиков просты - пожить всласть лично самому. Поэтому внешне многие реализации выглядят похожими. Но это ни в коем случае не означает, что заговоры сложены в единую цепь. Эту мысль подтверждает второе замечаение:
    2. Все, построенное на чистых тактических идеях (попутно стремлению к сладкой жизни люди реализуют свои собственные измышления о мироустройстве) - как правило рушилось на протяжении одного, максимум 2-3 поколений. Причина - приходят другие, с той же стратегической (хорошо пожить), но уже другой тактической идеями. И реально под видом преемственности начинается реализация новых, совершенно иных измышлений.....
    Конкретный хороший пример - большевики. Каждый последкющий правитель реализовывал сугубо свои идеи, формально запихивая их в рамки "марксизма-ленинизма", не имеющего ничего общего с теми, именем которых он был назван.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • veteran

    Сообщений: 2385

    Грусс написал - Однако я четко вижу, что как сторонники, так и оппоненты имеют на руках только теоретические рассуждения, мало подкрепленные реальными фактами с четким указанием....... КАК ГОВОРИТСЯ СМОТРИМ В КНИГУ -ВИДИМ ФИГУ , были даны ссылки на метериалы . их надо бы прочесть ,прежде чем делать подобные утверждения http://www.biosafety.ru/tmp/File/GMO_2_to-president.pdf

  • guru

    Сообщений: 9140

    Именно на основе чтения этого документа я сделал свой вывод.
    "ГМО вредно!" - говорят авторы. Затем следуют туманные рассуждения о возможных последствиях употребления сей продукции. Очень неубедительные и очень сильно похожие на все прочие заказухи, выходящие из-под пера "зеленых".
    Это не означает, что я призываю их употреблять. Лично я предпочитаю чистый продукт и придаю этому важное значение.
    Сторонники ГМО так же не приводят значимых аргументов в их пользу.
    ИМХО если бы каждый просто думал о своем здоровье - не было бы никаких ГМО и прочего дерьма. Если дерьмо не приносит реального вреда здоровью, оно не перестает от этого быть дерьмом.
    Так что, уважаемый, я-то фигу в текстах действительно увидел. А Вы, похоже, приняли её за шоколадку.:улыб:Впрочем, на Вас это сильно похоже, как всегда.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    Трезвые и разумные идеи - это в сторону Вашего же высказывания про недовольство обществом потребления. Потому как причины всего остального лежат именно здесь. Смысл бороться с ветряными мельницами?

    Ваши рассуждения подтвердили основную мою мысль: любой заговор - выражение интересов конкретных, живущих сегодня людей
    Смотрим в книгу, видим -... соответственно. Мои рассуждения как раз и направлены были ПРОТИВ такого Вашего ожидания. Как раз наоборот: интересы конкретных, живущих сегодня людей - подчинены определенным заговорам... точнее Эгрегорам.

    Несмотря на то, что люди имеют различные взгляды, по сути своей они имеют одинаковые потребности...
    утверждение по меньшей мере спорно, а соответственно следующие выводы необоснованы никак. Как опровержение:
    1. "сколько людей - столько мнений" (с) народная мудрость.
    2. "Природа не любит однообразия". см. Там же.
    3. "Потребности человека - не ограничены".:улыб:
    Все, построенное на чистых тактических идеях ... - как правило рушилось на протяжении одного, максимум 2-3 поколений
    Вот в том-то и дело. А то, что строилось на серъезной основе - живет и поныне. Как доказательство: Английская внешняя политика (около 1000лет), Кланы Морганов (около 200лет), Ротшильдов (около 300лет), Рокфеллеров... Русский пофигизм (более 2000лет)... индийское учение о кастах (около 6000лет):улыб:
    А большевики - как раз совсем не "пример". Партия изначально имеющая двойные, а то и тройные стандарты... ничем другим кончить и не могла.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 9140

    Если немножко глубже подумать, то под фигой можно найти кое-что.:улыб:
    Эгрегоры - это идеи общего плана, некий мостик между стратегеческой и тактическими идеями. То, что делает человека человеком. Иначе стратегическая идея превращает общество в стадо.
    Однако нет ни одного эгрегора, который способствовал бы формированию единого сколько-нибудь действенного заговора "против всех", как это пытаются представить сторонники заговорщической идеи.
    Говоря об общности потребностей, я говорил как раз про стратегические. Они просты и ясны во все времена, не так ли?
    А тактических - да, множество. И именно поэтому, в том числе, невозможны мировые заговоры.
    Что до живущих поныне, как Вы говорите, серьезных идей (заговоров, как хотите) - все они построены либо на мифах (пофигизм), либо на традициях (касты, но при чем тут заговор?), либо на сугубо локальных "заговорах" (английская внешняя политики, кланы). Где то, о чем говорят сторонники теорий, по словам которых в результате этих самых заговорщиков рушатся целые миры, якобы до этого стабильные и процветающие. И заговорщики, судя по всему, обычно одни и те же на протяжении столетий.
    Согласитесь, касты, кланы и английская внешняя политика под это мало подходят.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Посмотрите на семейные кланы Ротшильдов, Рокфеллеров и других семеек на протяжении лет так 300...
    Не стоит.Рокфеллер еще в середине 19 века был второразрядным клерком в Огайо.Быстро разбогател,потом точно так же быстро его Стандарт Ойл разорвали на части. Сделано это было путем антитрастового закона Шермана.Никакие массоны, тайные общества и другие "неназываемые" почему то не помогли.Причем сделал это человек по фамилии Рузвельт. Тоже достаточно часто записываемый в эти самые "мировые закулисы". Так что с Рокфеллером Вы поспешили. Хотя конечно каждый видит то что хочет.....:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    Gruss писал:
    Если немножко глубже подумать, то под фигой можно найти кое-что.


    Можно. Вот видите, можно же читать внимательнее.:миг:Вот и Вы начинаете понимать, что идеи "общего плана" живут самостоятельной жизнью, и именно они и создают эту вечную тягу к "мировому господству". Но. Как всякая идея - они также имеют свой материальный носитель...:улыб:
    Термин "Эгрегор" я пользую именно в том смысле, чтобы подчеркнуть самостоятельность мира идей, от материального мира и то, что вот такие "общие" идеи как раз и правят материальным миром. Война в мире идей (там) всегда выливается в настоящую войну - здесь. Или как говорил один из героев Макса Фрая: "... За последнюю тысячу лет, пока меня не было - многое изменилось. Люди научились врать. Они забыли, что Слово, сказанное вслух, дальше живет самостоятельной жизню и стремится стать правдой..." как-то так, точнее не помню. Вот в этом смысле - головы людей - всего лишь носители тех или иных идей - "Эгрегоров".
    Может так станет понятней о чём я.
    Всемирный заговор - реальность, но именно как вечная борьба "Добра" со "Злом". "Мировые Заговорщики" - это всего лишь текущие носители соответствующих идей.

    Так вот, возвращаясь к теме. На сегодня активно культивируется идея потребления с подоплекой "Завтра не будет, надо успеть сегодня". На неё работает огромное количество народа и финансовых возможностей. С таким активом - Завтра - однажды может точно не наступить. Все проблемы с ГМО, пьянсвом, экологией, потеплением, рождаемостью, воспитанием и прочая, прочая - отсюда. Кричать о том, что "ГМО - вред" - да можно, но это никого не остановит. Впрочем как и другие крики. Нужны трезвые активные и долгоиграющие идеи, способные противостоять этому Эгрегору, способные перетягивать на свою сторону как людской потенциал, так и финансовый... А их - нет. То, что было - дискредитировано. Вот о чём я писал.:улыб:
    Думаю будет верно более сильное утверждение:
    Не так важно что и как ты делаешь, как важно какие идеи тобой двигают (на чью "идейную мельницу" ты льешь воду жизни). Древние это понимали лучше нас.
    --------------------------------
    To france:
    Ну и что с того, что клан Рокфеллеров относительно молод? Это все равно уже не одно поколение... Вы вот можете утвердительно ответить на простой вопрос: будут ли Ваши дети продолжать Ваше дело? Думаю нет. А он (старший Рокфеллер) это смог. Вопрос - как?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: To france:
    Ну и что с того, что клан Рокфеллеров относительно молод? Это все равно уже не одно поколение... Вы вот можете утвердительно ответить на простой вопрос: будут ли Ваши дети продолжать Ваше дело? Думаю нет. А он (старший Рокфеллер) это смог. Вопрос - как?:улыб:
    Не помню как называлась книженция о становлении империи этого самого богатого человека в США.Но поразило меня следующее.В его семье были введены практически рыночные отношения.Типа ничего лишнего ,только бизнес.Его дети донашивали вещи за старшими в семье,карманные денежки зарабатывались путем прополки огорода либо подработкой почтальоном.Вот кстати откуда на мой взгляд пошли истории о детях миллионеров работающих в магазинах. Также Рокфеллер был очень набожен.Библия-настольная книга.Один из тех людей старой закалки ,которые выколачивают деньги до последнего цента из должников ,но также не чужды благотворительности.
    И вот его потомки:
    Его дочь Бесси сошла с ума. Его сын Джон так и не стал даже жалкой копией отца в финансовых делах.Кстати он и сам это признавал.Дочь Эдит стала мягко скажем ,"светской львицей".Она просто пускала на ветер деньги своего отца и своего мужа (тоже миллионера ,если не ошибаюсь).С отцом она практически не контактировала.Сам Джон и только он являлся настоящим хозяином Стандарт Ойл ,пусть даже немного растрепанной после памятного Закона Шермана.
    А теперь докажите мне , что дети Рокфеллера хоть чем то отличаются от остальных балбесов того времени? Какие нафиг кланы? После смерти самого Д.Р. можно говорить просто о ТОРГОВОЙ МАРКЕ под именем легендарного миллионера. А не о каких то экстраординарных способностях потомков "железного Джона".
    :улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    В ответ на: Причем сделал это человек по фамилии Рузвельт.
    Из вашей фразы следует, что Ф.Д.Р. - этакий Робин Гуд, почти коммунист, отобрал все у богатея, а раздал бедным. На самом деле - стоит задуматься, кто помог Ф.Д.Р-у и какие цели ими преследовались...

    Остатки Африки.

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: На самом деле - стоит задуматься, кто помог Ф.Д.Р-у и какие цели ими преследовались...
    Давайте задумаемся. И кто помог? Какие цели преследовались?

    Sooner or later we all gotta die

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    Извините, мне пока некогда. Вы задумайтесь, напишите, что пришло вам в голову. А я потом скажу - сошлось с моими или нет.

    Остатки Африки.

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Извините, мне пока некогда. Вы задумайтесь, напишите, что пришло вам в голову. А я потом скажу - сошлось с моими или нет.
    Не может сойтись. Я в сверх-человеков не верю.

    Sooner or later we all gotta die

Записей на странице:

Перейти в форум