Мобильная версия форумов
Открыть
 −3°C
завтра: −6°C
Погода в Перми
−3°C
днем−2°C
вечером0°C
завтра−6°C
Подробно
 65,54
−0.3167
Курс USD ЦБ РФна 22 февраля
65,5401
−0.3167
 74,30
−0.3853
Курс EUR ЦБ РФна 22 февраля
74,2963
−0.3853
  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    В Минстере - кафедральном соборе Йорка - проводятся мероприятия, во время которых традиционные латинские хоралы соединяются с современной музыкой в исполнении диджеев, а на стены собора проецируются изображения.

    Сразу вспоминается фильм "Догма".
    Истинно, истинно говорю вам, конец света не за горами.

    здровствуйте как маринават огурци

  • veteran

    Сообщений: 1588

    ну а дальше =
    Нам нужно установить связь со значительным процентом населения, у которого нет контакта и интереса к традиционной Церкви, - говорит директор программы Fresh Expressions преподобный Грэм Грей. - Важно предложить духовность людям, привыкшим иметь выбор и которые никак не ожидают найти его в Церкви". Все новые службы были разработаны специально для определенных групп людей и не угрожают традиционному богослужению, подчеркнул священник.
    ====Паству набирают, ИМХО.....=======
    лучше так, чем секты

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    Если группа U2 - это духовность, то я -папа римский или главный раввин Иерусалима

    здровствуйте как маринават огурци

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Мой вопрос к вам имеет мало отношения к религии (если не сказать - вообще не имеет), но к духовности, по-моему, вполне.
    Вам нормально, комфортно писать на форуме с этим фото в качестве аватара?
    Понятно, что вы офигеть какой приколист, но есть же какие-то вещи... Или нет?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    Ну, если большинство считает это кощунством, пусть это будет одним из тех немногих раз, когда мне придется быть конформистом.

    здровствуйте как маринават огурци

  • experienced

    Сообщений: 635

    В ответ на: Если группа U2 - это духовность, то я -папа римский или главный раввин Иерусалима
    а что - выбор музыки потенциальным прихожанином сильно влияет на его степень духовности? по-моему нормальное промо :улыб:а церковь, как известно, у нас давно предприятие коммерческое

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Не вижу смысла становиться конформистом, только лишь исходя из мнения какого-то большинства... даже разово.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • veteran

    Сообщений: 2300

    В ответ на: лучше так, чем секты
    Чем лучше?:улыб:Во-первых все церкви по сути - секты, а во-вторых чем дальше, тем меньше методы от Гербалайфа отличаются:улыб:

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Во-первых все церкви по сути - секты
    _____________________________________
    Да, но не все деструктивные...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • veteran

    Сообщений: 2300

    В ответ на: Во-первых все церкви по сути - секты
    _____________________________________
    Да, но не все деструктивные...
    Но те же католики или православные считают сектами всех и вся, кто не с ними. Баптистов, адвентистов и прочих протестантов.
    Я не вижу между ними разницы. Везде одно и то же с небольшими отличиями. Поэтому мне немного смешно, когда я вижу словосочетание "традиционная церковь":улыб:

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    Хм, если определение "деструктивная" брать из Дворкина , то под его ранжир попадают даже традиционные религии. Тот же ислам калечит психику зачастую намного сильнее, чем какой-нибудь Ошо Раджниш

    здровствуйте как маринават огурци

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Религия и личность сосуществуют органично, когда первая не противоречит среде, в которой родился и сформировался человек... когда религия не входит в конфликт с менталитетом. Если это условие выполняется, деструктивного влияния быть не должно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Ислам - будущее не только Англии, но всего мира.
    Исламский банкинг - модель банковской системы, которая в отличие от иудейского банкинга, поработившего мир и порождающего регулярные кризисы, способна спасти мир.

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    В ответ на: Исламский банкинг - модель банковской системы, которая в отличие от иудейского банкинга, поработившего мир и порождающего регулярные кризисы, способна спасти мир.
    А расскажите мне пожалуйста, что такое исламский банкинг, а то я как-то не в теме.
    Насколько мне известно, по шариату, за ростовщичество полагается отрубание руки, а единственные взаимоотношения в налоговой сфере описываются только таким столпом ислама как закят

    здровствуйте как маринават огурци

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    В ответ на: Религия и личность сосуществуют органично, когда первая не противоречит среде, в которой родился и сформировался человек... когда религия не входит в конфликт с менталитетом. Если это условие выполняется, деструктивного влияния быть не должно.
    Собственно говоря, ортодоксальный ислам, считающий то, что обязанность каждого мусульманина - джихад меча на Дар-уль-Харб (вся неисламская территория) - вещь довольно органичная, просто менталитет с червоточинкой?

    здровствуйте как маринават огурци

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    вещь довольно органичная
    _____________________________________
    Безусловно. Для мусульман.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    ИБ существует лишь последние 40 лет. А последний кризис показал его успешность. В ощих чертах его смысл сводится не к получению процентов и не надуванию пузырей, а к инвестициям в реальный сектор. Конечно, совсем от прибыли они не отказываются.
    Вот пару слов -

    Успешность банковских систем исламских государств на фоне кризиса – главный козырь. "Мы не утверждаем, что имеем иммунитет против мирового кризиса, нет. Но, не участвуя, согласно предписаниям Шариата, в чисто спекулятивных рынках, мы больше обезопасили себя и своих клиентов", - говорит доктор Салман Сиед Али (Пакистан) из Исламского Банка Развития. В исламском банкинге нет процентов, нет задолженностей, и, соответственно, нет торговли задолженностями. Не секрет, что длинная цепочка перепродаж долгов по ипотеке и выпуск ценных бумаг под эту торговлю во многом стали причиной ипотечного кризиса в США, давшего старт мировому финансовому пожару. "Торговля задолженностями, порожденная жаждой нажиться на чужом, имеет мульти-эффект. В итоге нынешняя финансовая система мира похожа на опрокинутую пирамиду, где дно – это бесконечно разрастающиеся долги. Ни одно регулирование не справится с такой пирамидой", - продолжает г-н Салман Сиед Али.

    Никаких процентов, ради Аллаха Милостливого!

    Исламский банкинг от прочего отличается беспроцентной основой. Известно, что ростовщичество не приветствуется не только в исламе, но и христианстве. Однако, несмотря на то, что христианство было вооружено всесильной схоластикой, оно не удосужило себя придумыванием новых приемов прибыли, и первые банкиры, рыцари-тамплиеры, мало чем отличались в своей внешнеэкономической деятельности от венецианских купцов – иудеев. Затем, как известно, финансовая система развивалась независимо от Церкви, хотя церковные банки существуют и по сей день, и этические аспекты кредитного механизма их не беспокоят. Исламские же банкиры решили не нарушать заветы своей религии и отказались от процентов вовсе. Конечно, не отказавшись от прибыли. Были разработаны несколько типов договорных отношений между банкиром и клиентом.

    Если заключается договор Мудараба, банк предоставляет капитал, а партнер (клиент) инвестирует его в свой бизнес и прилагает свои трудовые ресурсы, умения и опыт. При этом банк участвует в распределении прибыли и убытков, контролирует использование денежных средств и дает рекомендации по ведению бизнеса и использованию средств.

    Договоры Шарика и Мушарака предназначены для компаний, имеющих несколько совладельцев, которые вносят свою долю деньгами, недвижимостью, имуществом, ценными бумагами. Прибыль распределяется согласно участию в капитале. Исламский банкинг гордится тем, что несет риски вместе со своим клиентом. Правда, Шарика допускает перераспределение прибыли по договоренности сторон, но убытки, если они последовали, строго пропорциональны вкладам каждого. Заключая договорные отношения Шарика, банк финансирует производство, строительство, торговлю и другую экономическую деятельность, не противоречащую нормам Шариата. А договор Мушарака – это форма партнерства на основе договора Шарика, долевое совместное финансирование, в котором созданная фирма обещает постепенно выкупать долю банка.

    Договорные отношения Истиснаа регулируют совместную деятельность продажей имущества, которое должно быть произведено и передано заказчику после завершения работы. Предметом договора Истиснаа - несуществующий на момент заключения сделки товар или недвижимость.

    web-страница

    Можно ещё найти, если погуглить "исламский банкинг".

  • guru

    Сообщений: 6073

    В ответ на: говорит доктор Салман Сиед Али (Пакистан)
    Пакистан стоит на пороге банкротства - http://www.newsland.ru/News/Detail/id/309941/cat/44/
    Пакистан почти банкрот. Вся надежда на экстренный кредит от США - http://money.newsru.com/article/09Oct2008/paki

    и эти люди ещё пытаются кого-то поучать....конечно, в их проблемах виноват кто угодно кроме них. :death:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    другой источник

    Проблемы остаются - нет, например, лицензированных мусульманских банков в Израиле, обслуживающих мусульманское население страны. Но если центральный банк Израиля пойдет на такой шаг, то это будет проявлением доброй воли. Более того. это заставит задуматься еврейское население о том, насколько банковская система их страны соответствует учению, изложенному в книгах Левит и Второзаконие.

    Наверное, исламская финансово-банковская система предстает перед нами как особая форма капитализма, которая вполне будет взаимодействовать с западной, китайской или российской моделями капитализма. И такую тенденцию можно только приветствовать.

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    Собственно говоря банкингом это назвать сложно. Здесь скорее имеется ввиду некоторая система инвестиционных фондов.
    В частности в статье не сказано ни слово про участие т.н. "исламских банков" в процессе налогообложения, а так же ничего не сказано о транзакционном аспекте деятельности таких "банков".

    здровствуйте как маринават огурци

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    не контраргумент. вырвано из контекста, впрочем, как всегда у вас

    здровствуйте как маринават огурци

  • veteran

    Сообщений: 1411

    В ответ на: Поэтому мне немного смешно, когда я вижу словосочетание "традиционная церковь":улыб:
    "Нетрадиционная церковь" еще смешнее

    Врач - это национальность

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    Собственно говоря непонятно вот еще что: собственно говоря шариат запрещает не только ростовщичество, но и взятие денег за транзакционные услуги.
    Нигде в приведенных вами материалах про это не сказано. Из-за чего можно сказать, что источник доходов для таких банков мне непонятен. То есть согласно шариату они могут жить только на дотации либо правительства либо аффилированого лобби, следовательно их позиция еще менее устойчива, чем у банков традиционного европейского типа.

    здровствуйте как маринават огурци

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Ну, некоторые моменты они скромно обходят.
    Тем не менее, рост и устойчивость налицо.
    Не надо забывать, что ныне распространёная система создавалась, холилась и лелеялась веками. ИБ же насчитывает всего чуть более 40 лет. Растёт, совершенствуется и имеет перспективы.
    Другое дело, что те, кто создавал веками существующую систему, так просто от неё не откажутся.

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Другое дело, что те, кто создавал веками существующую систему, так просто от неё не откажутся.
    ___________________________________
    Иных уж нет, а те далече : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: Иных уж нет, а те далече : )
    Да нет, стоит только оглянуться по сторонам... Никуда они (ну пусть их расплодившиеся потомки) не делись.

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    В ответ на: ИБ же насчитывает всего чуть более 40 лет. Растёт, совершенствуется и имеет перспективы.
    Вы не понимаете. Ислам, вообще, исламская государственность - часть традиционного общества. То есть основана на некоторых непреложных догматах.
    Я говорю про то, что исламский банкинг - это фактически не банковская система, а институт инвестиционных компаний так как коммерческая выгода банка основана на получении денег от финансовых транзакций, что напрямую запрещено в Коране и Сунне.
    Собственно говоря, то что называют исламским банкингом возможно только на дотационных условиях, так как коммерческая выгода де-факто в таких условиях невозможна и финансирование может проистекать только от владельцев банка, пропихивающих через эти "банки" тот-или иной инвестиционный проект.
    Обеспечивает же устойчивость в странах, в которых воткни соломинку в песок и через неё потечет нефть, собственно говоря глупо.
    Тем не менее, Саудовская Аравия (страна с наиболее ортодоксальным правом) расчитывается с западом через традиционные банки.
    Аравию вообще очень часто ругают ортодоксальные шейхи за сотрудничество с "куфром"

    здровствуйте как маринават огурци

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    А что это Вы так всерьёз обеспокоились?
    И почему ухмыляться перестали?
    Есть святыни, которые нельзя трогать?
    Или у Вас монополия на стёб?

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    1. арабы всех уже достали
    2. я не люблю, когда человек пытается рассуждать о вещах о которых он имеет представление меньше чем малейшее.

    здровствуйте как маринават огурци

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    В ответ на: Ислам - будущее не только Англии, но всего мира.
    Исламский банкинг - модель банковской системы, которая в отличие от иудейского банкинга, поработившего мир и порождающего регулярные кризисы, способна спасти мир.
    Вот это в точку.:улыб:Если арабы занимаются конкретными делами, то евреям это понять трудно, им как-то ближе напёрсточные схемы и типа того.:улыб:

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    В ответ на: Мой вопрос к вам имеет мало отношения к религии (если не сказать - вообще не имеет), но к духовности, по-моему, вполне.
    Вам нормально, комфортно писать на форуме с этим фото в качестве аватара?
    Понятно, что вы офигеть какой приколист, но есть же какие-то вещи... Или нет?
    А что там было?

  • veteran

    Сообщений: 1588

    Биньямина Нетаниягу арабы достали еще больше, чем Вас.... :зло:
    А уж он их....

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    В ответ на: Ислам - будущее не только Англии, но всего мира.
    Да, кстати, если вы яркий сторонник этой точки зрения, то в соответствии с такими взглядами рекомендую вам ехать под начало Муллы Омара, - рубить головы кафирам. Иначе это пустой треп и отрыжка воздухом

    здровствуйте как маринават огурци

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Обеспечивает же устойчивость в странах, в которых воткни соломинку в песок и через неё потечет нефть, собственно говоря глупо.
    Не совсем.Модель "исламских финансов" на уровне государства введена в трех(по памяти) странах. Пакистан,Иран,Судан.
    Все они мягко скажем успехами не поражают.
    А "нефтяные" шейхи предпочитают традиционную банковскую систему. Хотя кстати они же и являлись основными зачинателями т.н. исламских банков.

    Sooner or later we all gotta die

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    В ответ на: Не совсем.Модель "исламских финансов" на уровне государства введена в трех(по памяти) странах. Пакистан,Иран,Судан.
    Все они мягко скажем успехами не поражают.
    А "нефтяные" шейхи предпочитают традиционную банковскую систему. Хотя кстати они же и являлись основными зачинателями т.н. исламских банков.
    Я примерно это и имел ввиду. Так оно и есть. В экономике Пакистана - коллапс, В Иране народные волнения связанные с экономической неустойчивостью. Про шестилетнюю резню в Судане, длящуюся по сей день, я молчу.
    То есть модель исламского банка абсолютно дотационна. И это связано именно с религиозными ограничениями на деятельность. В принципе экономика Саудидов, ориентированная на Запад, это подтверждает. Тот же Бен Ладен неоднократно вывешивает послания, в которых обвиняет аравийцев в лицемерии. Я аль-джазиру регулярно смотрю, да

    здровствуйте как маринават огурци

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Эти "исламские банки" могут существовать разве что в качестве отдельных финансовых инструментов, пригодных для реализации совершенно конкретных проектов по совершенно конкретным схемам, что не позволяет рассматривать их как самостоятельную и полноценную систему даже в их совокупности.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • guru

    Сообщений: 6091

    В ответ на: 1. арабы всех уже достали
    Меня нет.:хехе:Так же как и Гондурас не беспокоит.
    Вас беспокоит Гондурас?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Если группа U2 - это духовность, то я -папа римский или главный раввин Иерусалима
    Если вы действительно еврей (как вы писали), то должны подтвердить это рассказом тем как евреи соединяются с Богом, при помощи.отпущения души.....из известного места, и чем джазовая музыка может может помешать этому священнодейству :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Эти "исламские банки" могут существовать разве что в качестве отдельных финансовых инструментов, пригодных для реализации совершенно конкретных проектов по совершенно конкретным схемам, что не позволяет рассматривать их как самостоятельную и полноценную систему даже в их совокупности.
    Ну так я это и говорю.:смущ:

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 8791

    В ответ на: В экономике Пакистана - коллапс, В Иране народные волнения связанные с экономической неустойчивостью. Про шестилетнюю резню в Судане, длящуюся по сей день, я молчу.
    Ну так раскажите нам об экономике израиля.....за счет своих диаспор пьют кровь со всех остальных....скока израиль должен америке следовательно миру? и сколько им подарили?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: Ну так раскажите нам об экономике израиля.....за счет своих диаспор пьют кровь со всех остальных....скока израиль должен америке следовательно миру? и сколько им подарили?
    Он лучше отвлечёт нас на арабо-израильский конфликт.:улыб:

  • забанен

    Ангел или Бес

    Сообщений: 12680

    Евреи-христиане и исламисты наделали в мире столько зла, что будущей религией всех народов является скорее третья по величине мировая религия, а именно - Буддизм. Более корректной и терпимой религии в мире нет.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    В ответ на: Более корректной и терпимой религии в мире нет.
    Вот именно поэтому и не будет она самой-самой-мировой. Ведь людям не нужны корректность и терпимость, если копнуть поглубже.

    Остатки Африки.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    А как же расхожая фраза, что добро должно быть с кулаками?:улыб:

  • забанен

    Ангел или Бес

    Сообщений: 12680

    Как показывает практика, в Западном мире все больше людей симпатизируют именно Буддизму, как религии. Вполне возможно, что нравственность и человечность все же возьмут верх над юдо-мировоззрением.

  • забанен

    Ангел или Бес

    Сообщений: 12680

    Оно и будет. Как пример - Китай.

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    а разве в Китае не конфуцианство и даосизм?

    здровствуйте как маринават огурци

  • забанен

    Ангел или Бес

    Сообщений: 12680

    в том числе, но основная - Буддизм.
    По сути в Китае Конфуцианство, Буддизм и Даосизм настолько тесно переплетены, что это особого значения не имеет. Да и отличий у этих течений практически нет и между собой эти конфессии не враждуют, в отличии от юдо-конфессий.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    В ответ на: Как показывает практика, в Западном мире все больше людей симпатизируют именно Буддизму, как религии.
    Где это такая статистика? Или что у вас за "практика"? Ричард Гир с БГ?
    В ответ на: нравственность и человечность все же возьмут верх над
    Ошибка кроется в самой фразе, а не в том наименовании, которое идет после слова "над".

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    В ответ на: 1) в том числе, но основная - Буддизм.
    2) По сути в Китае Конфуцианство, Буддизм и Даосизм настолько тесно переплетены, что это особого значения не имеет.
    3) Да и отличий у этих течений практически нет и между собой эти конфессии не враждуют, в отличии от юдо-конфессий.
    Попрошу подтверждений по всем трем утверждениям, кроме разве что отсутствия вражды - это доказывать не надо, и правда не воюют.

    Остатки Африки.

Записей на странице:

Перейти в форум